Комментарии 26
на кого мне идти учиться? С таким вопросом ко мне летом пришёл за советом
сын маминой подруги
И это чувтсвуется. Что как то обо всём и ни о чём, и без ответа на самые главные вопросы. Если бы вы отвечали на этот вопрос не сыну маминой подруги, а собственному сыну, то наверное ответ был бы совсем другой, более честный и по существу, а не пустые рассуждения на тему чем теоретическая физика отличается от экспериментальной.
По поводу физиков-теоретиков это, конечно, не совсем верно, да среди них полно тех кто занимается фундаментальными физическими теориями, но хватает и тех кто моделирует что-нибудь очень практическое: движение газа и жидкости в технических устройствах, например. Вообще в любой команде прикладников стараются держать хотя бы одного теоретика, потому что может статься что то, что вы пытаетесь сотворить запрещено каким-нибудь принципом запрета и должен быть кто-то кто сможет на бумажке оценить основные параметры задачи или, чем черт не шутит смоделировать это. Также не совсем верно про экспериментаторов. "Физики-экспериментаторы ближе к точке появления пользы, выражаемой в денежных знаках. " чем например ближе товарищ работающий на ускорителе? Вообще во многих крупных компаниях типа Гугла есть отделы забитые теоретиками, которые разрабатывают какие-нибудь квантовые алгоритм, это на 40% жесткий матан, на 40% квантовая теория на 20% довольно суровый кодинг. Вообще все это немного условно, физиком-теоретиком действительно надо родиться, иметь вкус к парению на достаточно высоком уровне абстракции. Однако, никто не запрещает теоретику приобрести вкус к эксперименту и пойти в экспериментаторы, обратный путь сложнее, но опять же не возбраняется. Есть еще один замечательный "класс" физиков - физики-программисты (хотя шутят что они и не физики и не программисты) ). Это когда ты знаешь и предметную область и ЯП вместе с паттернами, хорошими практиками и пр.
Теоретическая физика -- это узкая и довольно фиксированная область деятельности. Как правило (но необязательно) специалисты по ней отличаются применением методов квантовой теории поля к разнообразным задачам. И это не "сообразительные теоретики" в широком смысле, человек, который на бумажке может прикинуть результат расчетов в вычислительной гидродинамике, конечно, делает теоретический расчёт, но, по сути, он является специалистом в математической физике, это немного другое.
А если в вакансии программиста встречается слово «математика», то зарплата в два раза ниже 😅
—
Вот бы это мне прочитать в 2002 году. В школе я интересовался физикой и астрономией. Но думал, что денег там не особо заработаешь и почти наугад выбрал прикладную информатику. И как оказалось - не прогадал. Короче, повезло.
повезло ...
может быть и так, типа лучше быть хорошим программистом, чем плохим математиком, вообще деньги и математика вещи несовместимые, совершенно разные метрики, но рано или поздно к этому вопросу возвращаются люди, типа подводя итоги для себя как использовали отмеренное время, сейчас таки жалею, что не использовал этот шанс, т.е. математиком не стал, хотя в смысле занятий программированием тоже было много интересного (за примерно 50 лет), причина почему так получилось - в свое время не понимал, что такое математика
А я математику так и не смог осилить. В смысле понять и осознать. На уровне школы еще как-то, но начиная с производных и интегралов все - мой мозг сдался.
Хотя на подготовительных курсах в вуз попался крутейший преподаватель математики - думаю, если бы он преподавал бы у нас в школе - я бы смог ее понять. Помню меня впечатлило, как он задал вопрос "почему e = 2,7...." и ответил на него на пальцах, с графиком касательной под углом 45 градусов к окружности. И причем вышел на это начиная с объяснения степенных функций типа x^1, x^2, ..., x^y. Просто космос.
(сейчас пишу это и хочу загуглить - а верно ли я помню - и хер там, ничего толком нет на первых страницах выдачи, кроме каких-то бюрократических математических методичек на десятки, если не сотни страниц - и вот как после этого понимать математику).
