Комментарии 103
Было бы неплохо почитать описание этого самого процесса. Без него статья имеет примерно ноль смысла.
Чел, это literally вялотекущая дискуссия про собесы, в том числе в Яндексе, растянутая на сотни постов к первым дням Хабра.
https://habr.com/ru/articles/550088/
Вероятно, как-то так...
В общем это не секрет
Сначала: https://yandex.ru/jobs/pages/dev_interview
А дальше как пойдёт
у @Kelbon была статья, прям самый смак когда тебя собесит чел который даже не знает твой язык
Мне сложно понять зачем так нужно хотеть работать в яндексе... Ещё сложнее понять сравнение торгашей через компьютер всем подряд, от такси до хлеба с военными людьми и их традициями.
Ещё сложнее понять сравнение торгашей через компьютер всем подряд, от такси до хлеба с военными людьми и их традициями.
Сравнить можно, вы просто не с той стороны смотрите. Яндекс и спецназ действительно разные. А вот факт наличия внутри каждого из них коммьюнити со своими традициями и ценностями - это и есть сходство.
яндекс - это циничная контора, которая доводит разработчиков до полного истощения.
В найме яндекс применяет политику выжженной земли.
При найме препоны чинят.
Это галера с жесточайшими Dead Line(нами).
Но отношение к сотрудникам "эй пёс".
Сроки ставят нереальные.
Заносчивый, высокомерный, микроменеджер.
При этом в яндексе есть официальный сбор доносов коллег друг на друга.
Приходится отвечать за чужой плохо написанный и непонятный код.
Порой требуют сделать просто невозможное.
Большинство разработчиков там из офиса уходят домой в полвторого ночи.
За три года доводят людей до полного выгорания.
Это как?
То есть нанимает разработчиков, доводит их до полного выгорания и выбрасывает на улицу, как выпитую бутыль.
Но ведь сколько людей из Яндекса увольняется и уходит в другие места, какая преданность сообществу?
Но ведь столько людей увольняются из других места и уходят в Яндекс )))
Что первое, что второе, ни о чем )
Предателями наверняка выставляют. В этом тоже есть смысл.
Вот у меня на прошлой работе такое было. Тех, кто уходил, обратно уже не принимали. Открыто предателями не называли, но карандашиком в черную книжку записывали.
Обычно так поступают во всяких тоталитарных сектах, добавляя еще что с ушедшими нельзя общаться, потому что таким образом ушедшие воруют благодатную карму нашего Гуру!
А потом наступает кадровый голод и они убирают эту бумажечку подальше и берут тех кто к ним возвращается, ещё и говорят что "раз N вернулся, то значит у нас лучше чем там!"
По моим наблюдениям, в яндексе приживаются мизантропы и ябеды.
Те кто на прежних местах ни с кем не дружил, а собирал и писал доносы на коллег.
Всякого рода провокаторы.
Мне сам мой менеджер в яндексе сказал, что в яндекс торжествует Blame Driven Development.
Вот так...
Каждый день идешь на работу, как на войну.
А по настоящему деятельные люди, те кто всегда делал хороший продукт, в яндексе, как правило не задерживаются.
собеседовали меня пару ребят с засаленными волосами, лет 20 на вид. не дали доделать второе задание, хотя оставалось минут 15. но я сильно не рассчитывал, больше ради разминки пошел на собес. еще узнал недавно, что один мой одногрупник, который проработал в яндексе много лет, вернулся из москвы в наш город, и более не работает в яндексе. работает удаленно в малоизвестной фирме. а так, престиж, конечно, двойной престиж))
Краткий вывод из статьи: найм держится на манипуляции и надувании щек.
Согласен полностью. Все это позиционирование себя как элитную компанию только раздражает, на практике - там все как везде.
Их многостадийные собесы никак не помогают нанять тех, кто просто умеет программировать!
Если говорить про embedded программирование, то разработчики там на самом деле очень заурядные, ниже среднего. Сейчас объясню почему...
--в яндексе не знают про сборку из скриптов,
--в яндексе не пользуются модульными тестами,
--в яндексе не слышали про CLI консоль по UART.
--в яндексе пишут функции по 5000 строк,
--в яндексе магические циферки в коде,
--в яндексе транслит в названиях функций. Порой с матерщиной.
