Комментарии 320
я один раз только такое осилил, вели меня по полной цепочке и надоело это мне когда предложили установить дист. рабочий стол. там конечно можно было прикольнуться и загрузить машину с win98/xp. Собственно родилась мысль завести под такие задачи отдельную изолированную машину, и оснастить ее функцией видеозаписи c экрана, плюс набросать специфичных ярлыков и заставку сделать тематической какой нибуть "интересной" организации для пущего смеху
На ютубе есть каналы, на которых так и делают. Иногда у них удаётся вести эпические разговоры с мошенниками общей сложностью в десятки часов. Вот, например: https://www.youtube.com/playlist?list=PLKdaP6lVyupYeTTKinNc67neByoDz2UAT
Мой лучший результат - 45 мин на линии, три оператора - жулика - мент, сотрудник центро банка, старшой сотрудник, полученный тел номер дропа в банке Открытие для перевода на безопасный счёт. И успешный (надеюсь) звонок в банк, где безопасник пообещал прижучить уродов.
Я как то одному такому мошеннику честно признался, что не знаю, что такое интернет.
Но в общем, после первого случая, в котором мы добрались до просьбы установить клиента удалённого управления на смартфон, все остальные подобные звонки воспринимались менее эмоционально и, при наличии желания, проходили в манере непринуждённой беседы с частым озвучиванием желания немедленно дойти до ближайшего офиса.
Мне, как диванному эксперту, абсолютно не понятно в чем глобально сложность (кроме отсутствия желания, конечно) разобраться с этой проблемой ну, скажем, в течение недели. Почему законодательство никак не адаптируется, почему технически никто ничего не пытается сделать. Есть одна мысль, конечно, почему так, но она коррупгрустная.
а что вам еще нужно в законодательстве? статья о мошенничестве в ук рф уже имеется.
Что-нибудь об ответственности банков за пособничество в мошенничестве, о возможности отменить перевод, если он был мошенническим, о более строгом контроле за такими подозрительными переводами
Я ведь и говорю -- вопрос желания. Всего лишь миллиарды рублей воруют, а так всё есть, да
При чем тут банк, если жертва сама даёт распоряжение банку сделать перевод?
При чём тут миллиарды воруют?
Что за вопрос желания, и главное желание чего, а не абстракций?
При чем тут банк
Банки вообще ни при чём. Всего лишь каким-то образом передал мошенникам данные о вас, даёт возможность без вашего участия попытаться открыть на вас кредит (от вас только финальный фактор авторизации требуется)
При чём тут миллиарды воруют?
Ну да, согласен. Какие миллиарды, мы же тут о мошенниках говорим.
главное желание чего
Если вам из темы не понятно, то подставьте что угодно своё
Всего лишь каким-то образом передал мошенникам данные о вас
Э.. ну, возможно. только суд аргументы типа 'мамой клянусь ' не принимает.
даёт возможность без вашего участия попытаться открыть на вас кредит
потому что это очень востребовано. Вы же не хотите телевизор в кредит покупать не в 2 клика мышкой, а в 2 дня с папкой справок по очередям?
ну, возможно
а это обязанность банка - следить кто из юродивых сотрудников выгружает то, чего не должно было
это очень востребовано
Да хоть бы только по 1 клику, но иметь возможность это должен делать только я. Если это не так -- ну, с этим нужно что-то делать.
Да хоть бы только по 1 клику, но иметь возможность это должен делать только я. Если это не так -- ну, с этим нужно что-то делать
Однозначно идентифицировать, что вы это действительно вы, а не дипфейк, или не злоумышленник с вашим паспортом, телефоном и пальцем, может только специальный сотрудник в специально оборудованном кабинете. Очередь занимайте пораньше.
А вот, как выясняется, больше половины обманутых берут кредиты и переводят их мошенникам самостоятельно! И даже когда служба anti-fraud в процессе подтверждения оформления кредита понимает, что клиента "обувают", и прямо ему об этом сообщает, клиент посылает их подальше и продолжает требовать открытия кредита! Вот это как пресекать?
Интересно, когда я сам хочу взять какой-то кредит, или оформить кредитную карту, банк может мне отказать без объяснения причин. А тут, значит, у антифрод-службы лапки.
Я-бы немного перефразировал:
Когда я сам хочу взять какой-то кредит или формить кредитную карту, банк может мне отказать без объяснения причин, а после выдачи кредитной карты, банк не может уже сказать как мне распоряжаться моими деньгами
и да, у антифрод должны быть лапки в этом случае
Да, но @Bagaturписал именно про открытие кредита.
А, точно, виноват. Не вчитался в ветку.
Тут скорее всего мало что поможет если клиент уже рвёт и мечет и очень хочет кредит взять, предположу что пора-бы уже начинать работать с клиентами, ибо что-бы банки не придумали, а разогретый клиент будет выполнять всё по инструкции мошенника.
А по поводу обычных разводов, то в другой стране сейчас используют следующие методы:
Полиция рассылает СМС с разными типами разводов. Начиная с простого: Полиция при звонке никогда не запрашивает у Вас персональных данных, данных банковских карт и т.п.
Переводы осуществляются по IBAN с обязательным указанием имени получателя и когда в получателях не "полиция", а Иванов Иван Иванович, то у отправителя могут закрасться подозрения
СМС об оплате приходят с текстом: Указывая этот номер xxxx из СМС вы покупаете на сумму yyyy
И это работает. Плюс критическое мышление у клиентов спасает.
Вы же не хотите телевизор в кредит покупать не в 2 клика мышкой, а в 2 дня с папкой справок по очередям?
Ну не знаю. Когда я беру кредиты на бытовую технику, мне приходится лично ехать в банк или магазин, показывать паспорт, светить мордой в камеру, подписывать пачку бумаг и проходить проверку в некоей системе кредитного рейтинга. Не два дня, но один рабочий день это точно занимает. А жертвам мошенников каким-то образом заочно выдают в десятки раз более крупные суммы по коду из СМС.
А я просто расплачиваюсь кредиткой в онлайн маркетплейсе. Впрочем, ничего дороже 120 тыс. рублей пока так не покупал. Но так как кредитный лимит через приложение банка легко можно установить до миллиона, то проблем не вижу.
Возможно, дело в процентах - когда покупаете что-то, хочется процент пониже, вот и куча проверок. А когда берут мошенники - то под любой % берут, вот и одобрение, кредит рискованный, но ставка покрывает риск.
Есть опция в онлайн банке - "взять кредит", через пару минут на емейл приходит одобрение и договор с условиями, если согласен - подписываешь кодом из смс и деньги оказываются на счету. На все минут десять.
Банки вообще ни при чём. Всего лишь каким-то образом передал мошенникам данные о вас, даёт возможность без вашего участия попытаться открыть на вас кредит
А с чего вы взяли, что данные передал мошенникам именно банк? Насколько помню, большинство утечек идут из интернет-магазинов
Да и возможность запрета на получение кредита удаленно уже давно имеется
На словах она как бы вроде бы имеется... Но по факту пару месяцев назад в Альфе мне сказали "ну если хотите можете бумагу написать но по факту это ничего не делает" и вот ради интереса глянул отчет из нбки - там запрета не видно, хотя по человекопонятному описанию если судть - должен был появиться. И по тому же описанию видно что это еще и не на все кредиты работает... И судя по всему носит рекомендательный характер в конечном итоге, т.е. когда вот реально понадобится - может и не сработать.
А то, передал ли данные банк сам или их слил какой-то "контрагент через БКИ у нас лапки", по существу не имеет значения, потому что спам начинается от ВСЕХ банков буквально сразу после обращения в один из них (что кстати выглядит запредельно по идиотски и экономически не сообразно целям самого банка), а это означает что эта система в целом дырявая...
То, что клиент сообщил код мошеннику не отменяет факт мошенничества (де юре).
Если банк выбирает способы защиты, то и колупается с ними тоже пусть он.
А то приходишь в банк, а там на стене крутится реклама "никогда не сообщайте никому код из смс... сотрудники банка никогда не просят сообщить код." Сотрудница банка сидящая ровно под этим тилипизером: "сейчас вам прийдёт код в смс, скажите мне его". Я конечно много прожил в рф и понимаю тонкие моменты "самого удобного в мире финтеха", но требовать это от всего населения - вредительство.
о возможности отменить перевод, если он был мошенническим
Как отличить мошеннический от немошеннического?
Если есть такой способ - поделитесь, тогда и отменять ничего не надо - просто не пропускать такой перевод.
Так ведь я потому и говорю "отменить" (когда уже посмотрели, убедились, выяснили, что точно)
Понятно, что пока налету выяснить да/нет не представляется возможным
Гражданин А пересылает деньги гражданину Б.
Налету непонятно, мошенник ли Б или нет.
Б тут же снимает все деньги в банкомате.
Затем становится понятно, что Б - мошенник.
Перевод отменяют, но денег-то, НЕТ.
Что дальше делать? Деньги откуда взять на возврат пострадавшему?
Я не предлагаю волшебную пилюлю, у меня её нет. Я предлагаю двигаться в направлении выявления мошенников и что-то с этим делать (в зависимости от имеющейся информации и средств воздействия).
Не так давно ввели некий реестр мошеннических счетов, на которые если перевод допустили - банк компенсирует. Вроде как-то поджимают с левыми симками и подменами номеров. Потихоньку движется что-то. А хардкор типа "деньги нельзя снимать в течение двух суток после перевода" - спасибо, такого мне не надо. Здравствуй наличка опять будет.
Если подумать, то наличка — прекрасный способ избавиться от онлайн-мошенников. Вытащить по телефону из кармана пачку банкнот намного сложнее ;)
Не так давно ввели некий реестр мошеннических счетов, на которые если перевод допустили - банк компенсирует.
И при этом эти счета не заблокированы? Удивительно ;)
Правоохранительные органы находят Б и тащат его в суд, который хотя бы по неосновательному обогащению выносит решение о взыскании с Б украденной суммы.
1) Б - дроп-студент? Сам виноват - сумма долга вешается на него, помог найти реальных мошенников и с них удалось что-то взять - хорошо, повезло. Не смогли найти - опаньки, не повезло, придется отдавать самому всю сумму украденного.
2) Б - бомж? На него вешается сумма задолженности, и товарищ попадает в стоп-лист банков. Если какой-то банк ему откроет счет - см. п.3
3) Б - не существует или уже в стоп-листе? Поддельные документы, банк не проверил достоверность при открытии счета? Сумма взыскивается с банка + штраф.
Студент банкротится через какое-то время. Не дурачок же он отдавать деньги.
Скорее всего будет именно этот вариант. Долгов он не отдаст, попадёт в стоп-лист - и хер с ним, других бомжей полно и постоянно генерируются новые, плюс всякие алкаши и пенсионеры.
После банкротства студенту еще много лет будут отказывать в кредитах, включая ипотеку. Банкротство зачастую вообще стоп-фактор. ;) Так что учиться будут быстро. Сейчас уже тяжело найти номинального директора - дураков нет, так и с дропами будет.
Одноразовые бомжи и алкаши закончатся очень быстро. Посмотрите, сколько публикаций про жертв мошенников.
Б - дроп-студент? Сам виноват - сумма долга вешается на него, помог найти реальных мошенников и с них удалось что-то взять - хорошо, повезло. Не смогли найти - опаньки, не повезло, придется отдавать самому всю сумму украденного.
И он соответственно ничего не отдаст (обанкротится).
Б - бомж? На него вешается сумма задолженности, и товарищ попадает в стоп-лист банков.
Просто ничего не отдаст.
А главное, как это поможет пострадавшему?
Б - гражданин (бомж, студент, в данном случае не важно), который не признаётся, что это он снимал деньги. Банковскую карту украли, и он не знает точно в какой момент, поэтому и не заблокировал. А пин-код, наверное, кассир в пятёрочке подсмотрел или стоящий за ним покупатель. Часто пин приходится вводить в людных местах. Доказывайте теперь, что Б - виновен.
Я в принципе не понимаю почему не дают отменять переводы. Они же всё равно около недели обрабатываются банком и ждут... чего-то. В моём представлении пока транзакция на авторизации в банке её должно быть возможно отменить так же легко, как вернуть неподошедший товар в магазин.
Где-то читал что в европейских банках так оно и работает. У нас номинально тоже есть кнопочки отмены транзакции... только по факту это приводит к куче головняка и споров зачем была отмена с самым частым результатом "ой всё, не будем мы ничего отменять. Хотите - судитесь".
отменять переводы. Они же всё равно около недели обрабатываются банком
Мда, только наличкой пользуетесь что ли? Межбанковские переводы давно уже проходят онлайн! Это номинально "три банковских дня". Я со своего банка перевожу супруге деньги на счёт в другом банке, перевод занимает СЕКУНДЫ! И меня, как клиента, это полностью устраивает, более того - именно это я считаю нормальным сервисом, а не ждать три банковских дня!
Но да, если я перевожу деньги респонденту, с которым у меня ранее взаимодействия не было - начинается процесс дополнительного подтверждения перевода - смс, звонок из "службы безопасности банка" (реальной, кстати), и ещё есть несколько ступеней защиты, которые могут быть применены в определённых случаях.
Но если клиент мотивирован отдать деньги, вот хоть что с этим делай. Но держать за руки работник банка не имеет права.
Я со своего банка перевожу супруге деньги на счёт в другом банке, перевод занимает СЕКУНДЫ!
На самом деле, нет. Это занимает, минимум, несколько часов, минимум. Просто банк получателя платежа СБП кредитует на эти самые несколько часов или дней.
Информация о том, кто,куда и сколько отправил, между банками пересылается всего 5 раз в сутки (в 11, 14, 16, 18 и 20 часов) - это называется банковским рейсом. Потом, после получения банк "разносит платежи по счетам". Это занимает еще некоторое время ( как правило, час-два). Поэтому если вы отправили деньги вечером, реально они на счете получателя могут быть аж на следующий день. А то, что получатель видит их через секунды - это просто такое кредитование клиента под честное слово банка-отправителя платежа. Не более.
Вроде рейсы это для "срочных переводов", что уже не так актуально (точно сам не знаю, просто когда-то вычитал эту инфу, пока искал данные об этих самых рейсах)
Со 2 июля 2018 года в Центробанке действует новая система межбанковских переводов. Ее обязаны использовать все банки.
Вместо рейсов в ЦБ теперь действует так называемый «сервис несрочного перевода»: переводы обрабатывают не в определенное время, а каждые 30 минут. То есть теперь банкам не нужно ждать специального рейса, чтобы сделать перевод, — они стали проходить быстрее. Платежная система может работать по графику в отдельные дни, но о таких случаях Центральный банк предупреждает на своем сайте.
https://journal.tinkoff.ru/ask/ustala-zhdat/
https://asros.ru/upload/iblock/119/15585_prezentatsiyabankarossii.pdf (со страницы 9)
На самом деле, нет.
На самом деле (ТМ) это просто детали реализации, о которых клиент знать не знает. И вряд ли хочет знать)
Не обязательно знать, как работают часы, чтобы смотреть по ним время
(с) Джейсон Стэтхэм
о более строгом контроле
Это называют теорией заговора: Правительство(глобалисты, масоны, etc) вгоняют людей в цифровой концлагерь, неугодных им, можно моментально отключить от обслуживания - ни оплатить услугу, ни позвонить/в Интернет выйти и прочее. Вот и внедряют расширениями окон Овертона и невыдуманными историями о переводах мошенникам по миллионам рублей от пенсионерок.
Вот и результат, люди сами просят ужесточения и контроля.
