Почему гику стоит переходить на Linux

[bondbig]

Добро пожаловать в ряды евангелистов Linux!

[tox]

Я захотел быть следующим :)

[mitnlag]

Зря.

Меня пугают такие люди, как топик-стартер.

Мой бэкграунд в юниксах немногим хуже, чем в виндах. И с моей точки зрения, топикстартер сравнивает вещи несравнимые. Нет, не линукс и виндос, а ssh с RDP, например. Работу отдельных компонентов противопоставляет друг другу.

Топик-стартер, очнись! ssh, bash, мощь перла и даже X сервера доступны под виндами!

Единственное, чего хорошего нет — да, репозитория.

Не хочу, чтобы подобные непрофессионалы были евангелистами. Нет, определенно не хочу. У знающих людей вызывают раздражение, прости господи.

Автору желаю вникнуть в текущее положение вещей и пересмотреть затем свои взгляды. Впрочем, это называется «повзрослеть». Имеется ввиду не зрелость организма, а ума.

[Anghei]

Рубите с плеча, однако…

[tox]

Почему зря? Ну надоело мне искать образы винды в сети, потом кряки к этим образам, потом новые кряки, т.к. вышло новое обновление.

[Olegas]

Говорят, Windows и ПО к ней можно купить.

[9ikopb]

Интересно было бы пересчитать стоимость того же OpenSUSE в пересчёте на проприетарный платный софт… Во сколько сотен тысяч это встанет, мне интересно? :)

[Olegas]

1. А вы правда пользуетесь всеми программами, что есть в дистрибутиве OpenSUSE?
2. А еще есть вполне приличные аналоги/заменители платного проприетарного ПО под Win.

[9ikopb]

2. Вы завели разговор про покупку, следовательно разбираем только платный софт.
1. Таким количеством, что не могу позволить себе покупку аналогов для всего.

[Olegas]

2. Задача не в том, чтобы купить как можно больше платного софта, а в том, чтобы обеспечить себе рабочую среду. Винду, да, купить. То, для чего есть бесплатные аналоги — скачать и пользовать на здоровье, я НЕ за то чтобы использовать платное ПО если есть устраивающие бесплатные аналоги.
1. It depends. Зависит от области деятельности. У меня ситуация обратная. Прекрасно представляю что да, может быть все иначе.

[RussianNeuroMancer]

Врут, не верьте. Несоблюдение лицензионных соглашений делает использование ПО нелегальным. А теперь загляните в лицензионные соглашения.

[Olegas]

А можно чуть подробнее? Не вполне понимаю что имеется ввиду.

[RussianNeuroMancer]

По лицензированию ПО Microsoft см. форумы, где оное обсуждается. Коммерческие версии домашних редакций многих программ нельзя использовать для извлечения прибыли.
И ладно бы коммерческое ПО, так ведь ко всему ещё и многие бесплатные программы для Windows даже будучи бесплатными не разрешено использовать в коммерческих целях.
То ли дело открытое ПО и GPL.

[Olegas]

Я не знаток законодательства в области лицензирования ПО, но, ИМХО все дело в трактовке «использовать для извлечения прибыли». Если у меня купленная Win7 Home с купленной MS Visual Studio с помощью которой я пишу софт на продажу, использую ли я винду для извлечения прибыли?

З.Ы. Не подкинете ссылок с конкретикой? Интересно почитать.

[RussianNeuroMancer]

Просто сядьте и почитайте EULA вашей редакции ОС и среды разработки, узнаете много нового.

[amirul]

Есть сомнения, что Вы сами читали эту самую EULA.

Windows 7 Home Premium

Вы не имеете права:
…
— использовать это программное обеспечение для предоставления сетевых услуг на коммерческой основе.

«сетевых услуг на коммерческой основе». Для этого есть серверные редакции. Больше ни о каком «извлечении прибыли» в EULA речи не идет.

[RussianNeuroMancer]

Есть сомнения в том, что вы читали моё сообщение. Ещё разок:
> Коммерческие версии домашних редакций многих программ

[amirul]

«Home Premium» — достаточно домашняя?
«Коммерческая версия» — это такая за которую производитель получает деньги?

[RussianNeuroMancer]

Windows — достаточно программа?

[amirul]

Да, достаточно. А теперь, я Вас умоляю, давайте добавьте в ветку конкретики. А то это «Я знаю секрет, но вам не скажу» выглядит ну о-о-о-очень глупо.

[RussianNeuroMancer]

> Да, достаточно.
Сама Microsoft и Wikipedia с вами не согласны, ну да ладно.

> А теперь, я Вас умоляю, давайте добавьте в ветку конкретики.
Какую конкретику вам не удаётся найти?

[amirul]

> Сама Microsoft и Wikipedia с вами не согласны, ну да ладно
Давайте Вы попытаетесь подтвердить свои слова. Ну хоть раз (нет, я не имею в виду, что у Вас не получится, просто я не вижу даже попыток).

> Какую конкретику вам не удаётся найти?
Перестаньте юлить и скажите прямым текстом, что именно должно меня удивить в EULA и какие конкретно «коммерческие версии домашних редакций многих программ нельзя использовать для извлечения прибыли». Вы же не для красного словца это сказали, да? Вы же что то конкретное в виду имели?

[RussianNeuroMancer]

> Давайте Вы попытаетесь подтвердить свои слова.
Извините, но я не собираюсь доказывать, что Windows — это операционная система.

> скажите прямым текстом, что именно должно меня удивить в EULA
Windows 7, например:

> 5.б.… Эти обновления или загружаемые файлы необходимы для правильного функционирования программного обеспечения и могут производиться без дополнительного уведомления.
Помните скандал в 2007 году?

> 5.б.… Во время или после проверки программное обеспечение может передавать в Microsoft сведения о программном обеспечении, компьютере и результатах проверки. Эти сведения включают, например, версию программного обеспечения и ключ продукта, любые несанкционированные изменения, внесенные в функции проверки, лицензирования или активации программного обеспечения, а также любое обнаруженное вредоносное или незаконное программное обеспечение и IP-адрес компьютера.…
Тут, полагаю, пояснения не нужны.

> 8. Вы не имеете права:
> • использовать компоненты программного обеспечения для работы с приложениями, не предназначенными для работы с этим программным обеспечением;
Давайте вместе разбираться, что же это означает и к чему применимо.

> д. Хранение. Вы имеете право хранить одну версию программного обеспечения на устройстве хранения, например на сетевом сервере. Вы можете использовать эту копию для установки программного обеспечения на любом другом компьютере, которому была назначена лицензия.
То есть больше одного образа для развёртывания систем из готовых шаблонов хранить нельзя.

> какие конкретно «коммерческие версии домашних редакций многих программ нельзя использовать для извлечения прибыли»
Из недавнего нашумевшего: habrahabr.ru/blogs/video/82985/
Хотите ещё примеров — вбейте в Гугль «EULA For non-commercial use» (можно комбинировать — исключать EULA, добавлять home use) и пооткрывайте ссылки хотя бы с нескольких первых страниц результатов поиска.

[amirul]

Пожалуй ясно. «Боюсь корпораций» — спор бесполезен. Вместо того, чтоб внятно пояснить позицию по поводу «запрета на коммерческое использование» начали цитировать Столлмановские кричалки.

