Комментарии 17
Никуда. Учись, шабашки шабашками, а учёба - по расписанию.
Не соглашусь.
Как минимум есть рынок фриланса, где можно найти и относительно постоянные заказы.
Минимальная стоимость для "набивания руки" может спровоцировать работодателя (часто это юридическое лицо) - сотрудничать именно с вами хотя бы по финансовым соображениям.
Что точно потребуется - это оформить самозанятость, но это довольно простая история.
Статья интересная, однако реальность несколько иная.
По крайней мере в сфере коммерческой разработки.
С вашего позволения внесу немного "коммерческой практики",
возможно, что студентам эти замечания будут полезны.
Мы ежегодно берем студентов на летнюю практику и эта самая практика показывает, что в большинстве случаев к коммерческой работе студенты не готовы.
Самая большая проблема - разрыв системы образования и реальных потребностей рынка.
Никто из преподавателей не говорит студентам, что то, что они изучают - невостребованно и отстает от реальности примерно на 10-15 лет.
Более того, экономическая обоснованность разработки вообще не преподается.
Итогом становится отсутствие понимания расчета затрат на разработку ПО и жесткий удар о финансовую реальность, где между "быстро" и "правильно" в 99% компаний выбирают "быстро".
А самостоятельным поиском информации о картах развития себя, как специалиста, озадачиваются единицы, к сожалению.
Второе место занимают завышенные ожидания от практики или получаемой заработной платы.
Нужно понимать, что даже если студент пришел на практику - на него тратят время штатные сотрудники,
т.е. компания несет расход не только на оплату труда самого студента, но и на заработную плату того, кто его учит.
Самое плохое при этом - специалист "выдергивается" из реальных проектов, нанося прямой временной и финансовый ущерб компании.
Не нужно ожидать, что вас за ручку проведут от "А" до "Я", максимум, что вам дадут - это вектор движения и небольшие корректировки пути.
При этом "студент" сразу ожидает получать по 120-400к, потому что так ему сказали "средние заработные платы" и его преподаватель.
Естественно, что такого не будет, так как интернов и джунов на рынке - переизбыток.
Курсы Яндекса, Сбербанка и Нетологии сделали свое черное дело :)
Нужно быть готовым, что первое время заработные платы будут на уровне обычного менеджера.
Здесь, однако, замечу, что "работать бесплатно" (если это не летняя практика, конечно) категорически не рекомендую.
В 90% случаев вашими силами будет исполнен мелкий заказ и далее вы получите отказ в оффере.
К сожалению, такие случаи не редкость.
Это коммерческий рынок, чудес ожидать не стоит.
Максимум, что может запросить потенциальный работодатель - это тестовое задание, которое решается за 1-2 часа.
Если вы решаете его дольше, то:
а) либо ваши навыки не дотягиваются до нужного работодателю уровня,
б) либо не стоит с таким работодателем связываться.
Все самое важное с вами обсудят на техническом собеседовании за 30-60 минут без "бесплатной работы".
Вопрос "Как выбрать компанию студенту" рассматривать вообще не стоит.
Нужно смотреть правде в глаза, на данном этапе специалист не представляет из себя чего-то такого, ради чего компания может под него подстроиться.
Между работником "с опытом" и студентом "с пятерками" работодатель в 99,9% случаев выбирает опыт, как гарантию окупаемости инвестиций в заработную плату.
Для начинающего специалиста справедливо правило:
"Где взяли, там и хорошо".
На первых этапах именно опыт работы в команде (и умение работать с командой) будет ключевым навыком.
Время в пути/удаленка, компенсации, престиж компании - не для студентов, а для Разработчиков среднего уровня.
Именно этими "плюшками" привлекаются "опытные кадры", так как уровень заработной платы на этом этапе уже схожий у всех компаний.
Надеюсь, что начинающим специалистам это замечание будет полезно :)
в большинстве случаев к коммерческой работе студенты не готовы.
Что с вашей точки зрения "не готовы"? Стажеры не обязаны решать самостоятельно задачи. Мы всегда стараемся нанимать студентов, начиная с 4-го курса. У них уже есть какие-то знания, их нужно научить применять на практике
Никто из преподавателей не говорит студентам, что то, что они изучают - невостребованно и отстает от реальности примерно на 10-15 лет.
ВУЗы должны давать базу, что они и делают. Нам с преподам повезло, и где-то 30% из них были молодые специалисты, работающие в коммерческих компаниях.
компания несет расход не только на оплату труда самого студента, но и на заработную плату того, кто его учит.
Есть компании, которые готовы вкладываться в будущих специалистов. А кто-то нанимает только готовых. В этом и проблема.
При этом "студент" сразу ожидает получать по 120-400к
Есть адекватные кандидаты, которые приходят за рыночными зарплатами.
Что с вашей точки зрения "не готовы"? Стажеры не обязаны решать самостоятельно задачи. Мы всегда стараемся нанимать студентов, начиная с 4-го курса. У них уже есть какие-то знания, их нужно научить применять на практике
Все верно, с нашей точки зрения.
