Комментарии 239
Всякие стоячие рабочие места, коленные стулья, беговые дорожки, регулируемые по высоте столы - это не более чем миф и вайб от инфоцыган.
Чтобы не было проблем со спиной и тд нужен хороший стул (например Samurai) с поясничным упором и желательно с сеткой в том числе и на сидушке, и хороший стол с вырезом в середине полукругом, а также монитор ips/va (лучше ips) с технологией flicker-free с замененной ножкой на кронштейн с газлифтом.
Но самое главное - 2 раза в неделю поход в качалку на базовые упражнения (один раз расписать с тренером и делать) хотя-бы час (можно заменить на пробежку/занятие в воркауте/просто дома с гантелями и отжиманиями)
Все это раз и навсегда решит многие проблемы со здоровьем.
А все эти попытки ходить/стоять/лежать и новомодные примочки либо будут сказываться на результате работы, либо на здоровье, причём исключительно отрицательным образом.
У меня все это было, вот буквально все, что вы перечислили, но не помогло (собственное, как в статье и написал). Для меня работает чередование стоячего, сидячего и лежачего положений.
А большая проблема удобных стульев — на них легко засидеться, не делая перерывов.
Это работает не тогда, когда уже проблемы.
Тут надо сначала восстановить спину и тд и нарастить базовый мышечный корсет - именно он и не даёт потом этому всему деградировать.
Проблемы со спиной — не единственные проблемы при сидячем образе жизни. Есть много исследований, что физическая активность не сводит на нет вред от длительной (более 6 часов в день) работы сидя, даже если каждый день в спортзал ходить (в статье ссылка на 2 исследования).
Еще хотел добавить, что не писал бы про работу стоя, если бы сам не работал так большую часть времени. Может быть, кому-то не подойдет, но я без этого не могу.
При нормальном мышечном корсете и удобном рабочем месте у вас будет главное - не будет деградации при длительном сидении. Ну и, естественно, перерывы тоже надо делать хотя-бы на еду - я плохо понимаю как можно просидеть 6 часов не вставая на кухню и, простите, в туалет.
Что до работы стоя - тут, скорее вы - исключение, 90% это не только не нужно, но и вредно (варикоз и тд).
у вас будет главное - не будет деградации при длительном сидении.
С этим согласен, но при сидении еще большой вред для сердечно-сосудистой системы, и он даже измерен — на 24% повышается риск смерти (paper). Когда стоишь, то все равно ноги устают, двигаешься, перерывы чаще делаешь. Я вот когда за удобным креслом, могу часов 5 просидеть, не вставая.
Опытный вариант в офисе.
Час сидя, 30 мин стоя... Не забывая о прогулках в офисе.
Стоять долго - мне тяжело
почему-то комментарий вам улетел куда-то не туда, поэтому продублирую - мало ходить в качалку - нужно именно напрягать целевые мышцы, а не поднимать веса всем чем можешь. потому что вот я 5 лет хожу в зал, уже весь радикально поменялся в лучшую сторону и снова чувствую себя как в 20, а в то же время есть люди, кто так же ходит 5 лет, вроде что-то делает, регулярно, а толку ноль
Один знакомый скрипач говорил, что сначала ему выровняли осанку, а потом научили хорошо играть. Если у вас проблемы со спиной, это первое средство. Всё остальное тоже хорошо, но как вы заметили не панацея. Можете ходить на цигун или к любому тренеру, который с этим поможет
Перерывчики надо делать на отжимания-приседания-наклоны и др., 20 минут на код, 5 минут на размяться - и всё будет хорошо. Всё равно написание кода разбивается на задачи - подзадачи - функции - ... Да и голову хорошо "проветривает", потому как напрягся (написал) - отдохнул (размялся).
Чтобы не было проблем со спиной и тд нужен хороший стул (например Samurai) с поясничным упором и желательно с сеткой в том числе и на сидушке, и хороший стол с вырезом в середине полукругом, а также монитор ips/va (лучше ips) с технологией flicker-free с замененной ножкой на кронштейн с газлифтом.
Метта и хороший несовместимы. metta samurai просто ужасен, разбалтывается все что можно, сетки вытягиваются, эргономики никакой. Взял б/у Aeron которому 10+ лет, 0 скрипов, ничего не болтается, после профилактики стал идеальным креслом. Уж лучше переплатить в 2 раза за бу аэрон, чем покупать поделки метты раз в год.
а вы в РФ брали? На подделку можно натолкнуться?
Метта ранняя да, у меня стулу 6 лет, у меня была первая нормальная ревизия, ещё у 2 друзей версии 20 и 21 года - все живы, все отличные, удобные стулья. В моем была проблема с поясничным упором - потом они исправили эту проблему. Поэтому вот вам реальный опыт. Отличные стулья.
Ни один адекватный тренер не возьмется с вами работать при артрозе 2-3 степени. Там уже только ЛФК, которая поможет разве что не прогрессировать проблеме(и то не всегда)
Использую обычный обеденный стул. Раз в полчаса встаю подвигаться.
мало ходить в качалку - нужно именно напрягать целевые мышцы, а не поднимать веса всем чем можешь. потому что вот я 5 лет хожу в зал, уже весь радикально поменялся в лучшую сторону и снова чувствую себя как в 20, а в то же время есть люди, кто так же ходит 5 лет, вроде что-то делает, регулярно, а толку ноль
Да тут как обычно, похоже, что 90% - "гены", 5% везение и остальные 5% это всякие стулья и столы... У меня отец спиной страдает с 20 лет, при этом никаких особых травм не было, образ жизни ведёт здоровый, постоянно зарядку делал, но спортом при этом не занимался... Лечиться чем только не пробовал втч мышечный корсет развивал (стало только хуже) итд. И я, из этого мема про "правильную посадку" с ногой задранной на стол. Для меня "боль в спине" звучит чем-то таким нафталиновым, про тех кому за 60...
И предположим, если б я по какой-то причине стал вести блог об удобной посадке, яб тоже ща нараздавал бы тонну советов со своей колокольни, о том "как надо" мол, посмотрите, какая у меня здоровая спина в мои почти 40 ))
Простите, но хороший стул и самурай в одном предложении это не совместимые вещи. Купил себе самурая, помимо того что он промчался подомной так и ещё и неудобный.
Через какое то время жена подарила Herman Miller и я понял, что такое хороший правильный стул. Но цена очевидно может отпугнуть. Благо есть аналоги, которые стоят значительно меньше, но будут точно лучше любого самурая.
3 месяца назад "познакомился " с нейрохирургом.
2 мес вообще было запрещено работать сидя.
Дома поставил накладку на стол (как у автора) , был лежачий стол для ноута.
на работу купил стол на моторчике ( но варианты автора за 120 тыс жаба не одобрила... я на озоне нашел за 25 )
Общался в больнице - так вот все совсем неоднозначно. У массы людей , которые там - совершенно нормальная подвижная жизнь.
Я много ходил, постоянно плавал в бассейне ....
Не, тот стол, который с вырезом и электроподъемником, я брал за 40+. Вот сейчас можно 36 взять в той же компании.
Смею не согласиться с утверждением про Samurai. Считаю его и вообще продукцию компании оверпрайсом за то качество, что они предлагают. Об этой фирме узнал только под конец 2022 года, хотя компании уже почти 30 лет. Выглядит так, будто metta не могла конкурировать с зарубежными аналогами, а после всем известных событий решила воспользоваться случаем и развернула агрессивную пиар-компанию. Иначе я этот феномен назвать не могу. Да простят меня владельцы продукции и фанаты компании, но вот несколько вещей, которые отбили у меня все желание покупать себе самурая (хотя уже собрал себе комплект в конструкторе на сайте и 2 месяца обхаживал салоны, тестируя кресла).
Первое, и оно же последнее, это оверпрайс за то качество что предлагается. В базе самураи стоят дёшево. ±20к. Но это голая база. Если брать себе нормальный комплект, чтобы можно было настраивать кресло под себя, то ценник будет ±40к. Но даже за хорошую комплектацию получаем дикий люфт механизма качания и подлокотников. Если с подлокотниками ещё можно жить (возьмите самые базовые, где меньшей подвижных деталей. Не будет тонкой настройки, но и люфта не будет), то с механизмом качания все очень плохо.
Вертикально сесть не получится никогда, т.к. в фиксированном положении спинка ходит вперёд назад на очень приличный угол, сопоставимый с половиной шага наклона механизма (учитывая что в кресле всего 5 ступеней наклона, такой люфт очень заметен). Фактически, в самом вертикальном положении спинки, при посадке в кресло ты откидываешься назад и это не фиксится (кому интересно, в инете даже есть видосы про погнутые стопорные пластины этого механизма качания в самураях).
Плюс ко всему, очень люфтят подлокотники. Тут палка о двух концах. Либо подлокотники совсем простые, без подвижных деталей, тогда люфта нет (как и нет никакой настройки подлокотников). Либо подлокотники со степенями свободы и диким люфтом, причем не в месте крепления, в в самих механизмах.
Далее материалы - отдельная тема. Опять же, выбирал себе материал на ощупь и глядя на отзывы в инете, чтобы понимать износостойкость. Тут стоит отметить, что дизайн кресел очень на любителя. Если кому-то нравится иметь в домашнем интерьере кресло из стоматологического кабинета, то тогда это то, что вы искали. Тонна хрома (в хроме абсолютно все, даже крепления подлокотников и алюминиевая крестовина (я может не шарю, но алюминий то за что)) и скудный набор материалов для спинки и сидения. На выбор всего три варианта - велюр, сетка и кожзам. Велюр - удобный, но жаркий и выглядит как диван. Экокожа удобная, но износостойкость, судя по фото в отзывах, крайне низкая, хоть производитель и заявляет обратное. Остаётся сетка. По крепости - хорошая, армированная (правда крепкая, можно прям стоять на ней). Вентилируется. Достаточно комфортная, но не удобна для длительных сессий, так как у спинки и сидения из сетки нет никакой эргономики или формовки, в отличие от вариантов из кожзама или велюра, где прям подушечки из поролона по форме тела. Просто ровное жесткое полотно из сетки, без единого скругления, кроме выступа под поясницу. Переход в колени также неудобен. Полотно сетки просто наматывается на металлическую трубу, которая наклонена чуть вниз, до 10 градусов. И, это весь переход. Никаких плавных скруглений, чтобы разгрузить заднюю часть бедра при переходе в колено.
Итого имеем:
Из того, что отметил при личном тестировании: Дизайн десятилетней давности, очень много хрома, скудный выбор материалов и цветов для сидений и спинки (вкусовщина). Очень шаткие регулируемые подлокотники. Крайне сильный люфт (даже уже тильт) механизма качания - невозможность сесть вертикально. Варианты с сеткой не имеют никакой формовки под тело человека - просто два полотна сетки натянутые на каркас из труб. Очень тяжелое кресло из-за крестовины и каркаса.
