Comments 162
Про проблемы сплитов вот была статья, только про Кинезис - https://habr.com/ru/companies/ruvds/articles/750496/
Когда-то очень долго сидел на Microsoft Natural Ergonomic 4000, но она с непрожимаемым пробелом и гремящими клавишами - мягко говоря, на любителя.
Не могли бы вы дать расширенный отзыв о своей перчатке? Хочу взять себе, присматриваюсь.
Как эти свитчи, не легкая ли (не ерзает по столу), удобная ли? Какие недостатки?
Да я даже не знаю, насколько шире отзыв давать) Прост под разные задачи это настолько по разному может все оказаться...
Из объективного - не самые лучшие ножки. По сути обычные винтовые шпильки, и если их подвыкрутить для настройки, начинают болтаться и бряцать. Думаю попробовать подфиксить синим фиксатором резьбы, как найду его по месту своего проживания) Не выкручивать тоже не оч получится - в дефолтовом положении та часть, где клавиши под большие пальцы, начинает прогибаться и греметь. Но ножки с резиновыми нашлепками, ерзать сама по себе клавиатура не ерзает.
Из не самого очевидного - под емакс не самый удобный вариант из-за расположения Ctrl, Shift, и Alt, но вообще это решаемо прошивкой, благо что об этом прям официально пишут, что универсально под всех трудно, вот вам куча лейаутов от нас и от коммунити - под разные задачи. Еще расположение клавиш =/+ и -/_ откровенно неудобное, но это тоже решаемо перестановками. На клавиатуре нету по дефолту F11 и F12, нажимается с условной Fn клавишей. Мне вообще не критично, но фронтендерам, возможно, придется менять раскладку и ставить из запасных кейкапов взамен чего-то другого)
Для игр по хорошему тоже придется как-то управление менять, или добавлять раскладку, потому что тот же пробел для прыжка на правой половине находится, левой рукой не нажмешь, придется отрывать руку от мыши.
Про свичи вообще не знаю что сказать, это настолько фломастеры... Мне нравится, что эти не сильно гремят, и достаточно легкие. Уже после того, как заказал, стали доступны розовые, возможно они еще тише.
В целом - после привыкания и кастомизации становится очень удобно и приятно, но как-то прагматично это померить наврядли получится - набирать можно на обычной ноутбучной клавиатуре с той же скорость, если не быстрее. А за эти же деньги можно несколько приличных мембранок купить, которых на всю жизнь хватит. Да, рукам стало гораздо удобнее, лежат широко в естественном положении. Да, удовольствие от работы повысилось за счет того, что мне нравится работа механических свичей. Но в целом, это как купить какой нибудь недешевый автомобиль ради пресловутого драйва и кайфа за рулем, вместо того, чтобы за меньшие деньги взять надежную рабочую лошадку.
Прикоснуться даже боязно - вдруг ожог?
А какой смысл в таких клавиатурах для тех. кто не является стенографистом или писателем?
Лично я размышляю над кодом намного дольше, чем печатаю его.
PS Использую Apple keyboard with numpad под Win10
Печать по возможности должна быть за пределами сознания. То есть ты думаешь, а текст появляется на экране.
Если тебе что-то в этом мешает - есть повод бороться.
Писателя я как раз бы и ожидал увидеть с Apple keyboard... в составе Макбука. :)
Лично я размышляю над кодом намного дольше, чем печатаю его.
Кроме кода обычно много чего еще печатать положено. Например, документацию разную, этого кода касающуюся (с какой либо из сторон).
Ну на фото в псто - дешевый клон apple.
Я тоже юзаю белую Apple A1048. Для меня главный минус 98% механических клав- это всегда конфигурация ANSI у Enter & Backspace. Как бы в Европе и в России принята конфигурация ISO
Мне очень нравилась моя клавиатура Genius LuxeMate 300 Black-Silver. Наверное одна из первых с клавишами которые низкие как у ноутбуков. Я ей пользовался лет 10, она моя первая и незабываемая. Её уже давно сняли с производства. Приятный ободок-рамка вокруг клавиш, которая не вызывала раздражения на ладонях, тихая мембранка, идеальное расстояние между клавишами под мои длинные пальцы (на всех последующих клавиатурах мои пальцы то тут то там мажут постоянно). В итоге на клавиатуру пописала кошечка :(
С тех пор я, как и автор, в поисках своей идеальной... той самой...
Ебать срач )
Сыр уже не вкусный и чаю ситечка не хватает
Logitech k580. Ножничный механизм, низкая, тихая. Извините, но без ободка.
О! У меня такая. Уже лет 20 ей, если не больше. Основная клавиатура на основном компьютере, хотя есть с десяток других.
На Авито наверняка таких навалом за копейки
В итоге на клавиатуру пописала кошечка :(С тех пор я, как и автор, в поисках своей идеальной... той самой...
Кошечки?)
Сижу на Keychron Q6 с gateron blue. Хотелось бы конечно black или clear от cherry так как 10+ лет просидел на мембранке с тугими клавишами, но их очень сложно достать 100+ штук. Из плюсов клавы - вес под 2.5кг, можно от домушников отбиваться. :) Из минусов - не регулируется наклон и шумный пробел из коробки, решается засовыванием в него уплотнителя для окон.
Из нюансов с механикой на своем опыте определился что QMK - вещь полезная. Если клава себя ведет не так как надо всегда можно подкрутить прошивку и прошить свою. Меня например дико бесила бесполезная подсветка состояния caps/num lock, которую не видно под непрозрачными клавишами и я ее вырубил в прошивке. Ну и debounce по умолчанию у keychron маловат, нажатия задваиваются, а то и затраиваются, его я тоже подкрутил.