--в яндексе сборка из IDE.
--в яндексе сервер сборки не знают.
--в яндексе оформление кода - это полная школота. Вы когда-н видели, чтобы буквально if(0){} и if(1){} код исключали ?
Если не верите посмотрите сами.
Это показал слив их сорцов (не от хорошей жизни наверное):
см Утечка исходных кодов сервисов Яндекс (https://habr.com/ru/news/712888/)
Всё это явственно показывает истинный уровень этих хипстеров.
яндекс - это бумажный тигр!
Корчат из себя гуру, а по факту внутри колхоз!
Яндекс думает пытается изобразить что он бренд, но это не так.
Как трудности при приёме на работу повлияют на желание там долго работать? Эффект Конкорда?
При этом, избыточные затраты с обоих сторон.
Был у меня студент, решил сходить в Яндекс на собеседование. Пришел стол стул и хмурый тип. Тип выдал ему ручку, бумажку - пиши алгоритм. Студент спрашивает какой? Любой. Прям на бумажке, комп не дадите? Не дадим.
Ну как раз недавно пузырёк разбирали, тот его и написал. Уж не знаю, хорошо он его написал или плохо да и студент не знает, потому что никто ему об этом никогда так и не сказал. Просто сказали иди домой и всё. Должность стажер, зарплата 10 тыс. Парень потом выигрывал хакатоны, работал в банке, щас живет в Испании.
У жены подруга работала в Яндексе в кадрах. Обычная шарага со средней зарплатой и вскоре она оттуда уволилась.
Статьи про яндекс уже напоминают мне ту шутку про "обнаружен ЖЖ Артемия Лебедева".
Не соглашусь, что обрядовость в этих собесах - главная цель. Как минимум потому, что нет как такового символа обряда. Обычно за прохождение обряда даётся какой-то объект - краповый берет, шапка с перьями, квадратная шапка с кисточкой, ну вы поняли. А "шапки яндексоида" - нет. Если бы была нужна обрядовость, менеджеры Яндекса уж чего-нибудь да придумали уже давно.
Так что суть делать собеседование испытанием не в этом, а в специфике IT.
Потому что IT это не про "Посмотрите, как мы умудрились на бюджет 25кр сделать целый проект".
IT это про "Посмотрите, как мы умудрились с многомиллионным бюджетом к выкату Яндекс.Дзена не иметь десктопной вёрстки, а потом ещё долго её не могли допилить, хотя там по виду даже школьник за вечер справился бы лучше."
И вот когда такая ситуация случается, у топ-менеджмента возникает закономерный вопрос "да где ж вы таких разработчиков набрали-то?". И среднему менеджменту нужно как-то прикрыть задницу, чтобы избежать массовых увольнений, в том числе и своих.
Так что даже если раньше в компании испытаний программистов не было, то после первой такой ситуации они автоматически появятся.
Лучшие специалисты захотят так гемороится для работы мечты?
Никто не прошёл по блату, никому не сделали поблажек, все прошли одинаковый вступительный экзамен, поэтому возникает доверие участников друг к другу. Яндекс копирует ту же схему,
Нет, ребята, Яндекс как республика Чеченская, там действительно есть достойные носители краповых беретов, но вместе с тем не мало тех, кто физически его получить был не способен ;-) И все ходят с поломанными ушами, даже и особенно те кто не занимался борьбой в детстве. (Потому что у тех кто действительно занимался с ушами всё в порядке.)
Это в большей степени касается менеджмента и административных служб, но и в разработку перетекает, в разной степени. Хотя я в целом согласен с логикой автора, но современный Яндекс давно уже не про краповый берет.
Просто у любой компании есть свой жизненный цикл, было время когда туда привлекались рокеры и роллеры и их концентрация была везде высока. На собеседованиях спрашивали про МумиТроллей и просили нарисовать барашка ;-) итд. По мере роста, возникла необходимость в формализации процессов, но основатели успешно держали баланс смысла и определения.
С точки зрения управления, это весьма круто по тем временам.
Но они прошли-прошли, компания стала ещё больше, определения начали поглощать породивший их смысл, да и смыслы обмельчали...