> Извините, но я не собираюсь доказывать, что Windows — это операционная система.
И что, операционные системы не являются программным обеспечением?

> 5.б.… Эти обновления или загружаемые
Конечно же «Microsoft не использует эти сведения для установления вашей личности или связи с вами» Вы не заметили.

> Тут, полагаю, пояснения не нужны
Ага, не нужны — все что нужно я уже понял.

> использовать компоненты программного обеспечения для работы с приложениями, не предназначенными для работы с этим программным обеспечением;
И что? Visual Studio предназначена для работы с Windows? Значит ее использование не запрещено.

> То есть больше одного образа для развёртывания систем из готовых шаблонов хранить нельзя.
И что? Где запрет на извлечение прибыли?

> Из недавнего нашумевшего: habrahabr.ru/blogs/video/82985/

Напоминаю: «По лицензированию ПО Microsoft см. форумы, где оное обсуждается. Коммерческие версии домашних редакций многих программ нельзя использовать для извлечения прибыли.»

Ну, конечно же ограничения на использование АЛГОРИТМОВ ITU-T является отличным подверждением Вашего утверждения о наличии ограничений на использование ПО Microsoft.

Вам доставляет удовольствие разбрасывание безосновательными заявлениями и увиливание от прямых ответов (возможно, Вам даже кажется что Вы «троллите»)? Мне — нет. Либо Вы следующим комментарием раскрываете свою мысль (без попытки расщепить дискуссию на тысячу мелких веточек, не связанных с изначальной темой, что является крайне дешевым полемическим приемом) насчет «запрета на извлечение прибыли в домашиних версиях ПО Microsoft», либо отвечаете в своем обычном стиле и оставляете за собой «последнее слово» и «победу в споре» (уверен, для Вас это очень важно).

[RussianNeuroMancer]

> Либо Вы следующим комментарием раскрываете свою мысль
Если лень читать — сразу прочитайте последнее предложение в этом сообщении.

> Вам доставляет удовольствие разбрасывание безосновательными заявлениями и увиливание от прямых ответов (возможно, Вам даже кажется что Вы «троллите»)? Мне — нет.
> либо отвечаете в своем обычном стиле и оставляете за собой «последнее слово» и «победу в споре» (уверен, для Вас это очень важно).
Ох, как же всё запущенно. Чувствуется ветеран сетевых баталий.

> Пожалуй ясно. «Боюсь корпораций» — спор бесполезен. Вместо того, чтоб внятно пояснить позицию по поводу «запрета на коммерческое использование» начали цитировать Столлмановские кричалки.
Вот те на. Давайте теперь вы объясняйте, кто с кем борется, и где вы разглядели Столлмановские кричалки?

> И что, операционные системы не являются программным обеспечением?
«Я знаю программу Виндовс», ok.

> Конечно же «Microsoft не использует эти сведения для установления вашей личности или связи с вами» Вы не заметили.
А зачем в таком случае собирает, если не секрет?

> Ага, не нужны — все что нужно я уже понял.
Если уже поняли — рассказывайте!

> использовать компоненты программного обеспечения для работы с приложениями, не предназначенными для работы с этим программным обеспечением;
Если у меня есть программа, не предназначенная для работы на Windows 7, то её использование на Windows 7, выходит, запрещено? «Содержит компоненты не предназначенные», всё верно? А как же куча компьютерный игр, содержащих компоненты, не предназначенные для Windows 7? Выходит, если соблюдать EULA, то на Windows 7 можно легально играть в гораздо меньшее количество игр, чем под Wine?

> И что? Где запрет на извлечение прибыли?
Во-первых, перечитайте: habrahabr.ru/blogs/linux/88737/#comment_2662693
Во-вторых: лично вы считаете, что это нормальный запрет? Ничего так, что Windows-администраторам либо работать неудобно, либо они EULA нарушают?

> Напоминаю: «По лицензированию ПО Microsoft см. форумы, где оное обсуждается. Коммерческие версии домашних редакций многих программ нельзя использовать для извлечения прибыли.»
Расскажите, как вы парсили эти два предложения? Расскажите, как у вас получился «запрет на извлечение прибыли в домашиних версиях ПО Microsoft»?

> Ну, конечно же ограничения на использование АЛГОРИТМОВ ITU-T является отличным подверждением Вашего утверждения о наличии ограничений на использование ПО Microsoft.
Теперь мне ясно. Перечитайте мои сообщения, не подставляя слово Microsoft в те места, в которых его нет.

[bondbig]

дайте время парню, поучаствует в крупных проектах, созреет. Никто не рождается сразу гуру.

[Aux]

У меня под виндой всё решается через SSH. Что я делаю не так?

[mitnlag]

можно и подробнее, гугл в помощь.

инструментами нужно уметь пользоваться, рубанком и бриться можно, но зачем.

[Aux]

www.openssh.com/windows.html

Иногда хожу на домашний комп с телефона. Очень удобно, знаете ли. К WMI подключен Ruby, всё администрирование рубёвыми скриптами, иногда VBS. Дешёво и сердито.

По WMI читайте MSDN.

[Bambr]

Поставьте cygwin и будет у Вас и ssh-сервер под виндами, и баш, и все остальное. Очень помогает, когда начнете перед вводом в консоли задумываться, под какой системой Вы сейчас сидите.

[tamerlan311]

Это примерно тоже самое что и Wine для Linux,
по принципу «работает — и слава богу».

Разница примерно как между маслом и маргарином. Вроде бы тоже самое — но привкус какой-то странный.

[Bambr]

Смотря для чего Вы это все используете. Иногда нужен именно маргарин :)

[Imple]

ifconfig не является частью bash. Если завести bash под win, получите регулярные выражения и т.д., но большинство прелестей коммандной строки linux так и останутся дома.

[amirul]

Регулярные выражения тоже не являются частью bash. Скажу больше, баш — одно из самых неудобных средств скриптования, известных современной науке.

[Mezomish]

>Скажу больше, баш — одно из самых неудобных средств скриптования, известных современной науке.

До cmd ему ой как далеко %)
Говорю как человек, активно писавший на обоих.

[amirul]

А чего именно не хватает в cmd (на всякий случай — cmd примерно такой же неудачный выбор в качестве языка для скриптинга, как и баш)?

[Mezomish]

Я не говорил про «не хватает», я говорил про «неудобно». Что до примеров — вспомните хотя бы, каким образом в нём объявляются и вызываются локальные функции.
За одно только это я готов простить башу все его кривости, начиная от оператора "[" и заканчивая всем остальным.

Чисто для статистики: практически во всех крупных проектах (под Винду), в которых я участвовал (в 3-х разных компаниях в 2-х разных странах), в которых применялось скриптование в том или ином виде (для сборки, настройки и прочих служебных вещей), ни разу для этих целей использовался не cmd, а использовался именно bash (под cygwin).
Я говорю "практически во всех" т.к. избегаю абсолютных утверждений, но по факту я не могу вспомнить ни одного проекта, где для этих целей использовалось бы что-то иное, нежели баш. Думаю, если бы они были (по Вашему утверждению) «примерно равны» по удобству, то и использовались бы «примерно одинаково».

А каковы будут Ваши предложения?