(даже википедия содержит какой-то фоновый шум с каким-то пределами, интегралами и только второй график справа показывает нечто похожее, что рисовал тот преподаватель на доске, но он это за 5-10 минут рассказал и так, чтобы понятно было)
Ага. Скорость изменения функции в точке и площадь криволинейной трапеции - так просто. Как жаль, что я это узнал через много лет после окончания универа :)
верно, от преподавателей много зависит, поэтому типа с 13 лет ездил в мат. кружок при университете, на трамвае около часа в один конец, приятно вспомнить
Да, так. Поэтому рассуждения абитуриента в духе "я люблю физику, пойду учиться на физика", это зачастую заблуждение. Он любит не физику, а своего лучшего школьного учителя. А поступив в ВУЗ, он обнаруживает к своему сожалению, что преподаватели физике в ВУЗе производят тягостное впечатление, и совсем не такие, как его школьный учитель. И оказывается, что дело и не в предмете вовсе, а в личности преподавателя!
По крайней мере так было у меня. И подозреваю, что я такой не один, таких историй наверняка много.
И подозреваю, что я такой не один, таких историй наверняка много.
В средней школе ровно такого же мнения был о биологии. Немало ей одно время занимался, участвовал в каких-то олимпиадах, был чуть ли не лучшим в классе по этому предмету... А потом поменялся учитель, и спустя год про биологию я старался особо не вспоминать.
Однако иногда бывает и наоборот, когда встречаешь преподавателя, который по душе, что в итоге сильно определяет то, чем в итоге интересуешься. И даже порой ранее нелюбимое начинает привлекать.
Очень тонкое наблюдение. Мне повезло больше - любимых учителей в школе не было в принципе. Поэтому много читал, сам изучал программирование, а к математике пришёл лет к 30. Заодно оказалась, что несмотря на отсутвие любви к математике, база оказалась достатотно мощной. И понимание, что математика - это развлечение для взрослых.
Математика, физика и информатика
«Я люблю математику, я хочу пойти на какую-то математическую специальность и потом заниматься математикой» – это очень, очень некорректно сформулированная постановка проблемы!
Как говорил группенфюрер СС Мюллер, в «17-ти мгновеньях весны»: «Никому верить нельзя! – Мне можно!!!».
Поэтому, выскажу альтернативное мнение.
Я, как раз, прошел все подобные этапы, прямо либо косвенно. Закончил Политех, получил работу по распределению во Всесоюзный НИИ. Отработал и пошел учиться дальше, на математика, на мехмат МГУ. Хотя собирался, сначала, идти на физика-теоретика. Единственное, что меня остановило – несправедливая тройка по письменной физике, в приложении к диплому. Просто, я решил, накануне, около сотни задач, т.е. все, которые будут на экзамене. Ну, и раздал своим одногруппникам. Они все добросовестно переписали их, поэтому, все задачи у всех, на экзамене, были решены правильно. Однако, преп поставил мне «тройку», с припиской «задача – списана». И это притом, что когда оставалось время, я в черновиках, представил свое доказательство общего уравнения Шредингера из Квантовой механики (да, с ошибкой, но ее не смог найти даже наш физик-семинарист – ученик «самого» Капицы, а на саму ошибку мне указал только мой однокурсник, на пятом курсе Университета). Тем не менее, преп, фактически, этой тройкой сломал мне судьбу и мне «пришлось» идти на математика-теоретика. О чем я, кстати, нисколько не жалею.
Там мы изучали программирование также. Кстати, моим первым научруком был преподаватель, из лаборатории системного программирования, который был им и для Ильфака Гильфанова, автора «широко известного в узких кругах» «народного дизассемблера» «IdaPro».
МГУ я закончил в 1990-м году и карьера мне светила супер сногсшибательная. Но, чтобы этого не произошло, развалили СССР (шутка!). Потом начались десять лет «безвременья» и «беззарпалатничья» (лихие 90-тые). Выживал, практически, на шабашках.