А я давно прошу. Я считаю, что следующий шаг развития общества в его разделении на хороших и плохих. И некое тотальное информационное отслеживание всего и вся -- один из самых важных инструментов для этого:
исправно платишь налоги, не нарушаешь закон, бабушкам помогаешь снять авоську с вагона электрички --
+5 очков Гриффиндоруполучай -0.1% к ипотекедебоширишь, нарушаешь пдд - получай запрет на вождение автомобиля (прям вот в самой умной машине чтобы сказали "вам отказано")
уклоняешься от налогов, получай +0.5% к ипотеке
Я искренне не понимаю, чего мне бояться от знаний государства обо мне. Во первых, если "им" нужно будет, меня итак найдут. Во вторых, если мы боимся репрессий, то люди в них умеют и без всяких компьютеров.
Всё, что им нужно, они итак уже знают и умеют. А ещё больше знаний только помогут сделать жизнь хороших людей ещё лучше, а жизнь плохих - ещё хуже.
Использовал VPN для доступа к Твиттеру: +5% к ипотеке
Сказал обидное местному мэру слово в обсуждении некачественного ремонта дороги в комментариях: +30% к ЖКХ
Кто будет иметь контроль и право регулирования, смогут ли также конструктивно и позитивно мыслить, как Вы? А в целом, конечно, не каждый человек и, не всегда может сам себя контролировать, видимо должно быть нечто извне.
следующий шаг развития общества в его разделении на хороших и плохих
К чорту равенство.
Конечно. А с какого рояля ему быть? Ведём себя по разному, совершаем разные поступки, по разному выполняем работу и обязанности. Какое равенство?
Все жевотное равны потому что. этот принцип и так не особо работает, но если его отменить, то будет ещё хуже.
все почему-то радостно путают равенство результатов с равенством возможностей
А с такого, что равенство - это костыль, которым подперто общество.
Звучит то круто - вот, плохих нашли, наказали, чтобы им ипотеку меньше платить - они становятся хорошими и не нарушают. Ну, прямо идиллия. Но работать это будет только в книжках и симуляциях, по одной простой причине - нет арбитра, который будет делить на хороших и плохих, а людям в большинстве своем на глобальные цели пофигу, им бы хлеба к ужину достать. Поэтому же любые другие утопии вроде коммунизма работать не смогут.
Потому что все рушится буквально тут же, допущение что разделят на плохих и хороших - не выдерживает критики. Потому что во-первых, плохо и хорошо часто субъективно (вы блокировки РКН поддерживаете? Нет? Так вы плохой), а во-вторых наивно полагать, что арбитр будет делить и правда на хороших и плохих, а не на "за меня - хорошие, даже если уголовники", "против меня - плохие, даже если академики". На этом моменте система начнет коллапсировать.
А убьет ее второе допущение - что люди будут делать добро по-настоящему, а не водить бабушек по одной улице, туда-сюда, фармя себе социальный рейтинг. Или что те, кто его учитывают - будут учитывать его честно, а не накидывать за небольшое вознаграждение.
По итогу система сколлапсирует в обычное феодальное общество - у власти и близких к ним будут дешевые ипотеки, большие возможности, защита и титул "благонадежные и ответственные граждане", а у вас все наоборот, и, возможно, тюрьма.
И так будет коллапсировать любая система, где кому-то на основании каких-то фактов дают права бОльшие, чем другим, поэтому костыль равенства подпирает кое-как общество за неимением лучшего.
Не понравился соседу, получил донос, с доносом получил, маркер супер плохой, попал в списки ограничений, гражданская смерть.
Нормальный подход.
C 1 марта 25 года можно будет установить само запрет на выдачу кредитов. Типа там снять его можно самому, но ток ожидание два дня, чтоб чары мошенников перестали действовать за это время )))
Новости почитайте о безвинно попавших в блок "мошейниках", выйти нет вариантов. А перманентная блокировака всех счетов и запрет на банковские услуги это считай гражданская смерть в современном мире.
Вы готовы отдать в руки малограмотных охотников за палками такой инструмент?
Например бесплатная и доступная опция запрещать международные звонки или звонки с Voip систем.
Например, императивное законоположение в ФЗ «О связи» об отзыве лицензии у оператора при пропуске вызова с подменного номера в нарушение законодательства. Случаи легальной подмены должны быть жестко регламентированы, к примеру, выходная линия государственного органа власти, медицинского учреждения (с лицензией). Там же должна быть обязанность для ОС осуществлять проверку в момент коммутации, а так же создать и поддерживать в работоспособном состоянии межоператорский интерфейс для осуществления такой проверки. Проблема глушится на уровне зонового присоединения легко:
оператору А поступает от зонового оператора вызов от имени номера Х абоненту с номером У
оператор А определяет исходящего оператора, которому принадлежит номер Х
по системе межопа удостоверяется у него, что да, на его сети прямо сейчас инициирован вызов в сторону абонента У от имени абонента, за которым закреплен номер Х
во всех случаях, когда подтверждение не оказывается успешным, соединение не осуществляется
вызовы между российскими номерами через операторов международной связи запрещены (то есть, соединение не совершается оператором Мн при условии, что входящий стык смотрит за пределы страны, а номера вызывающего и вызываемого относятся к емкости страны)
Вероятно, требуются изменения в УК, дабы пресечь раздачу номерной емкости кому попало теми, кто в силу закона уполномочен совершать вызовы с подменой.
Законодательно запретить смс-коды. Это социальная уязвимость.
Нет кодов — нет проблем. (я здесь иронизирую, но в то же время и нет)
Пчелы против меда? Про дыры в механизмах аутентификации Госуслуг известно многие годы, но ни чего не меняется. За прошлый год, убытки для граждан составили около 500 млрд. рублей. Если где-то убыло, значит где-то прибыло. Банки получают свою долю в виде комиссий и регулярных платежей от несчастных жертв по выданным кредитам. Мошенники оплачивают счета за IT инфраструктуру. Я думаю так это работает. Зачем что-то менять?
В соседних странах уже давно есть рабочие механизмы для аннулирования таких сделок, где риски возвращаются банкам и страховым компаниям. От гражданина достаточно пары заявлений. Т.е. тут даже не нужно специально что-то изобретать - было бы желание.
Верно, если где-то убыло, значит где-то прибыло. То есть если где-то убыло (на банк возложен доприск), то где-то и прибудет (банк заложит этот риск в свои комиссии).
Вот и будет ситуация, что бесплатные или дешёвые услуги (карты, переводы, тд) станут дороже. И заплатят за всё это в итоге не банки или страховые, а остальные клиенты. А как ещё? Неужели платить будут банкиры, ну в самом деле :)
Вот и выйдет, что убудет от меня (буду платить за карту не 0, а 599 в год), а прибудет неведомой мне бабке, которая вначале отдаст мошеннику, а потом ей вернут всё.
Я предпочитаю в ответ плакаться, что у меня вот сейчас разрядится аккумулятор в телефоне, а в кафе, где я сейчас нахожусь, не позволяют зарядить телефон, если не сделаешь заказ. А денег у меня ноль рублей ноль копеек, поэтому долго и старательно, включив дурака, умоляю мошенника перевести мне хотя бы 200 рублей по СБП, чтобы продолжить разговор. Однажды почти полчаса так деньги выпрашивал.
200 рублей по СБП, чтобы продолжить разговор. Однажды почти полчаса так деньги выпрашивал - шансы нулевые, они же за границей сидят, и хотели бы дать, да не могут.
Так цель была вовсе не выманить 200 рублей, а троллинг мошенника. 200 рублей - это лишь подходящий повод, который, с одной стороны, позволяет удерживать мошенника на линии достаточно долго, а с другой стороны - не озлобит его.
Что прям все и за границей, как же они тогда с российских номеров звонят и деньги из страны выводят?
"Представляете, как сильно упала бы «производительность труда» мошенников, если бы все разговоры продолжались по 5 минут?!
это работает, если мы точно знаем, с каким количеством мошенников имеем дело. в противном случае работает сценарий "капля в море". напротив, если все разом перестанут брать трубки, исчезнет смысл и цель их работы. да, будут исключения, но и они закончатся, поскольку доить одну корову вечно не будешь
1) Скептически отношусь к идее заговаривания мошенникам зубов своим голосом. Технологии скачут весьма неплохо и слепок голоса просто так дарить абы кому не хотелось бы
2) Однажды все же не удержался и минут 15 развлекал двух людей (себя и того парня, который предлагал мне продлить срок действия договора на симку). В итоге, тот парень не выдержал, порекомендовал мне обратиться в психиатрическую лечебницу и бросил трубку. Мелкий нынче мошенник пошел, нервный, ну да работа такая
3) Голосовые помощники и иже с ними - не люблю платное. Но идея хороша. В теории, если подправить радиус кривизны рук и переместить начало координат из точки 5 на плечи, можно попробовать набросать свою LLM-ушку, которая будет на основе своих обучалок и действий мошенника рекурсивно веселить обоих. Как вариант - обучить на TDK-шной передаче про экстрасенсов, дабы нейросеточка выявляла в плутах сущности в виде гномика, снимала или наводила им порчу и тому подобное. Буду ли я делать подобное? Конечно же, нет
не вижу смысла тратить свое время и нервов на таких мошеников. получается что все равно я плачу им в денежном экиваленте хорошие суммы
Кодов не называть, деньги никуда не переводить, если хочется назвать номер карты - то давно протухшей. А тратить свое время на развлечение мошенников (и прокачку ихних скриптов) как то не хочется.
Больше всего останавливает от таких разговоров, особенно длительных, что им в руки попадает мой голос в различных вариациях фонем и эмоциональной окраски.
Пока всё же склоняюсь к тому, что лучше вообще не брать трубки от не ожидаемых мной звонков. А если всё же ждёшь звонка - послушать, что говорят, и если не то, молча класть трубку.
26 лет использую номер билайн, даже засветил его на авито, но ни один мошенник ни разу не позвонил, не устроил весёлое театральное представление и не попытался стащить монетку. Где вы записываетесь на приём к мошенникам?
Вероятно, повезло обслуживаться в банках, с которых не было слива ПД, или ваши ПД, по счастливой случайности, не попали в слив
Попробуйте ИП или ООО зарегистрировать, удивитесь от количества звонков. От банка еще зависит у некоторых утекали базы.
Мне попадались чаще немые звонки и холодная реклама всякого бесполезного мусора, но я ни разу не попадал на звонок мошенника. После открытия ИП я просто отключил телефон на пару недель, а после закрытия ИП всем спамерам от банков сообщал, чтобы они посмотрели актуальность своих баз и убрали мой номер оттуда (теперь не звонят).
Вероятно, мошенники сегментируют аудиторию в накопленных базах и не тратят время на половозрастные страты, которые слабоуязвимы к взлому привычными скриптами.
Считаю данную статью вредной, если не хуже (написанной самими мошенниками) сейчас любой длительный (да и не длительный) разговор с мошенниками даёт им в руки ваш голос которым они потом будут звонить вашим родителям, родственникам и(или) друзьям и уже от вашего имени их разводить (что в таком случае станет для них несравнимо проще). Такие технологии уже есть и они с каждым днём становятся всё доступнее и доступнее.
Я не совсем могу понять саму суть проблемы. Возможно в лохматые 2015-тые это можно было с натяжкой натянуть как проблему где либо, но сейчас это не проблема, а всеми поддерживаемый рабочий бизнес.
СИП телефония скажите вы? Всего 3 провайдера в стране способные предоставить пул номеров (в ЛЮБОЙ СТРАНЕ ИХ НЕ БОЛЬШЕ ТРЁХ)
Симкофермы с подставными симками? ВСЕГО ТРИ ПРОВАДЕРА В ЛЮБОЙ СТРАНЕ, выцепить такую симкостанцию не составит труда даже аникею без стажа. Было бы хоть МИКРОСКОПИЧЕСЮСЕЧНОЕ желание.
А если оператора всего три то пару раз суд назначает покрыть их вопросы по убыткам и вуаля - никаких тебе левых номеров, никаких звонков.
Я тут недавно брал себе сип номер, так меня изпилили в хвост и гриву с фотками паспортов, документов предприятия, вытягами из реестров и кривляниями на камеру. А у этих ребят всё норм - пул из 1000 номеров не по порядку наздоровье.
Банки скажите вы - да просто на просто добавить одну дополнительную итерацию при снятии\переводе крупной суммы. Особенно при нестандартном поведении, особенно если первый перевод, особенно если карта взрослого человека, особенно если у человека который пытается перевести сумму трубка занята. Уж точно уверен банки не рухнут по деньгам посадить в калцентр живого человека который будет живым голосом звонить и спрашивать причину такого странного поведения.
Я изобрёл синхрофазотрон? Это сложно технически? Просто это устраивает всех. Ну кроме той бабки которая откуда то на старости лет умудрилась 10 лямов под матрасом спрятать.
Банки скажите вы - да просто на просто добавить одну дополнительную итерацию при снятии\переводе крупной суммы.
У сбера такое видел. Он при переводе позвонил с номера 900 и роботом с серъёзным голосом рассказал, что никогда не переводите на безопасные счета, не раскрывайте личные данные и т.д, вас, скорее всего, разводят мошенники. А потом попросил голосом дать согласие на перевод.
Так и есть, я пытался разобраться как это работает, когда родственник попал в подобную аферу. Операторы отгружают мошенникам тысячи сим-карт и номеров, банки получают деньги с страховок по кредитам и проценты с переводов и кредитов, сами сотрудники банков сливают персональные данные миллионами, а в полиции сразу же предлагают адвоката за деньги со словами "у меня совершенно случайно друг такими проблемами занимается", там все в наваре при том почти абсолютно законно
Мой отец стал жертвой телефонного мошенничества, хотя я ему его предупреждал об этом миллион раз. Ему 70 лет, из доходов только пенсия, недвижимостью не владеет, взял несколько кредитов в разных банках, платеж по которым превышает его пенсию в несколько раз, под залог на несуществующий автомобиль. При анализе мной ситуации, понял что основная проблема тут в том, что кроме самого пострадавшего в этой схеме убытков никто больше несет, поэтому и нет действующих мер борьбы с проблемой. К примеру если бы для банка существовал штраф, аналогичный как для магазинов за продажу алкоголя несовершеннолетним, возможно ситуация была бы иной
, взял несколько кредитов в разных банках, платеж по которым превышает его пенсию
Тут ещё странно, что кредит ему вообще одобрили.
У меня тоже первым делом появился вопрос, а как такое вообще возможно? Я написал жалобу в ЦБ, там ответили, что это личное дело банка по каким критериям выдавать займы. Далее написал обращения в банки, ответ был примерно аналогичный ЦБ, но больше всех поразил ВТБ, кроме того, что у них самое хамское общение оказалось, так они еще и просто ответили "Банк не комментирует принятые решения"
Чтобы обезопасить пожилых родителей от мошенников которые просят sms код от госуслуг, то достаточно настроить получение кода через аутетификатор в приложении, которое будет на телефоне у детей, которые будут контролировать доступ к госуслугам.
Социальная инженерия пошла дальше и коды из sms уже никто не просит, человек добровольно идет снимает нал из банкомата и отдает деньги другом участнику развода, тот в свою очередь переводит всё в крипту
То, что Вы предлагаете - это маленький, но Первый шажок к ограничению свободы взрослого дееспособного человека. Сделайте ещё десять таких - и вы лишите своего пожилого родителя возможности помочь своей сестре/брату, например. Ещё пять - и вы лишите свою маму возможности самой составить завещание. Благими намерениями..
Если общество стало достаточно агрессивной средой, в которой легко потерять деньги из-за незнания деталей, то слишком многие люди в нём недееспособны.
Это не ограничение свободы. Человек может в любой момент вернуть себе доступ, придя с документами в МФЦ, или просто попросив родственника. Разумеется, речь только о случаях когда родители передают доступ добровольно.
Нет. Речь идет о том чтобы при доступе к Госуслугам было доверенное лицо, которое проконтролирует что код доступа требуется для реальной необходимости.