[amirul]

«Функции» в cmd объявляются как метки — синтаксис даже короче, чем в bash (но, краткость записи имеет очень мало отношения к удобству, о котором мы говорим).

И, повторюсь, я считаю cmd КРАЙНЕ неудобным для скриптинга. Но потом я иду дальше и честно признаю, что bash тоже крайне неудобен.

Мои предложения: под виндой использовать VBscript/Jscript/PowerShell, под другими юниксами использовать Python/Perl (хотя вот на перле очень легко начать писать такую же кашу, как на bash). В целом читаемость предпочтительнее краткости (хотя в том же powershell умудрились совместить читаемость с краткостью на большинстве задач)

[Mezomish]

>«Функции» в cmd объявляются как метки — синтаксис даже короче, чем в bash (но, краткость записи имеет очень мало отношения к удобству, о котором мы говорим).

О том и речь.

>И, повторюсь, я считаю cmd КРАЙНЕ неудобным для скриптинга. Но потом я иду дальше и честно признаю, что bash тоже крайне неудобен.

В качестве ответной любезности было бы неплохо тоже разбавить свой пост примером.

Питон, разумеется, для «тяжёлого» скриптинга подходит куда лучше баша, но для лёгкого — это как забивать гвозди микроскопом.
Перл… лучше не надо :)

[amirul]

Пример? autotools тоже генерят (ba)sh скрипты, а не что либо другое, но это не значит что это было удачным решением.

[Mezomish]

Вот только я не понял, каким образом тот факт, что «autotools генерят баш-скрипты», является примером того, что «баш крайне неудобен для скриптинга»… =\

[amirul]

Нет, Вы в качестве примера привели «использовался именно bash» в качестве аргумента в пользу bash. Я привел пример, когда bash использовался там, где это было ОЧЕВИДНО неоправданным.

Ок, из того, что приходит на ум сразу:
1. Globbing (относится и к скриптингу и к использованию в качестве шелла). Неоднократно указывалось на то, насколько хрупкая это штука. Создаем файлы "-rf" и "~" к примеру в /var/tmp и случайный «rm *» уничтожает домашний каталог
2. Единственный формат данных для работы — текст. Отсюда куча неудобств: ошибки с неправильным парсингом (использование пробела в качестве разделителя ведет к ошибкам в обработке к примеру файлов, содержащих пробелы в названии), совершенно безумные sed/awk для выполнения простейших вещей, нарушение работоспособности при локализации утилит (и прочей смене вывода). Особенно забавными выглядят попытки парсить xml grep-ом
3. Инопланетянские ключи для большинства утилит (без которых баш беспомощней новорожденного)

На самом деле факторов очень много и большинство из них ведут к тому, что bash скрипты получаются write-only, ни читать ни модифицировать их потом будет нельзя. Вот это вот habrahabr.ru/blogs/crazydev/37245/ — совершенно ненормально (да, я вижу название блога), но даже если разделить ЭТО на строки, оно останется нечитаемой кашей из нескольких команд и десятков ключей. Причем задача то довольно тривиальная

[Mezomish]

>Нет, Вы в качестве примера привели «использовался именно bash» в качестве аргумента в пользу bash. Я привел пример, когда bash использовался там, где это было ОЧЕВИДНО неоправданным.

Вы не поняли. В качестве «приведённого мной примера» я имелл в виду пример с марсианским синтаксисом объявления и использования локальных функций в CMD. Поэтому ждал аналогичного примера для Bash.

Пункты 1 и 2 принимаются, а пункт 3 к башу как бы не совсем (совсем не) относится.

[amirul]

> Вы не поняли.
А, в этом смысле. Здесь согласен, синтаксис для функций у баша читабельнее, чем у cmd. Но я и не пытался сказать, что cmd хоть в чем то удобнее bash. Я считаю и то и другое одинаково непригодным для скриптинга.

По поводу пункта 3 — выбора то особо и нет. Bash не поддерживает никакого другого способа расширения функционала кроме как внешними утилитами и без них совершенно беспомощен.

[Mezomish]

>Bash не поддерживает никакого другого способа расширения функционала кроме как внешними утилитами и без них совершенно беспомощен.

Логично, ибо в нём это by design.

[amirul]

Так я ж и говорю, что это недостаток.

Кроме того, сами правила это что то типа «десяти заповедей». Их принято постоянно вспоминать, но не принято выполнять (кроме тех, что и так очевидны) «наблюдай день субботний», да.
1. Бездумное стремление к краткости — признак новичка, а не хорошего дизайна
2. Ага, «one thing well». ps, pgrep, top совершенно не пересекаются по функционалу друг с другом и зоопарком из утилит для посылки сигналов kill, killall, pkill, skill. При том что ps должна находить процессы, а kill — убивать (если уж используете читаемое называние — хотя бы не вводите в заблуждение)
3. Мир во всем мире — это хорошо
4. Не актуально. Сейчас больше заботятся о maintainability, а не о portability. Если стоит требование переносимости, то естественно чем меньше платформно-зависимого кода, тем легче поддержка. Более того, уже давно никто не приносит производительность в жертву эффективности (Вы лично пользуетесь generic драйверами или все таки специфическими для устройств? Почему?).
5. Совершенно дурацкий принцип, который практически НИГДЕ уже не используется. Для хранения данных есть базы данных.
6. Опять мир во всем мире
7. О том и разговор, что это глупо. Очень глупо (ну ладно б шелл позволял НОРМАЛЬНЫЙ скриптинг)
8. Зависит от определения CUI. Подавляющее большинство unix-команд после старта позволяют только один вид взаимодействия с пользователем — посылку сигналов.
9. Ага, и фильтровать текст. Не всегда применимо и следовательно постоянно нарушается (что должно быть на входе ps, что должно быть на выходе kill?)

[Mezomish]

Это Вы кого и в чём сейчас убеждаете этими пунктами? :)
Я как бы нигде не высказывал своё мнение по данному вопросу, а ссылкой я просто объяснил, почему баш такой, какой он есть, без каких-либо оценок, правильно это или нет.

А философствовать о юникс-вее (как о самой философии, так и о конкретных реализациях) у меня особого желания нет, ибо всё это обговорено-переговорено на сто-двести-тысячу раз, и к консенсусу никто никогда не придёт.

[amirul]

Ок, тогда похоже нам нечего больше обсуждать

[vatezlo]

Вот про что бы не говорили, проходя мимо обязательно надо попинать перл, на котором можно писать очень читаемые программы. ;)

[mitnlag]

Вы тоже путаете мягкое с теплым.

Bash скомпилированный под винды? Да сколько угодно. Standalone, cygwin, minigw.

ifconfig и прочее — это отдельные бинарники, к башу не имеют отношения. В линуксе очень мало команд, исполняемых непосредственно интерпретатором, а не вызываемых.

[amirul]

Каких конкретно утилит нет для win, не подскажете?

[amirul]

ifconfig является частью gnu-utils (каких, кстати, coreutils, binutils, fileutils)? Есть мнение, что к gnu он не имеет никакого отношения (net-tools не является частью GNU Project)
И, да, ifconfig конечно же есть, но значительно уступает собственным средствам винды www.leastprivilege.com/UPDATEDIfconfigForWindows21.aspx

[amirul]

> никаких ifconfig и близко нет
Скажите, Вы когда нибудь пытались выполнить
netsh help

Вы все еще считаете ifconfig более удобным?