Оу, я так и не понял прикола механических клавиш..
Но я не кодер, а иногда (до свадьбы) очень много общался и играл, сейчас просто играю. Печатаю в людой темноте слепым методом (надо только нащупать где клавиши, иначе смешение будет в буквах) клавиатура у меня на столе не лежит. Стол высотой "что бы когда я полу лёжа в кресле - рука от локтя до кисти лежала на столе. А коавиатура где то между коленями и животом.
И самая любимая, уже миллион раз палавшая, уже даже с отсутствием кусочков пластика - микрософт из набора (мышь ге родная, логитечь 7** какая то ).
Уже даже символы с годами стерлись, а пластик стал на некоторых клавишах словно полированный гладкий... Но её высота клавиш " что то среднее".. Пальцы не запинаются как в классических механиках, и нать ход на фото ноутбуковских.
Скрытый текст
Оу, я так и не понял прикола механических клавиш..
Да на самом деле нет его особо. Ну там все примерно из той же оперы что у гитаристов прослушивание сортов дерева из которого гитара сделана.
Хорошая мембранка функционально ничем не хуже и все эти байки что мембранки не проживут столько сколько живет механика - именно что байки. У меня мембранка прожила почти 20 лет офигеть какого интенсивного использования (включая тотальное заливание раза 3) и ушла на покой только потому что она уже морально устарела (драйвера последний раз обновлялись под висту) и пластик начал разваливаться. Сама мембрана там абсолютно целехонькая и еще фиг его знает сколько проживет.
Думаю тут каждому свое. Пробовал пользоваться механикой, но так же не понял прикола, кроме длинного хода клавиш. Я вообще за мембранки с ножничным типом или бабочки как у яблока. У них ход клавиш короткий и текста набирать как будто приятней.
Хотя с другой стороны главное именно расположение(расстояние) и размер кнопок а не их тип.
Ну и да, если целенаправленно не ломать -- то клава живет и более 20 лет
Длинный ход клавиш сильно зависит от типа механики. У меня на синей механике клавиши срабатывают на полпути.
клавы-бабочки у яблока лучше? Это когда дома неосторожным движением можно сломать кнопки, а прочистить в сц нужно или отвалить стоимость новой механической клавы (отдельной), или бегать по несколько раз в месяц чистить кнопки поштучно? Я выбрал последнее, мне не понравилось. Макбук после таких приколов слил на местной барахолке
Основная проблема мембранок, это не внятный ход клавиш. Есть у которых такой проблемы нет и клавиша не болтается в колодце из стороны сторону, но это еще искать надо. Среднестатистическая мембранка гремящее, стучащее и с болтающимся клавишами чудо.
Более менее нормально там это ножничные клавиатуры, где клавиша удерживается ножничным механизмом, там она нормально двигается вверх и вниз без болтанки.
В то время как механика этой проблемы лишена и можно поиграться с механизмами. Для тех кому надо могут быть клики. Кому нужна тактильная связь, берут с тактильными свичами. Кому не надо есть линейные. Плюс есть тихие версии свитчей. В итоге клавиатура не гремит при наборе.
В мембранах не нравится прежде всего что там тактильности никакая - пальцем как в пластилин (мягко говоря) тычешь... У ножничных получше с этим, но не намного.
Но все это чистый субъективизм. Кому что нравится.
В механике хорошо что можно и свитчи и кейкапы менять если что... Но это тоже на любителя процесс :-)
Ну там все примерно из той же оперы что у гитаристов прослушивание сортов дерева из которого гитара сделана.
Все так, 3 механики спустя не стыдно признать, что это просто хобби и реальные преимущества они, что называется «в глазах смотрящего»
Простите за душноту но...
в людой темноте
смешение
коавиатура
миллион раз палавшая
мышь ге родная
...меня терзают смутные сомнения относительно удобства вашего сетапа.
Одно время у меня был её проводной аналог - Wired Keyboard 600.Очень нравилась, даже на работу себе такую же купил
В какой-то момент решил "проапгрейдитсья" до беспроводной (у них же даже габариты совпадают) Какое же это было разочарование! Из-за того, что какой-то злой гений решил убрать все отступы межу клавишами F-блока , основной клавиатурой, стрелками и нумпадом - я просто перестал попадать по нужным клавишам (особенно по F-кам). Для меня тогда это было критично, я помучился полгода и потом просто подарил её кому-то из друзей
А мне вот зашла механика, до этого всю жизнь сидел на мембранках от Логитеч, но поскольку Логитеч, в последнее время сильно деградировал по качеству и просит за свое говно оверпрайс, перешел на низко профильную Kychron K5 MAX, хотя до этого тоже думал в чем прикол механики, ну не знаю, если переводить на продуктовый язык, то разница примерно такая же как исскуственная икра и натуральная или как сравнивать комфорт езды на серийной малолитражке от Автоваза и представительским классом Мерседеса или Ауди, хотя вроде бы обе ездят... :) И да, в Kychron зашел еще один нюанс, этим клавиатурам не нужен резидентный софт типа всяких Logitech Option и прочего софтверного балласта (которые я периодически пере запускал, ибо ни хрена не работало), Keychron хоть клаву, хоть мышку настроил один раз при помощи сопутствующего софта и все он больше не нужен, клавиатура / мышь уже сама отправляет то что ты туда запрограммировал...
