Как стать автором
Обновить

Не удержался. Ответ на статью про «где лучше платят»

Уровень сложностиСредний
Время на прочтение10 мин
Количество просмотров53K

Это ответ, точнее мысли по статье, опубликованной на Хабре: «Зарплаты в IT: сравнение Германии и России — где программисты и айтишники получают больше». Советую сначала ее прочитать и потом уже здесь продолжить.

Вместо вступления

Чтобы мои слова не были голословными, сразу скажу, 35+ в IT, 25+ жизни в Германии, из них более 10 лет IT консультантом с возможностью поездить по всему миру. В итоге пожил и поработал в нескольких десятках стран, и поработал на компании из нескольких десятков индустрий.

Т.е. мне есть что рассказать.

Начнем с главного, и тут два совета

Совет 1й - Ребята, сначала выучите язык.

Совет 2й - научитесь сравнивать апельсины с апельсинами.

...и только потому уже обсуждайте и рассуждайте.

Совет 1. Ребята, сначала выучите язык...

Совет 1й - Ребята, сначала выучите язык на очень хорошем уровне локального жителя той страны, куда «собираетесь». Если в вашей целевой стране можно выжить с английским — приведите его в рабочее свободное состояние, но… будете сразу готовы к тому, что вы человек на второй линии в очереди по работе.

И это становится особенно остро сейчас, когда вся IT отрасль на западе сжимается с огромной скоростью. Зачем язык до переезда — банально, чтобы вы могли почитать статьи о той стране, куда собираетесь ехать, о законодательстве, по правовым нормам и все такое.
В одном из постов было написано: «Германия как перевалочный пункт в сторону Швейцарии или Америки…» это одно из частых заблуждений, правильнее сказать «морковок» для осликов, сформированных в интернете для тех, кто думает, что «в соседнем огороде трава зеленее».

В реальности так это ну очень редко работает. Только недавно, в сентябре общался с человеком, который поехал в Швейцарию, его там приняли, приласкали и после полутора лет, когда он научил еще пару студентов — уволили. Человек получил письмо, что у него есть 2 месяца на поиск работы, и если не получится, то обязательно покинуть страну. И это нормальная практика, таково законодательство Швейцарии для иностранных наемных сотрудников. На момент нашего разговора, у человека найти работу не получилось, и он, благо имея сбережения от проданной недвижки в России, пошел учится в MBA в Сант Галене с надеждой, что потом найдет работу. т. е. недвижка потеряна, денег остается впритык, работу нет и перспектив... тоже.

Причина: рынок падает, безработица растет, количество завезенных "экспертов" выше необходимого. Готовы принять на низкую зарплату, но на нее прожить с семьей в нормальном месте технически невозможно.

Про состояние рынка труда в Америке – даже и рассказывать не нужно.

Поэтому, учим язык, копаем вглубь, и не верим сказкам… Только зная детали, вы сможете принимать правильные решения, а детали они — в законах, особенностях и локальных газетах, и в основном, на локальном языке.

По себе могу сказать, реальности жизни в Германии начал понимать только через 10 лет, когда смог понимать нюансы, в том числе законодательства, которое, в частности, в Германии, написано таким языком, что даже многие местные его прочитать не могут.

Совет 2. Научитесь сравнивать апельсины с апельсинами

Рассматривайте пакеты в целом. Не цепляйтесь только к зарплате – она в отдельности совершенно ни о чем не говорит. Тут я говорю, в том числе потому что довелось пожить в разных странах, и это меня многому научило.

В жизни есть не только зарплата, но и много чего еще (и про это обычно не хотят говорить, потому что от этого сказка резко портится).

Что входит в пакет: зарплата, налоги отчисления, жилье и связанные с этим коммунальные платежи, страховки, транспорт, коммуникации, общие расходы, социальная система, текущее состояние рынка труда, тенденции рынка труда, и общие политические тенденции в стране. И про многое их этого никто обычно ничего не говорит. И в статье выше это все тоже элегантно пропущено. Вопрос: умышленно или «так получилось»?