Тем не менее, время я не терял и самостоятельно переквалифицировался в «управдома», то бишь, программиста. Дела в этом направлении шли неплохо, пока не подошел момент, когда меня пригласили в хорошую фирму разработать, точнее, внедрить любую учетную систему, лишь бы она только работала. Там мы купили все, что было на рынке, по учетным системам на предприятии, но ничего не взлетело и я вынужден был в срочном порядке разрабатывать собственную систему. К счастью, меня в шею не гнали и через два года моя система заработала (благодаря моральной поддержке моей главбухши, еще сталинской закалки). Потом я все время развивал свою программу и адаптировал к потребностям предприятия.
Система эта кормила меня 20 лет и еще бы столько же, если бы наша фирма не была бы поглощена более крупной фирмой, в которой свои умные ребята, забравшие весь учет себе. Фактически я остался без работы, но продержался в новой фирме (на неплохой зарплате) три месяца. Потом ко мне подошел шеф и предложил поменяться окладами с менее образованным, но более молодым и пронырливым товарищем (его оклад был процентов на 40 меньше моего). При этом, никакой особой работы у меня не было бы. Я отказался по личным мотивам. Если бы был кто другой, я бы может быть и согласился. Поэтому, предпочел уволиться.
Сейчас, вот, занимаюсь свои пет-проектом ( https://habr.com/ru/articles/848836/ ).
Теперь, по существу.
Образование математика-теоретика дало мне ощущение, что я могу работать по любой специальности, в том числе физиком-теоретиком, чему помещал только развал СССР. Программирование, как и персональные компьютеры тогда были в зачаточном состоянии. Тем не менее, преддипломную практику я проходил в «Керосинке» – Институте Нефти и Газа АН СССР, где занимался математическим моделированием извлечения нефти из безнапорных скважин и даже выступал там с докладом (по результатам которого мне предложили поступить туда в аспирантуру).
Т.е., главная мысль, которую я хочу сказать. Математика дала мне уверенность в собственных силах и способность самостоятельно изучить программирование, которое меня, в основном, и кормило. Я бы даже сказал, что программирование – проще математики, поэтому, особых проблем в его изучении не было.
Так, что принимайте принципиальные решения, не оглядываясь ни на кого.
про прикладных программистов. Они должны уметь применять весь наработанный корпус знаний теоретической информатики для решения прикладных задач индустрии, где всё больше процессов автоматизируется
Автоматизируются в том числе и этот процесс:
применять весь наработанный корпус знаний теоретической информатики для решения прикладных задач индустрии
Как известно, компьютеры очень хорошо обращаются с тем, с чем уже справился и формализовал человек. А эта вещь очень хорошо известна, формализованы и задокументирована:
корпус знаний теоретической информатики
Что и позволяет компьютеру составлять комбинацию (которая и является решением исходной проблемы) самостоятельно без участия человека... Процесс очень алгоритмичен.
Очевидно, что у каждого своя траектория, которая ни для какого ИИ недостижима.
Потому человечий интеллект движет прогресс, у человека есть свои мотивы, в том числе мотив свернуть с проторённой дороги. (Поискать грибы и там, где никто не догадался.)
Выдвинуть сумасшедшую гипотезу и доказать её истинность.
ИИ, действия строго логично, отметёт все гипотезы, основываясь на существующем объёме знаний. Он неспособен к риску.
А у человека огромное количество мотивов и стимулов: жизнь и смерть, пища, свобода поступков, риск и удача, избегание опасностей и боли, секс и продолжение своего рода. И способности человека под воздействием этих стимулов ничем не заменить.
Как можно в модель ИИ внедрить эти стимулы?
Способен ли ИИ к самоубийству ради великой цели? И что лично для него смерть?
Кто-нибудь способен себе представить сексуальные фантазии ИИ?
Основываясь на личном опыте, Я бы посоветовал ФизТех (любой). И математики выше крыши, и с прикладной физикой хорошо, и без информатики никак.
И отчислить могут на раз-два! Из Долгопрудненского физтеха легко отчисляют и стобальников и даже лауреатов всевозможных межгалактических олимпиад. А уж если вы не олимпиадник, а простой смертный, то шансы быть отчисленным и пойти в армию довольно высоки.