Не, я ни кого не уговариваю, но на механике, лично мне просто хочется печатать и да то что туда можно напихать на другой слой кучу всего, типа макросов и других быстрых команд, очень сильно упростило мне жизнь, раньше я не понимал как люди обходятся и 75-65 и даже 45% клавиатурами, теперь понимаю, они ценят свое время и умеют делать все быстрее на этих клавиатурах чем мы на 100% мембранках... :)))
Хотя есть один существенный недостаток у моей Kychron, приходится ее таскать туда сюда из дома на работу, с работы домой, ибо от других клав-мышей у меня уже ломка начинается... :)))
Дело вкуса. Залил свою любимую логитек со всякими скролами и полезными такими же отполированными пальцами кнопками пока искал что-то похожее нарвался на клавиатуру с синими свичами(которые щёлкают) зашло так, что обратного пути нет, скорость повысилась выносливость тоже, волосы стали шелковистыми итд. Теперь уже три клавы на синих, а остальные не зашли, да многие приятнее, чем дефолтная клава в офисе, но не настолько, чтобы за это хотелось платить.
Nuphy Air 60. Идеальная компактная клава. Возможно не самая эргономичная, но ее можно везде с собой таскать без каких-либо проблем. Главный минус - быстро разряжается и нет возможности использовать обычные батарейки.
зачем с собой таскать клаву?
Чтобы на всех рабочих местах - и дома, и на работе - была одинаковая привычная клавиатура. Коллегам тоже нравится, когда приходит тот самый он, ну с той клавиатурой, как пулемет.
Я таскаю клавиатуру и мышь между рабочим столом и диваном, где телевизор подключен вторым монитором. Nuphy Air75 для этого идеальна.
Ценник от 15 тыров впечатлил.
Я рассматривал Nuphy Air, но в модели Air 75. В итоге, потрогав все, выбрал Nuphy Halo 96. Halo 96 тяжёлая, словно набитая свинцом - таскать такую никуда не получится, но мне это и не нужно :)
Единственный нюанс, с которым столкнулся, - баг с пропусканием нажатий клавиш в беспроводном режиме. Решается обновлением прошивки клавиатуры.
Удобно в Nuphy и то, что имеет два режима: Windows и Mac.
Нет home, pgup, pgdown. Нет del/end?
Остановился Keychron K1SE на синих свитчах (раньше была Q3 тоже на синих, но потом понял, что низкий профиль = скорость печати и эргономика, и на высоких клавишах уже совсем не живётся). Очень доволен выбором.
Sharkoon purewritter tkl - синие свичи, низкий профиль, tkl, проводная. Но да, если бы была tkl версия kv-300h, взял бы ее сразу.
Dark Project KD104A Gateron Teal Cap
Неплохая, сначала я решил, что она со мной надолго но через два года думаю, что можно продолжать искать дальше. Хотя количество ошибок с ней существенно снизизилось по сравнению с предыдущей паянной-перепаянной ноунейм дешевкой
Поддержу, такая же.
После того как у ребенка появилась клавиатура DarkProject на 84 (или 87, точно не помню) я захотел себе тоже механику. Ему играть самое то. Я думал - мне бы такие ощущения от нажатия, но полноценную. И, чудо, оказалось, что такая есть. Но на 104 свичи другие, чем на мелкой. Но мне это даже больше нравится. Пользуюсь уже год, доволен как слон. Минуса два: нет третьего набора символов на цифровой линейке (мелочь), отклеилась одна резинка на откидной ножке. По раскладке - Enter бы двухэтажный классической кочергой, но это дело вкуса.
Сейчас сын в школе дошел до набора текстов, осознал ущербность его модели (я там ins не нашел, как оно вообще задумывалось?)
В том году в январе продавалась за 12тр, потом чуть ли не на год исчезла из продажи, сейчас снова появилась уже за 10тр.
Моя идеальная клавиатура - низкопрофильная мембранка за $5 из ближайшего магазина :)
Сколько не пытался порадовать себя какой-нибудь крутой клавой, но так и не встретил такую, чтобы захотелось взять. При том, что требования минимальные - только наличие цифрового блока для ввода 15-значных паролей из букв и цифр за секунду. Клавиатура стоит не на столе, а на полке под столом, так что я ее не вижу и соответственно подсветка тоже не обязательна.
А вот настройками клавиатуры пользуюсь необычными. Выставлена задержка включения повторных нажатий 200ms и задержка между нажатиями 25ms. Значения сильно ниже, чем можно настроить штатными средствами винды, подсмотрел такое у старкрафтеров. Так что при нажатии backspace у меня стирается 32 символа за первую секунду с момента нажатия - это экономит кучу времени при работе с текстом и кодом. Мозг к таким настройкам привыкает быстро, и после уже сложно вернуться к обычным, кажется что клавиатура сильно тормозит.
Настраиваю вот такой прогой, чтобы руками в реестр не лазать:
Скрытый текст
Полностью поддерживаю. Особенно L-образный Enter. Не понимаю, почему таких больше не делают
В UK раскладке его никто не убирал. Или вы имеете в виду, чтобы L еще и была не перевернута?
да хоть так, хоть так. Неясно, почему столько чести правому шифту, зато Энтер режут все, кому ни попадя. Хотите вы тот бек слеш - ну режьте шифт правый, он и так длинный, но Энтер оставьте большой
Была у меня как-то клавиатура (давно и ничем не примечательная) на ней клавиша "\|/" размещалась слева от правого шифта. В итоге шифты одинакового размера, enter L-формы, backspace большой. Не могу уловить причин, почему это не становится стандартом...
Да, я имею в виду не перевёрнутый. Гуглится как Backwards-L ("Big-ass").