[mamahtehok]

хех, тогда вам будет сложно в этом мире )))) Даже в различных nix системах утилиты отличаются, а вы хотите чтоб у вас все было унифицированно… И кто вам сказал, что ifconfig в linux ПРАВИЛЬНЕЕ netsh в windows???

[amirul]

POSIX — не усложнять жизнь? Ну может намерения и благие (хотя здесь могут быть сомнения), но ни к чему хорошему они не ведут.

Кроме того, не стоит отвечать за большинство людей (это как никак не меньше трех миллиардов человеков). То что линуксоиды принципиально не желают изучать виндовую консоль еще не значит, что ее никто не желает изучать и использовать.

[mamahtehok]

хех ну давайте поговорим про posix )))) для начала выкиньте любимый gnu\linux так как он не полностью posix-совместим. Затем возмите mac os x и hp-ux и посмотрите на так Вами любимый ifconfig… странно но они отличаются, хотя системы 100% posix-совместимые, а чтобы понять почему так произошло вдумчиво прочитайте о том, что такое POSIX и для чего он предназначен

а можно ссылочки на статистику откуда вы взяли, что большинство знакомится с консолью в nix, а не в win, я например вообще с доса начинал.

[mamahtehok]

Держите опрос mamahtehok.habrahabr.ru/blog/89100/ — если подскажите в какой блог его перенести глядишь больше увидят.

[eigrad]

Никто не говорил что ifconfig правильнее netsh. Вообще говоря у этих утилит и назначение то разное. Но суть не в этом. Практически любую утилиту в *nix гораздо удобнее использовать по многим причинам.

Как минимум из за наличия легко доступной и качественной документации. Попробуйте найти в Windows приемлемый аналог команды man. Встроенный Help? Ололо! msdn.com? Локально установленный msdn? Не смешите меня. Что в первую очередь делает средний Windows админ когда ему нужно узнать как в Windows сделать что-то для чего нет GUI? Правильно — лезет на всевозможные форумы. Конечно в Linux тоже не всегда всё идеально. Но если что-то действительно необходимо, то оно там есть. А узнать что-либо по встроенной в Windows справке, в том же netsh help, невозможно. И да, amirul, утилиты предоставляющие функционал netsh в Linux гораздо мощнее и удобнее.

Кроме того, помогает мощная оболочка, наличие скриптовых языков, средств для обработки текста и того же POSIX (если нужно писать свою утилиту), поддержка которого в Windows описывается одним словом — идиоты.

[mamahtehok]

хех вы перечитайте комент на который я ответил там русским по белому написано

Не пробовал, честно. Дело не в удобстве, а привычности. Мне хочется иметь один хорошо знакомый инструмент для решения задач на любой системе, а не разбираться с десятком

Далее посмотрите на powershell сильно удивитесь ))) Кстати та же справка там организованна более удобно хотя бы потому, что имеет несколько уровней.
Если человек не знает как что-то сделать в nix куда он лезет? правильно туда же в гугл.
Кстати я не знаю наизусть как, что либо сделать через тот же netsh но используя встроенную справку (которая кстати больше похожа на цисковскую) проблем у меня не возникало.

еще раз не сравнивайте теплое с мягким если хотите сравнить в этом направлении сравните powershell с чем либо.

Ну и завершили Вы совой комент просто убойным красноглазым тезисом

POSIX (если нужно писать свою утилиту), поддержка которого в Windows описывается одним словом — идиоты.

показывающим отсутствие вменяемого объективного мышления. объясните зачем Windows POSIX?
Напомню, что POSIX расшифровывается как Portable Operating System Interface for Unix.

[eigrad]

> Если человек не знает как что-то сделать в nix куда он лезет? правильно туда же в гугл.

Ну в конце концов конечно в гугл. Но обычно хватает man'ов и /usr/share/docs, хотя да — вместо них часто предпочитают использовать гугл.

Powershell я знаю, приходится с ним работать. В общем согласен.

> показывающим отсутствие вменяемого объективного мышления. объясните зачем Windows POSIX?

Ну если с этой стороны посмотреть то да. Но в свое время MS очень кичилась своей POSIX-совместимостью.

[amirul]

Да, уж. Не оскудеет земля талантами.
> Практически любую утилиту в *nix гораздо удобнее использовать по многим причинам.
Я понимаю, что Вы просто стесняетесь, но Вы все таки пересильте себя и назовите парочку.
> Попробуйте найти в Windows приемлемый аналог команды man
F1. Попробуйте найти в линуксе вменяемый аналог виндовой справки (включая нормальный поиск и вызов нужных настроек в один клик)
> А узнать что-либо по встроенной в Windows справке, в том же netsh help, невозможно.
Слова не мальчика но мужа, полностью изучившего эту вашу винду. Чего конкретно Вы хотели узнать. Не стесняйтесь — спрашивайте. Для затравки i.imgur.com/VojhQ.png
> И да, amirul, утилиты предоставляющие функционал netsh в Linux гораздо мощнее и удобнее.
Да-да. Конечно, мы уже слышали. LinuxIsPerfect™ и все такое. Но Вы все таки попробуйте побороть свое стеснение и раскрыть свою мысль.
> Кроме того, помогает мощная оболочка
Ну сколько можно уже. bash — убожество. И только люди, полностью лишенные чувства прекрасного могут этого не понимать
> наличие скриптовых языков
Вы, надо полагать, утверждаете, что в винде нет «скриптовых языков»?
> средств для обработки текста
Ога, аж целые регэкспы. Ну надо же, как же так получилось, что в винде они тоже есть? Plain text можно было бы использовать как базис для нормальной сериализации, при обеспечении постоянного экскейпинга, но этот ваш линукс — не тот случай. Создается впечатление, что практически все, что можно сделать неправильно, там сделано неправильно
> того же POSIX (если нужно писать свою утилиту), поддержка которого в Windows описывается одним словом — идиоты.
Ну надо же. Иксперт высказал Мнение. Вас конечно же не затруднит раскрыть свою мысль?

[eigrad]

> Я понимаю, что Вы просто стесняетесь, но Вы все таки пересильте себя и назовите парочку.

Извини мальчик, ты ни то что не прочитал мой комментарий (там как раз приводится парочка этих причин), но даже не удосужился прочитать сабжевую статью.

Ты необразован, дерзок, никогда не использовал Bash, не писал программы длиннее 2 строк в Powershell, ничего не слышал про iproute2 и ничего не знаешь об архитектуре сетевых подсистем ни то что linux и *nix, но и windows. Не понимаешь принципов администрирования *nix (в общем ты и Linux то похоже не видел ни разу). Не знаешь что такое POSIX, зачем и как он реализован в Windows.

Ты толст. Если не согласен — можешь перечитать то что я написал еще раз. Будь вежливее в следующий раз, и если я не в чем-то ошибся — можешь мне об этом сообщить.

[amirul]

А Вы всех людей, старше Вас называете «мальчиками» или только в интернете?
> там как раз приводится парочка этих причин
Нет, там были только Ваши желания.