Мы, всё же, являемся частью коммерческого рынка :)
Если стажер не способен решать задачу самостоятельно, то ему требуется ментор, что автоматически приводит к х1.5 стоимости такого работника.
И говорит о том, что работодатель пытается закрыть "дыру в процессах" сотрудником более низкого профиля, что на самом деле очень плохой показатель.
Обучение - это прекрасно, мы тоже это активно практикуем.
Однако проще и эффективнее обучать того, кто уже хоть что-то делал на практике, чем пытаться объяснять азы теоретику.
Это просто малоэффективно.
ВУЗы должны давать базу, что они и делают.
Не всегда они дают ту самую базу.
И проблема не в преподавателях, а в том, что отсутствуют нужные образовательные материалы.
То что подходит - применять нельзя, а то что применяется - морально устарело.
Если преподаватель умудряется дать актуальную информацию - хвала ему и почет, таких единицы.
Возможно, что некоторые реформы образования в дальнейшем смогут сократить разрыв между "обучают" и "требует рынок".
Есть компании, которые готовы вкладываться в будущих специалистов. А кто-то нанимает только готовых. В этом и проблема.
В этом нет никакой проблемы - это обычные рыночные отношения к которым и нужно морально готовить студентов.
После окончания университета они должны доказывать работодателю, что чего-то могут и никто не будет ждать их с раскрытыми объятиями.
Если соискателю повезло устроиться с первой попытки, еще и выбрав к кому он хочет устроиться - отлично.
У большинства будет иная история с 20 собесами, 19 из которых прошли без оффера.
Само определение коммерческой деятельности гласит:
Основная цель коммерческой деятельности — получение прибыли.
Если компания вкладывается в специалиста на этапе универа без его выдающихся способностей, то на то может быть несколько причин,
например:
а) Требуется множество специалистов низкого уровня для распределенного выполнения сложной задачи.
В целом, при наличии качественного РМ - вполне посильная задача.
б) Отсутствуют на рынке в свободном доступе или слишком дороги специалисты нужного уровня.
У разработки о таком не слышал, а вот в производстве полимеров на заводе - есть примеры.
в) Иное, обусловленное коммерческой выгодой, применение молодого специалиста.
Хотя не исключаю, что локальные всплески "обучения" могут быть, например, для проверки какой-то теории управления/обучения.
В каждой компании своя "кухня" и стратегия.
Есть адекватные кандидаты, которые приходят за рыночными зарплатами.
Если кандидат из универа на этапе собеседования показывает навыки уровня мидл в общении и технических навыках, а помимо этого претендует на рыночную ЗП,
то, возможно, несправедливо советы, которые подходят ему - транслировать на иных молодых специалистов (джунов и интернов).
Это просто вводит в заблуждение последних.
В моей практике таких уникумов не было.
В практике тех, кого я знаю из IT тоже.
Возможно, что вам повезло с такими встретиться, но опять же - мы говорим "о большинстве соискателей", а не о единичных индивидах.
Маловероятно, что "уникумы" задумываются о месте работы - их, вероятно, забирают с 3-4 курса по офферу всякие компании из ТОП-20.
Предполагаю, что в большинстве своем они участники тех или иных хакатонов, где на них и обращают внимание представители работодателей.
Судя по вашим комментариям, вы не читали статью.
Рыночная зарплата для студента - это рыночная зарплата для студента, не более, а вы переворачиваете комментарий.
В критериях выбора компании указаны пункты и пояснения к ним. По зарплате в статье сказано, что для стажеров она приблизительно одинаковая в гос компаниях и коммерческих, а вы пишете о проблеме, что есть стажеры с запросами на 400 к.
Говоря о престиже, отмечено, что он не стопроцентно определяет дальнейшую перспективу трудоустройства в других компаниях. Для сотрудников госкомпаний не закрыты двери в коммерческие компании, в том числе и зарубежные. Студенты часто смотрят на стажировки более известных компаний, значит престиж важен. А вы пишете, что на престиж никто не смотрит.
Статью читал.
Потому везде пишу "молодой специалист", "студент" и т.п.
Как они оценивают ЗП?
В моей практике это происходит так:
Берет среднерыночную заработную плату, делит на количество часов - получает ставку в час.
И студент считает, что его час равен "среднерыночному", что в корне не верно.
По зарплате в статье сказано, что для стажеров она приблизительно одинаковая в гос компаниях и коммерческих ...
Уверен, что это не так.
Гос компании имеют "ставку", а коммерческие компании "заказ".
Гос компания не может по своему желанию поправить ЗП в большую или меньшую сторону, а коммерческая компания может.
И стажер не равен студенту.
Стажер - это интерн или джуниор.
Студент - это подработка, фриланс, СМЗ.
Студенты часто смотрят на стажировки более известных компаний, значит престиж важен. А вы пишете, что на престиж никто не смотрит.
Я пишу о том, что для студента - это пустая трата времени.