Из того, что нарыл в инете и что в купе с шатающимся механизмом качания в конец отбило желание покупать данную фирму: Есть три вида крестовин - вареные, литые и пластиковые. Вареные крестовины сварены паршиво, трескаются. Механизм качания может из состояния "люфта/тильта" даунгрейдгуться до просто заевшего состояния, погнуться, просто перестать подниматься обратно. Кожзам крошится в ноль. На старых моделях ненадёжная регулировка поддержки поясницы. Поршень не имеет никакого буфера по прочности по весу.
Самурай все же удобнее, чем рандом кресло из мебельного магазина, но ценник за имеющиеся косяки и отсутствие современного дизайна слишком задран. За 2 куска сетки натянутых на квадраты из труб и за невозможность сесть вертикально - 40к. Мне кажется, не уйди импортные компании с рынка, metta бы не выдержала конкуренции и так бы и была малоизвестным брендом. В текущих реалиях, из-за активного пиара и отсутствия конкурентов, кто давил бы соотношением цены/качества, компания явилась условно "монополистом".
Безусловно есть интересные модели типа Yoga, да и если ещё поршень под поясницу там докупить, вообще огонь. Но такое кресло уже стоит 80+к, а косяки в конструкции остаются все те же, только подвижных деталей добавляется.
Очень согласен. Расскажу немного свой опыт. Я профессионально программирую на работе по 8 часов в день примерно 18 лет, сколько ещё до этого, никто не знает. За всё это время по-настоящему что называется эргономичного стула нигде не было ни разу. Последние несколько лет работаю как положено, в основном на удалёнке. Дома у меня вообще нет офисного кресла и рабочего стола, поэтому работаю полулёжа на диване с раскладной подставкой под ноут. И ничего у меня не болит, и спина не устаёт. А происходит это потому, что у меня дома вместо всяких эргономичных столов и стульев есть силовая рама, штанга, скамья и т.д. Ты берёшь, делаешь становую тягу, приседания и жим лёжа. Вот что реально помогает от спины, а не вот то всё что перечислено у автора в посте. И нечего тут выдумывать, это всё уже давно известно и проверено. Особенно умиляют советы типа монитор на уровне глаз. Вот от таких советов точно пипец твоей спине будет, сидеть в таком напряжении с вытянутой шеей.
Я становую тягу тоже делал и подтягивался выходил минимум 3 раза в неделю. Как писал в статье, в период жизни в Адлере так вообще каждый день занимался спортом. К сожалению, физическая активность хоть и полезна, не является волшебной таблеткой. Хороший пример — комментарий из этой же статьи о человека, который плавал регулярно 5 лет и попал под нож хирурга с проблемами со спиной.
А вот что касается отсутствия эргономических кресел, тут я все больше склоняюсь к тому, что они не нужны. Хорошую статью порекомендовали в комментариях ниже про то, как правильно сидеть, и вот кажется, что эргономические, ортопедические и геймерские стулья так сидеть не позволят.
А про сплит клавиатуры не думали? Я не советую, просто мысли вслух. С ними ведь не придется тянуться за стол.
Ага, и утку ещё - не придётся вообще никуда тянуться /sarcasm
Сплиты/вертикальные мыши не сделают ни код лучше, ни здоровья не добавят.
А вот валик под запястье, например, разгрузит руки и не даст развиться одному очень опасному недугу.
Без агрессии давайте. Реально, руки устают, сплит некоторым помог. Если вам помог спорт, то это еще не значит, что все другое нужно выкинуть. Например у меня начала уставать рука ближе к плечу, после того, как я начал долбить по клаве часами в день. Помогла механика с красными свитчами.
Эмм... а когда сарказм агрессией вдруг стал?)
Просто вера во все это (и ещё в тип свичей и как их смазывать) кск в Святой Грааль меня всегда забавляла.
Помогла механика с красными свитчами.
А святую воду не пробовали? Говорят, мягкости даёт Дай Боже!
А если серьёзно - ножничная (или мембранная короткоходная) клавиатура куда проще (и дешевле).
Ну вот кстати, если очень много печатаешь, то заметна разница между мембранной клавиатурой и легкими (42гм на срабатывание) свичами. Пока не попробовал, даже и не думал, что мембранный клавиатуры чем-то неудобны. В каком-то смысле даже лучше бы и не знал о механике, потому что теперь неприятно пользоваться клавиатурой мака :)
В каком-то смысле даже лучше бы и не знал о механике, потому что теперь неприятно пользоваться клавиатурой мака :)
А неприятно пользоваться мак клавой из-за короткоходности, или из-за сопротивления мембраны в начале хода?
Наверное, и то, и то. Когда переходишь на маквоскую клавиатуру, даже чувствуется, как пальцам неприятно из-за излишней силы нажатий. Как будто не успеваешь зафиксировать, что нажатие уже сработало, и продолжаешь давить.
У меня лично проблемы со всеми современными островными клавами, что у них плоская кнопка. И поэтому я тупо и банально промахиваюсь по кнопкам. На других клавиатурах - кнопки вогнутые и промазать пальцем нельзя, он кнопкой же и центруется.
Ножничные клавиатуры Леново имеют более менее вогнутые кнопки. https://le-retail.ru/upload/resize_cache/content_webp/iblock/1cc/1ccc381ac4b39951d230497bff999425.webp
А если серьёзно - ножничная (или мембранная короткоходная) клавиатура куда проще (и дешевле).
Вот как раз после короткоходной мембраны, потом после ножничной и началось побаливание. А самая дешманская механика с красными полуслим свичами решила проблему. Дело в простой физике - красные свичи не имеют растущего сопротивления в начале хода. Ваш сарказм на уровне "у меня такая же нога, но не болит". Я вам вовсе ничего не советую, описываю свой опыт, не более.
красные свичи не имеют растущего сопротивления в начале хода
Ага, а любая мембрана или короткоходные ножницы имеют растущеее сопротивление в начале хода?
Разница, безусловно, есть, но мы говорим про патологию - когда что-то начинает болеть - так вот - в данном случае, вы меня простите, все что вы написали - плацебо. Разница в ходе между красными свичами, мембраной и ножницами на ощупь практически не отличима. И ваше ощущение, скорее всего, связано с тактильной отдачей из-за которой ваша привычка лупить по клавишам (а иначе откуда появляется усталость и боль?) просто компенсируется ходом механики
Всего лишь один день контроля нажатия на ножницы/мембрану - это закрепится в мышечной памяти и все неприятные моменты исчезнут на любой из клавиатур. А из-за меньшего хода ножницы/мембраны ещё и скорость повысится.
Саммари - дело не в клавиатурах и свичах, дело в вас.
Ага, а мембрана или короткоходные ножницы имеют растущеее сопротивление в начале хода?
Да, имеют. Мембрана и ножницы (там тоже мембрана внутри) ближе к коричневым свичам - сначала конус жать тяжелее, потом он проваливается и жать легче. В то время как красный жать легко с самого начала.
Скрытый текст
И ваше ощущение, скорее всего, связано с тактильной отдачей из-за которой ваша привычка лупить по клавишам (а иначе откуда появляется боль?) просто компенсируется ходом механики
Ход той механики был те же 3мм, что и у низкопрофильной мембраны. У ножниц было 2мм.
Разница в ходе между красными свичами, мембраной и ножницами на ощупь практически не отличима
Таки отличима. Ножницы поначалу казались жестче, чем мембрана. Красные свичи - казались "кисельными". Но через недельку все стало на места.
Всего лишь один день контроля нажатия на ножницы/мембрану - это закрепится в мышечной памяти и все неприятные моменты исчезнут на любой из клавиатур. А из-за меньшего хода ещё и скорость повысится.
После перехода на красные полунизкопрофильные свитчи как раз и исчезли все неприятные моменты. Через недельку скорость пришла к тому же показателю, что и на ножницах. Через месяц уже немного превзошла наверное.
Саммари - дело не в клавиатурах и свичах, дело в вас.
А я и не говорил, что не во мне.
Главный вопрос - насколько. Мембраны бывают разные - где-то конус, где-то плоская пупырка, где-то вообще квадраты.
По закону Гука все в точности наоборот должно быть, но, естественно, сильно зависит от конструкции.
P. S. если я верно понимаю график (не понятно для какой он мембраны) и у нее и у ред усилие ~ 40 грамм.
Мембраны бывают разные - где-то конус, где-то плоская пупырка, где-то вообще квадраты.
Беглый гуглинг не нашел ничего кроме круглых конусных. Интересно, зачем нужны квадратные мембраны? Да и сам не помню, чтоб где-то были квадраты. Они, как мне кажется будут более склонны рваться в углах с течением времени.
и у нее и у ред усилие ~ 40 грамм.
У нее усилие не равномерное и изменяется не равномерно - сначала растет, потом падает. У редов - прямая линия. Щас вот я третью неделю на коричневых свичах с в разы более дорогой клавой, и красные на дешманской все равно лучше были. Жду, когда придут красные на нынешнюю клаву.
Я тоже был настроен скептически, но потом изменил свое мнение.
руки находятся в другом, более расслабленном положении.
со сплит клавой можно вообще работать лежа, стоя, в любой позе, при этом руки будут по бокам. Это большой потанцевал. У сплит, кмк, единственный недостаток - ее надо заново изучать.
Дело именно в вашей вере)
Ещё раз - если нет заболевания и у вас болят или устают руки - дела конкретно в вас - лупите по клавишам, неудобно сидите или что-то из этой оперы.
Вы вместо решения этой проблемы решили ее костылем в виде девайса - так тоже можно, но не надо советовать этот костыль всем)
Обычная клава (любая) с валиком будет точно не хуже вашего сплита по всем параметрам в плане здоровья и качества производимой на ней работы - поинт в этом.
Простой пример - бег. Наши предки, будучи босыми, бегали правильно, анатомически. Мы испорчены обувью и когда начинаем бежать (можете проверить на себе) при опускании ноги ставим сначала пятку из-за чего весь удар приходится на ногу и позвоночник. А надо на носок - тогда и удара, как такового, почти не будет.
Можно делать спецальные кроссовки с амортизацией пятки, с переносом центра тяжести и тд, а можно просто научиться бегать правильно и все - вот, собственно, про клавиатуры точно также. И с моей точки зрения второй вариант куда правильней - не надо костыля там, где все можно решить без него.
И снова ваши аргументы в стиле "у меня такая же нога не болит".
Давайте ваши аргументы почему у вас болят и устают руки, а у большинства все нормально, послушаем?
Дело-же конечно не в вас, да?)
Ещё раз - вы решили свою проблему костылем - окей, вот только не надо это аппроксимировать на других.