...и я сейчас не про "исход евреев из египта", нет, всё началось гораздо раньше, я помню времена Яndeх когда работать там считалось круто и было интересно, а mail.ru считался фу-фу-фу например, но времена изменились. Кто-то постарел и очерствел, а кто-то вырос ;-)
Такова жизнь.
ps. Вы ещё онбординг в Сбере в инициацию запишите, а чё она по своему специфична
Обряды. Магия. Шаманство.
Ну попал ты в Яндекс. Или не попал. И что.
Они курсы по программированию такие клепают, после которых на работу людей не то что сами не берут. Никто таких людей не берет. Ну прошел курс от Яндекса, ну молодец, а умеешь то что?
И это наверное то, что на поверхности лежит.
И в каждом племени свои обряды. И прохождение в одно племя не гарантирует проход в другое.
В целом собеседования в российские айти компании выглядят так: https://bafybeibnbjnlg3g7acgce6t5phjk27uxikqn4o3r7b6hwzf5jucchveb3q.ipfs.dweb.link/the-office-memes/the-office-3.21-bears-eat-beets.mp4
А я вот согласен с автором. Это искусственное завышение стоимости. Обычная эмоциональная привязанность к тому что далось с трудом
Друг сына работает в Яндексе - оформил ипотеку под 1% годовых. Выпускники 2024 бакалавриата СПбГУ. Может всё таки Яндекс использует болеет широкую палитру методов привлечения и удержания сотрудников?
А если уволился - рыночные 25%, да?
и зарплату такую, чтобы не смог выплатить раньше положенного срока.
Где-то по другому? Или всё таки хорошо иметь возможность купить квартиру за 17 лямов в СПб под 1% годовых на 10 лет в 22 года? Кто из работодателей в РФ предлагает схожие условия работы?
Если он уволится, какие будут условия? 10 лет проработать на одном месте в 22 года достаточно сложно.
Насколько я знаю, если увольняешься, то надо оставшуюся сумму выплатить.
Ну т.е. как я и предполагал это равноценно либо рыночной ипотеке сейчас под процентов 25 либо срочной продаже квартиры и платеж по указанной сумме превращается в 400+
Вообщем хороший такой якорь, но тут оба соглашаются вроде бы без принцждения и Яндекс хорошо так платит за него, так что даже не осудишь. Но слезть с такого будет оочень сложно, особенно с такой ставкой цб
17м? Т.е Платёж 150 тыщ в 22 года? Хмм
А вы знаете, у кого не так? Да, очевидно, что это как опционы, способ удержать сотрудника, но в итоге вполне может быть вин-вин.
Да так-то логично, просто надо понимать что в текущем рынке это очень мощный якорь. Но тут все добровольно и Яндекс платит в том числе за это, так что осуждать вроде бы не за что.
Есть одно но - если новострой, и можно взять льготную как альтернативу - тут надо крепко думать, правда на вторичку такой опции нет.
Когда я брал было хуже) если уволился - верни деньги. Целиком. И рефинансирование было невозможно, т.к. было выдано через НКО, а такое банки, на тот момент по крайней мере, не рефинансировали.
Занимал у друзей, продавал квартиру, отдавал. Но в сухом остатке, за вычетом нервов, всё равно вышло достаточно выгодно.
На самом деле собес яндекса лучше назвать "тестом на алкаша" - именно тут видно, как за десятки лет опыта работы и количесива потребленного алкоголя и никотина, мозг потерял в объеме. Это как раз тот этап, на котором можно без обид отказать бедному скуфу, до конца не разрушив его мечту войти в большой мир айти и не нарушив ТК.
Яндекс с удовольствием пылесосит студентоту профильных специальностей, мозг готорых прогрет учебой и наукой. Скажем так, яндекс - это неплохой старт карьеры. А дальше уже как повезет, станете ли членом кор команды, либо останитесь линейным разрабом, с красивой строчкой в резюме.
Тогда можно сразу вопрос, а вы таки стали членом кор команды?
Зачем им быть чтобы это понять? Все кор проекты - это больше про науку, инженерию, такой, какой она должна быть. Программирование - это так, придаток. Теперь сами подумайте, есть ли у вас наукоемкая обоасть, в которой вы уже много лет и зачем вас брать в яндекс, если можно взять 22 летнего выпускниеа и выжимать из него соки 10-15 лет
А скуф с опытом сам откажет таким собеседованиям
100%. С одной стороны понимаю зачем такая схема и сам даже периодически в подобной учавствую в другой компании. С другой, за всю жизнь как соискатель ходил собесов на 10. Не представляю что мне нужно наобещать или как должно припереть, чтобы я согласился пойти собеситься в яндекс.
