Комментарии 52
Две профессии, без которых мир был бы лучше: HR и копирайтеры.
А как же риэлтор?
Никак, хороший риэлтор на вес золота
То есть - материал для изготовления предметов роскоши, который в целом не нужен, но исторически так сложилось что дорогой. Ну все сходится.
В таком случае не нужны никакие профессии, ведь всё всегда можно сделать самому.
Да, согласен, в целом никто не нужен вообще, я, например, тоже могу сам довести свой комментарий до абсурда масштабным обобщением.
Ну вот только это не абсурд вообще ни разу, и единственное, для чего нужны специалисты - экономить время. Ну вот не бессмертные мы, времени у нас маловато, чтобы всё делать самим. И хороший риэлтор экономит много времени. Это не только бумажки оформить, что, впрочем, тоже важно. Это и объект для покупки найти, и его историю и юридическую чистоту проверить.
То есть доступная каждому рутина. Тогда клининг тоже должен брать в процентах от стоимости квартиры. Хорошая уборщица вообще дофига времени экономит.
То есть доступная каждому рутина.
Это пока круг поиска ограничивается микрорайоном.
Тогда клининг тоже должен брать в процентах от стоимости квартиры.
Вы же понимаете, что от этого утверждения за версту несёт марксистскими бреднями?
А вы же понимаете чем отличается услуга специалиста высокой квалификации от услуги избавления от рутины? И что наша беседа плавно скатывается в идеологические сферы, которые приведут нас к окончанию по закону Годвина? :)
А вы же понимаете чем отличается услуга специалиста высокой квалификации от услуги избавления от рутины?
С точки зрения цены - ничем. Цена регулируется конкуренцией и законом спроса и предложения. Квалификация исполнителя и себестоимость - это тоже факторы, но не прямые, и далеко не всегда превалирующие.
И что наша беседа плавно скатывается в идеологические сферы,
Экономика не про идеологию, экономика про действительность. Просто одни понимают, как она работает, а другие нет.
которые приведут нас к окончанию по закону Годвина? :)
Я, наверное, слишком старый, но для меня попытки подобного вычурного нейминга абсолютных банальностей вызывают исключительно презрение к тому, кто это делает.
Не, ваш возраст мешает вам только в признании профессии неминуемо устаревающей. Примерно как частный извоз. И поглощение ниши крупными системообразующими игроками. Экономические законы и ничего личного.
Не, ваш возраст мешает вам только в признании профессии неминуемо устаревающей.
Риэлторы есть, они зарабатывают прилично, значит на их услуги есть спрос, значит эта профессия ещё актуальна. Ваши персональные ощущения тут не имеют никакого значения.
Конечно не имеют, как и ваши. Все будет как будет.
А мы не обсуждаем что будет, мы обсуждаем что есть.
Так и есть. Я утверждаю следующее - есть сильно переоцененная, в виду объективных причин (в основном страха людей перед проблемами юридического характера) услуга, период повышенного спроса на которую пришелся на времена начала массовых сделок с недвижимостью в нашей стране. И которой уже заинтересовались (и начали потихоньку подъедать самый простой и довольно маржинальный рынок аренды) большие ребята.
В историческом промежутке 30 лет расцвета частного риэлтерского рынка это тьху. Дальше сверхприбылям придется сказать пока-пока и это будет обычная корпоративно-муравьиная занятость. Что, кстати, и с нашей айтишечкой происходит. Процессы выстраиваемые а-ля "человек - расходник" за годы уже давно дали плоды. Просто многие еще не прочухались.
в основном страха людей перед проблемами юридического характера
В нашей стране - очень небезосновательного, учитывая наше дурное законодательство
В историческом промежутке 30 лет расцвета частного риэлтерского рынка это тьху.
Как будто риэлторский рынок только в нашей стране существует.
Дальше сверхприбылям придется сказать пока-пока и это будет обычная корпоративно-муравьиная занятость.