Так что перефразируя вашу-же фразу "у меня кривые руки, я под них сделал кривую клаву, она должна быть у всех")
По аналогии представим мир, где в авто стоят кресла и зеркала без регулировок. Кто-то будучи "средним человеком" будет спокойно крутить баранку по 8 часов в день на протяжении 10ти лет и с ним ничего не случится. Кто-то же катаясь те же 8 часов в день 10 лет подорвет здоровье, будучи человеком "несредним". А третий "несредний" человек будет ездить только на работу и обратно полчаса в день и попросту не успеет устать, и им тоже будет все норм, как и первым. Так вот стандартная клава - это и есть такое кресло без регулировок.
Дело же конечно не в вас, да?)
Ну так мы свои проблемы-то решили и решаем. Все люди разные, быть может у нас буквально руки коротки или наоборот длинные как у гибонов, что нам при длительной интенсивной работе приносит усталость обычная клава? А вы с этим не сталкивались, и не можете столкнуться.
"у меня кривые руки, я под них сделал кривую клаву, она должна быть у всех")
Еще раз - вот чего вы лезете к нам, вообще не понятно? Где вы вообще видели рекомендацию все этого для всех? Вас никто не заставляет юзать не тот стол, не тот стул, не ту клаву.
Очень плохо, когда айтишник превращается в эдакого луддита и начинает отрицать новое и технологичное.
А ведь действительно - клавиатура не ушла от печатной машинки. Но там было ограничение технологии. И руки у машинисток уставали явно не только от механизма, требовавшего усилий, но и от необходимости держать руки в таком положении.
Мне кстати ремаппинг клавиатуры помог от боли в кисти, я не использую backspace, ctrl, enter, shift-ы, даже числовой ряд. Все на home row и рядом перенес.
Вертикальные мыши рекомендуют при туннельном синдроме, биомеханика передает привет
После перехода на сплит у меня ушла боль в запястьях вообще, как класс. До сплита была MS Natural 4000, и хотя она тоже куда лучше стандартной клавиатуры (где руки начинают болеть вообще сразу), переход на сплит оказался качественным улучшением.
О фичах какого-нибудь эргодокса я даже и не вспоминаю. Слои с комбо-клавишами действительно делают код лучше (потому что его писать проще, и ты на это не отвлекаешься).
сплиты решают проблемы тех у кого или начинается или уже есть туннельный синдром. Как и собственно трекболы и вертикальные мыши. Если у вас нет болей в руках от работы с клавиатурой, то можно про это не думать. Туннельный синдром наблюдается у маленькой выборки людей (там что-то условное в пределах 5% от всех кто работает с компьютером)
Вот вы вроде выше про спорт правильные вещи писали, а дальше начали бредить) сгребли в одну кучу эргономичные девайсы и механику(какая здесь связь?), причём аргументы исключительно не по делу
Сплиты/вертикальные мыши не сделают ни код лучше, ни здоровья не добавят.
Просто вера во все это (и ещё в тип свичей и как их смазывать) кск в Святой Грааль меня всегда забавляла.
это называется "когда нет фактов, я юзаю сарказм"? Выглядит печально) сплит клавиатура избавляет человека от необходимости заворачивать внутрь плечевые/локтевые суставы/кисти - тут уж кто чем жертвует) минус три неестественных положения для суставов - на мой взгляд вполне себе профит. вертикальная мышь аналогично, спасает от перекручивания мышц в локте/кисти
А вот валик под запястье, например, разгрузит руки и не даст развиться одному очень опасному недугу
и это того самого недуга, потому что запястье больше не висит. и то, что вы как плоскоземельщик будете кричать "не верю!", эти факты не изменит) потому что это аналогично заявлению "я не верю, что анатомически правильные положения рук во время интенсивной работы за компом лучше, чем неправильные"
Не надо фантазировать того, чего я не писал)
Речь была не про то, что сплиты или механика плохи при определегных заболеваниях, а про заблуждение очень многих людей "вот возьму щас сплит на механике и сразу стану сеньором" и при этом думают, что ещё и здоровье будет лучше сразу.
Это из у цикла навороченных примочек и всяких столов - это не отнимает их достоинств, как девайсов, но дело вообще не в них.
Обычная клава и валик будет точно таким-же как с точки зрения печати так и с точки зрения здоровья при условии отсутствия хроники - вот посыл.
Не нужно верить в чудеса.
P. S. сплиты, механика (хоть я и на ней сижу), стоячие столы, коленные стулья - это больше про религию, а не про удобство, если мы говорим не про хронику.
Это как свидетели секты VIM - мол, ты не владеешь, потому не понимаешь, а вот обучишься и поймёшь, какие все вокруг еретики) - и это не про удобство, а про фанатизм на самом деле.
Как бы играть на флейте сидя на горящем стуле, который привязан к едущему мотоциклу можно и да - сможешь делать то, что другие не делают и возможно быстрее и проще - но есть нюанс - работать дальше только так и сможешь)
Сейчас ищу вариант, никак не могу найти. Хочется 40% и трекбол, желательно под указательный палец.
ИМХО проблемы со спиной тут совсем не связаны с креслами. Тем более, если пояснице стоять легче чем сидеть - это явно не нормальная ситуация.
Все методички про "правильные" и "неправильные" позы - просто рекламные листовки для продажи очередной "правильной" фигни за большие деньги.
Сидеть надо просто удобно - а вот удобно бывает всем по-разному, да еще и в разное время.
Скажу за себя - в разное время удобным было:
- сидеть в мягком кресле-крутилке, в стиле 70-х годов прошлого века
- сидеть на табуретке за обычным письменным столом
- сидеть на обычном офисном стуле
- сидеть на полу "по-турецки" за низким столиком
- сидеть на мягком диване за журнальным столиком в позе роденовского "Мыслителя"
Ни в одном случае "правильная осанка" и рядом не валялась, однако соблюдалось главное - мне удобно. И периодически надо позу менять, вы не на выставке манекенов.
Как результат - ничего не болит и не устает.
А вот работать стоя - совет вредный: у кого-то, как у меня, от стояния на месте как раз и начинает уставать спина (причем ходить - сколько угодно, а стоять - нет), а у кого-то это потом к варикозу вен ног приведет, или к деформации костей стопы.
Впрочем, если соблюдается ключевое условие "мне удобно" - какие проблемы...
А вот работать стоя - совет вредный: у кого-то, как у меня, от стояния на месте как раз и начинает уставать спина (причем ходить - сколько угодно, а стоять - нет), а у кого-то это потом к варикозу вен ног приведет, или к деформации костей стопы.Впрочем, если соблюдается ключевое условие "мне удобно" - какие проблемы...
Лично для меня стоячий стол - это просто возможность пару раз в день менять положение.
Посидел часок, поднял, постоял часок-другой, опустил. Ну и стоишь ты всё равно не статично, перетаптываешься.
Некоторые ещё стоят на таких нестабильных платформах-балансирах чтобы ещё усложнить себе дело :)
тоже подумал о том, что работа стоя не такая полезная, как ее превозносят.
Для меня например самое удобное положение - максимально прижаться к спинке офистного стула-крутилки. Возможно, не самая удобная и правильная поза, но спина почти никогда не болит. Наверное, просто распределяю вес и нагрузку по максимальной площади. При этом кресло может быть самым дешевым.
максимально прижаться к спинке офистного стула-крутилки
Ниже в комментариях статью скинули про то, как правильно сидеть, вот кажется, что вы как раз правильно сидите (если у вас еще правильный изгиб в тазе).
https://habr.com/ru/articles/421563/
Перепробовал массу кресел, остановился на Аэроне в максимально откинутой позиции с подголовником для работы. Как игровое использую Окамуру (с подголовником), тоже очень удобное, но там жесткая сетка от долгого сидения начинает натирать через футболку и брюки, играю недолго там не критично.
У всех кресел с сеткой есть проблема - может надуть не хило спину в холодное время года или если кондиционер на нее попадает. Мое ноухау - старый флиссовый жилет надевается на спинку и застегивается)
Рядом с монитором весит кухонный таймер, а рядом с креслом стоит степпер. Плюсом гребной тренажер раз в день (только не г.. с пружинками или резинками, там неравномерное усилие), нагрузка аэробная не вызывает сильного напряжения мышц, но разминает отлично не только спину
А тренажер не много места занимает? Поделитесь фото?
Подскажите еще, какая модель кресла Аэрон?
Aeron это и есть модель, производитель Herman Miller, новые от 150тр (редко, но можно найти от 124тр)
В рублях это не очень звучит. Я свое брал на распродаже, когда у них поколение сменилось, отдал до 1000. По картинкам этого не скажешь, но оно реально очень матерое, там даже подлокотники литье из алюминия толщиной более 10 мм. Весит килограмм под 30. Сделано американцами для американцев) вес пользователя до 159 кг
Из минусов - подголовник в комплект не входит, и ценник на него конский делают партнеры Herman Miller, Herman Miller - что подголовника не должно быть для "правильной позы" (пусть в аду горят, я пока его не поставил хотел кресло вернуть)
Кроме аэрона можно в принципе глянуть на амазоне категорию zero gravity chairs, там очень много интересных и хороших вариантов.
Я покупал года 3-4 назад новое около $1500, но было просто вагон бу за $300-400 в очень хорошем качестве. Я просто белое хотел, а белые были только новой ревизии. Кресло просто вечное, поэтому бу вообще не проблема брать, если есть. Они прям недорогие обычно.
Большинство гребных можно поставить вертикально
Вот именно с таким есть проблемы воду периодически менять (примерно раз в полгода) иначе могут водоросли завестись. Но звук приятный) Похожий делает Xiaomi (хз как он в плане эксплуатации, судя по фото у него рама из кусков стыкуется, при нагрузке будет скорее всего скрипеть через время)
Менее хлопотно Concept 2 но там цепь и рама из алюминия, в процессе работы звук очень специфичный
гребной тренажер
Гребной отличная тема. Кардио, но в то же время не на жопу и ноги (как степперы и беговые дорожки), а на спину и руки (на которые кардио вообще редко есть). Единственное что хорошие (воздушные) по цене очень неприятно стоят, тот же concept2 под 200 тысяч.
Ну да, не на ноги) Движение ноги -> потом туловище -> потом руки, зачем там по вашему подвижная скамья?) Это у г@#$ c пружинками сидишь на одном месте. Усилие в пике, если от души тяну примерно 1000-1100Н по данным датчика нагрузки. Но там вообще до 2000Н шкала. Поэтому рама должна быть жесткой и цельной.
Так то любое упражнени задействует почти все мышцы так или иначе, так что да, ноги в гребном работают) но при правильной технике нагрузка на ноги, спину и руки примерно одна, однако для сильных ног она легкая, а для относительно слабых рук тяжелая. Поэтому назвать гребной тренажер тренажером на ноги у нас рука не поднимается)
У аерона есть вариант с подголовником?