А на одних студентах далеко не уедешь.
Ну справедливости ради часть из грамотных студентов вполне можно вырастить в полезных сотрудников, так что стратегия может принести плоды, но тогда и звать не надо возрастных. Когда тебя собесит вчерашний студент с гордым видом спрашивая фишки последних стандартов языка, который вышел с год назад, вместо обсуждения практического опыта и прикладных вопросов - это все выглядит очень странно со стороны опытного соискателя.
Студенты активны, могут работать много и не задавать лишних вопросов зачем делать то, что просят. Остаётся лишь иметь нужное количество относительно опытных сотрудников, набивших руку на том, как сподвигнуть студентов копать в нужном направлении. А если добавить усилий и денег в бренд, то и студенты будут умные и мотивированные идти. Как-то так выглядит.
Не так. Не Яндекс придумал схему с 1000 собесами и с наймом толковых студентов с 3 курса тоже. Концепция не только и не столько в производительности. Перформа от студентов нет, работать больше еще не значит делать больше. Даже без учета опыта, пик интеллекта точно не в 22, скорее в 30+. А если предполагается что кто-то будет заниматься наукой, то думаю ещё выше. Концепция в том, что область всё еще стремительно развивется, технологии быстро устаревают. В случае крупных компаний, есть свои продукты с которыми можно познакомиться только уже устроившись на работу. Идея, что базовые знания и интеллект значат больше чем опыт и прикладные знания. Инструменты изучат и опыт появится, а вот способность к обучению, интелект в широком смысле если его не было ни откуда не возьмется. По этому студенты, у них в голове пусто, можно учить а не переучивать, скорость обучения выше. Ну и опять же предположение, что они смогут дольше поработать от момента когда начнут перфомить до увольнения.
Те всё логично, но это всё таки гипотезы и предположения, которые вряд ли кто-то проверял. Ведет ли найм с 1000 собесов к успеху, вопрос. Понятно, что тут дело не только в найме, но если смотреть на развитие продуктов того же Яндекса, да и Гугла - это мало похоже на успех.
Скуф с опытом, обычно уже получает другой офер к моменту когда ему в Яндексе назначают дату первого этапа собеседований))
О, а вот и илитарии из секты к нам пожаловали, можно я тут чуть-чуть поехидничаю? Скажите, а как скоро вашим забагованным дерьмищем можно будет пользоваться без стадии бета-теста и без багов? У вас нет ни одного продукта который нормально работает, это просто жесть какая-то, те что были нормальными вы успешно изговнякали, ну а новые вы просто видимо физически не способны нормально сделать. Что ваши олимпиадные студентики, что эффективный менеджмент в коротеньких штанишках это просто атас какой-то.
Конечно рассуждения про алко/никотино скуфов это просто ярчайшее отображение образа мышления отрицательно селектированного контингента в сей конторе.
собес яндекса лучше назвать "тестом на алкаша" - именно тут видно, как за десятки лет опыта работы и количесива потребленного алкоголя и никотина, мозг потерял в объеме.
Вспоминаю свой опыт работы в яндексе могу с уверенностью сказать, что больше, чем там нигде так не бухают!
В яндекс.драйве устраивали помпезные попойки каждую пятницу, что можно было бы спутать их с корпоративом!
Коньяк и виски лились рекой!
Барные шкафчики вмонтированы на каждом их этаже небоскреба Око.
Пьяное караоке начинаются буквально в 17:30 и продолжались до полуночи.
И так каждую неделю.
Более того!
Меня, как новичка там при найме буквально в первый день попросили на след. день принести бутылку шампанского.
Это как?
Вот они как раз там и являются все алкашами.
Так, а куда слать резюме? Готов пройти (снова) десять этапов (похмельных) собеседований.
Context off
Для любого персонала Яндекса: яндекс учит быть самодостаточным, спасибо, это лучше чем уроки из семьи.