Мне кажется, вы слегка переоцениваете "сверхприбыльность". Например, 10 лет назад я заплатил за услуги риэлтора что-то около 4% от суммы сделки, а сделка, в общем, не на заоблачную сумму то была, при том что пытал я его не менее полугода.
//я так смотрю на договоры последнего времени, которые заключает контора, являющаяся моим основным работодателем - продажники в B2B куда больше и за куда меньшую работу получают, пфф.
Я не знаю, чему удивляться больше - тому, что человек 26-ти лет, из которых 7 лет работал кондитером, считает себя крутым HR специалистом, или тому, что он за 2 статьи с кучей оценок и отзывов не смог осознать, что его манера написания неприятна всему ресурсу.
Я больше всего удивлен существованию компаний, в которых HR что-то решают в вопросах найма. Ни разу с таким не сталкивался.
Почему уже третью статью комментаторы костерят hr-ов, если у автора в профиле написано "ведущий разработчик мобильных приложений" (что впрочем тоже вызывает вопросы)?
.. или удивляться тому, что взрослый человек её знает негласных правил Хабра: HR - каста неприкасаемых, софтскиллы - осуждаем.
Текст-истерика. Работодателю шашечки или ехать? Уверенность и красноречие никак не помогут абстрактному инженеру решать рабочие задачи — зато помогут пройти тридцать три раунда собеседований, развлекая всех на своём пути. Хорошо, кандидаты не следуют советам рекрутёров о том, как искать работу, иначе рынок вместо профессионалов наводнили бы профессиональные соискатели.
Ну к слову, если оценивать красноречие как параметр адекватности, то вполне себе помогут. Я сам замечал тенденцию в своей как раз инженерной отрасли, обладание определенными навыками специальности не всегда гарантирует тебе найм на работу, потому что среди инженеров проектировщиков встречаются очень странные личности) было человек судя по портфолио и общению явно специалист нормальный или даже хороший, а потом через месяц работы без объяснения причин просто не выходит и не приходит больше, и это довольно не приятная тема, особенно если его нанимали под конкретные проект(ы), поэтому некоторые навыки красноречия могут помочь тебе показать работодателю что ты адекватен и тебе можно доверять. Ну и не знаю, по красноречию или нет, но я лично на крайней работе в проектировании устроился на зарплату такую же как у моего главспеца который был надо мной, а потом я запросил повышение и мне его сделали, тоесть стал ещё больше него зарабатывать. Я потом и ему посоветовал и он тоже себе повысил, но суть вы поняли)
Автор вы графоман, это не плохо. Второй момент вы, все слишком усложняете. На техническом собесе и так плясать приходится, даже с опытом 10+ лет. Так ещё первый бос это непосредственно HR, который будет дрочить тебя на старте, бессмысленно и беспощадно. Спасибо, но такой ИТ, не нужон.
Я пришел устраиваться на работу, что бы выполнять техническую работу. Мне на старте нужно разбираться, что то там личностное прорабатывать. Я не к психологу пришел. Есть, знания, опыт, навыки, оцениваете и решайте подходит, не подходит. А не это ваше несоответствие знака девы, в тельце луны, козерога млечного пути:)
Если у тебя хорошее резюме и ты смог пообщаться с рекрутером, но после столкнулся с тишиной в ответ — значит херово о себе рассказал.
Стрелочка в обратную сторону не работает?;)
Советую сходить на несколько мок-собесов к разным людям, которые тебя не знают, и протестировать самопрезентацию на них. Если они тебе поверят и захотели бы нанять — она написана хорошо.
Это в школу разведки собес. Зачем всё это?
Это просто подмена понятий, навязанная с непонятной и неосознанной целью со стороны автора. Мало того, что в статье есть орфографические ошибки (пусть автор их сам ищет) так и идея очень опасная! Для работы важны знания и точка. Тем более там, где надо думать, а не болтать. Видимо автора приняли на работу после хорошей самопрезентации, но как видим наглядно, к чему это приводит. И ещё, такими идеями вы просто позорите HR сообщество!