Когда вы переводите деньги кому-то, то ваши действия контролирует банк - поступает звонок для проверки. Здесь тоже самое - дети контролируют своих пожилых родителей.
Кстати! Ведь вроде в 25 году введут возможность самозапрета на кредиты, причём через Госуслуги. Установить его и полпроблемы уйдёт.
А если речь идёт о стариках - то значит плотнее участвовать в их финансовых делах, держать их, так сказать, в ежовых рукавицах, вплоть до ликвидации входа в ИБ для старика. Ибо тут уж либо безопасность, либо гордость.
Введут, но к этому закону есть масса вопросов, основной почему если проблема актуальная решение маринуют в течении нескольких лет. Плюс есть вероятность, что снять этот запрет так же самому как и отправить деньги мошенникам проблемы особой не будет
Конечно снять можно, но если добавить туда срок охлаждения (а вроде он и будет добавлен) - то пока будут снимать запрет, человек сможет вернуть ясность мышления.
У меня зомбированый родственник неделю ходил по банкам, конечно не говорю что это прям совсем не поможет, но всё же хотелось бы чуть больше контроля заемщиков со стороны именно банков, а не тупое преследование KPI
Так мошенники же в первую очередь и говорят, что не доверяйте никому, кроме нас, банковским не доверяйте, там ворьё сидит, которое мы и хотим поймать :)
Этот дополнительный контроль только ещё сильнее убедит родственника, что товарищ следователь настоящий и верить ему нужно.
Я подразумеваю, что не наставлять человека на путь истины, а просто не давать ему денег. Это же явный случай поддающийся исключению, когда дед приходит в банк и говорит дайте мне миллион и они такие ok…
Не имеет права не давать денег деду.
Потянуть время можно, позвать начальника, сделать вид, что комп завис, но не выдать в итоге - не имеют права.
Оценку рисков со стороны банка никто не отменял, как раз таки имеют полное права отказать. Банк может не предоставлять деньги если видит, что для возврата займа клиенту нужно продать почку, или высок риск, что он просто пройдет процедуру банкротства и по просту вообще эти деньги не вернет. Иначе это уже превращается в мафию ростовщиков
Поднимаю трубку и тут же отключаю микрофон. Мошенники тратят время и усилия, что бы чего-то от меня добиться, но не получают ровным счетом ничего. Со временем звонить перестают.
Вот и я тоже так поступаю с незнакомыми номерами. Ответ и мьют. Если спам, то репорт.
Пробовал так делать, но перестал. Спамеры обычно быстро отключаются и перезванивают через пару часов с другого номера, и так по нескольку раз. Иногда вообще звонят просто подтвердить что номер "живой" и после ответа сами сразу трубку кладут. Сейчас просто сбрасываю звонки с незнакомых номеров, если только не жду звонка.
то есть Вы предлагаете выдать мошенникам ещё и достаточно своего голоса, чтобы хватило нейросеткам на анализ и подделку? два чая этому господину.
Делать больше нечего, как болтать с этими упырями, терять своё время.
Бросаю трубу, номер в блэк лист. Репорт оператору. И всё
Я с удовольствием с ними общаюсь. Мало того, что они тратят время на разговор, так они ещё и после разговора будут деморализованы и не работоспособны. А возможно, даже и в депрессии.
после разговора будут деморализованы и не работоспособны
Ахаха. Это же колл-центр. Кто неработоспособен - тот там не работает.
>Я с удовольствием с ними общаюсь.
Глупо так делать. Завтра они вашим голосом позвонят вашей маме или детям. Нельзя разговаривать с мошенниками. Они могут записать голос. Технологии дипфейка с каждым днем становятся круче и круче. У нас, например, по видеосвязи регулярно звонит "директор". Причем отличить его от настроящего - а не отличишь.
Ну, можно ещё с нигерийскими спамерами в переписку вступать каждый раз. Вежливую, чтоб не дай бог не обиделись. Идея из разряда борьбы с ветряными мельницами, просто потому что тратить придётся и своё время тоже, причём в соотношении 1:1 с временем мошенников. Прошу прощения за тон, наболело.
Номер телефона с которого звонят обязательно зареган на кого-то, достаточно детализацию звонков и запись разговора предоставить, и тупо пересажать всех мошенников, думаю проблема решиться в течении месяца
Регают на бомжей, иностранцев, подставные юр. лица, на поддельные документы и угнанные учетки с гос. услуг. Эти же люди часто являются и дропами счета которых используют для переводов. Иногда находят и сажают, но это улучшает только статистику полиции, а сам дроп только лишь жертва обстоятельств
Запрет этим бомжам пользоваться связью на год, чтоб не повадно было больше, обязать операторов блочить эти номера сразу пока владелец не объявится, а если не объявится, номер на продажу.
Запрет этим бомжам пользоваться связью на год, чтоб не повадно было больше
На основании чего запрет?
Прописать в законе запрет на использование номера для спама, прописать наказание
Ну будет это шлюз Skype-out, Viber-out, SipNet, Zadarma или еще сотен провайдеров интернет-телефонии. Всех блокировать? Наказать то не за что. За своих клиентов они ответственности не несут. А информацию о клиенте из той же Украины по запросу предоставят. От этого легче?
На конце всё равно номер российский, и кому то принадлежит. И пофиг на шлюзы интернет телефонии. Блок номера, хозяин не объявился, номер в продажу. Тогда но ера для спамеров становятся фактически одноразовыми
Откуда номер у шлюза? Зачем ему принимать входящие звонки? В тот же SIP в качестве исходящего номера можно указать вообще что-угодно.
Я же написал, шлюз принадлежит провайдеру, который официально работает в РФ и готов сотрудничать с государственными органами.
Или Вы предлагаете блокировать, для примера, шлюзы Ростелеком, Транстелеком, МТС или Билайн за звонок мошенника через него? С таким походом вообще без телефонной связи останетесь.
Ну когда вам звонят спамеры, вы видите номер, а не шлюз, вот и его и предлагать блочить при пропуске спама через него. А пользователь номера пусть сам разбирается со спамером.
Вы хоть раз пытались по этому номеру перезвонить? Это или несуществующий номер, или номер совершенно непричастного абонента. Я же написал:
В тот же SIP в качестве исходящего номера можно указать вообще что-угодно.
В телефонной сети огромное количество шлюзов не имеющих номеров. Конечный абонент использует это, для примера, когда без SIM карты набирает 112.
Зачем на него звонить, там наверняка вход связи заболочена, что угодно указать нельзя, есть закон о подмене номеров
Нет никакой подмены, так как у абонента номер вида Vasya.Pupkin@zadarma.com. А так как шлюз номерной телефонной сети такие номера не воспринимает, то в поле исходящего номера может указываться что угодно. По запросу прокуратуры болгарский провайдер Zadarma сообщит, что это был абонент Vasya.Pupkin@zadarma.com, совершивший звонок с польского IP адреса, выполнявшим оплату услуг с через автоматическую кассу украинского пункта приема платежей. Дальше что?
Даже если провайдер согласится заблокировать этого абонента, то через минуту он зарегистрируется там уже как Vasya100500.Pupkin@zadarma.com и продолжит заниматься своим делом.
Хотите я сейчас через sipnet Вам позвоню и у Вас определится Ваш же номер телефона? Мне для этого только одну строчку в конфиге Asterisk надо поправить.
Нифига, закон о подмене есть, если происходит звонок с моего номера но у меня в детализации его нет, это подмена, и пофиг на то что какой то шлюз там не воспринимает. И да, вы не сможете мне позвонить с моего номера
У Вас в детализации во входящем звонке будет тот номер, который был указан в SIP пакете инициации соединения.
И да, вы не сможете мне позвонить с моего номера
Я не могу позвонить с Вашего номера. Но я могу легко указать его в качестве исходящего номера в конфиге Asterisk и именно этот номер определится, как исходящий, на Вашем телефоне. Это несколько разные вещи.
Ещё раз, какой номер будет в детализации как входящий и какой будет отображаться у меня на экране при входящем звонке?
Тот, который был указан в SIP пакете инициации соединения. Другого номера у шлюза нет. Если в этом поле пусто, то исходящий номер вообще не определится.
В этом примере, будет определен номер +9876543210. А исходящий номер, с точки зрения SIP провайдера, будет alice@atlanta.example.com
Вы вообще хоть раз с SIP телефонией работали?
Ну это дыра в технологии тогда, в таком случае достаточно запретить звонки с номеров, владельца которого невозможно определить (то есть номер, который например не зареган через госуслуги), или сделать такую услугу у провайдера. Не всем интересно принимать звонки от фиг пойми кого, думаю это сделать не трудно.
это дыра в технологии тогда
Да, это неустранимая архитектурная дыра в устаревшей PSTN, не поддерживающей развивающиеся уже несколько десятков лет средства телефонии. Технической возможности обрабатывать алфавитно-цифровые номера абонентов длиной до 320 байт у PSTN нет.
достаточно запретить звонки с номеров, владельца которого невозможно определить (то есть номер, который например не зареган через госуслуги), или сделать такую услугу у провайдера
Только к Вам тогда ни с одного Call-центра и большинства офисных АТС дозвониться не смогут, даже МЧС. Это не считая абонентов из других стран.
Поэтому провайдеры и предлагают услугу предупреждения о том, что верифицировать исходящий номер не удалось. Хотите - платите и подключайте.
Колл центры это обычные юр.лица, на которых и оформлен какой то пул адресов по которым они идентифицируются, это и служб касается.
Там почти всегда SIP и входящих номеров может не быть вообще. Например, при звонке с МЧС 112 не увидите. Будет какая-то абстракция.
Тогда нужно регистрировать эти абстракции, чтобы звонили только с разрешенных число-буквенных сочетаний, это всё решася элементарно. Было бы желание.
Не хватит номерной ёмкости. Ну или, как в Германии, появятся телефонные номера из 18 знаков, к чему текущая инфраструктура совершенно не готова. Даже Ваш телефон, скорее всего, будет отображать только первые 11 знаков. Сильно поможет?
Вы так и не ответили на вопрос, работали ли Вы хоть раз с SIP телефонией? Вы знаете что такое T1, CSU, DSU? Представляете себе, как коммуницируют друг с другом разные виды АТС?
А то у меня складывается устойчивое впечатление, что Вы не только не разбираетесь в телефонии, но и не хотите изучать эту область.
Не хватит номерной ёмкости.
Хватит. Если использовать не только сам номер, но и дополнительные данные в виде, скажем, DTMF, передаваемый уже после приема звонка. Вопрос только в том, может ли сторона, кому звонят, все это интерпретировать.
Если использовать не только сам номер, но и дополнительные данные в виде,
Я ровно об этом и написал:
Ну или, как в Германии, появятся телефонные номера из 18 знаков, к чему текущая инфраструктура совершенно не готова. Даже Ваш телефон, скорее всего, будет отображать только первые 11 знаков. Сильно поможет?
При чем тут работал или не работал
При том, что мало того, что занимаетесь шапкозакидательством не разобравшись в вопросе, но даже не пытаетесь разобраться.
Что мешает например операторам прописать пункт в договоре что если звонок спам, то доступ закрывается
Я уже писал и об этом:
По запросу прокуратуры болгарский провайдер Zadarma сообщит, что это был абонент Vasya.Pupkin@zadarma.com, совершивший звонок с польского IP адреса, выполнявшим оплату услуг с через автоматическую кассу украинского пункта приема платежей. Дальше что?
Даже если провайдер согласится заблокировать этого абонента, то через минуту он зарегистрируется там уже как Vasya100500.Pupkin@zadarma.com и продолжит заниматься своим делом.
Простите, но больше не вижу смысла отвечать человеку, который настолько уверовал в свои собственные заблуждения, что даже не желает читать, что ему пишут.
Тут собеседники смешались, кажется.
Мой аргумент - что самой по себе телефонной сети может быть все равно, и быть готовой не надо. То, что мешает реализовать подобный функционал и сценарий - не неготовность телефонной сети, а не очень понятное упрямство производителей смарфонов и их OS-ей, что мешает описанный по ссылке автоответчик с возможностью 'выхода на внутреннюю линию' прямо в телефонный аппарат поставить.
Тут собеседники смешались, кажется.
Простите, если чем-то обидел.
что мешает реализовать подобный функционал и сценарий
Функционал довольно костыльный, так как принять DTMF код можно только после установления соединения. Фактически, требуется виртуальная АТС или на стороне абонента, или где-то у провайдера. На стороне провайдера это сейчас обойдется, примерно, 1000-1500 руб/мес. Многие ли готовы будут на такие затраты?
Ни и отдельный вопрос, что многим людям необходимо принимать звонки от неизвестных абонентов.
Функционал довольно костыльный, так как принять DTMF код можно только после установления соединения.
Ну что поделать, костыльный. Но мини-АТС разных организаций много лет так ('поднимали трубку' и дальше по DTMF разбирались, что со звонком делать) работали, не создавая особых проблем. Или даже просто живой секретарь на телефоне, не пропускающий лишние звонки - делает то же самое.
Фактически, требуется виртуальная АТС или на стороне абонента, или где-то у провайдера. На стороне провайдера это сейчас обойдется, примерно, 1000-1500 руб/мес. Многие ли готовы будут на такие затраты?
Вот именно. Телефоны (не телефонная сеть) мешают поднять подобное голосовое меню прямо на телефоне, без всяких ежемесячных платежей.
Ни и отдельный вопрос, что многим людям необходимо принимать звонки от неизвестных абонентов.
Так никто же не заставляет пользоваться. И этой группе людей грех жаловаться, что им кто угодно позвонить может. Хочешь, что бы неизвестные позвонить могли и сразу трубку поднимать - вот они и могут позвонить.
А так - оно же пишущий автоответчик. Прослушал запись, понял, что не спам - и перезваниваешь используя те коды доступа, что тебе надиктовали.
Но мини-АТС разных организаций много лет так работали, не создавая особых проблем.
Я и указал, что необходима виртуальная АТС.
Телефоны (не телефонная сеть) мешают поднять подобное голосовое меню прямо на телефоне, без всяких ежемесячных платежей.
Телефон тут мало что может, так как в один момент времени поддерживает только одно соединение. Мало того, что автоматический ответ на входящий звонок для приема DTFM не есть хорошо. Тот же курьер может и не понять, почему он дозвонился, а никто не отвечает. Так ведь еще и во время другого разговора непонятно, что делать с входящими звонками.
Подобный механизм (точнее то, что описано Вами в конце, как технически не реализуемое в PSTN), в принципе, реализуем на SIP или его расширениях (VoLTE, VoWiFi), но данные технологии еще мало распространены.
Так никто же не заставляет пользоваться.
Так из этого следует, что подобная услуга будет дополнительной и платной, так как не требуется всем абонентам.
Я уже указал, что получить подобную услугу можно уже сейчас за 1000-1500 рублей в месяц. Все входящие звонки будут попадать на Вашу личную виртуальную АТС и там обрабатываться по Вами определенному алгоритму. Но при этом входящие звонки превращаются в исходящие с этой АТС на Ваш телефон. Что, собственно говоря, и определяет вышеуказанную стоимость.
Телефон тут мало что может, так как в один момент времени поддерживает только одно соединение.
Не понимаю, почему это проблема. Ну будут остальные звонящие тому же абоненту получать 'занято'.
Тот же курьер может и не понять, почему он дозвонился, а никто не отвечает.
Курьеру явно выдается "телефон такой-то, дополнительно то-то". Хотя, как описано по ссылке - это вообще не курьер должен звонить, а информационная система его компании.
Подобный механизм (точнее то, что описано Вами в конце, как технически не реализуемое в PSTN), в принципе, реализуем на SIP или его расширениях (VoLTE, VoWiFi), но данные технологии еще мало распространены.