Для hr яндекс, пишите мне пожалуйста на хабр, не в иные дев нуллы (для вас).
яндекс учит быть самодостаточным, спасибо, это лучше чем уроки из семьи.
Это полная чушь. В яндексе ничего невозможно сделать без информации от так называемых "смежников". Зачастую пишешь коллеге запрос и нет ответа неделю!
В результате встаешь и топаешь к смежнику лично в другое здание на другом конце Москвы.
А в каких российских компаниях престижно работать по мнению хабровчан?
Престижно работать там, где получаешь достойную ЗП, а не "справедливую", "рыночную" по словам HR. Ты просто делаешь работу, получаешь вознаграждение, тебя в нерабочее время не дергают по рабочим моментам.
А где именно - это вообще неважно, это может оказаться и какая-то региональная ООО "Рога и копыта", которая автоматизирует какой-то бизнес, пишет заказные CRM-ки и прекрасно себя чувствует.
Ну вы сейчас подменяете значение слова) Вы рационально оцениваете место работы. А "престижно" - это когда ты можешь назвать компанию, и в ближнем круге общения люди впечатлятся)
Знаете, по крайней мере, "я сеньор в Альфа-Банке" или "я сеньор в Озоне" звучит нисколько не хуже, чем "я сеньор в Яндексе"
И таких работодателей десятки
осталось с моим опытом найти тех кого хочется впечатлять дешёвыми понтами. обычно к тому возрасту когда чего-то добился таких в окружении не остаётся
Во все где много экспертизы.
Как мне кажется ситуация перевернута с ног на голову. Яндекс может делать такие собеседования как раз потому что у него очень сильный бренд и куча кандидатов. Не процесс собеседований какой-то инициацией привлекает кандидатов, а уже привлеченное большое количество кандидатов позволяет выбирать и выстраивать такие процессы собеседований.
Это комплексная сила бренда. Сильный бренд даёт возможность формировать поток сильных кандидатов, а сильная команда формирует сильный бренд.
Но сейчас этот механизм стал расшатываться, так как сильным кандидатам легче пойти к другому работодателю и устроиться на такую же зарплату за 1 собес без компостирования мозгов.
Ну а алгоритмические задачи - их отлично решает чатжпт, поэтому в Яндекс ныне может пролезть даже вкатун
Не знаю ничего о собеседовании в Яндекс, понял лишь то, что там имеет место быть какой-то тимдилдинг.
Странно, что ТС не упомянул другие, близкие большему числу россиян, сообщества.
Может, в Яндексе загадку про 2 сервера загадывают, или полотенце при входе на пол кидают, или про мыло со стола.
Короче, это никакая не инициация, а просто карго-культ, и специалисты туда если и пойдут, то только на своих условиях.
Яндекс обычная корыстная фирмища, которая раздулась и влупила адские требования. Недавно они кстати нанимали рабов для обучения нейронки. Условия труда были смешные, почти развод. Да, может быть на заре становления там и было хорошо работать, от в данный момент это пресс которого лучше избегать.
По сути, яндекс, как мартышки отчаянно копируют сервисы Bolt, Google и Amazon и получается такой суррогат, которым противно пользоваться после Google сервисов.
Я лично видел, как сами сотрудники яндекса пользуются Google Doc и Spreadsheets. Это лучше всяких доказательств говорит об их отношении к своему продукту.
Когда-то Яндекс был суперзвездой на рынке труда, и все хотели там работать. С тех пор многое изменилось, и появилось достаточное количество работодателей, предлагающих условия не хуже. Поэтому сейчас поток желающих подыссяк, туда даже начали просачиваться вкатуны, несмотря на многостадийный процесс отбора
Работа в яндекс мне ничего не дала.
Ничему ценному там не научиться.
Никаких ценных технологий.
Никаких эффективных алгоритмов.
Там свой внутренний стек инструментов: аркадия, yql, я.трекер, ymake.
Кроме яндекс эти IT-продукты никому больше нигде не нужны.
Это единственная компания, после которой даже приятелей не осталось.
Это как?
Я вырос из биологических рамок "племя", "обряд инициации"... Это лишний повод отказываться от собесов в яндекс.
которые отпугивают опытных программистов: вендорлок на внутренние инструменты,
В яндексе снобский инструментарий разработки.