Да нормальная статья, вот так смотрят на вопрос найма некоторые рекрутеры (не только этот, знаем еще), стоит принять к сведению. Хорошо это или плохо, да какая разница.
Статья отличная/очень полезная, особенно для получивших многократный отказ. Технари не понимают сути, т.к. заточены на тех.вопросы. Видимо проблемы пройти тупого HR перед ними никогда не стояло.
Так технари и должны быть заточены на тех вопросы) Если HR не понимает бизнес потребности своего работодателя , которые называет болью, то ээ.. промолчу лучше. Кадровик это вполне профессия, требует навыков и опыта, но это не Господь, который решает кто должен работать а кто нет, иначе именно он станет болью бизнеса, в технической части которого он ноль, а именно эта часть часто основа этого бизнеса.
Всё верно, но есть нюанс)) Вы описываете идеальную ситуацию, но жизнь вносит свои коррективы (с)
На кадровика в большинстве организаций сбрасывается именно что роль бога, вершащего судьбы технарей - этот гож, а сего не пущать, и это при нулевой тех.подготовке. Именно для прохождения таких альтернативно одарённых и написан сей мануал. Не хочешь разбираться в квесте с HR - не пожимай плечами при отказе.
Хочешь продать - думай как покупатель.
Так неумелая кадровая политика, которая начинается с найма персонала, зачастую и является первой болью бизнеса.
По сути HR- это человек, который должен собрать резюме по запросу подразделения (с указанными критериями) и передать на отбор в подразделение. Но они считают что они первая линия обороны компании. HR провела за год более 100 тех. собесов, вместо того что б созвониться по резюме с кандидатом и обсудить социальную, скажем так, сторону работы в компании, передав его резюме дальше? Мои соболезнования компании- тех. собеседование должны проводить технические специалисты. И вот для её компании мы определили первую "боль".
Лучшая строка в статье- это про то что она последняя. Надеюсь и данная трилогия завершает творчество автора в эпистолярном жанре.
Там где то выпали вероятно из текста- расставьте сами, тут с избытком: ,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
Вы правы на 100% - именно неграмотный HR есть первая боль компаний в кадровом вопросе. Но надо ли винить только специалистов кадровой службы в неграмотной работе, может они только исполняют политику компании, инициированную руководством? Может именно руководству компании плевать на свой персонал и HR просто в кильватерном следе?
Твои технические знания не уникальны
Ваша контора тоже. Может, вам не вакансии закрывать нужно, а изображать буйную деятельность? ;)
Думал, что хуже уже не будет, но тут подоспело сравнение айтишников с овощами)) Я аж проорал!
Запомните: овощам зарплаты по 500 000+ рублей не платят.
"Овощи" бывают разные, и сильно разнооплачиваемые. У нас в конторе инженер техподдержки получает 58, а не 500. Я на hh видел вакансии и 30 иногда предлагают (на такие я ворчу - "вот сами и работайте").
Добавлю: в чем айтишник в hh отличается от овоща? Интерфейс интернет-магазина в наличии? Описание товара в наличии? Цена в наличии? Кнопка "Корзина" в наличии?
Отличается только тем, что "овощ" умеет разговаривать. Вот и всё.
Так нас на hh видит работодатель в виде своего представителя - HR-овца. Смиритесь.
Не работает это так. Тех. специалист и менеджер хотят сотрудника который с места выйдет на высокую производительность и некому не проест мозг слабыми софтскилами. Поэтому, чтобы получить работу надо убедить технического специалиста что ты умен, профессионален и умеешь работать. И ещё надо убедить hr и менеджера, что тебе эта работа реально нужна. Если тех. специалист скажет после интервью что с вами все круто, что он говорил с вами на одном языке и он с вами бы работал, а менеджер поверит что вы приедете и будете работать с полной отдачей а не мимо проходили, то тогда и будет офер.
Надеяться "продать" все что угодно наивно. Вас оценивают на предмет на вас заработать а не чтобы купить как конфету.