Дело не в достижениях, а в умении учиться и учиться усердно. Олимпиадники конечно чаще обладают этим навыком и в среднем чуть успешнее в плане отчисления, но, если человек поступил по ЕГЭ, его вероятность осилить программу не сильно меньше.
Там все поступившие умеют учиться и учиться усердно. Поступают только хардкорные ботаны, для которых постоянная учёба это стиль жизни. Но система физтеха такова, что необходим дух соперничества! А ребята все умные и трудолибивые, а значит надо переусложнить программу до предела и устроить на экзаменах "good old ultraviolence". Отправлять на пересдачу за самый малейший пробел в знаниях, чтобы по результам каждой сессии отчислять фиксированный процент студентов. Пусть соперничают друг сдругом - кто физиологически вытянет учиться чуть лучше других, а кто не вытянет. И плевать, что они все они трудолюбивые ботаны. Ломать через колено, пока не сломаются, не выгорят и не смогут физически дальше учиться. Таков путь!
Или на математика или на физика. Информатика слишком прикладная вещь 🤷 Если есть дар познания то надо идти на то, что сложнее.
Если абстрактное интересует больше - то на математика. Если хочется быть "ближе к земле" то на физика (но тут и математика будет ну очень рядом).
Вопрос куда поступать довольно многогранный но автор раскрыл не все грани вопроса. Выбирать куда поступать сложно потому что школьнику сложно представить себе какая будет будущая работа и какие там бывают подводные камни. Об этом я напишу подробнее дальше.
Поступая на специальность X надо смотреть на варианты, куда идут выпускники этой специальности в этом вузе. И какая текучка дальше на местах работы. Да, информация к моменту выпуска будет устаревшая, но может дать некоторое представление о том куда тебя занесет если пылть по течению и позволит прикинуть куда еще можно выплыть. Я бы советовал несмотря ни на что искать более фундаментальные специальности с хорошей базой. Математику проще выучить С++ чем программисту С++ математику. Ну и из разработчика ПО для управления космическими аппаратами можно легко прыгнуть в разработчики ПО для транспорта, нефтегаза, связи, да чего угодно.
Второе. Важный выбор - поступать в своем городе или в чужом. Жить и учится в чужом городе тяжелее. Больше сил уходит на быт. Многе не справляются с особенностями самостоятельной жизни, плохо учатся и вылетают из ВУЗа. Зато кто справился потом легче меняют город проживания, и вообще более самостоятельные.
Третье. Смотрите на уровень преподавания. Не везде преподователи могут и хотят учить, по разным причинам. Особенно не в топовых вузах. Возможно сейчас это менее актуальная проблема чем на рубеже веков. Но в универе где я учился было три факультета близких к физике: физтех, физфак и радиофак. Я выбрал тот где по инсайдам преподователи учили а студенты учились. Я учился в своем родном городе и инсайдов хватало. В процессе учебы слцчаслись миграции тех, кто не хочет напрягаться на другие факультеты и наоборот, тех кто хочет знаний к нам. Но миграций таких было относительно мало, не более одной в год на курс.
Четвертое. Думая о будущей работе, многие, особенно школьники, задумываются о том, будут они делать что-то для космического аппарата, или для АЭС или для какого-то завода, или занматься фундаментальной наукой. По факту на месте работы оказывается что ты делаешь маленкую деталь маленькой подсистемы большой системы. И не важно космос это или металлургический завод, важны детали задач в той команде где работаешь. Где-то тебе будет интересно гдето нет. А еще в зависимости от отрасли и команды будет мгного или мало свободы в том, какие инстурменты использовать, как, сколько отчетов сомнительной полезности составлять, когда нужно приходить на работу и можно ли работать из дома, ну и так далее. Эту тему можно раскручивать долго, мого продолжить если кому интересно.
Пятое. Миграция между отраслями и профессиями не такое редкое дело в наше время. Так что лучше найти место где дадут хорошую базу (см пункты 2 и 3).