а у Аэрона есть минусы? Сидушка из пластика? Не твердо сидеть?
а у Аэрона есть минусы?
только цена, имхо. Говорю как обладатель сабжа последние 4 года
Сиденье тоже сетка, сидится отлично весь день, "сидячая поверхность" устает меньше (или вообще не устает), чем на более простых креслах
@Boomburum подскажи пожалуйста, как дела с твоими стульями от Хенри Миллер? не сломались?)
В 2017 я пересел с привычного Aeron на его новую Remastered-версию, о чём писал большой сравнительный обзор (правда только у себя в блоге). Да, сижу до сих пор, хотя ещё у меня есть упомянутый в статье подколенный стул (правда без спинки) — иногда чередую ) ну и да, стол регулируется по высоте, поэтому иногда работаю стоя. Очень хочется дорожу для ходьбы — попробовать с ней поработать :) Не думаю, что это будет удобно, но во время чтения или просмотра - почему бы и нет.
Спасибо за пост. Сожмите и перезалейте пожалуйста фотографии.
интересный путь, но я бы начал с укрепления мышечного корсета и всяких аппликаторов кузнецова.
Кажется, в момент, когда случился приступ с шеей, я был в хорошей физической форме. Например, мог на одной руке подтянуться и брал свой вес в становой тяге и жиме лежа на 8 раз.
Аппликатор Кузнецова лежит на балконе, но пользоваться начал уже после проблем с шеей.
Аппликатор Кузнецова -- это же альтернативная медицина. Примерно как лечение травами.
В свое время много экспериментировали с рабочим местом. Столы, телевизоры, стулья, кресла...
Потом побывав у пары спортивных (это ключевое) врачей (в спине грыжи, протрузии, смещения и еще там что-то) стали потихоньку ходить в спортзал на веса (так-то бегали иногда, но железо стороной обходили). Без фанатизма, но основное упражнение - становая, становая, еще раз становая и немного дополнительных. Занятия регулярные, хотя и без фанатизма, 8-10 раз в месяц.
Через 2 года не фига не подкачались (не ставили целью), так и остались жиртрестами (наплевать), грыжи никуда не исчезли (ну а куда бы они делись), но ... теперь можем сидеть в абсолютно любой позе, абсолютно где угодно и на чем угодно и сколько угодно и никаких проблем.
Рад, что вам тренировки помогли. Мне становая тяга не помогла, но возможно, надо было делать что-то еще, что я не делал. Либо сидел я значительно больше нормы, когда уже ничего не помогает )
Становая была основное упражнение, но его надо было предельно правильно делать. Для этого надо было не только знать технику, но и иметь "вспомогательные" мышцы тоже в хорошей форме. Дополнительные упражнения, что нам давали - были направлены именно на развитие этих мыщц.
Детальнее не скажем, тк честно говоря не особо разбираемся, занимались чисто потребительски - составили программу у проф. тренера и по ней занимались, не вдаваясь сильно что и зачем.
Безусловно, рецепт не универсален. Нас заниматься отправил спортврач, кого-то другого по результатам осмотра может и не отправил бы. Мы-то к врачу закатились не с проблемой "не могу выбрать стул":-) а с проблемой именно уже со спиной и достаточно крупной.
Есть отличное видео с детализацией проблем геймерский кресел.
Это ужасное видео. Там парень напрямую сравнивает геймерские кресла и гоночные, а потом распространяет все мифы о правильной посадке. Никакие ссылки на исследования он там не приводит.
Что касается правильного положения при долгом сидении, автор в статье сам приводит картинки с классическим правильным положением, когда спина откинута немного назад и расслаблена, а голова чуть опущена в низ.
Если пытаться сидеть и долго работать с прямой спиной и прямой головой, как показывает автор в статье, у вас и начнутся проблемы, которые описывает автор.
Мне кажется, тема правильной посадки обсуждалась уже сотни раз, но вот появляется очередная статья, которая угробит спину ещё паре десятков человек, которые в неё поверили.
Это ужасное видео. Там парень напрямую сравнивает геймерские кресла и гоночные, а потом распространяет все мифы о правильной посадке.
А вам не попадался маркетинг от Dx Racer (одной из самых или самой популярной компании) про то, что используется форма гоночных автомобилей? К слову, “racer“ переводится как “гонщик“.
автор в статье сам приводит картинки с классическим правильным положением, когда спина откинута немного назад и расслаблена, а голова чуть опущена в низ.
Я же их привожу как варианты, которые позиционируют как правильные, и тут же критикую за изгиб в области шеи.
Если пытаться сидеть и долго работать с прямой спиной и прямой головой, как показывает автор в статье, у вас и начнутся проблемы, которые описывает автор.
Я призываю чередовать работу сидя, лежа/полулежа и стоя и быть аккуратнее с эргономическими креслами, из-за которых у меня начались проблемы, когда я не пытался держать тело в нейтральном положении, а просто работал, как было комфортно. Самое главное — не сидеть часами напролет, что очень вредно не только для спины, но и для сердечно-сосудистой системы.
Осталось клавиатуру нормальную, проводную. Переместить системный блок на стол, а роутер отодвинуть подальше :-)
imho, важно на рабочем месте:
для глаз хороший экран (min 27"), хороший редактор, типа желтый текст на сером фоне, для рук - механическая клавиатура (без мембран) тип свичей по желанию, точная мышь, можно игровая, не хуже G502x,
кресло лучше деревянное поворотное, типа старого чертежного, никакого пластика, покрытое обычным шерстяным пледом, мягкие типа на картинках в статье вероятно вообще не смог бы использовать,
приличный прибор для измерения СО2, типа китайского HT501 (здесь недавно был обзор), если показания >600 проветривать, для офиса супер полезная вещь,
примерно каждый час перерыв на 5 min, типа встать слегка размяться,
субъективно это самый min, опыт программирования 50+ лет, большую часть под стрессом выше среднего, дополнительно любая физическая активность от спортзала до туризма большой плюс
Спасибо за комментрий. Я вот сейчас сам думаю деревянное кресло попробовать.
нет проблем, лучшее что видел - трофейное немецкое деревянное, поворотное для чертежников, высота сиденья регулируется, высота спинки регулируется, все на пружинах, отдельно под сиденьем, и для спинки, было у меня лет 10 на работе, с тех пор только деревянные,
примерно как на этой картинке, но мое было более старое, сделано чуть сложней, и детали солидней
Сколько лет уже сидите нон-стопом за компом и сколько сейчас вам лет, если не секрет. Спрашиваю, потому что сам сижу с 96 года по сей день ежедневно и по выходным, но таких проблем со здоровьем нет (либо это ошибка выжившего)
Мне 33 сейчас, первые проблемы со спиной начал замечать в 26 (тогда геймерское кресло появилось, возможно, с этим с связано). Может, сидел за компьютером в среднем больше, чем вы. Еще до того, как начал работать, часто играл практически без перерывов по 36 часов (примерно, запомнилось как день-ночь-день), потом спал 12, и опять садился на 36.
Когда начал работать, первые 3-4 года карьеры сидел за компом часов по 12-14 в день, все сидя или полусидя.
Кстати, знаю двоих коллег с работы, у которых проблемы со спиной начались еще до 22 лет. Возможно, ваше поколение меньше играло, возможно, стулья были лучше.
Вообще говоря, в таком возрасте получить проблемы со спиной это аномалия. Сам страдал от плохих кресел/стульев и посадки в них, а потом по врачам ходил.
Вы посещали врача? Если нет - возможно стоит наведаться для начала к неврологу/травматологу. Тот в свою очередь по-хорошему должен отправить на МРТ чтобы посмотреть где именно у вас неисправность (а бонусом и объём мышц оценить). Ну и потом лечение в виде упражнений, заточенных под ваш случай, плюс разные физиопроцедуры.
У меня был печальный опыт когда я после врача тоже решил что тренировки помогут, а потом в один день не смог встать с кровати утром. Повезло что коллега дал контакты врача-ортопеда, который мне поясницу поставил на место, а иначе сидел бы на таблетках пока не зажило бы само.
Спасибо, что поделились опытом. Я делал МРТ позвоночника и сосудов головного мозга. Ходил к нескольким неврологам, которые предлагали пить обезболивающее, к нейрохирургу, который предложиль укол в позвоночник (блокаду), и к ортопеду-травматологу. План последнего показался наиболее рациональным — уколы в мышцы шеи и спины с витаминками и ударно-волновая терапия. Ходил по 3-5 сеансов 3 раза с промежутками в 2 месяца, после этого стало значительно лучше.
Помимо этого поменял стол (избавился от ассиметричного), стул (с меньшим отклонением спины назад по умолчанию), матрас, подушку, тренировки (добавил легкие упражнения на шею, перестал ходить на фитнес, начал играть в VR-игры).
даже с "витаминками", обычно это витамин Б, не все так просто, их не должен быть передоз, а для этого надо делать анализ крови. коля витамины я получил их передоз в 6000 раз.
ударно-волновая суть есть штука правильная, только вот ее (потом) можно заменить обычным тенисным или массажным мячиком, почему то мало кто рассказывает что есть тригерные точки...
Я всего на 5 лет вас старше. Играл точно не меньше пока не начал работать в 2008. Сидел на чем попало, но когда @Boomburumначал писать про Aeron‘ы на хабре, то задумался о рабочем месте. Сначала купил Маркус из Икеи и стол угловой с вырезом там же, а потом уже и на Aeron денег заработал. С тех пор на нем и сижу. До 2010 работал только за мониторами разной степени паршивости (об IPS и PVA приходилось только мечтать), после пересел за ноуты и в 2012 взял первую Retina MBP за что глаза сказали спасибо и в принципе всё — до сих пор за ноутом работают ежедневно. В спортзалы почти не ходил, спортом на занимался. Проблем со спиной не было и нет. Как-то так.
А на плавание не пробовали ходить? imho - заодно снизится нагрузка на позвоночник, а также укрепятся мышцы спины.
На постоянной основе нет, но кажется, что уже стоит найти подходящий спортзал с бассейном и поставить хотя бы одну обязательную тренировку в неделю. Очень много хороших отзывов о плавании попадается.
Насчёт отзывов не буду говорить - только о своем опыте :
После травмы спины (переломы боковых отростков L2-L4 позвонков) был уложен в койку на 3 недели. После этого с трудом начал вертикализироваться (термин лечащего врача) в корсете. Где-то через еще полтора месяца поехал в санаторий. Там бассейн, получалось 2 раза в день, один прям 25 метровый, другой - горячий источник. Не скажу что прям забегал, но к концу заезда снял корсет. Сейчас уже месяц как вышел на работу, при нагрузке спина ещё побаливает, наверное надо опять в бассейн.