Пользовался bash, использую PS для повседневного скриптинга (вместо WSH, которым пользовался до этого), отлично знаю сетевую архитектуру Windows (pre-NDIS6.0 и NDIS6.x), неплохо разбираюсь в сетевой «архитектуре» линукс. Понимаю «принципы администрирования *nix» (и они мне не нравятся). Под линуксом сидел 2 года, сейчас спорадически смотрю чего поменялось. Знаю что такое POSIX, знаю зачем и как он реализован в Windows.

Взрослый Мужчина, Вы бы подтрудились обосновать ХОТЬ ОДНО свое утверждение. А то как то нелепо это смотрится.

[eigrad]

> А Вы всех людей, старше Вас называете «мальчиками» или только в интернете?

Не был пока замечен в таком поведении.

> Взрослый Мужчина, Вы бы подтрудились обосновать ХОТЬ ОДНО свое утверждение. А то как то нелепо это смотрится.

С моей стороны нелепо смотритесь Вы. Какое мое утверждение нужно обосновать?

[amirul]

> Не был пока замечен в таком поведении.
Мне 30 и я увлекался линуксом примерно в Вашем возрасте.
> Какое мое утверждение нужно обосновать?
Ну вот здесь
> Практически любую утилиту в *nix гораздо удобнее использовать по многим причинам.
я попросил назвать парочку.
Вот здесь habrahabr.ru/blogs/linux/88737/#comment_2668483 есть несколько «вопросов» к баш. На самом деле самое большое его неудобство — это как раз таки текстовые данные (one size fits all).

Дальше половину своего поста Вы посвятили отсутствию справки в Windows, я попросил Вас дать пример того, чего недоступно через справку (и в частности netsh-евый хелп)

Ну и дальше «мощная оболочка», которая на самом деле примерно на уровне cmd, а вся «мощь» за счет довольно дурацких утилит (которые опять таки доступны под windows, как и сама «оболочка»). «средств для обработки текста», которые на самом деле просто регулярные выражения.

> того же POSIX (если нужно писать свою утилиту)
Тот же POSIX ужасен. Посмотрите на базовое API для СОЗДАНИЯ процессов/потоков. fork, vfork, forkall, fork1, pthread_create, posix_spawn, posix_spawnp, execl, execv, execle, execve, execlp, execvp, pthread_atfork (не создает ничего, но является способом обойти недостатки fork в threaded окружении, которое внедрили уже вообще все — даже линукс). Пересечение по функционалу ~500%

Почти все — afterthoughts, патчи на патчи на патчи, необходимые потому, что никаким ДИЗАЙНОМ изначально и не пахло. Читаем
«There are two reasons why POSIX programmers call fork(). One reason is to create a new thread of control within the same program (which was originally only possible in POSIX by creating a new process); the other is to create a new process running a different program. In the latter case, the call to fork() is soon followed by a call to one of the exec functions.»

Так вышло, что ровно эти два случая покрываются Win32 функциями CreateProcess и CreateThread (ну и NativeAPI/syscall NtCreateProcess(Ex)/NtCreateThread). Более того, в обоих случаях они оказываются эффективнее. Создание потока дешевле форка (за счет отсутствия необходимости в создании нового адресного пространства), создание процесса дешевле, чем fork+exec (теоретически vfork + exec будут на уровне виндового CreateProcess-а за счет избавления от ненужной работы).

«The general problem with making fork() work in a multi-threaded world is what to do with all of the threads» (оттуда же). Надо же, не подумали о многопоточности.

По модели безопасности не топтался только ленивый. Мало того, что контроллировать доступ можно только к файлам, так еще и контроль ограничивается 12-ю битами. Ввели posix acls, но их оказывается мало и в Solaris/ZFS появляются NFSv4 acls, которые странным образом напоминают (вплоть до названий констант) Windows NT acls. Но как и следовало ожидать используются опять таки только для файлов (не надо про everything is a file — процессы не являются файлами и потоки не являются, виндовый everything is an object выполняется ГОРАЗДО более последовательно).
Но acl-ы это полбеды, сама идея суперпользователя — изначально ущербна:

One of the fundamental security problems with many historical UNIX systems has been that the privilege mechanism is monolithic-a user has either no privileges or all privileges. Thus, a successful «trojan horse» attack on a privileged process defeats all security provisions. Therefore, POSIX.1 allows more granular privilege mechanisms to be defined. For many historical implementations of the UNIX system, the presence of the term «appropriate privileges» in POSIX.1 may be understood as a synonym for «superuser» (UID 0). However, other systems have emerged where this is not the case and each discrete controllable action has appropriate privileges associated with it. Because this mechanism is implementation-defined, it must be described in the conformance document. Although that description affects several parts of POSIX.1 where the term «appropriate privilege» is used, because the term «implementation-defined» only appears here, the description of the entire mechanism and its effects on these other sections belongs in this equivalent section of the conformance document. This is especially convenient for implementations with a single mechanism that applies in all areas, since it only needs to be described once.

Дада, виндовый security reference monitor — это то, к чему пытается двигаться POSIX. Направление правильное, но сильно затруднено тоннами legacy.

Разбор можно продолжать довольно долго. Суть в том, что POSIX — нагромождение воркэраундов на воркэраунды без попыток дизайна.

Теперь о Вашем Мнении. POSIX нужен в винде исключительно для облечгения миграции с коммерческих серверных юниксов на серверную же винду. Реализован как «hosted implementation» (полагаю, Ваши претензии были именно к этому).

Нам понравилось читать SUS, поэтому еще одна цитата:
Hosted Implementation
This refers to a POSIX.1 implementation that is accomplished through interfaces from the POSIX.1 services to some alternate form of operating system kernel services. Note that the line between a hosted implementation and a native implementation is blurred, since most implementations will provide some services directly from the kernel and others through some indirect path. (For example, fopen() might use open(); or mkfifo() might use mknod().) There is no necessary relationship between the type of implementation and its correctness, performance, and/or reliability.

Ой, получается, что фактически ВСЕ реализации POSIX являются hosted. Одно слово — идиоты (по крайней мере так считает один аналитик с хабра). Взять те же mach/L4, у которых в ядре вообще только процессы да сообщения, а все остальное «хостится» в юзермоде — ну идиоты же. Взять XNU (MacOSX — сертифицированный UNIX 3, в отличие от какого либо из линуксов) — треть вызовов hosted. Блин, да что ж творится то — кругом одни идиоты. Может чего то в консерватории подправить?

PS: Не торопитесь считать всех, несогласных с Вашим Мнением, идиотами — можете оказаться в нелепой ситуации.

[Busla]

Ну, допустим, не все, большинство следуя рецептам актуальность которых ушла вместе с win98. И почему ПКМ->Свойства — это нетривиально?!

[Busla]

Вы всё-таки определитесь что вам нужно хранить на другом диске: пользовательские папки, профиль пользователя или вообще все профили ;-)

По поводу отдельного софта, который мусорит где ни попадя: такой есть и под линукс. Недавно наблюдал как «гуру» линукса давали рецепт по настройке conky: править конфиг в etc а не в home/user: дескать удобнее когда все настройки в одном месте. Человеческий фактор он такой, как говорится: у любой проблемы есть простое и очевидное неверное решение.

