Комментарии 78
у вас есть "Волшебник страны Оз" и совсем нет Булычёва, Снегова, Михайлова, Беляева, Головачёва, Войцеховского и вообще русской фантастики мало. Странно...
Составляя хронологию, я не пытался объять необъятную область научной фантастики. Постарался выбрать лишь то, что литературные критики и энциклопедические издания относят к классике жанра
Я видел и учёл эту фразу. Но тогда непонятна фраза:
В которых впервые затронута какая-либо научно-фантастическая тематика.
Например, "Янки при дворе..." зачеркивают "Машину времени" Уэллса.
Возможно, указание предмета новизны устранило бы проблему. Хотя, на мой взгляд Уэллс гораздо "научнее" чем Твен. Но я не критик, и не словарь
Возможно, указание предмета новизны устранило бы проблему. Хотя, на мой взгляд Уэллс гораздо "научнее" чем Твен.
Я с вами полностью согласен! Но для того, чтобы это сделать следовало бы "перелопатить" все 400 произведений, выписывая новизну по каждому и исключая дубликаты новизны. У меня просто нет на это времени (работа очень мешает :-).
Поэтому, я поступил "перпендикулярно лбу". Взял списки классики жанра из справочников, премий и энциклопедий. Скомпоновал по годам публикации. Исключил явное фэнтези.
Мне лень сравнивать целиком, но список выглядит слегка знакомым.
ааа, вот это многое объясняет
Я пользовался множеством источников. Меня интересовала ТОЛЬКО литература.
Что касается приведённой вами ссылки, вас точно интересуют в списке ЛИТЕРАТУРЫ:
1) Исторические события, происходившие за последние 2025 лет? Подобные:
Russia begins an invasion into Ukraine.
Same-sex marriage is legalized in all 50 US states.
2) События биографии литераторов? Подобные:
Ursula K. Le Guin dies.
Arthur C. Clarke dies.
А указанная вами ссылка (en.wikipedia.org) точно из русскоязычного инфополя? В предисловии я написал:
Оказалось, в русскоязычном информационном пространстве нет доступной хронологии литературных произведений научной фантастики.
Мне лень сравнивать ...
Сравните, не совпадёт и очень сильно, ни по количеству, ни по качеству.
А в приведённом вами списке:
1) Есть наименования произведений, опубликованных на русском языке?
2) Есть 400 русскоязычных описаний произведений со ссылками на Рувики?
3) Есть 400 русскоязычных библиографий авторов научной фантастики?
Даже то, что я перечислил, это уже 800 источников, которыми я пользовался при составлении хронологии. Не считая справочников и сайтов премий.
нет Булычёва, Снегова, Михайлова, Беляева, Головачёва, Войцеховского
Самое возмутительное, что и Владимира Поселягина тоже нет! /s
«Принцесса Марса» упомянута дважды, в 1912 и в 1917 годах.
«Этан с Афона» и «Барраяр» — два романа из серии «Сага о Форкосиганах», в которой 20+ книг.
И список, конечно, очень не полный. Очень. В любом случае большое спасибо за труд, далеко не всё из упомянутого читал, статью себе сохранил.
«Принцесса Марса» упомянута дважды, в 1912 и в 1917 годах.
Исправил. Понял, почему так получилось: Publication date: 1912 (serialized), 1917 (hardcover).
«Этан с Афона» и «Барраяр» — два романа из серии «Сага о Форкосиганах», в которой 20+ книг.
Справочник научной фантастики (которые многие критики отмечают как очень авторитетный) упоминает конкретно это произведение:
«Этан с Афона» тоже попал как упоминаемый в каком-то "премиальном" списке.
И список, конечно, очень не полный. Очень.
Я в предисловии сразу написал, что не ставлю целью объять необъятное. Для этого пришлось бы делать базу данных. Этим успешно занята "Лаборатория фантастики"?! Но там выжимки только классики, только "эссенции".
Для примера, в том же справочнике научной фантастики приведено всего 136 произведений. Я добавил в список ещё и то, что отмечено литературными премиями. Получилось больше 400.
Спасибо за труды! Сохраню для изучения и закачки интересного.