Ходил последние лет 5 регулярно. Но ... с мая пошло ухудшение, в октябре лавинообразно.... в октябре был прооперирован нейрохирургом.
Заниматься надо , но поверьте - в нейрохирургии со мной было немало спортивных ребят.
Думал, что всю жизнь сижу не правильно, но увидел картинку, с углом в 135 градусов - узнал себя. Правда переодически закидываю ноги на стол(когда не печатаю). К слову, сижу так из за "геймерского" кресла, это единственная адекватная поза на нём.
Мне 33, работаю по 8 часов в день + после работы часто что то делаю за компом(3-5 часов). Живу так уже ~10 лет.
не могу конечно пожаловаться на боли в спине. не могу вспомнить когда бы их испытывал. по своим покупкам прошел путь:
- Трекбол logitech trackball mx ergo - были очень большие сомнения в удобстве для работы и то что трекбол должен быть именно под указательный палец, но оказалось что все же это очень удобно
- коленный стул - кому то заходит, читаешь отзывы положительные на него и не понимаешь что с тобой не так. да, сидишь с прямой спиной, а потом пытаешься считерить и как то выгнуться. при этом рах в месяц играешь со стулом для того чтобы отрегулировать положение где не будет такого давления на колени.
- стол с регулировкой высоты - очень удобная штука и наверное сейчас мастхев. не для того чтобы стоя за ним работать(не смог себя заставить на постоянной основе менять положение стоя сидя), а отрегулировать стол под себя. иногда одного стула для этого не хватает. ну и приятный бонус есть для отцов, что ты можешь поднять стол в максимальное верхнее положение и все содержимое стола недоступно для ребенка.
- газлифт - второй мастхев. причем газлифт с дополнительной трубой на которой можешь подобрать высоту. с газлифтом полная свобода как можно отрегулировать монитор под себя. повернуть, изменить свое положение поднастроить под себя, чуть наклонить к себе верхнюю часть.
- клавиатура - однозначно сплит, беспроводной, да еще и совмещенный с трекболом. прошел путь sofle v2 - Charybdis 4-6 - charybdis 3-6 wireless. тематику эргономики раскрою лучше в кресле. пока считаю, что в своем пути надо было изначально сразу пробовать 3-6 и изучать слои. первые 3 месяца взрывался мозг, но теперь это безумное удовольствие. но... без кресла это не так удобно.
- кресло - я сейчас на игровом сижу. как уже писал, был опыт с коленным, засматривался на стул седло, но там коменты тоже не особо положительные. да и в практике видел что их используют только стоматологи. не думаю что кейсы использования совпадают с теми кто постоянно за компом. здесь же на хабре натолкнулся на блог создателя EasyWorkStation, приценился, ну пока даже сейчас жаба душит отдавать столько денег за кресло. И да, я понимаю почему оно так стоит. Уже собрал какие то негативные моменты от своего решения. Я не смог себя заставить сидеть прямо, я всегда наклоняюсь. А вам не кажется ли, что у вас нет выбора и вы всегда будете наклоняться? Все эти картинки с тем как надо сидеть почему то игнорируют тот факт что твои руки должны лежать на клавиатуре, в связи с чем они у тебя должны будут всегда выноситься вперед. про изгибы кистей даже не буду затрагивать. Если откинуться на 135 градусов то кайфует спина до того момента пока ты не потянешься до клавиатуры на столе. и руки займут абсолютно не удобное положение, либо тебе придется очень долго напрягаться с подбором высоты стола. руки куда то уводить, начнет напрягаться трапеция, пододвигать себя к столу, а если у тебя живот, то все - вдавливать пузо в себя не получится. И вот посетила гениальная мысль, а что мешает мне сесть на икеевское кресло поэнг, а половинки клавиатуры разместить на подлокотники. И оно мне зашло... Был только несколько недостатков - сложности со вставанием и не удобством перемещения по комнате этого кресла. По результату купил игровое кресло с мультиблоком, расширил и удлинил подлокотники для половинок клавиатуры. Когда садишься на кресло, откидываешься назад и работаешь. На данном моменте словил несколько неудобств:
- жесткая фиксация головы. не особо удобно если у тебя монитор 32 дюйма, все же думаю для работы вполне достаточно 27. конечно понимаю, что это связано и с тем, что кресло ковш само не дает тебе такой свободы.
- нужна подставка для ног. когда ты откидываешься назад у тебя избыточно сгибаются ноги, поэтому было бы удобнее их куда то положить.
И сейчас думаю, что все решается в комплексе - один стол или стул ничего не изменят.
Трекбол logitech trackball mx ergo - были очень большие сомнения в удобстве для работы и то что трекбол должен быть именно под указательный палец, но оказалось что все же это очень удобно
Где-то тут на Хабре обсуждали трекболы и там говорилось, что если заменить мышку на трекбол, то это ускоренная похоронная для суставов пальцев на руке (в зависимости от того какими пальцами катаешь шарик по Х часов в день). Как у вас с этим обстоят дела?
Если откинуться на 135 градусов то кайфует спина до того момента пока ты не потянешься до клавиатуры на столе. и руки займут абсолютно не удобное положение, либо тебе придется очень долго напрягаться с подбором высоты стола. руки куда то уводить, начнет напрягаться трапеция, пододвигать себя к столу, а если у тебя живот, то все - вдавливать пузо в себя не получится. И вот посетила гениальная мысль, а что мешает мне сесть на икеевское кресло поэнг, а половинки клавиатуры разместить на подлокотники. И оно мне зашло...
С удовольствием прочитал бы полноценную статью о том, как вы к этому пришли, и как оно пошло поехало. Я пока что пришел только к такой мысли. Одна только картинка находящегося перед монитором человека, взаимодействующего с компом без стола выглядит фильмом про будущее.
https://habr.com/ru/companies/easyworkstation/articles/711434/
вот это больше сподвигло
Немного советов - мучаюсь со спиной более 20 лет. Если совсем скрутило для быстрого снятия проблемы можно посетить центры Юрия Репина. Только сначала посмотрите ролики, как там лечат их много. Больно (лучше идти перед выходными, что бы прийти в себя), быстро (как правило 1 сеанс), для многих страшно (сам пошел после того как 4 месяца не мог выйти с очередного скручивания спины). Еще раз обращаю внимание что снимается проблема на время: примерно от полугода и более, а далее вернется если ничего не делать.
Если лечиться - то центры Бубновского для начала или его книжки можно почитать - в них описаны все принципы лечения и многие упражнения. Если есть возможность начинать лучше под присмотром, а потом или в спортзале или дома с резиновыми амортизаторами. Сам сейчас хожу в один из центров, вижу много людей и после операций по удалению грыжи, но большинство офисных работников %). Главное отличие от обычного подхода в спортзале - нет осевых нагрузок, упражнения делаются на 20-30 раз, ну и набор специфичных упражнений и растяжки. Большинство в спортзале работает на силу и не растягиваются - по этому нет положительного результата для спины, т.к мышцы были перенапряжены, а их еще забили. Не сочтите за рекламу - делюсь личным опытом, ссылок не даю при желании все без проблем ищется.
по этому нет положительного результата для спины, т.к мышцы были перенапряжены, а их еще забили
Вот это как раз мой случай.
Одноклассник ходил к Бубновскому, тоже хорошо отзывался.
Это хорошо, что вы предупредили и посоветовали посмотреть ролики про центр Репина
Больно (лучше идти перед выходными, что бы прийти в себя), быстро (как правило 1 сеанс), для многих страшно (сам пошел после того как 4 месяца не мог выйти с очередного скручивания спины).
Это после таких сеансов вот такие видео делают?
Какой-то ужас просто. Что за дурацкая любовь к работе дома на ноутбуках с крошечными экранами, тогда как ещё совсем недавно до всяких санкций и подорожания техники мониторы 24'—27' стоили по 6 000-10 000 рублей? Ну и после них чутка дороже...
Нормальное кресло стоит в районе 25 000 и его хватит как минимум лет на 5. Я купил Anda seat только по причине того, что оно сделано из стальных трубок, которые не дают креслу развалиться. 1.5 года полёт нормальный, только сидушка слегка промялась.
Самый удобный стол — раскладной стол-книжка времён Союза, потому что на его полку можно ноги положить) Я долго искал что-то лучше с выступом под правый локоть, но в итоге забил на все новые варианты, потому что они были эргономически хуже и стоили при этом безумных денег.
Друзья. Вы все правильно говорите: спорт, врачи, правильный стол и стул. Но добавлю от себя 4 ингридиент - это массаж. Хороший массажист заранее скажет, что вы не правильно сидите или стоите. Разомнет вам мышцы и разгонит лимфу. Поставить на место суставы и покажет ещё упражнения. Всем советую найти своего массажиста.
Поставит на место суставы и покажет ещё упражнения.
Вы имеете в виду хиропрактику?
А массаж это что? Где его купить? На каком маркетплейсе?
Активный образ жизни - это природа: рыбалка на хищных рыб. Бур зимой и спиннинг круглой год. Движение и только движение.
Поставить на место суставы
Это как? Переломает все кости и подождет, пока головки срастутся заново в новом положении? Или как филиппинский хилер из 90-х, вытащит из суставов все хрящи, промоет, вставит новые? Хороший массажист с медицинским образованием - а только такие люди и должны быть массажистами, хотя бы чтобы уметь понимать заключения врачей и описания МРТ, иначе можно такого намассировать, что окажешься в инвалидном кресле в итоге - это такая редкая птица, что в Красную книгу впору заносить. А от массажистов, которые "ставят на место суставы", надо бежать галопом, как от чумы. Думайте, что именно советуете.
Ребята мне 69 лет. Делюсь опытом. В шахматы играю с 10 лет - по 5 часов постоянно сидел за столом. После армии сразу начал работать программистом. Понял что сидячая работа к добру не приведет. Выбрал зимнюю рыбалку ну и летнюю тоже. Доработал до пенсии - спина не болела. Не надо никаких стульев и столов - надо активный образ жизни.
Понял что сидячая работа к добру не приведет. Выбрал зимнюю рыбалку ну и летнюю тоже
Да, там ведь надо постоянно много двигаться. /s
Понял что сидячая работа к добру не приведет. Выбрал зимнюю рыбалку ну и летнюю тоже.
я может что пропустил, но с каких пор рыбалка, особенно зимняя, стала "активным" и подвижным видом проведения досуга ? То ли у меня в детстве была неправильная рыбалка, то ли лыжи не едут )))
Заботьтесь о себе!
Становая тяга и гиперэкстензия - опасные упражнения для позвоночника. Особенно если спина уже больная. Для укрепления спины безопаснее "скобку" стоять - для терпеливых или "рыбку" делать (лежа на животе подъем вытянутых рук и ног с паузой в верхней точке) для тех кому все же требуется движение.