Исспользую logitech g15, мечтой назвал бы g19.
Купил эту клавиатуру 15 лет назад, и мне она нравится. Экранчик начал дохнуть давным давно, но всё остальное работает. А современные клавиатуры это какое-то Г, спартанский минимализм, а нормальных клавиатур никто не делает.
Если кто выпустит что-то подобное, да ещё механическое и это будет дешевле 300 баксов - я куплю.
Уже нашел :)
Выглядит интересно и, главное, не суперминималистично.
Что-то полностью своё (конструктор) или есть серийные варианты?
У меня две подобной конструкции, одна Ergodox, покупал все по отдельности, платы, корпус, свитчи, радиодетали, arduino, кейкапы, корпус из Польши. Вторую (на фото) в прошлом году на алике купил, так как после 22 года эргодокс невозможно сбрать. Это китайский клон эргодокса ErgoDone. Там на плате все распаяно уже. Честно, прошивка Ergodox проще, все на сайте работает. Задаешь раскладку слоев и качаешь прошивку с сайта. С китайской сложнее. Екзешник с китайским интерфейсом.
У Egodox есть серийные варианты, стоили начиная от 20к руб до 50к, но сейчас их в Россию невозможно заказать. Только клон.
Спасибо за информацию, не распознал Ergodox.
Одно время был на хайпе их Moonlander, но что-то меня останавливало.
Буду знать, что лучше покупать родной Ergodox, а не клон. Мне это несложно, но пока цена кажется немалой, наверное надо созреть.
DZ нравится больше Moonlander, хотя не пробовал ничего из них.
офигеть, у меня точно такой же ergodox. Куплен на massdrop примерно 10 лет назад, так ни на что другое пересесть и не могу
Я после низкопрофильных ножничных на другие клавы уже смотреть не могу. Дома А4tech fstylet с приятной белой подсветкой, на работе, как у автора в начале статьи. А эти клавы с огромными клавишами Аля 90-ые... почему они до сих пор в моде? Это же жутко неудобно.
В примерах очень не хватает мульимедия кнопок, регуляции громкости. Когда привыкаешь реально очень удобно и в играх и при просмотре фильмов.
Черные свитчи. И Лучшая клава ясно кастомка
За 30+ лет работы так и не привык к цифровому блоку. Сколько разных типов клавиатур перепробовал - не счесть. Сейчас остановился на простенькой TKL механике
Не сказать чтобы 100% идеал, но устраивает больше других.
Идеальная клавиатура - это ножничная, как у ноута. В итоге я остановился на той же А4 ещё около 6 лет назад. Домой нужна клава с подсветкой - вроде подходит fx-60
Субъективно. Но клавиатурах ноутов вообще не могу работать... Для меня идеальные - старая советская механика на терминалах Эльбрусов и БЭСМ-6. Там клавиши высокие, с ярко выраженным профилем, но звук не как у современной механики, а "мягкий", приглушенный (как будто там прокладки войлочные стоят под клавишами). Вот там тактильность офигенная была. У современной механики тактильность похожая, но звук не такой "благородный".
Идеал у каждого свой, тут бесполезно спорить.
тихий стук добивается через тихие свичи, как раз стоят компенсаторы для того чтобы это все не гремело.
Ну вот у старых советских механика была отличная. И ход мягкий и звук приглушенный такой, мягкий. И профиль капов выраженный... Сейчас такое если и делают, то стоит оно космически.
Да почему же :) Все есть, но денег будет стоить. Мало кто делает клавиатуры на SA профиле
Ну вот я и говорю - очень дорого. Это уже Hi-End, если можно так выразиться применительно к клавиатуре.
Впрочем, я да себя нашел компромисс (фото приводил выше). ZET GAMING Blade PRO. И стоит умеренно и тактильно неплоха. И жесткая - на алюминиевой плате. Ну подсветка с регулируемой яркостью и цветами тоже в плюс.
Мне еще важно чтобы на функциональных клавишах Fn надписи были основными, крупными - работаю в эмуляторе терминала IBM5250, а там на них много очень завязано.
Идеально, конечно, чтобы их было не 12, а 24, как в оригинальном терминале
но что-то сомневаюсь что кто-то такие клавиатуры сейчас делает...
Я свой идеал нашел уже давно - 20+ лет сижу на одной и той же Mitsumi Classic Ergo, менять буду если только сдохнет. Черный цвет не подвержен пожелтению, поэтому определить ее возраст визуально невозможно, она всегда как новая, даже буквы не стерлись.
A4tech Bloody B810R и B975P - пока мои фавориты... удобные, средние по весу, быстрые (Bloody LK Libra Switches Orange сильно лучше чем Старые LK Blue на B810R, но и они не плохие) - один минус даже PBT key caps вытираются всетаки довольно таки быстро(до зеркала за полгодика) - в общем сижу думаю о Металлических кейкапах.... или Керамических....
Почему ссылка на клавогонки оформлена через вк?
Я сам давно на механиках, сменил несколько остановился на TUF Gaming K3.
Низкопрофильная, с подсветкой, A4TECH Fstyler FX61. Отсутствие цифрового блока сокращает путь руки от клавиатуры к мыши, но хотелось бы иметь Home и End. В дополнение использую маленькую, 12 клавиш и два энкодера, программируемую клавиатуру с Алиэкспресс
Ну тут надо смотреть "80% TKL" Как на картинке https://habr.com/ru/articles/880912/comments/#comment_27901128 Там все это есть - она чуть шире получается.
Там же клавиши полноразмерные, с длинным ходом
Думаю, что есть и плоские ножничные или мембраны такого формата. Надо смотреть.