[TiGR]

Про ssh и RDP. Автор, кажется ясно сказал, что для желающих есть и VNC, которым можно свободно пользоваться в любой системе без каких-либо ограничений (в отличии от). Сам, кстати, с удовольствием пользуюсь VNC помогая знакомым.

[stasikos]

для еще более желающих есть и RDP :)

[tamerlan311]

В силу различных обстоятельств пришлось попользовать Git под виндой. Вместе с ним и bash интерпретатор шол…

Это АД!

А виндовая консоль умеет поддерживать какую-либо кодировку кроме cp866?

[w00dy]

chcp /?

65001 — utf-8

[tamerlan311]

img267.imageshack.us/img267/8623/plasmadesktope21288.jpg

Проверил на XP под VirtualBox, воодушевился…

[w00dy]

В настройках консоли поставить юникодный шрифт, например consolas

[tamerlan311]

Поковырялся, заставить отображать cp1251 можно поменяв шрифт. utf8 — видимо придётся доставлять шрифты отдельно.

Это получается что при открытии каждой новой вкладки надо устанавливать вручную кодировку и шрифт под неё?

[w00dy]

Поставьте unicode шрифт в настройках — consolas или Lucida Console (или что там в XP из коробки есть). Это решит проблему с отображением.

> Это получается что при открытии каждой новой вкладки надо устанавливать вручную кодировку и шрифт под неё?

Шрифт можно поставить навечно, откройте cmd и там поменяйте. С кодировкой: codesnippets.joyent.com/posts/show/414

[tamerlan311]

Спасибо что поделились тайным знанием!

[tamerlan311]

Поковырялся, заставить отображать cp1251 можно поменяв шрифт. utf8 — видимо придётся доставлять шрифты отдельно.

Это получается что при открытии каждой новой вкладки надо устанавливать вручную кодировку и шрифт под неё?

[bondbig]

странно, снова комментарий плюсуют, а карму опускают. Разрыв шаблона!

[protagonist]

Модное слово «евангелист», в случае IT, — это тот, кто задает направление развития системы.

[bondbig]

«Сегодня, особенно среди людей технических профессий в области информационных технологий, получает распространение переносное значение слова „евангелист“ в смысле „эксперт, досконально разбирающийся в какой-либо технологии, и/или, так или иначе, преподносящий и проповедующий свои знания, опыт и взгляды другим людям“; также часто значение бывает синонимично таким словам, как адепт, гуру, хакер и т.п. Например, „евангелист разработки ПО“ — человек, который в совершенстве владеет какими-либо знаниями в области разработки ПО и делится своими знаниями с другими — как правило, либо выступая на конференциях с докладами, либо публикуя информацию через свой блог, либо принимая участие в разработке какого-либо ПО; другое название подобного явления — „техн(олог)ический евангелизм“.» © Wikipedia

[protagonist]

Настаиваю на том, что данное описание неправильное.
Евангелист на то и евангелист, что их немного и стоят они у истоков.
В английской википедии примерно так и описано.
en.wikipedia.org/wiki/Technology_evangelist

[bondbig]

ну да, но там написано «This article may contain original research», т.е. это сугубо чьи-то субъективные мысли

[si1v3r]

>В срукруте файловой системы есть некоторые стандартные пути…
Это вы о чем? :)
А вообще щас похоже холивар начнется. Может быть во избежание что-то сделать с названием и вступлением. На мой взгляд агитация за использование линукса на домашней машине с точки зрения какой-то практической пользы несколько бессмыслена. Линукс — отличная вещь для людей готовых разгадывать сложные головоломки. Но то что эти головоломки как правило имеют красивые и логичные решения обычно приносит решившему огромное удовольствие. А те кто хочет пользоваться компьютером, а не возится с настройками, сейчас сами выскажутся.

[ksi]

Да я уже видел пару топиков как раз от тех, кто хотел пользоваться и у них получилось. Так что даже не знаю :)

[PiaFraus]

У меня у родителей убунту.
Проблем и звонков стало куда меньше.
Так что про сложные головоломки — не всегда.

[PATRICK17]

у меня дома на ПК стояла убунту (и сейчас уже стоит). Я поставил Windows 7, чтобы поиграться на большом экране. Жена плевалась и ругалась. Пришлось возвращаться назад…

[Mithgol]

Вот это называется — удачно женился.

[mikhanoid]

Не. Судя по всему, Windows 7 заставляет плеваться любую женщину. Сначала 7 запугивает их своими сообщениями о несовместимости, небезопасности, а потом они начинают его ненавидеть за ненадёжность. :)

[noxxx]

А меня жена наоборот попросила установить ей на ноутбук Win7 вместо работающей там уже полтора года Vista.

[RussianNeuroMancer]

> наоборот
Вы что-то путаете.

[PATRICK17]

СПАСИБО :)

[evkost]

Я как-то в шутку предложил жене поставить на домашний комп Семерку, так она всерьез восприняла и мы чуть не поругались :) Сейчас стоит Ubuntu 9.10.

[Olegas]

А как насчет «Как мне запустить вот ту игру с шариками которую вчера Марь Иванна, зам. главбуха, на флэшке принесла»?

[Olegas]

Я грешным делом подумал что «у родителей убунту» на домашней машине.

[Olegas]

Тут согласен.

Но опять же, есть живой пример. Одмин одной конторы уговорил начальство двинуться на Linux.

Бухгалтерия взвыла! У них просто начала вставать работа.

Хотя не исключено, что это вопрос компетенции админа.

С другой стороны, при должной компетенции админа можно и на Win закрутить использование Flash-накопителей, установку софта и т.п. секурность.

[Olegas]

Работа встала не потому, что винда непривычная. А потому, что половина софта под Lin либо отсутствует, либо глючит (не знаю уж как они там запускали 1C и всякие Гаранты)

[RussianNeuroMancer]

Видимо, он его даже не тестировал перед переходом, и не рассматривал альтернативные варианты его использования (терминальный сервер/виртуальные машины).

[Olegas]

Хм… а для вайна вроде бы нужны либы от MS. Это разве не нарушает каких-либо лицензий?

Или это все было давно и неправда?

[DIHALT]

А к линуху дают голографическую наклеечку? А то без нее работать опасно.

[DIHALT]

Увы может не прокатить. У нас так швейную фабрику обнесли. Те тоже поставили линух, но ввалились бравые бойцы, не нашли наклеечки и конфисковали всю оргтехнику, включая роутеры.

Нет, технику потом вернули и вроде бы даже извинились, но десятидневный простой швейной фабрики никто компенсировать не собирался. Как рассказал их админ — в разы дешевле было купить винду и офис на все машины.

Россия, хуле.

[PiaFraus]

Ну пока такого не было. Игр, которые я наставил вполне хватает для домашнего пользования. А то во что играют у мамы на работе — чаще флеш игрушки в браузерке. Они и в убунте — флеш игрушки в браузерке.

[Levsha100]

Только флеш в убунте страшно глючит- не обрабатываются некоторые события, например.
Кстати, может кто посоветует как справится с этой проблемой?

[RussianNeuroMancer]

Вы об этом? www.aceler.ru/blog/4621

[Levsha100]

Не помогло…
А еще менюшка настроек флеша полностью заглючивает весь ролик.