Щепотка ChatGPT и статья превращается в https://jsfiddle.net/2gjp1wem/1/
Путешествие на запад. У Чень Энь
XXI век начинается с 2001 года, а не с 2000. То же самое относится к другим столетиям
У Стругацких, думаю, стоило бы добавить в список Град обреченный.
Из отечественных заслуживает упоминания Пелевин
XXI век начинается с 2001 года, а не с 2000. То же самое относится к другим столетиям
Исправил.
У Стругацких, думаю, стоило бы добавить в список Град обреченный.
Добавил в 1987 год, по дате первой публикации.
Из отечественных заслуживает упоминания Пелевин
Выбрал произведения, которые получали международные премии. Добавил в список:
1991: «Синий фонарь». «Омо́н Ра».
1996: «Чапаев и Пустота»
1999: Generation „П“
2009: «t»
2014: «Любовь к трём цукербри́нам»
2017: «iPhuck 10»
2018: «Та́йные ви́ды на го́ру Фу́дзи»
Теперь Пелевина в списке классики больше чем всех писателей киберпанка вместе взятых. :-)
Удивлен, что отсутствует Роберт Шекли в этой хронологии. Справедливо ли это?
Добавил в список произведения, получившие премии:
1955: «Гражданин в космосе» («Citizen in Space»). Ро́берт Ше́кли. Hugo Award for Best Short Story.
1958: «Корпорация „Бессмертие“» (англ. Immortality Inc.). Ро́берт Ше́кли. Hugo Award 1959
1977: «Бесконечный вестерн» (англ. The Never-Ending Western Movie). Locus Award for Best Short Story.
1996: The Day the Aliens Came. Ро́берт Ше́кли. Locus Award for Best Short Story
2002: The Quijote Robot. Locus Award for Best Novelette
Не могли бы Вы пояснить принцип "добавления в список"? Посмотрел, а в самом списке нет никаких изменений. Или нужно учитывать изменения добавленные только в комментариях, а сам список не корректируется? Может быть есть смысл тогда выпускать "бюллетени по изменениям", чтобы не листать ленту комментариев выискивая - что там ещё изменилось?
Я вижу изменения. Прямо в самом списке.
Посмотрел, а в самом списке нет никаких изменений.
Добавляю и изменяю непосредственно список. Вношу произведения в отмеченные года публикации.
Может быть есть смысл тогда выпускать "бюллетени по изменениям", чтобы не листать ленту комментариев выискивая - что там ещё изменилось?
Составляя хронологию я предполагал, что ей можно будет пользоваться только как справочником — посмотреть произведения за определённый период. Не уверен, что кому-то интересно сколько ошибок в тексте исправлено и какие именно строчки дополнены.
А как же "Крейсер Русская надежда" Конкевича? Между прочим, первое отечественное произведение в жанре АИ. Стыдно такие вещи не знать, автор.
По какому принципу книги первой половины 20 века не попадают в список (просто слишком долго перечислять)?
Я бы, например для начала:
1. Определился с годом отсечки.
2. Взял распарсил (или даже рошёлся вручную) 2-3 сайта с фантастикой в вытащил оттуда все доступные книги.
Например:
Критерий отбора произведений для хронологии. Это не моя субъективная рекомендация, а объективная компиляция авторитетных источников (справочники НФ, энциклопедии, международные (не локальные!) литературные премии (в первую очередь Hugo Award, Nebula Award). Например, выше по комментариям @avernik спросил почему нет Роберта Шекли. Бесспорно, Шекли — отличный автор, Библиография его огромная! Но после проверки оказалось, что в номинации конкурсов попадали лишь 5 произведений, которыми я и дополнил список. При этом, то, что я добавил по объективным данным (номинациям) вовсе не совпадает с моими личными (субъективными) предпочтениями. Лично я бы рекомендовал вовсе другие произведения.
Назначение хронологии — выделить некую "классику", лучшее из лучшего из того, что человечество накропало в этой области литературы за последние 2000 лет.
Я выбрал произведения и расположил их в хронологическом порядке. Список отражает лишь то, что из этого получилось.
Другими словами, лично у меня никаких предубеждений перед авторами первой половины 20 века нет. Впрочем, как и перед любыми другими авторами.