Насколько я понял, из три основных размера - полноразмерные цифровым блоком, 80% TKL без цифрового блока, но с блоком стрелок и клавиш Hm/End/PU/PD/Ins/Del (как у меня на фото) и 60% TKL без блока совсем (как у вас на фото).
Вот, к примеру, мембранная
наконец-то я вижу нормальный энтер и левый шифт
надо поискать и если продаётся - купить попробовать, выглядит как что-то годное, мне кажется, вот эти вогнутые кнопки будут очень удобны в отличие от обычных плоских
Идеально. Большой Enter и нормальные вынесенные стрелочки.
По мне, основная надпись на функционалках мелковата. Сейчас вообще моду взяли, особенно на ноутбучных - крупно допфункция (котрая с FN нажимается), а F... мелко-мелко так (и они сами еще мельче основных). Дико неудобно там, где куча функционала на F-клавишах и ими постоянно пользуешься.
А зачем там крупные надписи? Они всегда одинаковы, и, при раскладке клавиш по 4 в блоке - они вообще не особо и нужны.
Ну вот на ноутбучной клаве нет никаких блоков. Там верхний ряд - мелкие (вполовину высоты от обычной) кнопки - esc - f1 ... f12 - prt sc/ins - delete - home - end - pgup - pgdn. С очень мелкими надписями.
При этом я вообще не пользуюсь ими в сочетании с FN. А вот в качестве функциональных - постоянно.
Мой выбор - Logitech K280e.
Минусы:
Нет подсветки
Проводная
Плюсы:
Полноразмерная
Дополнительный цифровой блок
Функциональные клавиши разделены
Низкопрофильная
Большой (относительно) Enter
Полноразмерный левый Shift
Полноценный блок Insert/Home/Pg Up/Pg Down etc
Отдельно стоящие кнопки со стрелками
Тихая (относительно)
Большой Backspace
Диоды Caps Lock/Scroll Lock/Num Lock
Интегрированная подставка под запястья
Logitech K280e/290 самая приятная мембрана, которую юзал. То, что нет подсветки - это не минус, а особенность, потому подсветку не нужно отключать тем, кому она мешает. Еще к плюсам можно добавить тяжесть - не будет скользить на столе. И надежность/ремонтопригодность, К заливанию и разборке она ощутимо устойчивее, чем ножничные.
самая дешевая мембранка низкопрофильная. залил чаем - сходил за новой, а в идеале просто накупить таких килограмма два и в шкаф спрятать. механики вообще не зашли, городить кастом не вижу смысла, поэтому любая низкопрофильная и мембранная клава - топ. никогда кстати не учился слепой и быстрой печати, но сейчас ~430 символов в минуту печатаю и не опускаю взгляд вниз даже за специфичными символами. просто с 8 лет играл в ВоВ без войсчата, приходилось в рейдах на 25 человек очень быстро набивать текст, поэтому пропись освоил позже печати)) в любом случае запариваться на счет клавиатур не вижу смысла, это всего лишь инструмент ввода и идеально когда вы даже не думаете о нем во время использования
Насчет клавиатур можно не париться пока они хорошие. А когда правого альта нет, fn и ctrl на ноуте и на проводной клаве местами поменяны, однострочный энтер, и бонусом ты разъездной спец - вот тогда эмоций в достатке.
А лучшие клавы - Митсуми мембрана, я с 286 на них, и сейчас сижу на PS/2 клаве, так как контора кончилась :(
Logi Mx Keys, тоже долго искал после того как перестали продавать лиги х слим, пробовал разное, но в итоге остановился на mx keys.
В своё время искал замену своей Microsoft Natural Ergonomic Keyboard 4000 , которая сильно износилась, и глядя на стоимость хорошей механики с тихими переключателями, остановился на Logitech MX Keys т.к. хотел качественную мембранку, но нашёл вариант лучше.
Мне понравилась, что довольно увесистая, не скользит по столу, беспроводная, долго держит заряд, тихий ход клавиш, невысокие клавиши как у авторской A4Tech KV-300H.
Отличный вариант, сам такой пользуюсь уже в районе года и всё не нарадуюсь. За годы университета слишком привык к ноутбучным клавиатурам, с высоким профилем уже попросту неудобны.
Переключатель между несколькими устройствами — лучшая фича, жаль что за пределами Логитека практически не встречается.
Есть один недостаток сейчас их не купить, на рынке только паралельноимпортные с кривыми русскими буквами и гроизонтальным ентером (
Keychron K3v2 на оптических переключателях Keychron. На одной Brown, на второй Banana.
KV-300H отличная клавиатура, тоже ещё живая, я перепробовал разные, но остановился на Keychron K5 на оптических свичах. Великолепная клавиатура.
В ряде случаев, очень может выручить отдельный клавиатурный блок (в т. ч. программируемый) и/или Stream Deck (и аналоги). Правда, привыкнув с ними, без них уже некомфортно становится.
У меня Keychron K1SE
Нравится:
1. приятно нажимаются клавиши
2. немного места занимает на столе
Не нравится:
1. Батарейки хватает на два дня, если выключать на ночь, то на 3 дня
2. Периодически отваливается bluetooth, т.е. печатаешь текст, а на экране ничего не появляется, надо ждать примерно 5 сек, пока переподключится клава
3. На маке клавиши F5 и F6 всегда работают через fn, т.е. если надо переименовать файл через shift-F6, то надо нажимать fn-shift-F6
Вывод: второй раз я бы себе ее не купил
Пользовался десятками разных клавиатур, погубил кучу недорогих мембранок, осел в итоге на случайно и временно приобретённых клавиатурах, которые оказались жизнеспособными и долговечными. Эргономические специально не пробую, потому что привыкну к удивительной форме, а завтра нужно будет печатать на обычной. Или на ноутбуке. Нельзя привыкать к странному.