[RussianNeuroMancer]

Сборка Flash-ллагина свежая из тест-лаба Adobe?
Как обстоит дела в других браузерах?

[Levsha100]

1)Переустанавливал несколько раз, в том числе и с оф.сайта и из центра приложения и из консоли.
2)В ФФ то же самое.
Я сейчас на Ubuntu 10.04, хотя на 9.10 тоже были такие-же проблемы.
Дрова вроде нормально стоят, все ок…

[RussianNeuroMancer]

То есть эту версию пробовали?
x64: labs.adobe.com/downloads/flashplayer10_64bit.html
x86: labs.adobe.com/downloads/flashplayer10.html

[maxidler]

читайте топик! Гикам обычно не нужны игрушки от мариванны

[Olegas]

Читайте ветку. У него «у родителей убунта». Не думаю что там целый дом гиков.

[naryl]

emerge zaz

А если именно *ту* игру с шариками, то wine. Даже 3д режим работает.

[yuretsz]

Все эти казуалки прекрасно работают в wine.

[judicator]

Да где вы таких родственников находите? Моему отцу запустить «иксэль» и сделать в нём что-то, равносильно пристыковать пару космических кораблей, не говоря уже об Ubuntu или других Linux систем.

[PiaFraus]

Вот именно.
Пристыковывать им ничего не надо.
Им надо — интернет, вордпроцесссор, чтобы напечатать обьявление-что-то еще, скайп и пара игрушек :)
Если вдруг «О боже!» надо что-то сделать — я подключаюсь по vnc и помогаю. Вот в прошлый раз помогали архивировать фотографии :)

[Levsha100]

Вам повезло!!!
А я вот не могу поставить на второй комп убунту потому, что родители пользуются:
Photoshop
ACDSee
Иногда корел и какие-то мелкие прожки для сшивки панорам и т.д.
А переучиваться не хотят =(
+Игрушки типа Ил-2(да-да, даже штурвал юзают)/Blitzkrieg/AirXonix =)

[RussianNeuroMancer]

Родителям наверняка хватит Фотошопа с pixlr.com/editor/?loc=ru
Какой функционал ACDSee используется? Digikam подойдёт? Linux-версия Picasa?
Панорамы можно склеивать с помощью плагина к GIMP, Hugin, Autopano…
Ил-2: appdb.winehq.org/objectManager.php?sClass=version&iId=7102
Blitzkrieg II: appdb.winehq.org/objectManager.php?sClass=version&iId=8542
AirXonix: appdb.winehq.org/objectManager.php?sClass=version&iId=17482

В общем, скоро намечается выход Ubuntu 10.04. Вам стоит поставить её на отдельный раздел и поразбираться с этим софтом.

[Levsha100]

У меня уже неделю стоит 10.04 =)
>>Родителям наверняка хватит Фотошопа с pixlr.com/editor/?loc=ru
Нет, не хватит- папа профессионально занимается фото+ отсутствие кучи разных дополнительных фильтров к фотошопу и макросов…
>>Digikam подойдёт? Linux-версия Picasa?
Посмотрим)

Может когда-то и уговорю =)

[RussianNeuroMancer]

Про фото: habrahabr.ru/blogs/linux/88737/#comment_2663992

[RussianNeuroMancer]

habrahabr.ru/blogs/linux/88737/#comment_2661524

[RussianNeuroMancer]

Самый первый и логичный вопрос — лицензионные ли версии Photoshop и ACDSee используются родителями? В таком случае — идёт ли речь о религии?

[RussianNeuroMancer]

Какой уж там интерес, если и так понятно, что скорее всего нелицензионные,
> В таком случае — идёт ли речь о религии?

[noxxx]

У моих родителей и сестры на компьютерах Windows. У большинства моих друзей также Windows. Никто из них меня не дёргает. Это не аргумент.

[yul]

значит не гик, если даже разблокировать не просили никогда.

[noxxx]

Что разблокировать-то?

[yul]

Я про вирусы, блокирующие компьютер

[yul]

конкретно Trojan.Winlock семейство

[AlexChudd]

Winlock'и в 99% ставятся добровольно. Быть гиком не обязательно, чтобы не качать «взломщики контакта» и «бесплатный порно-плеер» по непонятным ссылкам.

[yul]

??? когда я что-то подобное говорил?

[Mezomish]

>У моих родителей и сестры на компьютерах Windows. У большинства моих друзей также Windows. Никто из них меня не дёргает.

Значит они дёргают кого-то другого :)

[Levsha100]

Угу, или они инженеры-компьютерщики =)

[Zert]

Уже несколько лет нет никаких головоломок. Есть дистрибутивы, в которых они есть, но на домашнюю машину целесообразнее поставить Ubuntu или Sabayon и не ломать голову.

[Zert]

Уже несколько лет нет никаких головоломок. Есть дистрибутивы, в которых они есть, но на домашнюю машину целесообразнее поставить Ubuntu или Sabayon и не ломать голову.

[gabriell]

Поддерживаю тов. si1v3r

Тем паче ряд недостатков, который вы указали — это ваша не компетентность.

«В Windows есть Запланированные задания. Я однажды даже пытался ими воспользоваться. У меня не получилось :)» — не встречал проблем с ним, которые нельзя было решить + в планировщике на серверах под 2008 r2 у меня такое же количество заданий как и на фрюшном кроне. И доволен обоими в равной мере.

«Удаленная работа»
у XP — есть патч для того чтобы можно было юзать 2 RDP (не официальный конечно)
этот вопрос нагугливается элементрано.
насчет шела, а как же Remote Access Powershell ?!
не говоря про вагон и маленькую тележку разных стороних средств

«Настоящая консоль»
Опять см. PowerShell — на нем даже есть реализация Netcat

«Документация»

technet.microsoft.com
iis.net
techdays.ru
Огромное колличество блогов специалистов
support.microsoft.com/?ln=ru
Так же просмотрите единую (!) базу рекомендаций по развертке и настраиванию системы.
Это мало документации?

«Структура файловой системы» и" Управление установленными программами"

Простите, но вы путаете яичницу. Какая процедура инстолла приложений у системы и куда приложение устанавливается — это не одно и то же.
Ведь размазывание своих файлов конфигов и сейвов и прочего — это производит приложение. и ругать на до не M$ а программеров.

Для того, чтобы не разжигать дальше холивор, скажу следующее:
У меня 2 ноутбука, дескотоп и рутер
на ноутах стоит лицензионная Windows 7 Enterprice — которую M$ дал мне бесплатно по программе MSDN AA. На одном вторым вариантом системы стоит BackTrack 4 Final.
На десктопе стоит Windows Server 2008 R2 Standart и виртуальный Windows Web Server 2008 — Одна лицензия по бесплатной программе DreamsPark вторая подарок компании с последней бесплатной конференции.
Роутер — FreeBSD 8.0 — потому что реально рулит на роутерах.

И я использую все эти системы в таком порядке. Я не поставлю на роутер 2008 r2 — потому что роутер на фре горозда мне удобнее.
И не поменяю на десктопе Win 7 на фрю потому что мне так удобнее.