На мой непросвещённый взгляд, при составлении такого рода списков (ведь эта хронология воспринимается именно как список того, что относится к научной фантастике) следует сразу и явно указать, что этот отбор крайне субъективен и ни на что не претендует. Иначе реакция предсказуема: почему включено это, не включено то, и т.п. Само понятие "научная фантастика" крайне расплывчато и вряд ли поддаётся внятной формализации. Вот и появляются перлы типа Уэллс "более научен", чем Твен. Так может, не по датам всех выстроить, а по научности? И если "научность" так важна, где люди типа Чарльза Шеффилда? Если "классика", то почему Пит Гамильтон хотя бы упомянут, а Эд Гамильтон - нет? С какого перепуга Пелевин - матёрый классик отечественной научной фантастики, а Александр Беляев - нет? Вы серьёзно?
Я понимаю, ТС любит книги братьев Стругацких. Я тоже люблю, и вырос на их книгах онлайн по мере их появления. Но это не повод упоминать их так часто в объективистской хронологии классики мировой НФ. Русскоязычная фантастика к мэйнстриму, увы, по вполне понятным причинам не принадлежала. И так далее, до бесконечности.
как список того, что относится к научной фантастике
Нет. Список произведений научной фантастики составляет несколько десятков тысяч произведений. Много раз написал, что не ставил целью создать базу данных НФ.
явно указать, что этот отбор крайне субъективен и ни на что не претендует.
Моих личных (субъективных) предпочтений в этом списке нет. Список составлен по субъективным предпочтениям ведущих (признанных в мире) литературных критиков и членов международных жюри (Hugo Award, Nebula Award).
Цель составления списка не в том, что "я советую читателям Хабра". А в том, что знающие люди советуют МНЕ!
Само понятие "научная фантастика" крайне расплывчато и вряд ли поддаётся внятной формализации. Вот и появляются перлы типа Уэллс "более научен", чем Твен.
Пусть это определяют литераторы. Лично я всего лишь использовал данные, которые они "шлифуют" уже полвека. Например, справочник научной фантастики приводит свой список "классики". Там всего 136 произведений. Произведения отбирали 22 ведущих литературных критика. Меня совершенно не интересует как долго они спорили о том, что такое "научная фантастика" и какие произведения более "научные". Меня интересовал результат — что у них получилось, список.
Так может, не по датам всех выстроить, а по научности?
Целью моего эксперимента заявлена именно хронология. Просто потому, что этого никто до этого не публиковал.
С какого перепуга Пелевин - матёрый классик отечественной научной фантастики
Приведённые произведения победители Малой Букеровской премии, премии «Бронзовая улитка», «Интерпресскон». Все претензии к жюри, которые причислили его к «матёрым классикам научной фантастики».
Но это не повод упоминать их так часто в объективистской хронологии классики мировой НФ. Русскоязычная фантастика к мэйнстриму, увы, по вполне понятным причинам не принадлежала.
Вот откуда сведения о вкладе сестёр Вачовски братьев Стругацких в мировую литературу:
1977. Кэмпбелловская мемориальная премия специального жюри Ассоциации «Научные фантасты США»
1978. Почётные члены общества Марка Твена (США) за выдающийся вклад в мировую литературу.
1979. Премия имени Жюля Верна Скандинавского конгресса научной фантастики.
1981. Приз за лучшую иностранную книгу года «Золотой Демон» Шестого фестиваля французской фантастики в Метце.
1982 Премия «Зал славы. Лучший писатель» Еврокона в Мёнхенгладбахе.
1987 Премия «Литературное достижение длиною в жизнь» Еврокона в Монпелье.
1987 Специальный приз всемирной организации НФ «За независимость мысли» 45-го Конвента научной фантастики в Брайтоне.
1992 Премия «Зал славы. Лучший писатель» Еврокона в Фройденштадте.
Конкретно Стругацких очень часто упоминают зарубежные литературные критики. Ошибочно полагать, что это местечковая русскобуквенная писанина.
Моих личных (субъективных) предпочтений в этом списке нет.