-- Контроль версий не в git, а в какой - то arcadia .
-- система сборки не make, а какая-то ymake
-- Трэкер задач не Jira, а внутренний самописный трекер.
-- Базы данных управляются не на sql, а на их внутреннем же yql.
Поэтому опыт из яндекс очень слабо конвертируется и больше нигде не нужен.
Не хотел бы в Яндекс, но думаю, что опыт все же в другом. Иначе это не специалисты, а обезьянки получаются. Гит плохо работает для больших монореп. У гугла тоже не гит. В каспер тоже эту штуку притащили в виде некоего аст. Не то, чтобы круто, но говорят, работает. Самописный трекер тоже не всегда плохо, как показали события. Ну и кастомизировать его можно.
Вспомнил, кстати, был еще один забавный случай с Яндексом, помимо истории с моим студентом, на этот раз уже со мной.
Приходит мне на почту письмо, у вас опыт преподавания в айти, а нам нужны преподы на Яндекс практикум. Вот вам тз на тестовое задание. Ну я покривился, ибо сразу понял, что сказка о потерянном времени, ну ладно. Тестовое простое - соберите презентационную страницу на реакте, добавьте туда пасхалку на css и если есть желание сделайте скрипт для нескольких функций жс для демонстрации учащимся. делов в принципе на пару часов.
Страница с резюме и с фоткой на которую если кликнуть, то она крутится, и простенький скрипт, подсчёт падающих квадратиков и еще пяток простых функций всего в таком же духе - накидал, отправил.
Через 3 недели мне ответили, что мою кандидатуру отклонили, потому что другие кандидаты сделали лучше( а изначально писали что ответ будет через неделю). Я резонно заявил, что ваше тз выполнено в срок и в точности. Если вы ожидаете более расширенный функционал - тогда либо указывайте его в ТЗ изначально, либо сообщайте дополнительно. Сам себе работу придумывать, еще и бесплатно - это непрофессионально.
Мне ответили, что мои пожелания будут обязательно учтены и на этом сказка о потерянном времени закончилась.
Скорее всего лучше в плане технической части.
Это понятно, вопрос в том какие задачи ставятся изначально - умение в принципе выполнить ТЗ или умение его максимально сделать лучше конкурентов. Если задача номер два, тогда сразу об этом сообщите - мы подбираем кандидата, который сделает наше задание лучше всех остальных.
Я скажу ок, удалю письмо и мы оба - и я и работодатель потратим время более продуктивно.
Хочу передать привет сотрудникам Яндекс.Облако. Спасибо за веселые часы отсутствия связи с ЦОД...
Вот,поистине:мои слова -это истина.Я про Яндекс.Знаете,вот когда идет собеседование qa на позицию fullstack и начинают гонять по кодингу,например на Python или Java,с вопросами,которые явно для разработчика,то я прихожу в негодование:простите зп,на которую меня рассматривают и вопросы которые мне задают не состыковываются по оплате( Конечно я стараюсь изучить язык,но ведь не настолько( Также преданность «племен»,как вы сказали,знаете у человека ДОЛЖНА быть и личная жизнь, я считаю неправильным,кстати,на себе ощутила:и в жизни коллектива участвовала и старалась работать с полной отдачей и другим помогала.А потом уволили и коллеги даже ухом не повели.
Сравнить Яндекс одновременно с краповым беретом и племенем папуасов это сильно, конечно. Надеюсь это такой, супер-тонкий (на грани прямо) сарказм, иначе даже не хочется такое комментировать (чёрт, всё-таки прокомментировал)...
Нужно создать ценность в глазах кандидатов быть членом этой группы людей.
Пока похоже у Яндекса это не очень получается, судя по опросу и камментам. А уж если в телеге почитать чо пишут, там ещё хуже дела обстоят.
Инвестиции в технобренд и пропаганду высокой ценности работы в Яндексе. Это достигается...
...не достигается.
Однако, если мы играем в игру лжецов (врать могут все, на любом уровне, ограничение есть только в уголовных/административных законах), с кем бы вы хотели сыграть в эту игру, с теми кто пришёл по своей воле, или с теми, кто был отобран и инициирован (на равне с вами)?
Собеседование Яндекса, как обряд инициации: для чего нужны такие собеседования