Рано или поздно у вас будет семья, дети, и… когда‑то вы выйдете на пенсию.

Знаете, почему Германия постоянного говорит про нехватку рабочей силы? Потому что базовые расходы людей стали настолько высокими, что на суммы ниже некоторого уровня Х никто не может позволить выйти на работу. Банально работать и не иметь возможности оплачивать счета – это реальность по ряду сегментов. К ним, например относятся, в том числе, сотрудники младшего медицинского персонала. Зарплаты настолько низкие, что люди уходят из отрасли. И государство везет людей из Мексики, Индии. Или водители Автобусов – этих теперь везут из Африки. Причина? Люди банально не знают уровень стоимости жизни. Не попадайтесь на эту удочку. И вот тут я хочу вас призвать записывать циферки и внимательно считать.

Теперь по доп-расходам, про которые никто не говорит, и которые элегантно опущены в статье (ссылка в начале).

Что вам нужно:

Минимум 3-4 разного рода страховки по жилью и ответственности: это 2-3 сотни евро в год. Первые пару-тройку лет вы это пропустите, пока раз не попадете на хороши платеж, когда, например, ребенок что-то разобьёт в магазине, или вы не зальете соседей. Далее у вас все эти страховки будут

Рано или поздно вы можете столкнутся с местной юстицией – юридическая страховка это еще 500+ евро в год (суммы округляю для простоты)

Машина: за мелкую машину типа VW поло: сервис + страховка в год это пара тысяч в год, за большую – суммы резко идут вверх.
Бензин – плюс-минус 1,7 евро за литр. Если вы НЕ живете в большом городе (вероятность 60+%), то вам обязательно нужна машина. Транспорт в Европе местами так себе, и очень дорого и очень долго. Так вот, только на работу с удаленностью в 50 км – это только на бензин еще 1500+ в год (это очень по скромному), для простоты кладите 150+ евро в месяц (это вообще са-а-амый минимум). Если на машине будете еще куда ездить, типа в отпуск, или куда ребенка возить — то прибавьте еще — тут границ вообще нет.

Проездной билет на общественный транспорт — для школьников и студентов это 50+ евро в месяц — сильно зависит от города. Для взрослого — это уже совсем другой уровень затрат, это могут большие сотни — сильно зависит от места, условий и помощи работодателя.

Электричество на семью от 80 до 150 евро в месяц, но тут предела нет. В Германии киловатт‑час стоит от 40 центов и выше, и продолжает расти.

Мобильная связь на семью от 30 до 80 евро в месяц (в зависимости от тарифов и количества детей, может уходить и выше).

Интернет — еще плюс‑минус 50 евро (это за «какие‑то» 100–200 Мб).

Поборы, типа как в Германии GEZ (налог на радио и телевизор) — еще 50+ евро в квартал, и постоянно растет.

Коммуналка (мусор, вода, отопление и прочее) от 200 и до 500 евро в месяц — это зависит от места и комфорта, но верхней границы нет, и если любите тепло в квартире, то… на каждой отопительной батарее весит счетчик тепла.

Садик — 300–1400+ евро в месяц. Если в государственном мест нет (что не редко), то в частном может быть, но и цены тоже «частные».
С кружками и разного рода внеклассным досугом для детей — очень не просто, и требует денег, иногда (очень) много.

И самое интересное: если вы хотите, чтобы ваш ребенок ходил в хороший садик, учился в хорошей начальной школе (а это по месту проживания, есть привязка и ограничения на уровне законов), то вам нужно жить в «приличном» районе. А это значит только одно — дорогая недвижимость и высокая стоимость аренды, высокие коммунальные платежи.

Про покупку недвижимости стоит поговорить вообще отдельно. Если вы сегодня работаете на 3–5к в месяц, то в Германии, в нормальных местах вам купить недвижимость просто не удастся — не реально, вам даже кредит не дадут. Прежде чем с вами будут разговаривать, вам нужно накопить 100–300+К денег на счету.