Подобный механизм реализуем (я его сделал и прямо сейчас использую) даже в виде Bluetooth 'гарнитуры'. Но иметь дополнительное устройство неудобно.
Не понимаю, почему это проблема.
Проблема в том, что телефон без Вашего ведома должен при любом входящем звонке "поднять трубку" для того, чтобы принять DTMF сигнал. Вне зависимости от того, хотите Вы поднимать трубку или нет, находитесь рядом с телефоном или нет.
А во время разговора, уведомление о входящем звонке Вы услышите, но узнать, будет ли в этом звонке DTMF пароль или нет сможете только прервав текущий разговор.
Подобный механизм реализуем
Не понимаю, каким образом.
Проблема в том, что телефон без Вашего ведома должен при любом входящем звонке "поднять трубку" для того, чтобы принять DTMF сигнал.
Должен. Как я уже сказал - не вижу проблемы. Это может быть проблемой с точки зрения звонящего, но то же самое произойдет, если я посажу секретаря на звонки отвечать.
Вне зависимости от того, хотите Вы поднимать трубку или нет, находитесь рядом с телефоном или нет.
А это уже не важно.
Не понимаю, каким образом.
Происходит вызов. Протокол работы с bluetooth гарнитурой умеет оповещать об этом подключенное устройство, не вызывая звонок на самом телефоне.
Гарнитура посылает событие принятия вызова, начинает получать звуковой поток и работать в качестве 'микрофона', озвучивая меню. Параллельно все пишет.
Если DTMF пароля не было - все благополучно оканчивается записью, не отвлекая меня.
Если он был - 'гарнитура' сигнализирует звуком уже сама, привлекая мое внимание. В звонок уходит 'ждите, когда хозяин подойдет'. Я жму кнопку 'ответить', и железка начинает работать уже настоящей гарнитурой с динамиками и микрофоном.
В моем случае, правда, железка просто пробрасывает идущий звонок в SIP звонилку. Но с точки зрения телефона - он считает, что звонок идет через гарнитуру.
Ну да, это означает, что у меня, (а не оператора с его помесячной оплатой) 'АТС' стоит. Но это же нормально - сколько их было (может еще и есть) на обычных проводных линиях. И автоответчики были. Включая, кажется и такие мудреные с DTMF-кой 'отстать, зови сразу хозяина'. Описанное - то же самое, но на новых протоколах.
Должен. Как я уже сказал - не вижу проблемы. Это может быть проблемой с точки зрения звонящего
Если звонящим будет курьер из Вашего же примера, то это превратится в Вашу проблему, так как заказ просто не будет доставлен.
Гарнитура посылает событие принятия вызова, начинает получать звуковой поток и работать в качестве 'микрофона', озвучивая меню. Параллельно все пишет.
Судя по описанию, это не гарнитура, а уже одноплатник, способный действительно не только декодировать DTMF, но и вести БД с временными метками сроков действия паролей, да еще и выполнять функции PBX.
Ну да, это означает, что у меня, (а не оператора с его помесячной оплатой) 'АТС' стоит.
Не совсем так. При этом смартфон оказывается занят звонком, выполняя функции гейта к PSTN. А в случае провайдерской или персональной PBX, вызовы принимает именно она, никак не мешая пользоваться смартфоном.
И самое неприятное, что необходимо таскать этот одноплатник с собой, что во многих сценариях просто не реально.
Если звонящим будет курьер из Вашего же примера, то это превратится в Вашу проблему, так как заказ просто не будет доставлен.
В этом кусочке обсуждения проблемой заявилось то, что телефон будет самостоятельно отвечать на звонок. И вот тут я упорно не понимаю, в чем проблемность-то?
По поводу курьеров - я, в общем-то, еще не видел, чтобы эти компании звонили прямо внезапно, без предупреждения. Так что тоже большой проблемой не является. Это не какой-то там робот у оператора, которым надо вспоминать, как управлять. А просто твоя железка, которую от телефона отключил - и все работает как обычно.
Судя по описанию, это не гарнитура, а уже одноплатник, способный действительно не только декодировать DTMF, но и вести БД с временными метками сроков действия паролей, да еще и выполнять функции PBX.
Ну разумеется. Я не зря везде пытался в кавычки слово 'гарнитура' ставить. Имелось в виду, что с точки зрения самого телефона - это именно гарнитура. Никакой доработки ни телефонной сети, ни даже самого телефона не требуется. Ну вот как диктофоны есть, которые точно так же к телефону цепляются.
При этом смартфон оказывается занят звонком, выполняя функции гейта к PSTN.
И для персонального телефона это проблема почему? Быть занятым в какие-то моменты для него - нормальное состояние.
И самое неприятное, что необходимо таскать этот одноплатник с собой, что во многих сценариях просто не реально.
Да. Именно поэтому я еще где-то сильно выше сказал, что
То, что мешает реализовать подобный функционал и сценарий - не неготовность телефонной сети, а не очень понятное упрямство производителей смарфонов и их OS-ей, что мешает описанный по ссылке автоответчик с возможностью 'выхода на внутреннюю линию' прямо в телефонный аппарат поставить.
Впрочем, даже без таскания - даже когда такое устройство дома стоит, когда телефон 'просто валяется', получается сильно неплохо. Где-то в соседнем обсуждении на ту же тему я указал, что оно помогает выкидывать тебя из баз обзвонов. Звонящим 'почему-то' записывающий автоответчик не нравится.
И вот тут я упорно не понимаю, в чем проблемность-то?
Курьер позвонит, не получит сразу ответ, положит трубку. Заказ доставлен не будет.
По поводу курьеров - я, в общем-то, еще не видел, чтобы эти компании звонили прямо внезапно, без предупреждения.
Что значит "без предупреждения"? Ну да, дата доставки согласована. Иногда даже определено утром, днем или вечером, интервалом часов в 6-8. Хотя при доставке мне в деревню эти интервалы редко соблюдаются. Если я не отвечу на звонок курьера, когда он будет на ближайшей ко мне точке разгрузки, то он ко мне и не поедет. А если его маршрут больше не проходит вблизи моей деревни, то и заказ в этот день уже точно не будет доставлен.
Такие случаи мне известны. Соседу в прошлом году снегоуборщик так два раза возили. Второй раз - уже через неделю, в течении которой он получал удовольствие, расчищая снег лопатой, печально глядя на окончательно сдохший старый снегоуборщик.
И для персонального телефона это проблема почему? Быть занятым в какие-то моменты для него - нормальное состояние.
Для телефона, используемого исключительно в качестве гейта к PSTN - не проблема. Но тогда для массы иных сервисов потребуется смартфон с другим номером, что позволяет мошенникам и спамерам звонить уже не этот номер.
А для смартфона, на котором нередко работаешь, копаяся в БД, Jira, Bamboo и т.п. каждый входящий звонок помешает в этом сценарии больше, чем если бы можно было сразу дать отбой или даже на него ответить и сразу же положить трубку, если это нежелательный звонок.
Ладно еще, если и LTE ловится, и VoLTE поддерживается. А так можно получить при автоматическом поднятии трубку такое же автоматическое падение VPN из-за отключения мобильного интернета.
когда такое устройство дома стоит, когда телефон 'просто валяется', получается сильно неплохо
Получается плохо, так как если в случае SIP в VoLTE, кроме стандартного IP QoS добавляется еще QoS на уровене ANL, а в GSM голосовых вызовах голосовой трафик автоматически приоритезирован, то заруливая SIP без QoS в мобильный интернет можно получить похабное качество связи, а при слабом сигнале или высокой загруженности сети - вообще остаться без связи.
У меня в деревне в дачный сезон в выходные, когда все сидят соцсетях или ставят детям мультики, SIP по мобильному интернету практически не живой. Хотя VoLTE замечательно работает.
Это не считая множества зон на территории моей деревни, где можно увидеть только EDGE, с трудом выдающий 1-2 Kbps, что явно недостаточно для SIP звонков.
Так что для мобильной связи, когда она нужна вне зависимости от местонахождения на просторах бескрайней России, схема без обратного гейта SIP в PSTN мало пригодна.
Курьер позвонит, не получит сразу ответ, положит трубку. Заказ доставлен не будет.
...
Что значит "без предупреждения"? Ну да, дата доставки согласована. Иногда даже определено утром, днем или вечером, интервалом часов в 6-8.
Ну вот на этот период такую 'гарнитуру'-автоответчик просто отключаем.
А для смартфона, на котором нередко работаешь, копаяся в БД, Jira, Bamboo и т.п. каждый входящий звонок помешает в этом сценарии больше, чем если бы можно было сразу дать отбой или даже на него ответить и сразу же положить трубку, если это нежелательный звонок.
Почему помешает? Их же не слышно.
Получается плохо, так как если в случае SIP в VoLTE, кроме стандартного IP QoS добавляется еще QoS на уровене ANL, а в GSM голосовых вызовах голосовой трафик автоматически приоритезирован, то заруливая SIP без QoS в мобильный интернет можно получить похабное качество связи, а при слабом сигнале или высокой загруженности сети - вообще остаться без связи.
Какой SIP в мобильный интернет? 'гарнитура'-автоответчик и SIP клиент, куда звонок отправляется, если код будет предъявлен, в одной WiFi сети живут. Можно вообще уже нормальную гарнитуру с наушниками и микрофоном в этот автоответчик воткнуть.
Ну вот на этот период такую 'гарнитуру'-автоответчик просто отключаем.
По этой причине я и назвал такое решение костыльным.
Почему помешает? Их же не слышно.
Ладно бы, если бы было слышно. Это как раз можно и потерпеть. Но их видно, причем во всплывающих окнах. А это уже конкретно мешает.
'гарнитура'-автоответчик и SIP клиент, куда звонок отправляется, если код будет предъявлен, в одной WiFi сети живут.
Вы писали?
когда такое устройство дома стоит
Это сценарий что-ли для инвалидов, прикованных к кровати, которые дом никогда не покидают?
Ладно бы, если бы было слышно. Это как раз можно и потерпеть. Но их видно, причем во всплывающих окнах. А это уже конкретно мешает.
Ничего не понял. Почему видно? Пока код доступа не набран - все происходит между телефоном и 'гарнитурой'. Если же набрали - ну так и подразумевается, что ты сам дал доступ, чтобы звонок прошел. Не нравится - отключи код.
Вы писали?
Не понял вопроса. SIP клиенты - стандартно-доступные. 'Гарнитура' - Asterisk с chan_mobile. Настройка для него - моя. Платформа, на которой оно крутится - какой-то древний неттоп, завалявшийся в шкафу.
Это сценарий что-ли для инвалидов, прикованных к кровати, которые дом никогда не покидают?
Тех, кто постоянно вне помещений ходит - не так уж и много. Во всех остальных местах полупостоянного пребывания - можно использовать.
Но, вообще говоря, еще раз повторю мой тезис с которого оно началось: То что телефонные сети к чему-то там не готовы и у них номерной емкости не хватит, чтобы побольше разных ID-ов выдать- совершенно не важно. Все более-менее решается на абонентской стороне. И решалось бы еще лучше, если бы я такой автоответчик мог бы прямо в телефон поставить, чего мне не дают, встраивая в телефоны ограничения, делающие это невозможным. (Вот ни за что не поверю, что Asterisk бы прямо в телефоне не запустили, если бы можно было добраться до обработки звонка). Но это тоже не по вине телефонных сетей, а уж не знаю по чьей.
Ничего не понял.
Попробуйте поднять VPN в офис и поработать со смартфона, а потом попросите Вам позвонить в зоне, где нет LTE или когда не поддерживается VoLTE. Сами всё увидите.
Не понял вопроса. SIP клиенты - стандартно-доступные. 'Гарнитура' - Asterisk с chan_mobile. Настройка для него - моя. Платформа, на которой оно крутится - какой-то древний неттоп, завалявшийся в шкафу.
И Вы везде таскаете с собой этот неттоп, чтобы он мог держал WiFi AP для смартфона, даже в тех местах, где, как у меня, только EDGE с 1-2 Kbps? А там, где публичный WiFi что делаете? Там же абоненты при правильных настройках друг друга не видят. Сервер в облаке держите?
Я бы таскать с собой неттоп в погреб, сарай или баню точно не стал. А из дома Bluetooth туда точно не пробьет. Он даже сквозь межкомнатные стены не всегда пробивает.
Тех, кто постоянно вне помещений ходит - не так уж и много.
По себе судите? А вот я просто уверен, что тех, кто никогда не покидает дома - ничтожно мало.
Попробуйте поднять VPN в офис и поработать со смартфона, а потом попросите Вам позвонить в зоне, где нет LTE или когда не поддерживается VoLTE. Сами всё увидите.
Еще больше не понял. Целевой сценарий: Смарт лежит на столе, рядом с ним лежит 'гарнитура'-автоответчик. На десктопе (или даже планшете/втором смарте, уже без SIM-ки) стоит SIP телефон, куда автоответчик может звонок пробросить.
Соединения выглядят
[сотовая сеть] -- [телефон] --<Bluetooth>-- [автоответчик] --<Местная WIFi> -- [SIP софтфон на чем мне удобно (но не на том же самом телефоне)]
При чем тут VPN-ы до офиса?
А вот я просто уверен, что тех, кто никогда не покидает дома - ничтожно мало.
Когда я выхожу - у меня этого автоответчика, разумеется, нет. Все работает как обычно и спаммеры/мошенники дозваниваются. Но я не хожу все время. В тех помещениях, где я провожу большую часть времени - такую железку можно поставить.
И Вы везде таскаете с собой этот неттоп, чтобы он мог держал WiFi AP для смартфона, даже в тех местах, где, как у меня, только EDGE с 1-2 Kbps? А там, где публичный WiFi что делаете? Там же абоненты при правильных настройках друг друга не видят. Сервер в облаке держите?
Сценарий, pls? Вообще, если мне уж очень захочется автоответчик с собой таскать (тут уже придется все на какой-нибудь одноплатник ставить и батареи прикручивать) - то, как сказал, легче всего решить эти вопросы подключением к нему обычной проводной гарнитуры.
не понял
Я же предложил попробовать. Сами бы сразу всё увидели.
[сотовая сеть] -- [телефон]
При недоступности VoLTE, это соединение или мобильный интернет, или голосовой звонок. Но никак не оба сразу. И VPN клиент оказывается отключен от сетевого адаптера, как только телефон поднимает трубку для приема DTMF сигнала. Поэтому, если я, для примера, жду завершения SQL запроса уже несколько минут, то чтобы не получить откат транзакции при поднятии трубки, я или просто сбрасываю входящий звонок, или делаю это с предустановленными SMS.
Аналогично я поступаю при совещаниях по интернету, так как если поднять трубку, то от совещания отвалюсь.
<Местная WIFi>
А это бывает только там, где такая WiFi есть. Сидя на берегу и ловя рыбку WiFi не поймаешь. Там WiFi или точка доступа на смартфоне, или точка доступа на ноутбуке.
Когда я выхожу - у меня этого автоответчика, разумеется, нет.
Поэтому такое решение и называю костылем.
У меня только свой участок 30 соток и я могу работать и из беседки, и из бани и даже просто в тени под деревом на расстоянии 50-60 метров от дома, чтобы внуки не мешали. Не говоря уже, что и так могу в течении дня ходить и в сарай, и в мастерскую/гараж, и в погреб. Могу и просто прогуляться в перерывах по лесу или лугу.
И если Вы считаете, что я такой уникальный, то сильно заблуждаетесь. У меня на работе три четверти разработчиков на удаленке так же живут, перебравшись в деревню или изначально проживая в частном секторе. Как тут на фиг BlueTooth?
одноплатник ставить и батареи прикручивать
И опять, вместо того, чтобы носить только смартфон в кармане, получим тамагочи в виде одноплатника к нему.