Анекдотический случай. Думал пересесть на компактную - места мало занимает, выглядит стильно, сплошные плюсы.
Куда там, ага.
Оказалось, что привык набирать ноль мизинцем на цифровой и класть пальцы на пространство над курсорными кнопками. Причём похоже, что второе ещё с 90-х. Даже безумные клавиатуры 2000-х с кнопкой выключения в этом месте не смогли отучить от такой позиции.
Прошёл похожий путь. Очень приятна при печати эргономическая клавиатура Microsoft Surface Ergonomic, у меня их было две, одну держал для дома, одну в офисе, лет через пять они начали глючить, у одной сдохла клавиша. К этому моменту для игр и поездок была компактная, хотя и тяжёлая Keychron Q8 Wireless с линейными (Red) переключателями. Она стала основной, печатаю это с неё.
Как программисту мне нужны функциональные клавиши и стандартный блок клавиш редактирования, прежде всего Del-Home-End. А цифровым блоком могу пожертвовать ради компактности.
В идеале хотелось бы раскладку как Q8, но изогнутую Алисой (про тип переключателей вопрос отдельный, можно побаловаться и с низкопрофильными, и с тихими, но раскладку такую). У кейхрона таких нет. Я даже с их поддержкой разговаривал, говорил, сделайте мне Q8 + Алиса. Нет такой. К K15 Max приглядывался. У неё нестандартные клавиши редактирования, но можно переопределить, сделать End и как-то прожить, правда, понадобятся дополнительные колпачки. Но вот ряд M-клавиш и крутилка слева - это абсолютная мерзость, гореть в аду.
Я даже задумался об ортолинейной клавиатуре, пока в фаворитах Ergohaven High Plains Drifter v2. Но вспоминая, как я не сумел привыкнуть к отсутствию некоторых функциональных клавиш, чего-то мне боязно. Хотя свою раскладку я уже использую.
Огласите пожалуйста прайс на нее.
Хотел как-то простейшую ортолинейную клаву (квадрат из 25 кнопок)... ценник 57$ напрочь отбил желание.
Базовая 15 000 ₽
С переключателями и тачпадом около 23 000 ₽
https://ru.ergohaven.xyz/shop/tproduct/767494027-708129490331-high-plains-drifter-v2
NZXT Function TKL c Hot-swappable Gateron Linear Red свитчами. Очень нравятся тактильные ощущения от печати, подсветкой не пользуюсь, потому что печатаю почти вслепую (правда, медленно, хехе). Может быть можно было бы уменьшить ход клавиши немного, чтобы уж совсем идеально. Кстати, может быть кто-нибудь посоветует свитчи с коротким ходом?
До этого была Logitech K350 Wave, задолбали стучащие клавиши, они очень громкие, не при печати, а просто потому, что на месте не держатся, не клавиатура, а погремушка. Поэтому на механику и сменил. И покупал я ее онлайн, не глядя, на картинке выглядела эргономично достаточно. В реальности оказалось, что кучу клавиш можно использовать только в винде с установленным софтом от логитека, плюс нестандартная раскладка практически всех неалфавитных клавиш, наподобие разбивки F1-F12 не по 4 клавиши на блок, а по 3, задолбался привыкать. Есть люди, которым она нравится, мне не подошла.
Расскажите об опыте применения экондера? Кроме возможности регулировки громкости, что еще туда можно прицепить?
Исходя из требований, автору бы подошла Keychron Q3 HE (TKL) + набор низкопрофильных кейкапов. Только дорого.
Nuphy Halo75 v2 Obsidian Black Silent Red Switch - выглядит весьма эстетично, и так же приятна для набора текста / кода. Пользуюсь уже 16 месяцев активно, все так же приносит удовольствие и звуком и тактильно. Пока что лучшее, что пробовал из механических.
Ставьте минусы. Этот комментарий для тех, кто в теме. Не для массового сообщества Habr.
Клавиатура нужна в первую очередь для редактирования. Скорость набора - вторична. Щелчки, звуки, тактильные ощущения - для деткого сада. Без навыков истинной (правильной, практически без отрыва пальцев) слепой печати на русском и английском (хотя бы) нет смысла ничего, кроме стандартной клавиатуры. Слепой должна быть не только печать, но и все виды редактирования и обработки информации. Клавиатура должна быть ортогональной (обязательно). Любое количество клавиш за пределами 40% клавиатуры - мешает. Сплит клавиатура в подавляющем большинстве случаем не имеет смысла (это легко доказывается математически (геометрически)). Самое главное в клавиатуре - это раскладка. Эргономическая клавиатура имеет мало смысла (легко доказывается геометрически). В раскладке главное это не раскладка букв (можно и на QWERY печатать), а раскладка знаков, цифр, управляющих возможностей клавиатуры. Обоснование "а мне такакая раскладка удобнее" очень грустное. Обоснование должно быть близким к математическому исходя из целевых задач.
Есть еще целый ряд тезисов на которых должна основываться эффективная клавиатура.
Ну дак в студию этот ряд тезисов. Или мы угадывать по одному должны?
1)как именно вам мешают кнопки за пределами 40% клавиатуры? Разве при увеличении размера клавы дополнительные кнопки не "навешиваются" где-то сбоку?