Ох, вы слишком серьёзны. Я вовсе не хотел обесценить ваш труд. Но скромно замечу, что любой отбор - это жуткий субъективизм. Вот вы неоднократно замечаете, что руководствуетесь суровым мнением авторитетных инстанций. И я понимаю: Хьюго, Небьюла, Кэмпбелл - это круто, это действительно внушает без всякой иронии. Но вы сами же говорите, что Шекли по этим критериям не прошёл. Значит, критерии эти не всеобъемлющи? И действительно, у Пелевина нет ни Хьюги, ни Нибьюлы, но есть Малый Букер (!?) - и этого достаточно. У Шеффилда есть и Хьюго, и Небьюла, и Кэмпбелл - этого недостаточно. Если это не субъективные предпочтения, то что это? Поймите правильно, я не считаю, что субъективные предпочтения - это плохо. Это нормально. Более того, иначе не бывает. Но об этом нужно явно заявить.
И действительно, у Пелевина нет ни Хьюги, ни Нибьюлы, но есть Малый Букер (!?) - и этого достаточно
Поясню почему включил Пелевина.
Технику следует развивать не ради самой техники, а ради людей. В противном случае получается киберпанк --- hi tech, low life. Хронологию составляют произведения научной фантастики, оказавшие огромное положительное влияние на общество. В каждом из указанных произведений есть что-то сказанное впервые. Например, Томас Мор впервые написал "утопия" и это стало целым жанром НФ.
Новизна произведений Пелевина в том, что он внёс в научную фантастику (как минимум российскую) гуманистическую идею — создавая технику, опирайтесь на многотысячелетний опыт восточных (ассирийских, китайских, японских, древнеиндийских) культур! И эта идея резко контрастирует с существующим положением дел (опять же в России), где царит либо оголтелый трансгуманизм, либо полная мозговая пропиндосенность.
P.S.
Кстати, ниже по комментариям @xaosxaos2 подсказал мне включить Гамильтона. И я это сделал по той же причине — за целый "букет" новых идей, а не за премии.
А почему часть ссылок на английскую Википедию, а часть - на какой-то непонятный сайт, а где же ссылки на русскую Википедию?
А почему часть ссылок на английскую Википедию
А куда по вашему мнению может вести ссылка например на это произведение?
1765 год: The Voyages of Lord Seaton to the Seven Planets. Marie-Anne de Roumier-Robert.
Доступные варианты:
Українська
Català
Français
Türkçe
а где же ссылки на русскую Википедию?
Вы, наверное, удивитесь, но "непонятный сайт" — это и есть российская русскоязычная википедия РУВИКИ.
Ну если нет статьи на русском - обычно ссылаются на английскую.
непонятный сайт" — это и есть российская русскоязычная википедия
«Руви́ки» — российская онлайн-энциклопедия, запущенная в режиме бета-тестирования 24 июня 2023 года: статьи проекта были скопированы из русской Википедии, некоторые из них были изменены для соответствия требованиям российской цензуры.
Нет, это не Википедия, это ее клон, копия, отредактированная определенным образом.
Я не против ссылок на нее, если нет источника в Википедии - но все приведенные вами статьи - просто скопированы из Википедии. Просто странно, что вы пользуетесь Википедией для английских статей, а для русских - нет. Как говориться - или крестик наденьте..
Русскоязычная википедия - это обычная википедия. Она доступна по адресу ru.wikipedia.org.
Монументально, спасибо. Добавил в закладки.
Тысяча чертей, сэр, потрясающая работа!
Круто в целом. Только вчера хотел нацарапать статью практически по этому же вопросу. Но потом засомневался. Хабр - это про книги или про it
Зря засомневались, мы здесь, в любой степени, интересуемся фантастикой, более того - мы её создаём)
Лично я хотел бы прочесть вашу статью, не то что бы с этой не согласен, увидел что-то новое, думаю и вы тоже что-то добавили бы.
хотел нацарапать статью практически по этому же вопросу. Но потом засомневался
Хабр -- это про АйТишников. А многим из тех, кто недавно пришёл из других областей деятельности, очень полезно развивать техническое мышление. И, как уже многократно отмечено в разных публикациях, научная фантастика очень помогает. В фантастике очень много метафор, которые помогают легче понять некоторые абстракции.