обычной проводной гарнитуры
Которую регулярно будет обрывать или собака, или внуки, или сам. Хорошо еще, если этот провод не попадет ненароком на вал циркулярки, болгарки или точила.
У меня дочки добрый десяток проводных гарнитур так у меня в гостях угробили.
Ваш случай - это частный случай. Ваше решение - субъективно хорошо для Вас. И я рад за Вас и не собираюсь отговаривать от того, что Вам нравится. Но как общее решение для большинства - не выдерживает никакой критики.
Если DTMF пароля не было - все благополучно оканчивается записью, не отвлекая меня
Много случаев, когда нужно оставить номер телефона банку, или управляющей компании ЖК, а в их информационной системе нет никакого поля под "доп. номер". В итоге, у вас трубы прорвало, вы заливаете соседей, а дозвониться до вас не могут. Или вашего родственника забрали в реанимацию, пробуют вам позвонить по контактным данным, и снова дозвониться не могут. Но да, спама нет, всё тихо-спокойно.
а в их информационной системе нет никакого поля под "доп. номер".
Теперь задаемся вопросом - почему нет? 'Наберите... чтобы попасть...' на офисных ATS (в том числе и у самих этих организаций) - десятки лет есть. А тут почему-то не предусмотрели. Может, я хочу как раз такой номер оставить, который за АТС стоит? В моем приложении в телефоне, которое 'контакты', что характерно - я такое добавить могу.
И поля "комментарии по поводу абонента" тоже, видимо, нет. И автоответчику сказать, куда нужно перезвонить, они тоже, видимо, не могут.
В общем - это все не проблемы телефонной сети, а сложившиеся традиции. Оно меняется. Особенно с учетом того, что куда или кому не позвонишь - там даже если просто абонент трубку не берет, какой-нибудь ИИ автоответчик от оператора выскакивает, которого абонент и не просил включать.
Может, я хочу как раз такой номер оставить, который за АТС стоит?
Если у вас есть какой то волшебный дополнительный номер, который кто-то занёс в какую-то базу.. что вы будете делать, когда этот номер тоже утечет?
что вы будете делать, когда этот номер тоже утечет?
Выкину из разрешенных. Будут автоответчик слушать и ему все говорить, без возможности перевестись прямо на меря. И поскольку, этот дополнительный номер - уникальный для каждого, кому даю я буду
1) С большой вероятностью знать, у кого утекло
2) Буду знать, кому говорить новый, если мне таки хочется, чтобы они могли напрямую на меня дозвониться.
Вы хотите взять на себя работу по администрированию АТС? Похвально. Не все захотят и смогут. А специально под вас никто 100500 экземпляров софта для связи переписывать не будет.
Старинные инженеры придумали телефонную связь, работающую вот так. И это оказалось настолько удобно, что все считают, что это так и надо А ведь проблема нежелательных звонков решается не просто, а очень просто ;) . Сделать по умолчанию входящие платными - и спам, и телефонные разводы станут невыгодными.
Вы хотите взять на себя работу по администрированию АТС?
По ссылке был описан сценарий. Всей работы будет - пара кнопок в приложении разрешенных контактов.
Единственное, что нужно сделать - разрешить телефонам обрабатывать звуковой тракт звонка, что сейчас зарезано. Почему мне и пришлось внешнюю железку костилить.
Старинные инженеры придумали телефонную связь, работающую вот так.
И в которой секретари, автоответчики, офисные АТС - стандартное и давно известное явление. Я предлагаю поставить их непосредственно в телефоны.
Единственное, что нужно сделать - разрешить телефонам обрабатывать звуковой тракт звонка, что сейчас зарезано.
Это вряд ли когда-то случится, так как в противном случае сразу найдутся "умельцы", использующие высокоприоритетный канал голосовой связи для передачи данных, что приведет к фактической невозможности работы QoS в мобильной радиосвязи.
офисные АТС - стандартное и давно известное явление. Я предлагаю поставить их непосредственно в телефоны.
Есть принципиальные различия между сотовой радиосвязью и T1, которые не позволяют это сделать. Выделить T1 для офисной PBX - пожалуйста, только плати. Выделить подобный канал, даже DS-0, для каждого абонента сотовой связи - пока технически не реально.
Это вряд ли когда-то случится, так как в противном случае сразу найдутся "умельцы", использующие высокоприоритетный канал голосовой связи для передачи данных, что приведет к фактической невозможности работы QoS в мобильной радиосвязи.
О.. Такого объяснения я еще не слышал. Обычно такой запрет (включая запрет записи звонка) разными законами о privacy объясняют.
Однако - умельцы (и производители IoT) могут, как и я, использовать внешние железки и схемы, прикручивая такой голосовой модем. Неужели такая практика широко распространена и мешает этому QoS?
Выделить T1 для офисной PBX - пожалуйста, только плати. Выделить подобный канал, даже DS-0, для каждого абонента сотовой связи - пока технически не реально.
Да зачем T1 и прочие тяжелые решения? DTMF в уже принятом звонке нетрудно распознать. Это одна линия и один абонент. Ну вот в точности как автоответчик на свою линию поставить.
Обычно такой запрет (включая запрет записи звонка) разными законами о privacy объясняют.
Регулируется публикация, а не запись. У меня вообще все звонки записываются штатной функцией родного Xiaomi диктофона.
Неужели такая практика широко распространена и мешает этому QoS?
Не мешает, так как доступа к управлению голосовым каналом или VoLTE при этом не получаете. Поэтому и ограничены только RTP каналом и только в единственном числе. Причем, при недоступности VoLTE, этот канал поднимается с одновременным отключением мобильного интернета.
Да зачем T1 и прочие тяжелые решения? DTMF в уже принятом звонке
Ключевая фраза выделена. PBX, преимущественно, обрабатывает звонки до установления соединения с конечными абонентами. А у Вас уже DTMF, требующий установленного RTP канала. А сигнализация и RTP - это совершенно разные уровни QoS.
А у Вас уже DTMF, требующий установленного RTP канала.
Они хорошо распознаются просто со звука. Если почитать это обсуждение - то я там писал, что у меня псевдо-bluetooh гарнитура описанный сценарий реализовывает, без всякого прокидывания сигнализации.
Не мешает, так как доступа к управлению голосовым каналом или VoLTE при этом не получаете. Поэтому и ограничены только RTP каналом и только в единственном числе.
Да не нужно все это, не нужно. В смысле, если есть - все будет, наверное, работать лучше. Но достаточно - чтобы приложение могло слышать и отдавать непосредственно голос, работая виртуальными наушниками и микрофоном.
Они хорошо распознаются просто со звука.
Это то при чем, если я указываю на принципиальное отличие протоколов сигнализации и протоколов RTP?
Но достаточно - чтобы приложение могло слышать и отдавать непосредственно голос, работая виртуальными наушниками и микрофоном.
Лично Вам - возможно. Но подавляющее количество тех, кого я знаю, используют на смартфоне приложения, которым необходим доступ в интернет. И для них автоматическое отключение от мобильного интернета при входящих звонках просто неприемлемо.
И для них автоматическое отключение от мобильного интернета при входящих звонках просто неприемлемо.
Я не понимаю, как это релевантно. Описанный мной софт не требует передачи данных через мобильный интерфейс.
Это то при чем, если я указываю на принципиальное отличие протоколов сигнализации и протоколов RTP?
Потому что не понимаю, для чего вообще протоколы сигнализации вспоминать. Звук звонка есть? В нем пиканье DTMF слышно? Ну и отлично - с этим и работаем.
Я не понимаю, как это релевантно.
Если Вы пользуетесь смартфоном только как обычным телефоном, то Ваше непонимание объяснимо. Вот только подавляющее большинство, кого я знаю, пользуются на смартфоне множеством приложений, которым необходим доступ в интернет. И для них автоматический разрыв связи при каждом входящем звонке неприемлем.
Потому что не понимаю, для чего вообще протоколы сигнализации вспоминать.
Потому что уровни QoS у протоколов сигнализации и RTP сильно различаются. Отсюда и автоматическое отключение от мобильного интернета при активации RTP и недоступности VoLTE, где эта проблема решается QoS еще и на уровне радиоканала.
Если Вы пользуетесь смартфоном только как обычным телефоном, то Ваше непонимание объяснимо.
Вообще, да. У меня с давних времен два смарта - один для звонков, другой для всего, что про интернет.
Вот только подавляющее большинство, кого я знаю, пользуются на смартфоне множеством приложений, которым необходим доступ в интернет. И для них автоматический разрыв связи при каждом входящем звонке неприемлем.
А. Т.е. понял, чего именно не понял. Имеется в виду, что если на каждый звонок отвечать, а не только те, что хочется - то прерывания связи будут слишком часто?
Имеется в виду, что если на каждый звонок отвечать, а не только те, что хочется - то прерывания связи будут слишком часто?
Имеется в виду, что когда потеря связи по мобильному интернету критична, автоматическое "поднятие трубки" неприемлемо. А критично или нет могу решать только я индивидуально в каждом случае.
Имеется в виду, что когда потеря связи по мобильному интернету критична, автоматическое "поднятие трубки" неприемлемо.
Режим 'не беспокоить' должен, по идее решать эту проблему - оно трубку поднимать перестанет. Но теперь я возражение понял, да.
Это как? Типа перед тем, как посылаешь SQL запрос по VPN включаешь режим "Не беспокоить", а после завершения каждой транзации его выключаешь? Спасибо, не надо.
И при этом никто особенно не бухтит, что запускать какой-нибудь долгий скрипт по ssh надо под screen/tmux, а то мало ли. Вот и здесь: всего лишь гигиена.
И по WhatsApp голосом тоже надо через screen, что при автоматическом поднятии трубки разговор не прервался?
Ну и сравнение с SSH тут совсем не корректно. Тот же psql для запросов, содержащих на выходе массивы композитных типов, совершенно не пригоден. Глаза разъедутся и будешь несколько минут только врубаться, что же такое он тебе вернул. Да и для SSH долго - это десятки минут, а для SQL - десятки секунд.
автоматический разрыв связи при каждом входящем звонке
Если у вас до сих пор есть 2G и фолбек в него, то через настройки телефона - силами абонента, в смысле, ставьте LTE only. Во время разговора передача данных прекращаться не будет. Если же у вас до сих пор есть 3G в виде, например, UMTS, то можете в настройках выбрать UMTS/LTE - при фолбеке в 3G данные все так же продолжат передаваться во время разговора. Если это не работает, то вопросы к оператору связи, потому что сами стандарты такое предусматривают и в целом в мире такое реализовано повсеместно.
Если у вас до сих пор есть 2G и фолбек в него, то через настройки телефона - силами абонента, в смысле, ставьте LTE only. Во время разговора передача данных прекращаться не будет.
При недоступности VoLTE передача данных прекращается в любом случае. Тут должны сочетаться наличие LTE, поддержка оператора на конкретной соте и поддержка на телефоне.
Не знаю, где Вы там живете, но в бескрайней России зон, где LTE недоступен - 90% территории, если не больше. Даже в моем районе Тульской области (ЦАО всё же!) явно не меньше половины территории не покрыто LTE. А уж в Кемеровской области, где проживает добрая четверть из моего отдела, уж точно более 90% LTE не покрыто.
Отдельная история с Крымом и Кавказом, где в горах найти LTE будет за счастье.
Это вряд ли когда-то случится, так как в противном случае сразу найдутся "умельцы", использующие высокоприоритетный канал голосовой связи для передачи данных
Вообще-то, inkelyad нужен доступ к тракту в аналоговом виде, то есть речь не о том, чтобы напрямую кидать в модем пакеты данных, а всего лишь отправлять/принимать звук, который сжимается кодеком. И такие функции (приложение-атс) были доступны на старых андроидах, сейчас гугл подкручивает гайки, и приложению всё сложнее записать звонок. Обычно нужен root, а иногда и решения, специфичные для каждого устройства.
И вообще, "умельцам" вряд ли интересен канал связи на 8-32 кбит/с (что сейчас типично голоса), пусть даже и приоритетный.
доступ к тракту в аналоговом виде
Вы понимаете разницу между протоколами сигнализации и протоколами RTP?
И вообще, "умельцам" вряд ли интересен канал связи на 8-32 кбит/с (что сейчас типично голоса), пусть даже и приоритетный.
Откройте для себя жизнь за МКАД, где при пиковой загрузке для передачи данных по мобильной сети доступен только EDGE с скоростью 1-2 Kbps.
Вы понимаете разницу между протоколами сигнализации и протоколами RTP?
Я понимаю, что стоящая у меня сейчас на столе железка работает описанным образом без какого бы то ни было дополнительного настраивания линии сотовой связи и движений со стороны оператора.
Но при этом, в случае недоступности VoLTE, отключает мобильный интернет автоматически при каждом входящем звонке. И если для Вас это приемлемо, то для меня и очень многих других - нет.
отключает мобильный интернет автоматически при каждом входящем звонке.
А как это связано с обсуждаемым? Он в таком случае и так отключается, независимо от того, использую я АТС-автоответчик-на-телефоне или не использую.
Он в таком случае и так отключается, независимо от того, использую я АТС-автоответчик-на-телефоне или не использую.
С какого перепугу? Когда я на совещании по интернет, я могу просто сбросить входящий звонок или сбросить его с предустановленным SMS. А вот если телефон автоматически "поднимет трубку" (установит RTP канал при недоступности VoLTE), то от совещания я отключусь.
Не понимаю ваши аргументы.
Вот пример. Звонит мошенник. Вы берёте трубку, интернет EDGE на телефоне пропадает.
Другая ситуация. Звонит мошенник. Автоответчик берёт трубку, просит мошенника ввести доп. номер через DTFM или кратко под запись объяснить, что ему надо. Интернет так же пропадает. Но вы не тратите своё личное время.
Что вас не устраивает?
Не понимаю ваши аргументы.
Не понимаете, потому что пользуетесь смартфоном только как обычным телефоном.
Вот пример. Звонит мошенник. Вы берёте трубку, интернет EDGE на телефоне пропадает.
Если я сейчас на совещании по интернету или работаю по VPN, то не разбираясь, кто это звонит, сделаю отбой звонка, возможно с предустановленной SMS. И не потеряю связь по VPN, и не отключусь от совещания.
Как вариант:
телефон заблокирован - трубку сразу снимает автоответчик,
телефон разблокирован - обычный входящий и вы решаете: отвечать, сбрасывать или направить на автоответчик (можно даже с громкой связью, чтобы в любой момент подключиться к разговору). Если ничего не нажимаете, трубка не снимается.
Как вариант:
Тут, судя по всему, описывается вариант, когда телефон в качестве сотового модема используется и лежит где-то рядом. Так что да, в этом случае такой автоответчик будет мешаться, согласен.
То есть не допускать блокировки телефона в режиме точки доступа для ноута? Тоже оригинально.
Может хватит предлагать костыли, на которые потратишь на порядок больше времени ежедневно, чем на звонок мошенника раз в неделю?
чем на звонок мошенника раз в неделю?
Небольшое противоречие. Если звонок мошенника всего раз в неделю, то этот автоотвечик вообще использоваться не будет. Он - для тех, кого беспокоят побольше.
То бишь, для тех, кто публикует свой телефон где попало? Ну тут уже личный выбор )))
Не исключено, что именно из-за автоответчика Вам звонят мошенники чаще, чем раз в неделю, рассчитывая дозвониться. Там алгоритмы простые и телефон из списка дозвона исключается только при ручном указании, что абонент скорее сам мошенника разведет, чем на что-то поведется.
Не исключено, что именно из-за автоответчика Вам звонят мошенники чаще, чем раз в неделю, рассчитывая дозвониться.
Наоборот, с тех пор как я его поставил - количество звонков спаммеров и прочих подобных товарищей медленно но верно уменьшается. Им явно не нравится автоответчик с фразой "Данный звонок записывается..."