Тоже проблемная спина, шея. Но стул коленный, подлокотники, кронштейн и регулируемый стол помогли. Пришёл примерно к тем же выводам, что и вы. Пробовал стул седло, не зашло..
Спасибо за обратную связь. Мне любопытно было попровать коленный стул, на котором еще качаться можно — у вас не такой?
У меня такой. Конёк-горбунёк кажется называется. Пересел на него после dx-racer-а. Спина перестала болеть абсолютно. А пока сидел на рейсере - 15 минут сижу, полчаса лежу, потому что все устаёт и болит. Потом докупил коленный некачающийся - субъективно менее удобный, чем качающийся, потому что, видимо, качение адаптирует посадку под некий более естественный угол наклона конкретно для моего веса и моего центра тяжести. Но некачающийся стул тоже работал и от уставания и болей избавлял (по сравнению с геймерским).
Далее я подумал "ухты вот это имба, надо поделиться со всеми". И начал люто бешено советовать этот стул всем до кого мог дотянуться) и дальше пошла неумолимая объективная статистика - организмы у всех разные, и коленнный стул подходит не всем. Кому-то становилось хуже, а кого-то этот стул спасал - как и меня. Нужно проверять на себе.
Для разнообразия и дополнительного движения я периодически меняю коленный стул на обычный (falto expert star, сетка).
Лично мне на коленном сидится очень легко, и желание скрючиться если возникает - то не потому что стул плохой, а потому что хватит сидеть 10 часов, иди уже погуляй с собакой)
По коленям - первые недели 3 ежедневного сидения на коленном стуле (когда только купил) болели. Видимо, сухожилия-мышцы адаптировались к новой нагрузке. А нагрузка на колени повышается - это официально прописано в концепции коленных стульев, это часть нагрузки со спины стекает на колени. После трёх недель про колени забыл.
Так что коленный стул - работает, но не для всех. Работает ли он лично для тебя - надо проверять самому на себе.
Тоже были проблемы со спиной, которые мне удалось решить упражнениями в зале.
Ввиду своего хобби нашел и изучил книгу "Физическая подготовка военнослужащих и сотрудников силовых структур" за авторством Евгения Богачева и Александра Арутюнова.
Вы можете резонно спросить, что общего у ИТ специалиста и военнослужащего? Общее у нас — нагрузка на спину, и грамотная тренировка спины есть основа наших профессий.
В книге приведен пример программы тренировок (которому я впрочем следовал, модифицируя под себя) включающий углубленные тренировки мышц-стабилизаторов спины, которые и отвечают за осанку и статическую выносливость.
После пары месяцев тренировок 2-3 раза в неделю по 1-1.5 часа у меня перестала болеть спина, а после года мне удалось достичь осанки, как сказал доктор, "по анатомическому атласу". Не говоря конечно о возросшем уровне общей физической подготовки.
Единственное, если спортивного опыта мало, то я настоятельно рекомендую выполнять все упражнения только с тренером. Потому что большая часть успеха — техника выполнения упражнений, а не поднимаемые веса.
какое кресло-седло пробовалось?
оно поначалу непривычно, но потом намного лучше всех остальных видов кресел. если, конечно, оно качественное, а не только заработать и срубить. качественные дорогие, к сожалению.
из-за болей в спине (межпозвонковая грыжа) рискнул и купил Salli. после привыкания уверен, что это единственное правильное кресло. но для разнообразия чередую его со стоянием.
спина - либо стоять, либо кресло-седло.
кисти/туннельный синдром - сплит-клавиатура (желательно с наклоном) и вертикальная мышь.
остальное всё - неправильно.
Я не посмотрел название модели того кресла.
Кстати, а вы не пробовали сидеть на фитболе? На нем можно сидеть с таким же положением ног и корпуса, как на стуле-седле.
кисти/туннельный синдром - сплит-клавиатура (желательно с наклоном) и вертикальная мышь.
остальное всё - неправильно.
А вот тут я бы не согласился. Полностью избавился от болей в кистях, когда просто перемапил клавиатуру. Никогда не использую клавиши: shift, ctrl, esc, enter, backspace,—, =. Недавно даже от числового ряда отказался. А руки держу под углом к клавиатуре, в зоне запястья изгиба нет.
Я пробовал и довольно долго сидел на фитболе. Мне кстати сказать очень нравилось и спина не так сильно уставала. Но в один прекрасный момент я услышал хлопок и мгновенно перед моими глазами подпрыгнул мой стол, улетев верх. Когда я пришел в себя после секундного замешательства я понял, что сижу под столом, а фитбола больше нет. Он лопнул.
не очень качественное кресло-седло имхо хуже обычного кресла. ибо там меньше точек соприкосновения, следовательно давление больше. и цена ошибки сильно возрастает.
на фитболе пробовал на работе. я бы сказал, что лучше чем обычное кресло. но насколько помню, заметил и недостатки:
- сидеть получается не так высоко, как надо (а надо чтобы между вертикалью и бедром угол был не больше 45 градусов при проблемах спины)
- давление на кровообращение было более обширным
- требует больше усилий для баланисировки. иногда задумываешься и резко прерываешься понимая, что начинаешь скатываться.
" руки держу под углом к клавиатуре, в зоне запястья изгиба нет " - ой как много вариантов можно предположить по такому описанию :-)
положение рук должно быть максимально к натуральному. а натуральное, например, когда кладёшь руки на стол без всякой клавиатуры. у меня почему-то они не стремятся быть вместе и ладонями вниз. может вам повезло и не настолько ещё туннельный развился
ой как много вариантов можно предположить по такому описанию
Отдельную статью про ремаппинги клавиатуры написал https://habr.com/ru/articles/871904/
По креслу - попробуйте в салоне посидеть на HARAсhair Doctor
К сожалению, при наличии 2 или более мониторов данные столы и стулья уже не подходят, так как начинаются искривления в другие стороны ;(
Как писать код на клавиатуре без Numpad??
Я лично юзаю клаву без нампада, чтобы за мышью ближе тянуться. При этом блок букв как раз можно посредине монитора поставить. Но подумываю об отдельном нампаде, его положу или слева от клавы или справа от мыши. В сплит клавах нампад на отдельном слое. Примерно также, как и делаются большие буквы, только есть для этого еще один шифт. Предполагаю, что нампад у автора как раз в слоях.
У меня основная клавиатура 40%. Нампад появляется под правой рукой, когда зажимаю альт.
Полагаю вся армия владельцев макбуков, у которых нампада не было никогда, легко может пользоваться любой клавиатурой без цифрового блока. Некоторые даже справляются без ряда F-клавиш. Вероятно от них и пошла мода отрезать от клавиатур всё больше клавиш в угоду непонятно чему компактности.
Скорее, в угоду комфорту. У меня началось все с болей в кисти при повороте руки, когда тянешься до backspace и enter. Перенес их так, чтобы f3 и f9 работали, как enter и backspace соответственно. Потом перенес шифт на f8. Боли прошли, но промахи по клавишам остались. Тогда перенес shift, backspace, и enter на home row. Напрмер, cmd+d на enter. Далее заметил, что неудобно тянуться до =, +, -. Тоже перемаппил.
В итоге моя клавиатура сейчас 40% вот с такой конфигурацией. По клавишам вообще не промахиваюсь, могу работать на любой клавиатуре (если она не ортолинейная), привыкать не надо, потому что homerow у всех одинаковый.
Написал статью с деталями https://habr.com/ru/articles/871904/
Нафиг он нужен? )
Особенно если не харкодить коэффициенты в тексте
Он нужен для того, чтобы вслепую вводить цифры одной рукой. Например при работе в САПРах и векторных редакторах это удобно.
Зачем вы все пытаетесь что-то вводить вслепую? Особенно цифры?
Для некоего "ускорения"?
Теория кодирования информации, избыточность: для обеспечения помехозащищенности в систему кодирования вводится избыточность, которая позволяет в сулчае необхомости компенсирвать пропуски-замены части сигнала, в данном случае очепятки в тексте. Вы это прочитали, несмотря на ошибки, а системы ввода в той же гугл-клавиатуре постарались бы их исправить, с высокой вероятностью успеха.
Слова обладают избыточностью, в крайнем случае компилятор вас поправит, что coelltion это ошибка, и вероятно должно быть какое-то другое похожее слово, например collection.
Но цифры? Какая цифра из этих правильная - 2, 3, 5?
А из 32768 и 32678, если это произвольные данные, а не степень 2?
Избыточности нет.
Вероятность ошибки кратно возрастает. Время поиска и отладки багов тоже...
Потому что это намного приятнее и легче. Я просто не могу смотреть на клаву, неприятно искать глазами символы. А вы вообще слепой метод не используете?
Нет, не ставил такую цель. Рука помнит что где находится, краем глаза контролирую, на экране проверяю.
А скорость набора? Зачем она мне? Редко когда надо набивать текст с нуля много и быстро. И вообще, спешка хороша при ловле блох
Нет, не ставил такую цель.
Тогда смысла вообще нет говорить. Пока я набирал полуслепым методом, тоже думал примерно также. Более того, как только начал учиться слепому набору, возникло странное ощущение: с одной стороны эйфория от того, что буквы на экране сами по себе появляются, как будто не печатаешь, а играешь в игру (в играх не нужно смотреть на клаву, персонажем управляешь как будто своим мозгом на прямую); но при этом пальцы уставали от непривычки, что вскоре прошло. После того, как научился, обратной дороги не стало, это просто иной уровень работы, как научиться читать быстро про себя против чтения по слогам) Но возникли другие вызовы)
Ну, если уж сравнивать с чтением - одно время научился читать по диагонали, это не фигура речи, это буквально сканируешь глазами страницу и все, прочитал.
Книги художественные на раз, быстрее чем фильм смотреть, очень удобно. А вот когда надо прочитать маны, спецификацию на девайс или хотя бы юридически значимый нормативный документ - это уже все, тут надо каждую запятую вычитывать, чтобы потом не пришлось переделывать.
Спешка хороша при ловле блох )
а раскройте связь между "писать код" и нампадом?
для меня нампад - это для быстрого ввода цифр
код - это преимущественно буквы
Никто даже не заикнулся про питание. Я бы порекомендовал полностью исключить сахар и мучного не больше, чем белкового. Свежий овощ каждый день.
Все проблемы со спиной решила йога (можно перед телеком), фитнес не решал, несмотря на опыт и стаж. Проблему смены конфигурации тела перед компом полностью решил чередованием работы на обычном кресле (с поперечным валиком под бедра, чтобы копчиковая зона была разгружена) и стоя на одном или двух коленях с разными положениями ног (полезно для коленей, гуглить японскую ходьбу на коленях) и наклоном таза (то есть распрямлениям/изгибам поясницы, во всех направлениях). Также в статике напрягаю верх спины, бедра, икры - входит в привычку, организм сам определяет где чего занемело и гоняет мышцу. 5 лет удалёнки нипочем.