Ну и про аренду — это от 800 (если очень скромно, двушка и меньше), скорее 1200–1500 и до бесконечности в месяц. И это без коммуналки!
Если будете смотреть в городах типа Мюнхена, то там значительно выше, можете приведенные цифры умножить на 2+.
И, как пример, в Германии квартира сдается в аренду без кухни! Её нужно купить, поставить, а потом, когда уезжаете, забрать с собой… это еще куча денег… при каждом переезде. С мебелью аналогично.

Почему место проживания очень важно? (повторюсь) Потому что если вы живете в определенном районе, то вам доступны только определенный круг садиков и начальных школ. И если вы живете в районе, где живут, тут просто как пример, потому что в Германии, в некоторых городах это реальность, выходцы из Турции, или Ближнего Востока, Индии или из России, то и в садике все дети будут носителями этих языков, потому что дома дети разговаривают на родных языках. И если вы приехали с маленьким ребенком, то у него шансов выучить немецкий в такое среде будет очень мало, а это потом означает проблемы в учебе, и в интеграции.
И поверьте, это очень серьезная проблема в Германии, особенно в последние 10 лет, когда открыли границы (это про политику, которую нужно внимательно изучать).

Поэтому, потратьте время, покопайтесь в локальных сайтах, посмотрите, что на самом деле сколько стоит, каковы особенности культуры и правил.

Почему вообще нужно детально «копать»

Никто не любит рассказывать правду — это не принято, это считается «негативным» и «портит карму», и… у тех, кто хочет уехать (сам или «помогает»), есть большой крен в сознании, идет (часто неосознанное) отвержение реальности — слушайте таких «пропагандистов» очень внимательно.

К сожалению, в этих историях очень много недосказанного, а иногда и не правильного.

И просто как пример, зачем Германия продолжает ввозить IT специалистов на государственном уровне? (когда безработица огромная, студенты не могут найти работу)
Потом что таким способом идет наводнение рынка труда и снижение заработной платы.
Кому выгодно? Правильно, большим концернам, кто и поддерживает все эти программы по «импорту» персонала.

Тут говорю со знанием дела и цифр, которые не могу разглашать. Просто поверьте.

Немного про пенсию

Мы когда молоды, думаем, что это далеко, не про нас и не важно… пока не стукнет 50+

В Германии, чтобы получать адекватную пенсию нужно проработать 35+ лет и… платить очень много в пенсионный фонд. Дополнительных реальных механизмов накопления на пенсию в стране практически нет. Тут, думаю, кто‑то возмутится… но на законодательном уровне и уровне государства нет.

В Германии была проведена пенсионная реформа (вообще‑то несколько, и «они не закончили»), которая де‑факто убила старую социальную систему. Потому что реформу проводили в интересах «страховщиков», и «прихватизаторов» — но это еще одна и очень мутная тема, на отдельную историю.
Не секрет, что когда‑то пенсионеры из Германии колесили по всему миру, теперь все по другому, и наверное вы видели статьи, что пенсионеры в Германии собирают бутылки. Увы, это не фейк.

В медицинской системе та же проблема. Систему приватизировали, и… в результате система падает с огромной скоростью (а отчисления растут неимоверными темпами). Но и это еще одна большая тема для отдельной большой статьи.

Вообще, Германия, про которую вам рассказывают — это страна, которой уже лет 15–20 как нет. То, что вам рассказывают, было во времена, когда была еще Берлинская стена. Её падение является началом больших структурных перемен в Германии, огромной волны приватизации, результаты которой начинают всплывать, становиться видимыми для людей непосвященных, в виде разного рода системных проблем только в последние 5–8 лет — но это тоже на отдельную историю.

Иными словами, если вы приедете в 30–35, то чтобы наработать 35 лет для пенсии — вы выйдете на пенсию в 65–70!
Можете и раньше, но ваша пенсия будет сильно страдать в размерах.
И помните, пенсионеры, после реформы начала этого столетия, теперь тоже должны с пенсии платить и налоги, и разного рода другие отчисления, что делает пенсию еще меньше!