Скорее, это ложная корреляция, тогда как корреляция с 1911 и прочими прямыми средствами борьбы с мошенниками и спамерами - уже прямая.
Им явно не нравится автоответчик с фразой "Данный звонок записывается..."
Вот будто они не знают, что их звонок записывается и хранится шесть месяцев в любом случае )))
https://www.amazon.com/cellular-router/s?k=cellular+router
Тоже личный выбор тех, кто зачем-то использует телефон не по прямому назначению (звонить), а как придаток к компу.
Там вот ниже ты упорно твердишь «личный сценарий», забывая про то, что твой весьма вычурный сценарий — тоже сугубо личное изобретение, при том, что ему существует целая индустрия альтернативных и более удобных решений как стационарных, так и со встроенной батарейкой (как в Скайлинке).
Ну кто ж знает все ваши сценарии. Давайте добавим исключение, если телефон на 2G/3G и раздаёт интернет.
Мои сценарии это либо телефон на WiFi, когда используется сеть, либо тихо лежит в кармане, пока я добираюсь между локациями с быстрым интернетом.
чем на звонок мошенника раз в неделю?
Сейчас почти не звонят, но любой такой звонок может серьёзно подпортить настроение. Например, звонок из "ВТБ", где специалист "СБ" уверяет меня, что обнаружена подозрительная активность в личном кабинете. Я, понимаю, что это развод, спокойно говорю "хорошо, я всё сам проверю, до свидания". Но в ЛК банка зайти нельзя, потому что превышего число попыток неверной авторизации. В принципе, ничего страшного, но гаденькое ощущение на полдня осталось.
Мои сценарии это либо телефон на WiFi
Про то и речь, что это лишь Ваш личный сценарий, который Вы, как сову на глобус, пытаетесь натянуть на всех. А ловить рыбку, купаться, собирать грибы, гулять с собакой и т.п., только там где есть WiFi, несколько затруднительно.
Даже дома, а не где-нибудь в Крыму или на Кавказе, куда я неоднократно релоцировался на лето, где мой WiFi легко покрывает 200-250 метров в радиусе, я ежедневно и неоднократно удаляюсь за пределы его доступности.
И если Вы думаете, что я такой уникальный, то могу Вас расстроить. Там где я работаю, так как все разработчики и аналитики на удаленке, больше половины или изначально жили в частном секторе, или перебрались, как я, в деревни, как только началась удаленка.
Ваш личный сценарий
Тут сценарий медленно перетек в 'автоответчик в телефоне'. В этом случае WiFi вообще ни при чем будет - можно гулять сколько захочется.
Опять только в Вашем личном сценарии, где гуляя не нужен мобильный интернет. Неужели Вы в принципе не способны взглянуть на мир не только со своей колокольни?
Лично мне ничто не мешает проводить совещания со смартфона гуляя и ловя рыбку.
Опять только в Вашем личном сценарии, где гуляя не нужен мобильный интернет.
Все равно WiFi не при чем. Мобильный интернет - отдельно, WiFi от него - отдельно.
С тем, что есть проблема с прерыванием связи при приеме звонка - я уже согласился. Хотя и не очень понимаю, почему она служит каким-то серьёзным блоком для массового использования.
Мобильный интернет - отдельно, WiFi от него - отдельно.
Как раз наоборот, находясь в зоне действия WiFi мобильный интернет не нужен. Даже связь с сотой часто не нужна, так как тот же МТС поддерживает VoWiFi. Поэтому рассматривать их отдельно может только абонент, который, как Вы, интернетом со смартфона не пользуется.
не очень понимаю, почему она служит каким-то серьёзным блоком для массового использовани
Для того, чтобы это понять, достаточно узнать, что большинство пользователей смартфонов используют их далеко не только для голосовых звонков по PSTN или для приложений, которым интернет не требуется. Даже при разговоре по Telegram или WhatsApp, автоматическое установление голосового соединения при недоступности VoLTE и вне зоны покрытия WiFi, приведет к обрыву текущего разговора.
Из того, что Вы не ведете разговоров голосом по WhatsApp, Telegram или Viber, совершенно не следует, что эти технологии массово не используются.
интернетом со смартфона не пользуется.
Пользуюсь, пользуюсь. С отдельного. Но я, видимо, такое меньшинство, что за все время существования сотовых телефонов даже не узнал, что звонок с внешней связью по данным несовместим.
У каждого свои тараканы. Но дополнительный смартфон с оплатой тарифа и переадресации на голосовой смартфон получается явно дороже, чем облачная PBX. Не считая того, что таскать с собой везде два смартфона неудобно.
Но дополнительный смартфон с оплатой тарифа и переадресации на голосовой смартфон
Никакой переадресации. Есть второй (дешевый, если совсем паранок - кнопочник), на который принимаются голосовые звонки. И есть нормальный смартфон, на котором все все, что хочет интернет, стоит и который этот интернет раздать может. А какой там номер - не помнил, не помню, никому его не даю и не вписываю.
Не считая того, что таскать с собой везде два смартфона неудобно.
Это уже дело привычки. В общем-то, в некотором смысле даже удобнее - если один из них забыл и вот очень надо связаться - можно воспользоваться тем, что взял. И разряжаются два телефона обычно не одновременно. Еще можно звонить с одного на другой, чтобы услышать 'в какой угол я телефон закинул'.
Никакой переадресации.
Это как? Какие банки позволяют привязать разные номера для мобильного клиента и для голосовой связи? ВТБ так вообще требует, чтобы этот номер был один и гвоздями прибит в Госуслугах.
В любом случае, примитивная PBX у МТС (Автосекретарь) обойдется в 300 рублей в месяц. Сомневаюсь, что Вы найдете тариф на отдельный телефон дешевле.
Это как? Какие банки позволяют привязать разные номера для мобильного клиента и для голосовой связи?
Почему разные. Вводим голосовой номер. Туда же приходит SMS (удавить бы эту практику), которую вводим в банк клиент, стоящий на интернетовском смартфоне. В моем случае (вот тут я уже точно странный) банк клиенты стоят вообще на отдельном смарте, в котором SIM-ки вообще нет. И который я никуда не таскаю.
В любом случае, примитивная PBX у МТС (Автосекретарь) обойдется в 300 рублей в месяц.
Кому жалко можно и, например, так. Две симки на одном договоре. 5.19 руб/мес.
Вводим голосовой номер. Туда же приходит SMS (удавить бы эту практику), которую вводим в банк клиент, стоящий на интернетовском смартфоне.
Потому что надо пользоваться приложением банк-клиент, а не работать через браузер. Тогда банк-клиент подхватывает push-уведомления автоматически. Ничего вводить не надо.
Хотя приложение ВТБ мне на планшете активировать не удалось, так как он через push-уведомления его не находил, ломясь на смартфон. Так что мне даже интересно, как это Вам удалось.
В моем случае (вот тут я уже точно странный) банк клиенты стоят вообще на отдельном смарте, в котором SIM-ки вообще нет. И который я никуда не таскаю.
Действительно странный. Таскать с собой наличку, вместо того, чтобы переводить все оплаты частным лицами по СБП из приложения банка.
Тогда банк-клиент подхватывает push-уведомления автоматически. Ничего вводить не надо.
Оно и делалось так для того, чтобы ничего не подхватывалось, а надо было вводить. Жалко, правда, что многие банки испортились и начали пуш в это же приложение слать. Смысла сего действия я не понимаю. Оно защищает от чего?
Действительно странный. Таскать с собой наличку, вместо того, чтобы переводить все оплаты частным лицами по СБП из приложения банка.
Используются карточки и не банковский платежный клиент. Такое, к счастью, еще есть. У того же СБП, скажем. А покупки в виде перевода я просто не делаю. Хочешь денег - сделай нормальный прием платежей.
Оно и делалось так для того, чтобы ничего не подхватывалось, а надо было вводить
Вы так и не ответили, какой же банк поддерживает установку приложения на телефоне, номер которого отличается от установленного в Госуслугах.
Используются карточки и не банковский платежный клиент.
Вы вообще из какой страны? Где это можно оплачивать услуги частным лицам карточкой?
В РФ, например, эвакуаторщику или в гаражном шиномонтаже/автосервисе заплатить карточкой нереально. Только наличка или СБП.
Вы так и не ответили, какой же банк поддерживает установку приложения на телефоне, номер которого отличается от установленного в Госуслугах
Сбер например. Спокойно ставится на планшет или на смарт без сим. карты. Вход по кодам из СМС на другой телефон. Это я так родственникам ставил. Сам то я предпочитаю личный кабинет в web, негоже Сберу и его ФСБ-шному партнёру Касперскому отдавать всё содержимое телефона.
Вы так и не ответили, какой же банк поддерживает установку приложения на телефоне, номер которого отличается от установленного в Госуслугах
Сбербанк ставился. Альфа-Банк ставился. Тинкоф, вроде, ставился, на телефон вообще без SIM-ки. Не помню уже всех. На планшет какой-то банк отказывался. Но у меня есть подозрения это потому что там вообще сотового модуля не было. Потому что на телефон без SIM-ки оно потом подставилось. Что-то они от этого модуля хотят.
Вы вообще из какой страны? Где это можно оплачивать услуги частным лицам карточкой?
Из России. На половине чеков из кассовых машинок стоит "ЧП такое-то.."
А если гражданин совсем-совсем частное и пытается деньги от налоговой скрывать - то да, наличкой.
Вообще, тут мы уже совсем с темы съехали. Отдельный телефон для банковских клиентов - это мои тараканы. Если же, как все, ставить все на один телефон - то в обсуждаемом сценарии с автоответчиком на телефоне недостаток с пропаданием связи при звонке будет мешается минимально.
Тинкоф, вроде, ставился
Может это давно было? Впрочем, с 1 март 2025 любые кредитные операции будут гвоздями прибиты к Госуслугам, так что это дело временное. Да и в пользу push-уведомлений от SMS банки постепенно отказываются, оставляя SMS в качестве платной услуги.
чеков из кассовых машинок стоит "ЧП такое-то.."
Стоит ИП, а не ЧП. Индивидуальный предприниматель. Это уже не совсем частное лицо. Это субъект предпринимательской деятельности.
А если гражданин совсем-совсем частное и пытается деньги от налоговой скрывать - то да, наличкой.
Непонятная клевета не к месту. Вы о статусе самозанятого или работе по патенту ничего не слышали? Небольшой (до 15 сотрудников) автосервис вполне может работать по патенту. А частный автослесарь в своем гараже - как самозанятый.
По крайней мере хоть признались, что не только таскаете с собой два телефона, но еще и крупную сумму наличных денег. Эвакуатор и срочный ремонт автомобиля стоят дорого.
И если Вы думаете, что я такой уникальный, то могу Вас расстроить
А если конструктивно? Я предложил варианты. Критикуйте.
Я уже писал выше. Причем неоднократно.
Облачная PBX, на которую возложить все необходимые функции. А когда, лет через десять, VoLTE или его развитие станет доступным везде и всегда, тогда уже можно будет перенести эту PBX на смартфон.
В принципе, это не отменяет идею inkelyad насчёт обязательного суффикса к номеру.
Айтишник-дауншифтер, гуляющий в лесах, может себе позволить АТС в московском дата-центре, а обычный пользователь мегаполиса может обойтись приложухой на телефоне, выполняющей те же функции.
В принципе, это не отменяет идею inkelyad насчёт обязательного суффикса к номеру.
Но делает эту идею не применимой в общем случае. А ради некоторого количества домоседов, не покидающих мегаполисы, такая услуга не может быть включена в тариф, а должна оплачиваться отдельно. В связи с тем, что все ОПСоСы предоставляют услуги PBX, то смысла в этой услуге становится очень мало. Кому очень хочется - платите за облачную PBX. А кому это не надо, у того нет никакого желания оплачивать дополнительную услугу прямо или косвенно.
При чём тут домоседы, мегаполисы?
Большинству не-айтишников глубоко параллельно на то, что прерывается GPRS при входящем, они транзакцию на SQL-сервере через VPN не открывают.
И вот как раз таким обычным пользователям, будь они в мегаполисе на WiFi или в глубокой деревне, гораздо понятнее установить приложение, чем настроить себе сервер или регулярно оплачивать услугу PBX. Айтишники же, которым прям критично непрерывность GPRS-соединения, могут пройти в облако (да и то не обязательно, варианты я предложил, достаточно разумные и интуитивно понятные).
Большинству не-айтишников глубоко параллельно на то, что прерывается GPRS при входящем
Как считали? На пальцах с дивана?
Из того, что Вы не ведете разговоров голосом по WhatsApp, Telegram или Viber, совершенно не следует, что эти технологии массово не используются. А автоматическое установление голосового соединения при недоступности VoLTE и вне зоны покрытия WiFi, приведет к обрыву текущего разговора по ним.
такая услуга
Не услуга, а приложение в телефоне. И что-то мне кажется, что именно тех, кому не все равно, что внешняя связь по данным будет время от времени случайно прерываться - как раз "некоторое количество" по сравнению со всеми остальными.
приложение в телефоне
И что толку с приложения, если ему нужно, чтобы кто-то посылал ему DTMF пароли? Именно эту услугу оказывают ОПСоСы в облачных PBX.
Конечным абонентам, которые будут Вам звонить, тратить на это время и деньги нет никакого резона. Вам надо - Вы и платите. А мне и многим другим совершенно не нужно, чтобы какой-то сервис доставки включил в свои тарифы эту услугу для всех.
Облачная PBX, на которую возложить все необходимые функции.
С регулярными платежами оператору. Что-то мне кажется, что оно будет препятствовать массовому использованию еще больше, чем описанная проблема с прерыванием соединения для данных.
Откройте для себя жизнь за МКАД
То есть, вы согласны, что нагрузка при такое использовании "умельцами" будет не больше, чем от обычного голосового звонка?
при пиковой загрузке для передачи данных по мобильной сети доступен только EDGE с скоростью 1-2 Kbps
Да на то и выйдет, учитывая потери, вносимые кодеком, заточенным под голос. Все частоты выше 4KHz он срежет, а значит более 2кбод не передать.
То есть, вы согласны, что нагрузка при такое использовании "умельцами" будет не больше, чем от обычного голосового звонка?
За исключением того, что таких "звонков" в пиковые часы станет намного больше, что приведет не только к недоступности мобильного интернета, а к недоступности мобильной связи для некоторых абонентов вообще. Даже 112 не наберешь.
Да на то и выйдет, учитывая потери, вносимые кодеком, заточенным под голос. Все частоты выше 4KHz он срежет, а значит более 2кбод не передать.
Именно так, поэтому сейчас, когда доступ к RTP каналу аппаратно для софта ограничен, нет никакого смысла пытаться его использовать для передачи данных.
Так в цифровую часть, где скорость 8-32, никто и не пускает. А скорость 2 никому не интересна, из 2G можно больше выжать.
Я вообще-то именно это и указал. Именно потому "никого и не пускает". Если пускать, то там и 128 Kbps могут быть доступны в случае EVS, хотя чаще его рубят до 24.4 Kbps.
Вы сами себе что-то придумали, и сами же нашли опровержение, почему так нельзя. В рамках текущей темы в цифровой тракт лезть не надо.
Я указал, почему к голосовому тракту мобильной связи нет доступа у пользовательского ПО. А то, что при недоступности VoLTE невозможно одновременно осуществлять голосовой звонок и передачу данных - просто факт. И описанное отсутствие доступа ПО к голосовому тракту не позволяет это ограничение обойти.
Понятно, несовпадение в терминологии.
Ветка началась с сетования
Единственное, что нужно сделать - разрешить телефонам обрабатывать звуковой тракт звонка
Тут речь о том, что нужен доступ к аналоговой части, после кодека. И доступ к нему в принципе не проблема на некоторых моделях. А вы начали рассказывать, почему закрыта цифровая часть.