2)как вы набираете цифры на такой клаве?
Я тут чужой. Habr почти что не дает мне комментировать. Но один раз отвечу.
Четыре пальца каждой руки должны быть на базовых позициях. Сдвигать можно только на одну позицию. За пределами 40% клавиши почти что лишние.
У меня в клавиатуре 7 слоев (и как говорил профессор Преображенский, хотел бы еще одну комнату). На одном из слоев - цифровое поле. Кстати, поле под левой, а не под правой рукой. Это связано с тем, что я могу работать с клавиатурой двумя руками, а в некоторых видах работ только левой рукой. И очень редко - только правой рукой.
Кстати, небольшое дополнение для любителей телевизора и Якубовича. Чтобы меньше всего запоминать, у меня довольно сильная корреляция между слоями.
Не совсем понял, как вы сдвигаете пальцы только на одну позицию. У вас минимум 4 ряда клавиш - как ни крути вы часто должны сдвинуть пальцы хотя бы на 2 позиции.
Про слои тоже не понял - вы имеете в виду, что одна кнопка может выдавать 7 разных значений в зависимости от зажатой функциональной клавиши/клавиш?
Какую бы я клаву выбрал? Минимум 65%, меньше - компромисс между удобством и размером:
- я программист, мне приходится вводить много цифр. Вводить их зажимая какой-нибудь Fn не очень удобно
- сейчас работаю на макбуке (там клава видимо 60% - есть функциональные клавиши, но нет всяких printscreen). Если без Home/End при редактировании еще можно обойтись, то вместо PageUp/PageDown приходится зажимать Fn+стрелки, причем обязательно двумя руками (кнопки разнесены по разным концам клавиатуры). Зачем нужно делать одной рукой? Например, читать длинный документ вроде этой статьи - и это тоже частая задача.
P.S. чем ниже карма, тем реже можете писать комменты
Razer Ornata V3 c подставкой под кисть, рекомендую
Имею мнение (хрен оспоришь), что Perixx PERIBOARD-535RD Wired Ergonomic Mechanical Split Keyboard - Low-Profile Red Linear Switches — лучший the best.
Не только удобно изогнута в виде крыла, но ещё и выпуклая посередине. А ещё буковки только англичанские, с ней я уже полностью отучился смотреть на клавиши при наборе. И таки да, пресловутые «меканикэл свитчес» очень удобные.
Но это только моё мнение, конечно же.
Выглядит прикольно, а если бы они отрезали только цифровой блок, я наверное сразу и купил бы попробовать
То модель PERIBOARD-335BR.
Изначально ее и взял, но через год решил, что с цифрами справа таки удобнее жить, и даже внутренняя деньгожаба одобрила.
А еще взял от них же полностью раздельную PERIBOARD-624B — думал, что она будет удобной и на столе, и если прижмет и придется работать лежа. Очень ошибся, потому что легкие половинки клавиатуры постоянно перемещаются и пальцы вслепую уже не попадают куда надо.
Пришел к такому варианту. Клавиши очень приятные на ощупь. Единственное, end под pgdown спустил.
Добавлю замечание, которое касается достаточно большого количества случаев. Клавиатура должна быть как можно стандартнее по раскладке и обязательно с полным нанесением символов. За рабочим компьютером периодически идет работа с коллегами. За домашним компьютером идет разделение с другими членами семьи. Но - это только для тех, у кого техника не в монопольном использовании. Так что я попадаю как раз в эту категорию и мне приходится выбирать только по качеству клавиш (ощущения) из классических форм.
Дома я сижу за набором текста от силы несколько часов в год, поэтому еще не уломал жабу на установку туда копии клавиатуры с работы. А вот мышку пришлось продублировать, словил боль в руке всего лишь после пары-тройки часов рисования 3D-модельки для печати.
За все время владения компьютером меня было не так много клавиатур. Cамая первая, Logitech Internet Pro, была что называется "в довесок", но несмотря на это была очень приятной (ну или мне так казалось, она ж первая собственная)
Пала, не выдержав напора ярости школьника от проигранной игры и поэтому уступила место следующей мембранке, тоже от Logitech - G105
Затем, как-то так в жизни совпали чувство ностальгии по прошлому и эстетике 80х и любовь к cli/vim/вот-это-вот-все. В этот момент (2019й), начитавшись статей и насмотревшись ютубов решил для себя что хочу...нет не просто механику, а прям оригинальную IBM Model M SSK, да чтобы прям на buckling spring и гремела аки печатная машинка. К сожалению (а может быть и к счастью), мне так не удалось раздобыть именно ее, но тем не менее на механику я перешел - Leopold FC750R на Cherry MX Blue
Это был принципиально новый опыт: более приятные нажатия, приятный кликающий звук, наконец-то отсутствие мешающего мне (гусары фанаты numpad'а молчать) цифрового блока, возможность поменять местами Ctrl и CapsLock - я долго считал ее почти идеальной клавиатурой, а сделав hotswap-mod как будто еще больше приблизился к цели. Однако со временем мне надоело таскать ее в офис/из офиса и я начал задумываться над "еще одной" (Тут можно провести шутливую аналогию с гитаристами, которых от счастья всегда отделяет "еще одна" гитара). Не забыв изначальных хотелок, собрал довольно похожую "по духу" Vortex Model M SSK
И вот в этот момент я осознал, что здесь, как и в любом другом хобби есть своего рода "плато соотношения цены и качества" выйдя на которое, дальнейшее увеличение стоимости клавиатуры не даст пропорционального увеличения качества. Но ровно точно как и в другом хобби: это дает эмоции - выбор компонентов, сборка, апгрейд - этим всем просто приятно заниматься. Это снова почти идеальная клавиатура. Сейчас Vortex является моей постоянной домашней (2+ кг стали без чехла особо не потаскаешь, банально из-за занимаемого ей объема) клавиатурой за рабоче/игровым местом и не думаю (пока что), что смогу сместить ее полностью.