Ему нужно найти место, где не бесплатно он сможет набрать опыт.
Гос компания, коммерческая, стартап, ИП, престижная или нет - не имеет значения вообще.
Значение имеет лишь опыт, который сотрудник получит за первый год работы.
И понимание того, за какие деньги он готов выполнять схожий функционал.
Первое, на что смотрит HR при трудоустройстве - был ли опыт.
Если его нет - рассматривают в самом конце.
Куда пойти работать студенту
поэтому я стала искать
может студентке (феминитив такой) присмотреть для себя более традиционные гендерные роли ?
например замуж выйти и т.п. ну вы поняли.
Не соглашусь.
IT одна из областей, где гендер вообще не имеет роли.
Так как работать можно удаленно и в удобное время.
Вопрос договоренностей с работодателем.
Хватает примеров, где девушки (после рождения ребенка) спокойно продолжали работу в IT и это никак не сказывалось на их продуктивности.
не соглашусь в ответ. исторический опыт как бы намекает нам,
что женщин массово привлекали на производство в двух случаях:
почти все мужчины ушли на большую войну
необходимо повысить предложение на рынке труда и снизить ФОТ
также некоторые нелицензированные конспирологи развивают п.2:
якобы мужчины, способные самостоятельно на свой доход содержать
неработающую жену и 2-3 детей (т.наз. "средний класс") больше не нужны,
опасны и поэтому должны быть сокращены в численности и в претензиях.
что мы в реальности и наблюдаем.
девушки [...] спокойно продолжали работу в IT
и работа эта уровня "bullshit job" (HRюшка, мануальная тестировщица,
дизайнерка, офис-менеджерка, продажница, рекламщица ... -
все это тоже феминитивы), т.е. может быть либо безболезненно
сокращена либо отдана на аутсорс.
Вы будете удивлены тому количеству "мужчин",
которые, не уходя в декрет, работают хуже, чем (цитата):
"HRюшка, мануальная тестировщица, дизайнерка, офис-менеджерка, продажница, рекламщица"
Лично я за свою практику нескольких увольнял.
Мне кажется, что у вас присутствует некоторая доля необоснованного сексизма.
В частности тестировщики-женщины часто лучше мужчин, так как более усидчивы и внимательны к деталям.
Мыслят девушки иначе и прорабатывают такие сценарии тестирования, о которых мужчины даже не захотят подумать.
Дизайнер-девушка часто выигрывает у мужчины-дизайнера в силу особенностей строения глаза - девушки различают больше оттенков.
Очень простой пример - оттенки лака для ногтей, где для мужчин все "красный", а для девушек "бордо", "коралл", "рубин" и т.п.
А в целом все очень просто, кто работает - тот и показывает успехи :)
Пол на это не влияет или оказывает очень небольшое влияние.
может вам, комментатору (не феминитив никакой) присмотреть для себя более традиционные гендерные роли ? например на завод пойти и не сидеть на хабре и т.п. ну вы поняли.
присмотреть для себя более традиционные гендерные роли
я как раз традиционный. вокруг столько красивых мужчин,
а меня почему-то женщины привлекают. наверное я лесбиян.
придется принять себя таким какой есть и жить с этим дальше.
например на завод пойти и не сидеть на хабре
подтекст: "заткнись и прекрати писать то что ты пишешь. нам это неприятно читать".
угадал ?
По поводу пункта о стажировках поделюсь своим опытом (начало-середина 2023 г.).
Компания не самая известная на рынке РФ, но в ВУЗе активно продвигалась и партнерствовала с ним. Тем не менее, ключевым фактором для меня стало прохождение стажировки одногруппником (он же - близкий друг). Плюс компания всероссийская, региональный офис оказался в нашем городе.
Сам процесс - знакомство с куратором, командой, далее постепенное вливание и выполнение лёгких ознакомительных, потом и "боевых" задач.
Длилось это все 3 месяца. Каждый месяц оформляется договор ГПХ, по нему фиксированная оплата. Оплаты питания/проезда и т.д. нет, только зарплата ГПХ. 0.5 ставки, т.е. 20 часов. Работали в отдельном здании, специально выделенном для нас.
По итогам стажировки почти все попали в штат, исключение составил вроде только 1 человек, который сам в процессе со всеми переругался и досрочно ушел.
Дальше обычный трудовой договор, бессрочный, испытательный 3 месяца. Меньше чем за год после окончания зарплата была уже на уровне уверенного джуна, спустя общих 1.5 года с начала стажировки перешел в другое место на ставку где-то между мидлом и сеньором.
Немного нюансов:
у самого было и есть очень большое желание развиваться в сфере и изучать неизученное, узнавать все у коллег, делиться уже наработанным опытом
стажировку начинал в конце предпоследнего курса, была возможность диплом писать от компании (оформить как преддипломную практику) - не стал, совмещал неполную занятость на 0.75 и диплом на кафедре. Но некоторые из нашего "потока" так сделали и успешно защитились
Куда пойти работать студенту