Я солидарен с @dleshko в этом вопросе. Смело пишите! На самом деле статей, популяризующих НФ, неадекватно мало.
Даже нет Джона Нормана с циклом Тарнсмены Гора, хотя для 60-х годов это был вполне себе мощный цикл. Грустно)
Но в целом поддерживаю, спасибо за работу, ознакомился, пару фамилий себе запомнил на будущее.
Даже нет Джона Нормана с циклом Тарнсмены Гора
Внимательно посмотрел. К сожалению у Джона Нормана нет ни одной литературной премии. Но данная хронология составлена не по принципу "хороших" и "плохих" авторов. Критерием отбора служат данные о наградах самых престижных премий, либо сведения о впервые применённом литературном приёме. Например, Томас Мор не получал литературную премию, но он первым придумал утопию, которая впоследствии стала жанром научной фантастики.
А где Эдмонд Гамильтон? Питера написали, но по мне это хуже чем Эдмонд. Да и ещё много кого вы пропустили опустили, это плохо.
О! С Гамильтоном шикарная подсказка! Это именно то, что мне и нужно — новые идеи, которые ввела научная фантастика. Включил в список:
«Сталкивающиеся солнца» (англ. Crashing Suns) — за первое упоминание голографии до её изобретения.
«Проклятая галактика» (англ. The Accursed Galaxy) — за гипотезу расширяющейся Вселенной.
«Как там — извне?» (англ. What’s It Like Out There?) — за обоснование неэффективности освоения Солнечной системы. За то, что деньги тратят на базы на Луне вместо того, чтобы дороги делать.
«Металлические гиганты» (англ. The Metal Giants) — за описание роботов в 1926 году.
«Калдар, мир Антареса» (Kaldar, World of Antares) — за изобретение светового меча.
«Капитан Фьючер приходит на помощь» (Calling Captain Future) — предсказание спутника Плутона за 38 лет до его открытия.
Здравствуйте!
Спасибо за Ваш труд!
Весь список ещё не просматривал.
У Вас "Туманность Андромеды" Ивана Ефремова отнесена к 1958 году, а первая журнальная публикация – 1957 год.
Спасибо. Утащил в закладки.
Странно отсутствие российских и советских авторов. За исключением Пелевина, что тоже странно.
Такое ощущение что список составлен на основании зарубежных статей.
Есть много прекрасной классической советской фантастики.
В хронологию вошли произведения:
Некоторых победителей премий «Небьюла», «Хьюго», «Локус», Джона В. Кэмпбелла, Теодора Старджона и др.
Пожалуйста дайте мне факты (ссылку) на советского, российского автора, получившего международную премию по научной фантастике, и я включу это произведение в хронологию.
Мне, конечно, тоже "за державу обидно". Но цель данной хронологии в построении динамики планетарной научно-фантастической мысли. И, нравится это нам с вами или не нравится, но Россия, в силу разных причин, находится на обочине этого мейнстрима. И это не моё персональное мнение. Это вывод дискуссионного клуба российских писателей при журнале "Наука и жизнь".
Подробнее см.: https://www.nkj.ru/archive/articles/30114/ (Наука и жизнь, Научная фантастика в XXI веке)
А какая "научно-фантасиическая мысль" в волшебнике страны Оз?
"Наука и жизнь" имеет слабое отношение к фантастике. И соответственно не является авторитетным источником по этой теме.
Я так понимаю, список составлен для русскоговорящих читателей, по литературе изданной на русском языке. Поэтому несколько странен ваш выбор премий.
Есть российские/советские премии по в том числе переводной литературе.
Странно что нет Гоголя (Нос, Вий) и нет Булгакова Михаила (собачье сердце и роковые яйца) и нет Малиновского (Алая звезда), и уж Беляев ....
Что нет неоднократно экранизированный кукушек мидвича Уиндема тоже удивило...
Добавил в хронологию «Кукушки Мидвича» (англ. The Midwich Cuckoos). Обоснование: входит в рейтинг мировой англоязычной литературы в жанре научной фантастики Science Fiction: The 100 Best Novels.
"Вий" Гоголя? А как обосновать? За научный образ летающих гробов?
блин, работа класс!