Хм. Врач при посещении мне сказал, что йога при проблемах со спиной противопоказана. Особенно в случае нехватки мышц. Дескать если мышцы недостаточно развиты или их попросту не хватает чтобы фиксировать/удерживать/страховать положение тела в пространстве при йоге, то можно сделать хуже чем было до йоги. И посоветовал ЛФК для начала.
Поэтому рекомендации были в сторону наращивания мышц, развитие мотонейронных связей чтобы мозг мог всем этим мышечным добром управлять, а потом уже можно йогу, пилатес и вот это вот всё.
Сперва расположился на балконе
Привет сквозняк, прощай добитая спина. По этой же причине сам сейчас думаю как лучше организовать постоянную приточку чтобы без постоянных беганий туда-сюда открыть/закрыть зимой было тепло и без сквозняков, но и свежий воздух. Пока рациональнее выглядит вариант установки приточки с фильтром над батареей (чтобы подогревало входящий поток), но выглядит троху коряво... впрочем как все приточки и кондеи
стол мечты с вырезом
голова немного наклоняется вбок
А чего б ей не наклоняться, если у вас монитор основной не посередине (а должен быть прямо перед вами), а сидеть вы пытаетесь почти прямо, даже если садились изначально "прямо к монитору", потом чисто интуитивно выкручиваетесь. Поэтому замена ассиметричного стола на симметричный выглядит абсолютно оправдано, разве что вырез может быть не самый удачный. Мне вот кажется что пошире и более плавный вырез в который можно воткнуть кресло был бы более подходящим иначе нужно запариваться с настройкой подлокотников, которые должны быть вроде как почти в уровень со столом, а вроде как и мешают близко кресло подкатить (по крайней мере у меня). Сейчас у меня подъёмный стол с просто прямой 140см в ширину столешницей у которого в "памяти" забиты 4 позиции: сидячая посчитанная по росту для меня, сидячая повыше удобная в т.ч. для жены иногда посмотреть что, и две стоячих (чтобы облокотиться нормально было и повыше "чтобы руки были прямо")... из которых используется в основном две позиции - та которая сидячая повыше (посчитанная под мой рост по рекомендашкам из инета оказалась менее удобной) и стоячая чуть пониже, потому что по стойке смирно быстро устаёшь.
Ортопердические кресла в большинстве своём к ортопедии имеют такое же отношение как отрыжки от пьяных столяров из 90-ых, которые компа не видели отродясь, где где-то сбоку в углу подставки "для монитора". Геймерские примерно так же, но дороже. За некоторые экземляры "ортопедии" хочется сломать руки креативным продаванам.
картинка по запросу «правильная поза при работе сидя»
Что-то не так с этими картинками, потому что тушка должна придерживаться комфортной позы, но в итоге всегда обнаруживаешь себя в "неправильной позе".
Ниже другая, с еще большим наклоном спины
где под 135 градусов и без подголовника за 8+ часов в день шея улетит прямиком в Египет зимовать...
Выпуклость под поясницу
а параллельно читаешь что, например, лежать на валике под спиной нельзя, но блин, удобная штука... субъективно хорошо помогает, в отличие от каких-то не очень удобных подголовников которые вообще не помогают, а то и вовсе делают неудобно ни работать, ни откинуться пару минут отдохнуть.
Интересно было бы узнать как организовано лежачее рабочее место "для спины и шеи". Пока лучшее что получалось - "сиеста" в 25-30 минут после обеда, чтобы спина отдохнула и мозги в кучку пришли. Мне почему-то кажется что полноценное лежачее рабочее место выйдет ещё дороже чем подъёмный стол с ортопедическим креслом - что-то как-то сильно много места и заморочек надо чтобы всё разместить, закрепить.
Ну и отдельный пунктик - здоровый сон, в нормальной позе, на нормальной кровати (и да, слишком жёсткий матрас - тоже плохо! Что бы маркетоиды не втирали, вы просто не сможете нормально высыпаться, если матрас слишком жёсткий, будете ворочаться и на следующий день будете просто как побитая собака с ещё более больной спиной). В т.ч. выкидываем все эти бабкины толстые подушки с пыльным пухом, заодно и храпеть будете меньше. Тонкая небольшая подушка для поддержания головы и шеи когда на боку спите - прям вещь.
Не знаю что там народ развёл за холивары про сплиты, лет 27 уже втыкаю в клаву всё свободное время и если и ныло что в руках - решилось выравниванием высоты кресла и стола. Клава сейчас - максимально близкий к стандарту самосборный TKL на тихих мягких Peach свичах с cherry кейкапами (без стрёмных "дезигнерских" переносов, без слоёных пирогов и прочих бубнов, просто и надёжно как дедов паяльник), мыщъх сейчас какой-то дешёвый, но тихий хлаоми 3.
Ещё хороший поинт - максимально поудалять всякие левые каналы/брехушки/телевизор и прочие бессмысленные трепатели нервов, потому что нервы на пределе - мышцы шеи зажаты постоянно, как итог опять же отлетает шея, за ней страдает голова (не только боли, но и зрение может отлететь). Так что "продуктивное комфортное рабочее место" - это ещё и про ментальное здоровье.
Удивляют люди, которые занимаются физ.нагрузками в начале дня. Если без них меня морит в сон после обеда, то после утреннего забега я буду залипать уже в первый час работы. При этом после работы 2-3 часа пройтись вдоль речки или побёрдвотчить - идеально. Нарезать 15км лёгкого неспешного кардио на свежем воздухе с минимумом шансов убить суставы или ещё как-то покалечиться, и заодно качественно развеять мозги после работы - что может быть лучше? Как итог и сон здоровее.
Из упражнений, если есть возможность, время и мотивация - плавание и гребля выглядят наилучшим вариантом, круче только персональные занятия с адекватным спецом по ЛФК. А вот советы в духе "рыбалка (особенно зимняя) лучшее средство от сидячего образа жизни" и какой-то лютый хардкор с места в карьер - это какой-то сюр просто, как легко и непринуждённо себя доломать.
И да, мне 37, 3 года назад отлетела спина, потому что кругом творилась дичь перемежаемая больничными, да похоронами, появился ребёнок которого полночи надо было носить укладывать, да в итоге в межсезонье от холодной стенки и сквозанул - стрельнуло знатно и бесповоротно, теперь только попускает иногда. До этого никаких проблем со спиной не было, тоже кодил иногда буквально на табуретке две ночи к ряду... больше так делать не буду и другим крайне не советую)
А чего б ей не наклоняться, если у вас монитор основной не посередине (а должен быть прямо перед вами), а сидеть вы пытаетесь почти прямо
Я лицом к монитору сидел. Но вот только кажется, что легко сесть немного криво, не замечая этого.
Что-то не так с этими картинками
где под 135 градусов и без подголовника за 8+ часов в день шея улетит прямиком в Египет зимовать...
А я про это и пишу ниже, что не считаю их правильными: мне не нравится, что создается изгиб в шее. У меня как раз с шеей и начались проблемы.
Интересно было бы узнать как организовано лежачее рабочее место "для спины и шеи"
Пока что просто на кровате с ноутбуком на животе, который в колени упирается. Но в прошлом работал на полу, пользовался подставкой, которая у меня почти на всех первых фотографиях.
Поделюсь своим случаем. Сижу целыми днями. Лет 6 назад сидел на каком-то навороченном модном рабочем стуле, в это же время начала сильно болеть спина. Не проходило около года. Уже думал про операцию. Наткнулся на хабре на статью от клуба правильной посадки, если правильно помню. Стал сидеть по рекомндациям из статьи. За месяц спина прошла, с тех пор все ок.
Только сейчас получилось найти https://habr.com/ru/articles/421563/
Для себя эти рекомендации внес в золотые. Спасло жизнь. П.С. Промах мимо комента.
Советую изучить хотябы поверхностно биомеханику и впепкд на курсы егора пенкина, а по орг рабочего место посмотрите чоо было в ранее , а именно конторки и бареые стулья клгда стрять надоедало
А почему советуете? Вам помогло как-то?
Присоединяюсь к совету про курс Егора под названием "переобучение движению". Это что-то типа пилатеса со смесью ЛФК. У меня прошла боль в пояснице после первого же занятия с раскаткой на мягком валике - оказалось просто был спазм мышц. Да и кроме того он даёт очень много полезной информации по биомеханике простым языком. Курс платный, но цена вполне доступная, что-то в районе 5 тыс рублей
Автор так и не понял что проблема была как раз в удобных стульях и позах: в них мышцы не напрягаются а значит ... деградируют и нагрузка идет суставы и позвоночник
Проблема решалась просто: табуреткой
Нет, почему же, понял, что стулья влияли негативно. Подозрение, что все началось с первого геймерского стула, Dx Racer, на котором сидел неправильно (об этом в статье не писал, было давно).
Вот выше ссылку на статью оставили, я как раз сидел буквой “C“ (как кешью). Сейчас как раз хочу деревянный стул взять или Herman Miller Aeron, но еще смотрю.
Лет 15 сижу на полу по-турецки, т.к. уставал сидеть в креслах, со спиной проблем не было и сейчас пока нет (35 лет).
Ноутбук на стуле/табуретке, мышь на полу.
Проверить такой вариант вам ничего не стоит, если всё остальное не помогает.
Вы понаписали столько букв кроме самого главного. Плавание.
А становая тяга, да.., с нулевым бэкграундом самое подходящее средство от болей в спине (чтобы еë добить).
У меня не нулевой бекграунд, я всю жизнь каким-нибудь спортом / физической активностью да занимался. Всегда сколько себя помню, мог подтянуться хотя бы 20 раз. Когда шея начала болеть и слег, я даже на одной руке мог подтянуться.
Плавание, судя по комментариям выше, тоже не панацея:
Извините.
Но плавать всё равно надо. И становая тяга это всё равно не для здоровья, а чтобы максимально нагрузить крупные мышцы. Здоровья вам. Если с активностью были дружны, видимо не повезло в генетической лотерее.
А плавать, кстати, вероятно полезней кролем.
Да, я сейчас планирую хотя бы один раз в неделю начать ходить в бассейн, чтобы регулярность была.
Если с активностью были дружны, видимо не повезло в генетической лотерее.
У родителей никаких проблем не было. У меня сейчас подозрения на геймерское кресло, на котором я сидел буквой “С“, потому примерно через полгода после покупки начались первый проблемы со спиной.
Про плавание хороший комментарий был.
Добавил к стоячему рабочему столу балансировочный гимнастический диск, проблема с затеканием ног ушла и отлично разминается вечно затекающий крестец.