На кого учиться, вставлю свои 5 копеек. Если ради денег, то открываешь хэдхантер ищешь вакансию интересующую и учишь стек который в этой вакансии, вот и всё, при должном старании за полгода сможешь вкатится вайти.
Ну а если по научному стеку идти, то ботанишь предметы в вузе на любом вайтишном направлении и после аспирантуры можешь вкатится в науку, но куда за меньший прайс чем в первом варианте.
Может смотрел не очень внимательно, но... не увидел про качество самого ВУЗа. ИМХО, часто не важно по какой технической специальности ты закончил, главное как тебя научили самостоятельно работать над собой и задачами. Закончил в 1994 МИФИ. Физики были никому не нужны. Пошёл... в банк оператором. За год освоил три специальности. Банки стали "падать", плавно ушёл в преподавание. Стали мало платить, ушёл в самостоятельное плаванье разработки систем. Итого обычный инженер сопромата, работал коммерчески с... более чем 14 языками. Сейчас пишу на java в солидной фирме. Спасибо МИФИ!
Если что, то от руководства давно и успешно убегаю)
Сейчас пишу на java в солидной фирме
Правда в том, что вы прекрасно освоили бы java и безо всякого МИФИ. Просто обидно признаться себе в том, что лучшие годы молодости были впустую потрачены на изучение физики. Вот и занимаются люди самообманом, что якобы ВУЗ дал какую то мифическую "базу" и "способность усваивать информацию". Я и сам раньше так себя самоубеждал, что вот МФТИ мне дал..! А потом, в какой то момент, просто смог признать правду о том, что все эти рассуждания про "базу" такая чепуха.
Ну, я в ВУЗе учился на информатике, а программирую с 11 лет, поэтому есть с чем сравнивать. Базу дают в школе, а институт даёт возможность развиваться выше, чем ты можешь самостоятельно. В том числе и за счёт конкуренции. В том числе и за счёт интересных людей, в том числе и среди преподавательского состава. Буквально на днях я (в очередной раз) бухал на встрече выпускников 20 лет спустя. Это всё ещё интересные люди, и всё ещё достаточно близкие для подобного рода времяпровождения.
В вузах не учат профессии. Профессии учат в ПТУ, или как тут теперь на новоязе. В технических вузах дают (при мне давали) больше теоретическую базу. Сразу кем-то работать, приносить пользу и конвертировать её в $$$ - только если ты параллельно где-то занят практикой. То бишь, уже работаешь. Это раз.
Я по окончании школы не особо осознавал, в какую сторону податься. Это я сейчас пробитый технарь, но мне, например, медицина тоже тогда была интересна. Остановило плохое знание химии (химик - мyдaк потому что был))). Вы хотите, чтобы 16-летний товарищ распланировал свою жизнь? Да сами сейчас попробуйте. Это два.
Третью байку расскажу: сыну не повезло учиться на 1м курсе в самое начало ковида, 19-20 год. Известный и старый питерский технический вуз (не буду показывать пальцем, как на химика))) Специальность - больше программист, чем физик/математик. Профильные преподы на время самоизоляции забили х, только философия, экология, экономика... В общем, он сдал летнюю сессию и ушёл оттудова нах, и вполне успешно зарабатывает на поприще программиста.
Четвёртая байка. У крупных корпораций есть свои научные отделы. Потому что приходится двигаться, и есть ресурсы. Я, когда ещё стажировался в ФТИ, у нас Samsung тогда искала кадры. История про синий светодиод, который определил вообще всё LED-освещение сейчас - тоже из недр одной из компаний B2B, а нифига не государственной науки. И это только широко известная верхушка, а кто-то ведь потихоньку технологии двигает. И не бесплатно.
Прости, Даня
Забей, Даня. И ориентиры ещё 100500 раз у тебя поменяются, и рынок труда, и возможности организовать своё дело. Хочешь быть продвинутым технарём - иди на любую приглянувшуюся специальность. Есть возможность - работай сейчас. Образование + опыт = сила и возможности.
Математика, физика и информатика