Я указал, что обойти проблему разрыва интернет соединения при приеме голосовых PSTN вызовов через перенаправление передачи данных в RTP канал не удастся. То есть, вне зоны покрытия WiFi и недоступности VoLTE, передача данных на смартфоне будет прервана при "поднятии трубки" автоответчиком. Что приводит к ряду проблем, которые куда существенней и происходят чаще, чем звонки спамеров и мошенников.
Откройте для себя жизнь за МКАД, где при пиковой загрузке для передачи данных по мобильной сети доступен только EDGE с скоростью 1-2 Kbps.
Вопрос технический, но его решение находится исключительно в финансовой плоскости - в (не)желании операторов инвестировать в расширение сети. Соответственно, обсуждать технические решения так же бессмысленно - разумно обсуждать решения во все той же финансовой плоскости. Я таким решением вижу Старлинк.
В финансовой плоскости решением является облачная PBX, на которую можно возложить все описываемые тут функции и еще многое другое. Причем это обойдется дешевле не только Starlink, но даже просто второго смартфона исключительно для передачи данных.
Starlink в данном случае - явный костыль, так как таскать с собой его терминал, включая аккумуляторы - еще то удовольствие.
Я предлагаю поставить их непосредственно в телефоны.
Нужно всего лишь обновить все телефоны, и весь софт. И всё потому, что телефонами пользуются жулики. Тут просто определить номер виртуальной АТС невозможно, ибо легаси кругом. А вы хотите революцию - всё сломать и сделать иначе
Нужно всего лишь обновить все телефоны, и весь софт.
Телефоны и так постепенно меняются. А софт и по поводу 'все сделать иначе' - с моей необразованной точки зрения все выглядит так, что надо не больше, чем запрещающие флажки повыкидывать. Т.к. доступ к звонкам у OS местами у приложений таки есть. Ибо функционал диктофона у многих моделей существует.
Телефоны и так постепенно меняются.
Но 50-летний телефон до сих пор полностью работоспособен. На него можно звонить, с него можно звонить. Удобно. Заряжать не надо. Никаких вирусов нет. И я должен отказаться от такой удобной штуки лишь потому что кто-то кому-то может позвонить и уговорить отдать деньги? ;)
Старинные инженеры придумали телефонную связь, работающую вот так. И это оказалось настолько удобно, что все считают, что это так и надо
Не все. VoLTE и VoWiFi базируются на SIP. А смартфоны уже вполне в состоянии выполнять функции PBX,
Главное ограничение мобильной связи, препятствующее возможности использования PBX на смартфоне, когда соединение с сотой или мобильный интернет, или голосовая связь, но не оба одновременно, начало уходить в прошлое. Так что лет через десять, когда LTE и более развитые технологии полностью вытеснят 3g и EDGE, вполне можно ожидать светлое будущее со встроенной PBX на каждом смартфоне, позволяющей фильтровать входящие звонки чрезвычайно гибко, причем даже в фоне к текущему вызову, никак ему не мешая.
Прямое использование SIP на смартфоне сейчас несколько ограничено, так как абонент не может и не должен влиять на QoS как на уровне IP, так и на уровне радиоканала, как это реализовано в VoLTE.
Главное ограничение мобильной связи, препятствующее возможности использования PBX на смартфоне, когда соединение с сотой или мобильный интернет, или голосовая связь
Что в описанном мной сценарии не существенно - он не использует передачу данных наружу телефона. И не по SIP голос принимает. Нужно - дать телефону слушать голос из звонка и передавать голос в звонок. Т.е. подключить процессор к нужным выводам сотового 'черного ящика'. Интерфейс сотовой связи тут совершенно ни при чем. Вон - диктофоны на некоторых моделях телефонов все-таки бывают же.
прямое использование SIP на смартфоне сейчас несколько ограничено,
Которое, повторю, совершенно не нужно.
не использует передачу данных наружу телефона
А зачем тогда вообще Вам нужен смартфон, если почти все его функции, по сравнению с обычным телефоном, основаны на передаче данных?
И не по SIP голос принимает
По SIP голос не принять физически. SIP - протокол сигнализации. А голос - это уже RTP. А Вы сигнализацию и RTP смешали в одну кучу.
Так что лет через десять, когда LTE и более развитые технологии полностью вытеснят 3g и EDGE
В таких регионах мира, как Северная Америка и Австралия это уже случилось, причем слово "давно" более чем уместно в масштабах озвученных в цитате лет десяти. Что вам мешает? Лишние частоты, которые не жалко занять устаревшими и неэффективными технологиями? Если так, то остается только позавидовать, потому что в целом в мире частоты в дефиците и избавление от устаревших технологий в пользу более эффективных продиктовано, среди прочего, дефицитом доступных для выделения частот.
В таких регионах мира, как Северная Америка и Австралия это уже случилось
Зачем лгать? Особенно когда это враньё легко проверить.
Зачем лгать? Особенно когда это враньё легко проверить.
Поясните. На карте по ссылке выглядит так, что если есть покрытие, то почти везде это 5G. Это как-то противоречит моему тезису об избавлении от устаревших технологий и использование ранее занятых ими частот под более эффективные?
Поясните.
По карте видно, что, так же как в РФ, подавляющая часть территории не покрыто LTE.
везде это 5G
Вы опять лжете. Ну я могу прямо сюда картинку поместить, на которой Ваше "везде" оказывается только территорией крупных населенных пунктов и автомагистралей.
Упоминание 5G в этом контексте выглядит, по меньшей мере, странным. Так как если LTE вполне себе добивает до 50 км (у меня в деревне до вышки почти 30 км), то 5G ограничено 1-2 км. Поэтому для покрытия больших территорий совершенно непригодно.
А как вы читаете эту карту? Если область не закрашена, по вашему и покрытия нет? Вот, к примеру центр Москвы (можно взять любой город, ситуация аналогичная). Хотите сказать, в середине жилой застройки, в парках нет связи?
https://habrastorage.org/webt/eb/xe/b9/ebxeb9_djfi08fuajsxeexuep0q.png
Я так понял, что точки - это абоненты, которые каким-то способом отрепортили, что в этой точке связь есть, определённого типа. Поэтому они расположены по дорогам.
Да и суть аргумента была не в покрытии, а в том, что в США в принципе нет 2G/3G. Я облазил всю карту и не увидел синего/зелёного цвета. Везде в США только фиолетовый (5G) и оранжевый (4G).
Если область не закрашена, по вашему и покрытия нет?
С очень большой вероятностью там нет мобильного интернета или он практически не доступен, так данные собираются именно по нему автоматически.
Впрочем, изучая расположение вышек сотовой связи, наблюдаем тоже самое.
Хотите сказать, в середине жилой застройки, в парках нет связи?
Вообще-то именно так и пишут тут, тут и тут. Всё логично причем. Для оператора важнее покрыть максимум абонентов, а не максимум территории. А при переходе с 4G на 5G ситуация только ухудшается, так как радиус покрытия 5G на порядок меньше, чем 4G.
В Москве наблюдаю тоже самое. Если по улицам мобильный интернет еще есть, то зайдя во двор между высотными домами за пределами Садового кольца, нередко, мобильный интернет умирает. Приходится выискивать точку, где никакая железобетонная конструкция не закрывает тебя от вышки сотовой связи. Даже по чрезвычайно оптимистичным картам МТС, город полон зон, где 4G не доступен.
Да и суть аргумента была не в покрытии
То есть, Вы отвечали на сообщение, даже не удосужившись прочитать к чему оно? Или Вы решили, что LTE и 5G в РФ нет? Для того, чтобы полностью отказаться от GSM голосовой связи в пользу SIP (VoLTE), необходимо устойчивое покрытие хотя бы 90% территории.
Если область не закрашена, по вашему и покрытия нет?
С очень большой вероятностью там нет мобильного интернета или он практически не доступен
Мои наблюдения показывают, что это абсолютно неверно. Мой жилой район на этой карте вообще не закрашен, но связь прекрасная. Полоска покраски идёт где-то по трассе, а в дома не заходит. Это к тому, насколько можно верить этой карте.
То есть, Вы отвечали на сообщение, даже не удосужившись прочитать к чему оно? Или Вы решили, что LTE и 5G в РФ нет?
Я пытаюсь понять этот ваш ответ:
Так что лет через десять, когда LTE и более развитые технологии полностью вытеснят 3g и EDGE
В таких регионах мира, как Северная Америка и Австралия это уже случилось
Зачем лгать? Особенно когда это враньё легко проверить.
И вы даёте ссылку, где в США нет ни одной 2G/3G зоны покрытия на этой карте. Или признавайте, что обвинение не обосновано, или предоставьте другие источники.
Хорошо, покажите мне, пожалуйста, покрытие 2G и, возможно вы найдете реликты покрытия 3G. Причем не просто реликты - а прямо таки значимые регионы, в которых LTE и 5G либо отсутствуют вовсе, либо их покрытие незначительно на фоне 2G и/или 3G.
По карте видно, что, так же как в РФ, подавляющая часть территории не покрыто LTE.
Вы имеете хоть минимальное представление о том, как сформирована эта карта? Я имею - как раз то самое минимальное. И вы тоже сможете его получить. Ну, наверное сможете. Тем более, что раз вы выбрали именно эту карту для доказательства ложности моих высказываний, то наверняка понимаете, что это, как и зачем.
Вы опять лжете. Ну я могу прямо сюда картинку поместить, на которой Ваше "везде" оказывается только территорией крупных населенных пунктов и автомагистралей.
Здесь, по закону жанра, я должен был бы сказать, что мне глубочайше безразлично то, что вы пытаетесь меня оскорбить, но это неправда - на самом деле мне совсем не безразлично. Мне смешно! Тем не менее, вернуть ваше оскорбление обратно к вам - мне оно просто ни к чему, ни для чего не нужно, это я вполне могу попробовать сделать.
Where does the data come from?
The data is collected from tests carried out by users of the nPerf app. These are tests conducted in real conditions, directly in the field. If you'd like to get involved too, all you have to do is download the nPerf app onto your smartphone. The more data there is, the more comprehensive the maps will be! All test results are displayed on the maps. Filtering rules are applied before performance calculation for publications.
How reliable and accurate is it?
Tests are conducted on users' devices. Geolocation precision depends on the reception quality of the GPS signal at the time of the test. For coverage data, we only retain tests with a maximum geolocation precision of 50 meters. For download bitrates, this threshold goes up to 200 meters.
Сами почитайте. Захотите еще меня оскорбить - пожалуйста, вы вольны делать все, что вам заблагорассудится. Но и я волен ваши оскорбления не принимать, а значит вам снова придется забрать их назад. Ну а покуда это смешно, продолжайте. Надоест - переходите к техническим вопросам, особенно к тем, в которых вы многократно сильнее меня, наверняка будет интересно.
Хорошо, покажите мне, пожалуйста, покрытие 2G и, возможно вы найдете реликты покрытия 3G
При чем тут это, если речь была о доступности VoLTE/VoIP, как технологий, позволяющих без прекращения передачи данных производить голосовые соединения? Даже если в США остались зоны, где доступно только 2G-3G, то VoLTE там по определению недоступно.
Я имею - как раз то самое минимальное.
Вы уверены, что размер пиписек в технической дискуссии имеет значение?
The data is collected from tests carried out by users of the nPerf app.
И чем это принципиально отличается от того, что написал я?
"С очень большой вероятностью там нет мобильного интернета или он практически не доступен, так данные собираются именно по нему автоматически."
Ну если совсем не нравится такой подход, то можете полюбоваться на карту FCC. Даже с учётом того. что она показывает зоны приема на внешнюю антенну, она изобилует пробелами.
вы пытаетесь меня оскорбить
Вы сами всех оскорбили ложью, утверждая, что в США полное покрытие VoLTE "уже случилось". Там, как и в РФ, до полного покрытия ещё лет десять ждать.
Может и больше, судя по отчетам американских ОПСоСов. Они очень мало сейчас вкладывают в новые вышки, больше занимаясь переходом на 5G, только уменьшая в итоге зону покрытия. Просто бизнес. 5G позволяет продать намного больше гигабайт трафика, чем 4G.
В общем - это все не проблемы телефонной сети, а сложившиеся традиции. Оно меняется.
Проблема в том, что меняется по воле больших игроков, а мнение обычных людей им параллельно.
То есть, вы придёте куда-то регаться, а там нет поля ввода для доп. номера. А если регаетесь с живым человеком, например, открываете счёт в банке, это обычный низкооплачиваемый бедняга, который сам ничего сделать не может сверх того, что "предусмотрено программой".
А если регаетесь с живым человеком, например, открываете счёт в банке, это обычный низкооплачиваемый бедняга, который сам ничего сделать не может сверх того, что "предусмотрено программой".
Будет введен просто номер. А те товарищи из банка, что по нему звонят, будут слышать автоответчик. Которому можно сказать все, что они хотят мне сообщить. А всякие 'службы безопасности' должны как-то подтверждать, что они - это они, а не мошенники.
В таком случае, говотое решение уже есть. Просто не берёте трубку, и опсос после 10-го гудка говорит "абонент не отвечает, можете оставить голосовое сообщение". Почти у всех услуга "голосовая почта" принудительно подключена. Однако, типичное поведение людей "автоответчик? да не буду я говорить с роботом, особенно под запись". То есть, если это вам надо (а случай именно такой), вы ничего не получите, абонент просто прервёт звонок, а у себя отметит "не дозвонился, не взяли трубку".
В таком случае, говотое решение уже есть.
Это решение не позволяет тем, кому мне надо, сообщить то, что они те, кому мне надо. Ну да, есть белый список, но номер, с которого звонить будут - часто не известен тем, кто звонит. Поэтому и нужно добавить дополнительный способ сказать "это я, ты меня знаешь".
А всякие 'службы безопасности' должны как-то подтверждать, что они - это они, а не мошенники
Ну допустим вы получили сообщение "ситуация важная, срочно перезвоните". Без каких-либо деталей, абонент не потрудился объясниться (а это типично, люди в стрессе и лень что-то продумывать). Вы перезваниваете или нет?
Или ещё вариант. Вы делаете крупную покупку/перевод. Служба безопасности банка (настоящая) звонит вам, чтобы запросить подтверждение. У них просто нет обратного номера, на который вы можете перезвонить по своему вопросу.
Вы перезваниваете или нет?
Нет.
У них просто нет обратного номера, на который вы можете перезвонить по своему вопросу.
Вот ни разу не верю. Наверняка точно так же через добавочный номер можно со внешнего звонка на сотрудника выйти.
И, кроме того - а как все-таки проверить, что это именно они?
Вы перезваниваете или нет?
Нет.
И в критической ситуации пропускаете важное событие. Всё равно, что не брать трубку с незнакомых номеров.
Вот ни разу не верю. Наверняка точно так же через добавочный номер можно со внешнего звонка на сотрудника выйти
Можно, но только сотруднику это не нужно, этого нет в его рабочем скрипте. Да и нет времени у него ждать, когда вы перезвоните. Напоминаю - ситуация, когда надо вам, а не ему.
И в критической ситуации пропускаете важное событие.
Миллионы лет жили вообще без возможности вот прямо сейчас сообщить об этом критическом событии. Обществу просто придется вспомнить используемые сценарии и смириться, что связаться с кем угодно немедленно - уже, увы, роскошь, которую убили спаммеры.
Вы лично можете хоть вообще отказаться от телефона.
Но вы хотите продать эту фичу как мировой стандарт, а значит, аргументы надо подбирать аккуратнее, чем "Обществу просто придется вспомнить ... и смириться"
аргументы надо подбирать аккуратнее, чем "Обществу просто придется вспомнить ... и смириться"
Это не пожелание, а предсказание. А фича - нечто, хорошо в это предсказание вписывающееся и одновременно не требующее перестройки телефонных сетей и их протоколов.