Артур, вопрос не по теме. На всех фотографиях, такое ощущение, что каждый раз новая квартира, разная обстановка и т.д. Это всё переезды? Удалёнка одна или каждый раз новая? Московская или местная? Не тяжело каждый раз срываться с места, всё менять? Кучу вещей, семью, себя, потом обустраивать... В общем, расскажите, пожалуйста, очень интересен этот опыт.
PS Сам работаю на классическом советском стуле с мягкой обивкой и жёсткой спинкой, доволен всем) Иногда сидя по-турецки, только в последнее время живот мешает, хех...
Самое убийственное, что было - дешёвый компьютерный стул на газлифте в офисе, другой пронести через кпп без материального пропуска не получалось)
До того, как женился, я старался иметь как можно меньше вещей, поэтому переезжать было легко. Сейчас посчитал, между 20 и 30 пожил в 11 квартирах более полугода.
На первых фото в Кисловодске я не работал, жил на сбережения (это 2019 год), все что после — удаленка: сперва в Сбере, затем в Австралийском стартапе, затем в Сбер вернулся.
Последние два стола — ассиметричный и симметричный с вырезами — в одной квартире.
Открою секрет, без регулярной физической активности потом еще заболит зад и вылезет геморрой. Сидячий образ жизни компенсируется тренировками 3 раза в неделю, силовыми и кардио, это проверено на собственной шкуре. На работе достаточно просто иногда вставать и ходить, поэтому курильщики в этом плане гораздо здоровее :))
Просто пару раз в день выходить на улицу и на турнике висеть ещё может облегчить нашу сидячую жизнь.
Мне 38, и я очень много времени провожу за ПК, сменил множество разных компьютерных кресел, появилась проблема в районе копчика, так что не могу сидеть вообще на твердых стульях, в итоге стал искать кресло и нашел PASCAL — кресло с эффектом массажа. 3 валика под спину. С разделенными сиденьями. Вначале было очень непривычно. Но после недели использования боли прошли совсем. Сейчас бывает, что может болеть чуть ниже лопаток, но это решается регулярными тренировками роликом. Так и спина занимается, и пресс. А также стол с регулировкой по высоте взял, чтобы периодически работать стоя.
Беговая дорожка под столом — это неудобно совсем, работать и что-то программировать неудобно совсем. В итоге отказался от этого полностью.
Также есть таймер, который каждый час говорит отдохнуть, и в это время могу сменить положение.
Лет 10 назад была проблема, когда работал так, что было 2 монитора, и один был ниже другого, и он был чуть левее — заработал искривление позвоночника, когда сел на нормальный стул и был один монитор по центру — спина болела ужасно месяца 3, пока не выпрямился.
Сейчас у меня 2 монитора расположены по центру. И один монитор чуть левее, но думаю его вообще убрать или добавить такой же монитор правее. Любое расположение мониторов несимметрично приведет к искривлению.
В общем, расположение нескольких мониторов должно быть симметричное, чтобы не было каких-то перекосов.
Джва года есть идея рабочего места, вдоль которого можно ходить туда-сюда. Типа, реально хороший проектор, чтоб экран крупно во всю стену, клавиатуру беспроводную на какой-то лёгкой колёсной тумбочке с регулировкой высоты: захотел - посидел, захотел - постоял, захотел - походил. Либо вообще эргономическую сплит-клавиатуру из независимых половин найти очень тонкую и лёгкую и спереди на штаны нашить, чтоб была доступна автоматически, в любом месте, в любой позе. Правда, интересует чисто теоретически - в отличие от автора, не имею пока ни проблем со спиной, ни столько денег на все эти эксперименты. А у вас-то есть и то, и другое, попробуйте, а?
Интересно. Видел на хабре статью, где человек уже пришивал клавиатуру к штанам. А вот вместо проектора можно VR-шлем с Virtual desktop.
Сдаётся мне, что если подолгу работать в VR-шлеме, то к проблемам со спиной добавятся проблемы с шеей и глазами. Да и ходить будешь три шага туда, три шага сюда, как собака на привязи. Да и, так сказать, концептуально этот резкий переход между состояниями "я в шлеме, работаю", "я без шлема, рабочее пространство вообще не видно, даже в общих чертах" и "мне опять надо работать, огосспаде, снова эту бандуру на башку прилаживать..." как-то не будет способствовать всем этим сменам поз, режимов и т. п. - скроее, наоборот. Разве что реально хорошие очки дополненной реальности, жаль только, как писал классик, жить в эту пору прекрасную...
Согласен, что очки бы надо поменьше и поудобнее, но даже сейчас все обстоит куда лучше, чем вы описали. Можно видеть все через VR-шлем, он снимает на камеру и передает на экран. Можно без провода работать — я даже в SkyrimVR в 4к играю без провода на 80fps.
Вот пример, как люди заморачиваются, настраивая умный дом с VR.
то к проблемам со спиной добавятся проблемы с ... глазами
Которые при любом проекторе стрельнут ещё быстрее, потому что гнуху листать в темноте - это не код читать посреди бела дня. А ещё эта туша безумно гудит и жарит. И хороший проектор стоить будет дороже чем полностью зафаршированное эргономичное рабочее место и годовой абонемент на фитнес на сдачу, ИМХО
Статья просто кладезь глупых действий и демонстрация отсутствия логики в поступках.
Если вкратце, то просто нужно обычное рм и регулярные занятия спортом, в случае, как с автором(если нет патологии) - обязательно нужны занятия в тренажёрном зале со свободными весами для укрепления базы.
Я выше уже писал, что физической активностью занимался часто. На момент, когда случился приступ с шеей, ходил на фитнес 2-5 раз в неделю. На беговой дорожке / элипсе мог бежать час с пульсом 140. На одной руке мог подтянуться. В целом сколько себя помню, всегда подтягивался хотя бы 20 раз. Была привычка не пропускать ни одного турника.
Выше есть комментарий, как человека не спасло регулярное плавание на протяжении 5 лет — сделали операцию. Он же говорит:
в нейрохирургии со мной было немало спортивных ребят
Так что физическая активность хоть и полезна, но не являцется панацеей.
Два момента...
Первое. Нужно обязательно локализовать проблему в спине (МРТ, консультация с сильными специалистами...). Может оказаться, что то, что вы делаете в зале (например, становая тяга или присед с утяжелением) гробит вашу спину больше, чем сидение, а достаточно постоянно делать правильную разновидность ЛФК и много ходить.
Второе. У меня протрузие в пояснице. В острой фазе подбирал кресло. Выяснил, что идеально подходит кресло, в котором поясница расслаблена в естественном положении. Например, на Метта Самурае и 99% других кресел не мог сидеть, чувствовал боль. Неплохо поясница себя ощущала на Метта Йоге. И чисто случайно наткнулся на дешевое кресло, в котором мог сидеть без дискомфорта по несколько часов без перерыва - CHAIRMAN 279. Это не реклама. Теперь у меня эта модель кресла во всех локациях, из которых работаю.
Когда-то из-за болей в спине начал пользоваться коленным стулом Петера Опсвика.
Боли в пояснице прошли, но спустя несколько лет начали болеть тазобедренные суставы.
Я конечно отчасти сам виноват что неправильно на нем сидел опираясь на колени и не на бёдра.
Но всё же крайне не рекомендую. Лучше укреплять мышечный корсет и делать регулярные перерывы и разминки в течение рабочего дня.
15 лет сижу на коленном стуле - ушли было начинавшиеся проблемы с коленями. Главное стул подбирать под свой вес и рост - а то часто на маркетплэйсах продаются совсем базовые детские модели.
Примерно 10 лет сижу на обычных стульях за обычными столами, со спиной все нормально. Утром разминка, в течение дня перерывы, вечером ходьба/йога/танцы, периодически курсы массажа.
Занятия в зале и тягание весов может быть не только не полезным, но и напрямую вредным для спины. Тут нужна не чрезмерная нагрузка на и так перегруженные от многочасовой статики мышцы, а регулярная умеренная в сочетании с расслаблением мышц через мягкую растяжку (которую мужчины зачастую вообще игнорируют), МФР или массаж.
А на каком стуле сидеть, это вторично, на любом удобном для вас
Господа, скажите, а кто-нибудь пробовал работать буквально лёжа? Так, что монитор висит горизонтально, а вы под ним (будем считать, что монитор закреплён хорошо, и никаких проишествий не случится).
Я видел на Авито объявления о продаже эргономических рабочих мест, но цена мне как-то не очень понравилась.
Работал и работаю) Только у меня ноут - ставлю его на живот, сам ложусь на спину, под голову небольшую подушку. Есть небольшой минус - можно случайно уснуть и уронить всё нафиг
на живот? от глаз до монитора же должно быть расстояние вытянутой руки?
Так я тоже работаю, подпирая ноутбук коленкой, минут 30 в день в среднем, но думал, что вопрос больше был про то, чтобы монитор висел над головой.
Тут вопрос про организацию полноценного места. 30 минут почилить - это не серьёзно. 30 минут - это то что можно полежать просто в рамках "сиесты" после обеда. И если спина уже угу, этого мало. Хочется иметь позу чтобы вот прям поработать с комфортом 2-3 часа эффективно даже если спина уже отлетела. Иначе может оказаться что придётся решать проблемы другого плана (например искать новую работу, т.к. на текущей перфоманс упал ниже плинтуса из-за здоровья). И при этом хочется чтобы спина в другом месте не стрельнула после таких полежанок, чтобы ноут не жарил яйца (это тоже нифига не полезно, да и для ноута всякий ворс не полезен...), особенно летом, чтобы работать с любимыми клавой и мышью, а не с тем что с ноутом попалось, а по хорошему и монитор нормальный был... и при этом чтобы спальня не превращалась в место съёмок грустносюжетной цуберпуньк страшилки с тентаклями.
А помимо работки хочется ещё иногда и почитать что-то, и даже посмотреть. А тут говорят, что и читать лёжа вот прям вредно. Да и привычка засыпать после чтения - тоже так себе скилл.
Тут из-за угла появляются подушки "для чтения полулёжа". Страшные как МРТ моей спины (в т.ч. я всё ещё не догоняю зачем нужен валик буквально пережимающий шею). А нормальных проверенных вариантов или хотя бы отзывов не появляется
Почему никто не говорит о простейшем фитболе, который реально может помочь пояснице.
Здравствуйте, вот я школьник 16 лет. Моё рабочее место выглядит так. Вопрос: стоит ли мне переставить монитор прямо, может ли такое рабочее место повлечь в будущем проблемы со спиной, похожие на ваши?
массаж
Растяжка
Плавание
Ортопедическая табуретка с шарниром, чтобы не размазываться как лапша, а за счет удержание баланса будет и спина работать и позиционирование головы в порядке ☺️
Спасибо за информацию, полезно почитать
Эволюция рабочего места одного программиста