Вас оценивают на предмет на вас заработать
Только кто оценивает? hr. Как он может заработать? Обработать побольше анкет. Если он закроет вакансию с первого раза и будет месяц бездельничать - начальство будет косо смотреть. А так - незаменимый работник, так устает, что даже в кафе работает, хантит кого-то.
При сегодняшнем состоянии рынка очень мало кто может позволить себе подобые проблелы в организации работы. Кто-то еще может, да. Но в основном перед комиссией, которая обрабатывает кандидатов задача довольно ясная. Даже технический эксперт види как работают люди, которых он хвалил или наоборот кау увольняют людей которых он рекомендовал и делает выводы.
(поправка - я никогда искал работу и не собесел конкретно на российском рынке, но мне кажется на нем среднее количество здравого смысла не должно уступать остальным рынкам)
Советы хорошие для устройства на работу, но они хорошие потому что найм гнилой, а также существует вирусный культ тарологии, гороскопии, софтологии, психологии и т.д. Мартышки против того чтобы наняли человека который подходит по хард скиллам. Хотят клоуна мимикрирующего лицемера, который их будет обманывать. Только почему то они ещё сами жалуются, что их обманывают "волки" разными способами. Сами хотят эмоций, софт скиллов, рассказов каких-то красивых, нужный знак зодиака, нужный расклад таро, но при этом против обмана. Тотальная шизофрения.
Вообще людям надо посидеть в hr чатах чтобы увидели как между собой эти жалкие балбесы цинично шутят про кандидатов и осознали какие предвзятые бесполезные овощи могут вас собесить.
Какая разница как я себя презентую если дальше лайвкодинг на 40 минут где меня задолбают зачем-то на знание синтаксиса?
Собес - совет обеспечения. Другими словами организация которая помощь так называемым малозащищённым социальным слоям населения распределяла
Прекрасные профессиональные наблюдения. И к слову, крайне полезные для тех, кто застрял в карьере. Научитесь задавать себе вопросы о том что делаете и отвечать на них не формально, научитесь брать работу в которую можете вовлечся до уровня способности поддерживать естественный разговор о ней. И у вас будет все хорошо. Перестаньте подчинять свои собственные желания и интенции - ситуативным требованиям работодателя, ради лояльности и денег.
Безусловно - если смотреть на этот текст как на призыв включить потребность собеседователя в красноречии в "экзаменационные вопросы" - то ничего хорошего напротив не выйдет. Иметь такие способности, о которых пишет автор, нужно не для hr'а, а для себя самого. И нужны они даже не только в работе. Но и в других соц. взаимодействиях.
Здесь не столько про ожидания работодателя сколько про то - чего нет у сотрудников. И о том что им стоит развивать для самих себя.
Человек, который считает, что все обладают примерно одинаковым уровнем технических навыков, даёт советы, как пройти таких же "специалистов в найме".
Типа, устраивайте им шоу и подстраивайтесь, а они не будут учиться выбирать лучших.
Вот так и отсеивают нормальных специалистов, у которых есть все нужные скилы, но HR показалось, что он недостаточно красноричив. Хотя, к чему, скажем, инженеру красноречие. На этот вопрос ответа нет, и автор об этом не задумывается?
...всё страннее и страннее... из устройства на работу целое цирковое представление устроили. к примеру: на hh.ru с 2012 резюме, по мере необходимости обновляю. где-то до 2020 всё было серьёзно - тебе звонят (иногда даже без отклика) и начинается... 1 собес - ясно, первичный фильтр, минимум технических вопросов, а потом по восходящей, до 6 собеседований бывало. при этом не покидая места жительства. и никаких обид, если в итоге тебе отказали или ты отказался, все предельно вежливо и конструктивно.
сейчас же - "составим резюме", "подготовим к собеседованию", "включить автоотклик..." и т.д. и т.п. - целая индустрия.
а я просто работу ищу/подыскиваю: вакансию изучаю, если про меня - откликаюсь, резюме полностью описывает мой опыт работы, а всё остальное - наносное.
Самопрезентация важнее знаний на собесе