Я не согласен с таким предсказанием.
Как только набирается критическая масса недовольных спамом, власть имущие олигархи, владельцы провайдеров связи, начинают бороться как законодательно, так и средствами исполнительной власти, и напряжение снижается. Делают всё, лишь бы сохранить контроль за сетями и протоколами в своих руках, а не вынуждать население выдумывать костыли, которые могут подорвать их контроль. Например, сегодня думая об этой проблеме, я придумал протокол, когда вместо входящего приходит СМС-ка с кодированным в base64 эндпоинтом подключения для голосового звонка, а твоё приложение к нему цепляется. Там же можно и код авторизации указывать, откуда получен контакт. Но власти это будут жёстко давить, потому что звонки могут бы зашифрованными.
У меня за последний год число спам-звонков ровно 0, хотя в прошлые годы проскакивали.
должны как-то подтверждать, что они - это они, а не мошенники
Для этого банк отправит вам SMS с кодом. /s
И поля "комментарии по поводу абонента" тоже, видимо, нет.
Нет. Вы в любом vk/gmail, когда регагись, видели такое поле?А ведь кроме СМС иногда бывает аутентификация и звонком, когда робот вам звонит о говорит цифры.
И автоответчику сказать, куда нужно перезвонить, они тоже, видимо, не могут.
Тем, кто работает в учреждениях, насрать. Они свою работу сделали - попытались позвонить по номеру из базы, дальше не их проблемы. Зачастую и обратного номера может не быть (например, в больнице при звонке со внутреннего телефона наружу), а сотрудник свой давать не захочет.
Нет. Вы в любом vk/gmail, когда регагись, видели такое поле?А ведь кроме СМС иногда бывает аутентификация и звонком, когда робот вам звонит о говорит цифры.
Использование телефона в качестве логина эта идея никак не мешает. А если хотят позвонить - вот пускай поле внутренний номер и вводят.
Тем, кто работает в учреждениях, насрать. Они свою работу сделали - попытались позвонить по номеру из базы
И им сказали "говорите, записывается". Что, собственно, и сейчас часто происходит из за всех этих ИИ Василиев, Лен и Олегов. И да - работу не сделали. Они не сказали что сообщить хотели. Автоответчик для того и стоит, чтобы записывать. Еще с тех времен, когда они на стационарную линию ставились и кассеты использовали. Надо просто вспомнить, что такое у физического лица бывает. Что произойдет быстро, если оно распространится.
А если хотят позвонить - вот пускай поле внутренний номер и вводят
Им это не надо, пока нет критической массы абонентов с такой системой. Выходит, вы один будете мучаться, отказываясь от части сервисов.
Что произойдет быстро, если оно распространится.
В этом и загвоздка. Решение не жизнеспособное, потому что не помогает бизнесу достигать своих целей, а потому глобально его продвигать не будут. А вы один ничего не сделаете.
Им это не надо, пока нет критической массы абонентов с такой системой. Выходит, вы один будете мучаться, отказываясь от части сервисов.
Абоненты набираются - разные ИИ автоответчики стоят у все большего количества народа. Стараниями операторов, причем. Звонящим придется привыкать, что им все чаще не люди отвечают.
При чем тут работал или не работал с sip. Я и не претендую. В моих рассуждениях эти знания не нужны. Что мешает например операторам прописать пункт в договоре что если звонок спам, то доступ закрывается, и так по цепочке до конечного звонилки если каждый пропишет-профит. Я вижу уйму решений и без знания тонкостей технологии
если звонок спам
Чтобы это работало, все спамеры должны будут зарегистрироваться в реестре спамеров. Или (конечно же и) на АТС будут установлены волшебные коробочки, для вашей же безопасности. Ну и персональный анальный зонд забьют немного глубже. Ну, а что вы хотели, классифицировать информацию на запрещённую и дозволенную кто будет, Пушкин?
Да, но нет. Это на самом деле целый айсберг, который скрыт от глаз обывателей. Если ОЧЕНЬ упрощенно, операторы заинтересованы в увеличении базы ЛЮБОЙ ценой. И для этого продают/раздают симки без регистрации. Вы могли видеть раздатчиков симок, например, у трех вокзалов. Рассчитаны они, в основном, на иностранных граждан для звонков домой. И документы обычно не очень настойчиво просят. Если Вы возьмете такую симку и зайдете в личный кабинет - там в полях «Имя» и «Фамилия» будет написано что-то типа Уважаемый Абонент. И рандомные паспортные данные. Но это все розница. Эти же симки, можно добыть и оптом. Что и делают владельцы gsm-ферм. Фермы эти активно росли в свое время и представлялись, как практически пассивный бизнес. Номер служит день-два потом его заменяют. Сами фермы нужны для сдачи номерного фонда в аренду. Государство пытается заставить операторов привязывать номера к госуслугам, но идет не очень. Операторы, как понимаете, без энтузиазма и рвения это дело исполняют.
Ещё раз, какой номер будет в детализации как входящий и какой будет отображаться у меня на экране при входящем звонке?
Позвонил мне мош из банка, долго объяснял что сейчас происходит с моим аккаунтом и деньгами. Минут 5 мариновал...
Когда мне надоело я представился его начальником (службы безопасности) и сказал что я его на работу не принимал. Этот умник не оторопел и стал мне доказывать что я не могу знать всех сотрудников моего отдела по имени, и тем более по голосу.
Когда совсем уже надоело я потребовал зайти ко мне лично - он сказал что сейчас придет.
Совпадение? Но с тех пор больше никто ни разу не звонил уже больше полгода.
Прошел как-то цепочку до неудачного финала для мошенников. Спустя месяц мне начали звонить со всей страны по покупкам всякой всячины. У крайнего спросил где они мой номер подобрали. Сейчас не вспомню на каком ресурсе я был ИП и что-то там предлагал. Ели их уговорил меня от туда удалить. Мстительные мошенники попались.
Меня что-то мошенники не любят и не звонят... :(
Кто знает, как записать свой номер к ним в базу данных?
У меня есть простой аргумент, почему не стоит вести эти переговоры - вы тратите свое личное время, а мошенник - рабочее. У него все траты заложены в извлекаемую прибыль.
Если робот звонит - стараюсь пройти путь до оператора, соглашаюсь чтобы перезвонили. Если робот кладёт трубку - номер в блок. Если попадаю на оператора после или сразу - матерю. Жёстко. С большой буквы М матерю. Припоминаю родственников и формы извращений, части тела и сексуальные ориентации. Громко, открыто матерю. Не вуалирую ни единого слова и изобретаю новые. (Впрочем и без них русский язык в плане ругательств богат и прекрасен.) Перехожу на личности и так далее. Периодически натыкаюсь на забавнейшее "да как вы смеете со мной так говорить?!". Чаще - кладут трубку после первых 15 секунд. Реже что то неуверенно гавкнут в ответ и положат трубку после. Ну и номер в блок разумеется.
Невероятно помогает сохранить кукуху в этой вот с вами жизни. Все ж в интернетах такие культурные стали - не обматерить никого... С администрацией хабра имел беседу, с администрациями ряда других ресурсов - официально нельзя ругаться и материться, переходить на личности потому что мы "стараемся быть культурными", "мы сами себе поставили планку". Вот и выговариваюсь на тех кто вместо честной работы занимается преступной - мошенничеством в худшем случае, или обзвоном с услугами без моего согласия ака по сворованным номерам телефонов в лучшем случае.
Без шуток рекомендую. Выскажите всё что накипело и мир вокруг станет лучше. Может ушат помоев повторённый многократно кого то мотивирует пойти на завод. Может они искренне не знают как к ним люди относятся ведь им никто не сообщает доходчиво...
Автор не совсем в курсе современных тенденций, похоже. Сейчас все эти "стандартные" методики стали намного хуже работать, и только за счёт массовости хоть что-то удаётся мошенникам утащить (хотя дураков у нас на 100 лет припасено, и всё новые появляются).
О чём я хотел сказать - сейчас мошенники переходят к технике "откорма свиней", когда сначала завязывают совершенно отвлечённый и нисколько не криминальный диалог, а через несколько дней продолжают, и потом плавно озвучивают какую-нибудь вещь, типа "вот мне тут знакомый подсказал такую крутую возможность заработать, а я не знаю, вдруг не получится" и в таком плане. Вроде не наталкивает никуда, и ничего не требует. Однако, готов поделиться всеми подробностями, и далее естественно вляпаешься в потерю денег или доступа куда-то (госуслуги и т.д.).
Чуть проще способ - это когда по телефону те же мошенники звонят, но очень медленно раскручивают, подробно и правдоподобно рассказывают (в процессе находят новые данные о тебе и применяют), и переводят с одного человека на другого. В итоге всё равно сводится либо к смске, либо перейти в видеозвонок, либо ссылку подсунут (иногда документ, который с эксплоитом, и под определённый софт рассчитан, его достаточно просто открыть). Это уже близко к той точке, когда вляпаешься.
Разок я решил проверить другую тактику в разговоре: максимально имитировать "лоха", но добавляя какие-нибудь сложности (далеко до города, нет транспорта, плохая связь, заблокирован вход в онлайн-банк и т.п), чтобы прямо так сразу не пришли к нужному результату. Естественно, в разговоре мошенники задают много вопросов, на которые хотят получить ответы (ряд данных им уже известен, и они так проверяют, насколько человек им доверяет). При этом на основе ответов они могут пробить какие-то другие данные (например, где находится указанный населённый пункт, сколько ехать до банкомата и т.д., прямо во время разговора находят). В общем, я отвечал максимально приближенно к реальным данным, искажая те, которые они заведомо знать заранее не могли, а где-то переубеждал, что у них устаревшие сведения. НО главное - именно настоящие данные называть не надо. Например, они знают имя и отчество, и первую букву фамилии (частый кейс) - вполне допустимо представиться (если попросят полные данные назвать), но указать другую выдуманную фамилию. И так далее. В таком режиме я продержался в разговоре (с одним перерывом звонка) более часа. Хотел посмотреть какие возможности и куда они будут меня в разговоре подводить. В моём случае оказалось, что попытались перейти в Whatsapp, и там скинули ссылку на документ (якобы), но я придумал кучу причин почему не могу открыть. При этом отмаза с плохой связью не прокатила - они попробовали сделать видеозвонок, и так определили что связь-таки есть (хоть я звонок и сбросил). А далее я просто сказал что делать не буду ничего, заблокировал номера и на этом всё. После этого только редкие звонки на тему "закончился срок действия сим карты", но как-то мне некогда было, да и не интересно они действовали - почти сразу к смске дело шло.
Нельзя говорить слово "да" при звонках со спамерами, иначе они могут его записать и использовать для получения кредита, т.к. банковские операции сейчас законны без подписи клиента.
Было это года три назад. Я как-то чертил простой, но скучный чертеж. И тут позвонили мошенники. Это то что мне было нужно. Я прикинулся туповатым и глуховатым дедом и полтора часа развлекался. Рассказал про внуков, которые редко навещают, про маленькую пенсию, про соседей алкашей, итд. (Все естественно на ходу сочинял). В конце мошенник не выдержал и спросил «Дед, ты шо дебил?». А я ему тем же голосом деда «Сынок, ты мои бредни полтора часа слушал. Кто из нас дебил?». Товарищ оказался нервным и трубку бросил.
Сейчас бы так долго говорить не стал бы, так как есть ненулевая вероятность что голос таки оцифруют.
Видео в дальнейшем может использоваться для создания фейковых видеозвонков Вашим знакомым (мошеннические технологии развиваются, хотя пока что такие схемы применяются крайне редко).
Странно, вас беспокоят фейковые видео, но не аудио с вашим голосом
У меня сложилось впечатление, что у мошенников есть единый центр с общей базой данных. Хватило двух раз плотно пообщаться с ними, чтобы совсем перестали звонить, при том что номер телефона есть в открытом доступе в сети.
Держать отдельное устройство для банковских приложений (можно даже без сим), лучше вообще с компа/ноута заходить, никуда смс не пришлют и эксплойт не установишь просто так и смартфон для общих нужд отдельно, хотя бы простейшее разделение уже поможет, хотя и не всегда удобно
обсуждение проблемы, которой никогда не может быть в условиях социализма и плановой экономики:)
В чём проблема быть мошенником при социализме?
Пока вы стоите в очереди на подключение телефона - никакой мошейник до вас не дозвонится. новые-проблемы-требуют-новых-решений.жпг
Точно. Вот в 1970-х у нас была плановая экономика и не было мошенников. Ваще не было!
мой личный рекорд - почти два с половиной часа разговора с малоприятным человеком который до последнего был уверен что я пенсионер который из-за старческих веяний часто утекает с мысли начиная рассказывать про родной колхоз, про сына уехавшего в другую страну, про первого трансвестита в деревне.. да.. кончилось всё тем что я предложил ему лично приехать за денюжкой так как ножки у меня не ходят а все сбережения храню в наличке под подушкой, тут то до него и допёрло.
Сколько же у автора статьи свободного времени, чтобы этим заниматься? Мне иногда десятки звонков в день идут. Если на каждого по 5 минуть хотя бы тратить, то это уже несколько часов. Заметил, кстати, что как с платной поликлиникой пообщаешься по телефону, так потом несколько дней шквал звонков от всех на свете.
Народ, кстати, говорит, что стоит отвечать, что "я - не я". Типа: "какой такой Петров? Я - Вася Пупкин". После такого меньше звонят. Как-то, видимо, помечают в базе, что телефон не соответствует описанию.
Мне как-то позвонили... рядом был наш аспирант, он включил запись на своем телефоне и началось...
"Вы совершали покупки в таких магазинах как пятерочка, дикси, и т. п...?"
Меня просили назвать номер карты, я написал на листе бумаги номер начинающийся на 4276 (VISA) и дальше хаотичный набор цифр. И продиктовал его.
Мошенник: - Нет такой карты!
Я: - Как это нет?
...Ой! Может я семерку с единицей перепутал? Давайте еще раз попробуем.
... Ой! А может это не восемь, а девять?
... Извините, не вижу! Очки забыл!
...Как это у вас ограничения на время звонка? Как Сбер может так со своими клиентами обращаться?
...Помогите! Что мне делать?!!! Назвать правильно номер карты? А я что делаю по вашему?
И так далее, пока ему не надоело.
Запись разослал друзьям.
Раньше звонили очень часто, со всеми общался с той же мотивацией, что описана в статье. Несколько раз удавалось держать мошенника по 40 минут. И этот метод, думаю, работал, т.к. в конце мошенники негодовали: "Если ты понял, что это развод, почему трубку не кладёшь??"
Обычно отыгрывал роль напуганного простофили -- мошенник сам всеми силами старается продлить разговор.
И обязательно скидывал информацию о мошеннике в специальное меню бота ВТБ. Мне кажется, об этом тоже стоило бы упомянуть в статье.
А по поводу персональных данных, мне от мошенников удалось разведать, что они уже очень много знают о жертве: ФИО, место работы и т.д.
Ещё бы в статье упомянуть про случаи, когда используются нейросети для озвучки текста, когда жертве, например, бабушке звонит "внучка", голос которой не отличишь от оригинала, и говорит, что попала в ДТП, нужны деньги. А сэмплы голоса внучки мошенники насобирали в безобидных рекламных звонках ей или соцопросах и т.п. Такой развод куда опаснее.
Ну не знаю, по моему опыту, если следовать советам из статьи, мошенники очень быстро кладут телефон. Лучшая стратегия прикидываться полным идиотом и тем самым тянуть время и тратить нервы мошенников
Всем миром против мошенников; или почему я отвечаю на все звонки