Но точно также как я устал от полноразмерной клавиатуры, я начал уставать от TKL и следующее изменение было радикальным - приобретение Ergohaven K:03 Pro
Сейчас Ergohaven K:03 Pro является моей любимой клавиатурой для работы - формат сплита позволил поставить руки сильно шире, чем это это бывает с обычной клавиатурой (плечи и шея сказали спасибо), а встроенный тачпад (хоть и довольно мелкий) позволяет реже тянуться до мыши. Снова почти идеальная и поэтому, мне кажется, тоже не последняя - не хватает подсветки, беспроводного режима, большего тачпада и тд...
Это уже тот уровень, когда все больше и увереннее кажется, что именно идеальную клавиатуру нужно собирать самому.
Из обязательных требований лично для меня при выборе клавиатуры это полный размер с цифровым блоком и наличие колёсика громкости.
Остановился на Das Keyboard 4 Ultimate, гости всегда в шоке, т.к. нет ни подсветки, ни текста, а ценник высокий)
Единственное, не понимаю зачем на клавиатурах делают кнопку сна, как по мне абсолютно лишняя практически всегда.
Картинка
Единственное, не понимаю зачем на клавиатурах делают кнопку сна, как по мне абсолютно лишняя практически всегда.
Достаточно удобно, когда системник задвинут так, что к нему нет прямого доступа. Главное, чтобы эта кнопка была именно кнопкой (а не клавишей) и не попадалась постоянно под руку. Где-нибудь в сторонке, тугой пимпочкой.
Я так и не смог найти клавиатуру, полностью отвечающую всем моим требованиям
Размер 80%/TKL
Hybrid connection (wireless, wired). Причем в беспроводном варианте должна работать хотя бы месяц
Классическую раскладку с L образным enter, большими шифтами, группировкой F клавиш, классическим расположением Insert/Home/Delete и без цифрового блока
Подсветка, хотя бы обычная монотонная, rgb будет плюсом
Казалось бы, ну вроде ничего особенного и список не такой большой, а вот найти не смог. Максимально близко подходит KBD8X MKIII от kbdfans, но там нет подсветки, но с этим еще можно жить
И G80 от nuphy, если бы не это убожество под названием F13 :facepalm:. За счет чего они сократили интервалы между группами функциональных клавиш, а так бы был мой идеальный вариант, но какому то дизайнеру ударила моча в голову и он решил, что без F13 ну вот никак не обойтись
В обоих вариантах можно поставить L enter
Хрень вы пробуете. Если вас интересуют конкретно низкопрофильные клавиатуры, то могу рекомендовать только Lofree модели Flow. Самое главное отличие от других низкопрофильных клавиатур это наличие гаскет маунта. А так, всё по классике: хот свап, ПБТ кейкапы с сублимацией, виброизоляция, два вида подключения, совместимость с MacOS, Windows, iOS и Android а также белая и RGB подсветка, и всё это в алюминиевом корпусе. Nuphy не рассматривайте даже, с выходом Lofree они потеряли смысл. Это конечно не уровень кастомных клавиатур, но тоже очень хорошо.
Ну и к слову, на Monkeytype куча сложных режимов, и можно даже ввести свой текст. Для интереса зашёл на Клавогонки и зашёл в режим „Соточка“ (как я понял, самый популярный на сайте), с третьей попытки набрал 624 знака без ошибок. В общем, я считаю что на Monkeytype текста посложнее (если брать что-то из базовых режимов. А если уж говорить о чём-то более сложном, то и там и там можно создавать свои текста).
Скрытый текст
Вот такие раскладки тоже берут (модель для примера). Я понимаю, что клавиатура игровая, но ради чего убирать навигационные клавиши? Я сколько лет в IT, но без подсказки я с ней не справлюсь. Неужели для игр настолько важен размер корпуса?
В недавнем треде был настоящий живой пользователь хабра, который искренне недоумевал, зачем нужны навигационные клавиши в наше время, когда есть мышь. Вот и ответ — не нужны людям эти непонятные кнопки.
И еще один страшный факт. Уже появилось поколение пользователей ПК, у которых первым компьютером (и долгое время единственным, и до сих пор основным) был смартфон. С той самой 60%-ной клавиатурой. И если мы, кто постарше, сидя в аське или в ЖЖ, нет-нет да нажимали эти кнопки (навигационные и т.п.) — просто потому, что на наших клавиатурах они были, так чего б не нажать, а потом понимали, что это удобно — то у зумеров такого навыка сформироваться не могло, ведь на телефоне клавиатура — это только для набора текста.
Изначально такие клавиатуры - для любителей vim
Клавиатура «A4TECH Fstyler FX51»
Имейте в виду, что клавиатуры A4TECH Fstyler похожи на вашу любимую A4tech-KV-300H, но у них меньше расстояние от Ф до Э то есть буквенный блок поуже чем стандартный, и ход клавиш 1 мм против 2 мм A4tech-KV-300H. Лично мне ножничные клавы с ходом 2 мм нравятся больше, чем с 1мм. Любимая моя ножничная - Lenovo KU-1255, но форм фактор не идеален.
Keychron B1/B6 отвечают всем требованиям к клавиатуре
В поисках идеальной клавиатуры