Означает ли что все «безнадежно»

Конечно нет, НО…вероятность того, что у вас все получится, не такая большая, как вам кажется или как вам рассказывают «знатоки», правильнее сказать, «сказочники».

Среди моих знакомых, кто приехал приблизительно в то же время как и я, в те далекие времена тотального роста — буквально единицы смогли построить свою карьеру, и это та категория людей, которая на все 200% будет успешной в любой среде. Они бы хорошо жили и не уезжая.

Но их реально ОЧЕНЬ мало в процентном отношении, очень мало.
И чем дальше народ подползает к пенсии (а знакомых у меня не мало), тем людям грустнее, из тех, кто не вырос в карьере…

К чему я все это?

Прежде чем восхвалять «что‑то» и «где‑то там», посмотрите реальности в глаза, изучите тему, благо интернет теперь позволяет. Наберите информации и проработайте ее...
и подумайте, а стоит ли?

Или по-другому, если у вас не очень получается дома, в родной среде, то вероятность того, что будет лучше, в реальности очень небольшая... Подумайте над этим серьезно.

Вместо заключения

Чего НЕ тронул в этой саге?

  • Особенности карьерного роста в Западном мире.

  • Культурные особенности разных стран (особенно это важно в континентальной Европе, и на Востоке и Юго‑Востоке).

  • Стоит добавить особенности культур в бизнесе (например, семейственность, клановость, землячество. Это особенно в Европе имеет место быть).

  • Что с вами будет если вас уволят... И вообще эта тема «защищенности» (как пример, в Швейцарии все почти как в Америке — вас могут уволить за месяц, и... до 2х месяцев на поиск новой работы, далее до свидания вплоть до депортации).

  • Политические реалии и тренды (поверьте, это важно, особенно в долгосрочной перспективе).

  • Экономические тренды (аналогично политическим).

  • Реальности рынка недвижимости, стоимости и куча скрытых затрат, налогообложение вокруг этой темы.

  • Особенности политики Запада и взглядов на жизнь — они есть и сильные. Просто поверьте, люди в разный частях света даже мыслят по разному. Ассоциативные ряды и ход мысли очень сильно отличаются.

  • Особенности рынка труда, например средние зарплаты по стране.

  • Особенности законодательства, и вообще правовой системы. Тут можно намекнуть на кастовость и наличие параллельных миров в западных странах, где законы и финансовые механизмы работают по разному (медицина, налоги, страхование, пенсии, и даже законы...) — очень интересная тема, про которую вообще не принято говорить.

  • Конкуренция на рынке труда (например с выходцами из Индии, Восточной Европы).

  • Тенденции на рынке IT в целом (волна аутсорсинга в страны со значительно более низкими уровнями затрат и зарплат, увольнения, снижения затрат в целом).

  • Пенсионная система и, как пример, средние пенсии по стране.

  • Криминалитет и тенденции в этой сфере.

...и ряд других вещей.

И да, как сказал один мой хороший знакомый, очень умный человек с несколькими образованиями, IT-индустрия переживает аналогичный этап, когда значительный прирост эффективности, вносимый IT в другие сферы, выходит на плато, а это означает значительное снижение денег в индустрии в целом, как это когда‑то было с паровозами, металлургией, потом со станками...

... поэтому

Прежде чем углубляться в восхваления, потратьте время на подготовку, и поверьте, любое изменение, особенно со сменой языковой и, что очень важно, культурной среды — это большой шаг, стресс для вас и тех, кто с вами, и вокруг вас.

Подходите к этому серьезно, «там» не все так «розово», как поют многие.

Хорошего вам дня!

Теги:
Хабы:
Всего голосов 340: ↑315 и ↓25+350
Комментарии850

Публикации

Истории

Работа

Ближайшие события

2 – 18 декабря
Yandex DataLens Festival 2024
МоскваОнлайн
11 – 13 декабря
Международная конференция по AI/ML «AI Journey»
МоскваОнлайн
25 – 26 апреля
IT-конференция Merge Tatarstan 2025
Казань