сохраняю статью
Зачем ссылаться на Вики, если есть Фантлаб - огромный специализированный каталог фантастической литературы с описанием каждого произведения, полным списком всех изданий, переводов (со всеми выходными данными) + с читательскими рейтингами и отзывами как бонус?
А как же "Гиперболоид инженера Гарина" А.Толстого 1927 года?
Вот уж где самая что ни на есть классика научной фантастики:
А. Н. Толстой так описывал происхождение идеи гиперболоида[3]:
Когда писал «Гиперболоид инженера Гарина» (старый знакомый, Оленин, рассказал мне действительную историю постройки такого двойного гиперболоида; инженер, сделавший это открытие, погиб в 1918 году в Сибири), — пришлось ознакомиться с новейшими теориями молекулярной физики. Много помог мне академик П. П. Лазарев. Много лет я веду записные книжки, но записываю мало, главным образом — факты.
...
В апреле 2014 года один из изобретателей лазера, нобелевский лауреат Чарльз Таунс, в интервью журналистке Энни Джейкобсен сообщил, что на создание лазера его вдохновил прочитанный роман А. Н. Толстого (английский перевод публиковался в 1936 и 1955 годах.
Есть "1984", но нет полемизирующего с ним "1985".
1985: An Escape from Orwell's 1984
Ни одна энциклопедия, даже Википедия, не включила в свой состав этот "шедевр". Литературные премии также "проморгали".
https://en.wikipedia.org/wiki/1985_(Burgess_novel)
Таки не надо выставлять своё неумение искать всё ж.
А про премии - согласен. Энтони Бёрджесс тут всё ж подкачал.
Вкусовщина какая-то. Хотя пожалуй... дело вкуса это дело вкуса.
Владимир Савченко. "Открытие себя" и другие романы.
Умудрённые опытом эксперты "Лаборатории фантастики" посоветовали мне разделить зарубежную и российскую фантастику. Такой подход позволит более полно отразить всё мощь нашей, российской фантастики. Пожалуй, я воспользуюсь их советом. Я уже убрал из списка Пелевина и некоторых других писателей.
Поэтому, я не буду включать Владимир Савченко. "Открытие себя" в список вовсе не потому, что это недостойное произведение. А потому, что "это другое". Будем считать, что этот список -- это классика зарубежной фантастики.
Мне кажется, в Вашу подборку стоит включить книгу «Флатландия» Эббота.
Также я хотел бы предложить Вам воспользоваться профессиональным книжным ресурсом Лайвлиб. На этом сайте вы можете воссоздать именно эту подборку книг, привязав линки на сами произведения. Благодаря большому количеству оценок и рецензий пользователей, а также дополнительной информации об изданиях и переводах, Ваша работа добавит своих благодарных читателей.
Отдельно хочу отметить важный момент, касающийся российских премий в области фантастики, который Вы можете учесть в дальнейшем.
Премия АБС, которая, на мой взгляд, была единственной в России, прекратила своё существование год назад, после 25 лет существования. Однако, если вы следили за новостями «Non-fiction №25», то знаете, что в конце того же года была учреждена новая премия в области фантастики — «История Будущего». Она была основана по инициативе Росатома (не знаю почему), и по ней только что стартовал первый поток новых писателей-фантастов, которые будут бороться за эту премию.
подборку стоит включить книгу «Флатландия» Эббота.
Добавил в хронологию:
1884 год: «Флатла́ндия» (англ. Flatland: A Romance of Many Dimensions). Эдвин Эбботт Эбботт.
Спасибо! Шикарная подсказка! Мне как раз нужны произведения протокиберпанка для следующей статьи.
профессиональным книжным ресурсом Лайвлиб
Угу, положил в закладки. Изучаю подборки...
Премия АБС, которая, на мой взгляд, была единственной в России, прекратила своё существование год назад, после 25 лет существования.
Опять же, спасибо! Я не знал. Буквально пару дней назад правил списки литературных премий и оставил АБС в списке.
Спасибо за труд!
1924, Мариэтта Шагинян, «Месс Менд, или Янки в Петрограде»
Просто не там искал. Вот, советую ознакомиться:http://lurklurk.com/Фантастика
Хронология зарубежной научной фантастики