Используйте ПО и ОС по своим нуждам. И будет вам счастье :)

[xwild]

«у XP — есть патч для того чтобы можно было юзать 2 RDP (не официальный конечно)»

Всегда интересовал вопрос, как майкрософт относится к использованию XP, как к серверу терминалов, если не ошибаюсь каждая терминальная лицензия стоит около 2 000р, вопрос в том можно ли купить терминальные лицензии на XP которая официально — не сервер терминалов?

[RussianNeuroMancer]

Плохо.
Нельзя.

[xanf]

Не холивара ради — насколько я помню по MSDN AA Windows 7 доступна максимум профессиональная

[gabriell]

Windows 7 Professional
Windows 7 Enterprise

Вот что доступно, только проверил.

[Zert]

«Простите, но вы путаете яичницу. Какая процедура инстолла приложений у системы и куда приложение устанавливается — это не одно и то же.
Ведь размазывание своих файлов конфигов и сейвов и прочего — это производит приложение. и ругать на до не M$ а программеров.»

Т.е. программеры, пишущие под Linux, и программеры, пишущие под Windows, сильно различаются? Может всё же дело в Windows, что она не предлагает варианта решения задачи и каждый программер делает так, как считает нужным?

[kibitzer]

Похоже, что даже разработчики в майкрософт их не читают…

[emazhukin]

Вместо того, чтобы задавать означенным быдлокодерам стандарт?

[Mezomish]

Реализовывать стандарт «параллельно с поделиями быдлокодеров» — это всё равно что пытаться облагородить бочку говна путём добавления пары ложек мёда. Толку — никакого, ибо в результате всё равно будет бочка говна.

[mvgolubev]

Ну, гайдлайны на MSDN вроде как есть, но среднестатистические быдлокодеры их не читают, потому что «всё работает и так»

Это верно. Взять хотя бы установщики различных приложений.
Я работаю в системе не под админом (что вполне оправдано с точки зрения безопасности), и, когда я под своим юзером запускаю инсталлятор какой-либо программы, то совершенно логично было бы сообщить, что для установки трубуются права администратора и автоматически запросить логин/пароль админа, после чего продолжить инсталляцию.
Но так поступают далеко не все инсталляторы. Некоторые сразу проверяют и заявляют, что нужно запускать установку под админом и при этом завершают инсталляцию без предложения ввести логин/пароль админа. А некоторые и вовсе без всякой проверки начинают инсталляцию, а потом вылетают с ошибкой, т.к. нехватило прав доступа у текущего пользователя на реестр или файловую систему.

[gabriell]

Ну во-первых, почти 99% случаев начинают писать под windows, а потом переходят писать под linux. Поэтому люди будут по опытнее.
Во-вторых open source код пишется более грамотно по отношению к маленьким фирмам а-ля garage inc.
В третьих
«Может всё же дело в Windows, что она не предлагает варианта решения задачи и каждый программер делает так, как считает нужным? „

Windows — это ОС. Microsoft дает такое огромное количество материалов, советов и рекомендаций, что покрывает любой аспект программирования под свою платформу.

Вот например Microsoft Security Development Lifecycle именно по нему кодят в Microsoft'e ( www.microsoft.com/security/sdl/ )
Цикл безопасной разработки применяется во всей корпорации Microsoft и является обязательным с 2004 года.

И в третьих те программы, которые вы устанавливаете с Market'a или у которых есть сертификат “windows версия compatible» будут проверенными и нареканий на них практически нет

[maxidler]

ага. WMI и WSH хорошо, только вот настройки незалогиненому пользователю прописать — ЖОПА.
Писал тут инсталлятор корпоративной софтины под хрюшу. Так вот чтобы прописать в реестр скриптом пару значений нужно залогинить пользователя, для того, чтобы его ветка реестра подгрузилась.

Чтобы залогинить пользователя надо включить службу планировщика задач и дать задачу от этого пользователя — РАЗ КОСТЫЛЬ

Чтобы прописать в пользователю в реестр пару значений надо знать его SID или что-то в том роде уже не помню, а для этого надо достать WMI и исполнить к нему SQL-запрос — ДВА КОСТЫЛЬ.

Что мы иммем в нормальных системах? echo «Key=value» /home/username/.my_soft/settings.conf, ну или что-то в этом роде…

ВОПРОС!!! В какой системе гику проще?

Предугадываю разговоры о том, что есть Application Data, но!!! в ~/.xinitrc можно заменить даже всю графическую оболочку, а в M$ системах старт Explorer.exe прописан в реестре, а мне нужно было заменить именно его (не проводник!) — мне не нужна была панель задач и рабочий стол при старте системы.

Чтобы залогинить пользователя скриптом — нельзя выполнить runas, т.к. ему никак нельзя передать из скрипта пароль.

В общем спасибо всем за предложение Win как замены nix, НО после двухнедельной работы с хрюшей меня трясет уже при звуке ее загрузки. :)

[amirul]

Все как обычно в общем. Линуксоиды считают ниже своего достоинства разбираться с виндой, но Мнение имеют.
1. Получить SID пользователя (если Вам действительно нужно) можно и через WMI (внимательно присмотритесь к проперти с именем SID здесь msdn.microsoft.com/en-us/library/aa394507(VS.85).aspx )
2. Чтобы использовать WMI с другой учетной записью достаточно просто почитать MSDN ( msdn.microsoft.com/en-us/library/aa394589(VS.85).aspx )
3. Текстовые конфиги — КОСТЫЛЬ. Подумайте почему в этой Вашей «нормальной системе» есть тонна отдельных утилит типа vipw, vigr, visudo, sudoedit (ответ связан именно со способом хранения конфигов и особенностями файловых систем в линуксе). Подумайте, что нужно сделать в «нормальной системе», чтоб поменять пару байт в средине конфиг файла. Подумайте как Вы будете управлять безопасностью отдельных строк в конфиг файле. Подумайте почему в макоси (да и в линуксе) все чаще используется sqlite для хранения конфигурации, а тот же rpm имеет зависимость от bdb.

Ну а после того, как дочитал про замену эксплорера… Как бы это сказать? В общем кулхацкерство — это очень неприятное заболевание, да.

[mvgolubev]

Так вот чтобы прописать в реестр скриптом пару значений нужно залогинить пользователя, для того, чтобы его ветка реестра подгрузилась.

На самом деле необязательно его логинить. Пользовательский хайв реестра хранится в файле NTUSER.DAT в корне пользовательского профиля. При логоне пользователя его хайв из файла подключается в дерево реестра в ветку HKEY_USERS\%User's-SID%, а также для него самого отображается в разделе реестра HKEY_CURRENT_USER.
Но, если есть права на пользовательский профиль, то этот пользовательский хайв из файла NTUSER.DAT можно подключить к реестру даже без логона пользователя. По крайней мере из визуального интерфейса редактора Regedit.exe это без труда делается. На счёт реализации в скриптах как-то не интересовался.

Да я бы вообще не стал при установке какого-то софта ковыряться в пользовательских хайвах реестра. Если бы нужно было вносить изменения именно в пользовательский раздел реестра, то я бы это сделал не в момент инсталляции приложения, а сделал бы некую отложенную настройку. Т.е. написал бы эти изменения относительно HKEY_CURRENT_USER, которые бы уже применялись от имени юзера в момент его логона или перед запуском приложения. И заранее пользовательские хайвы реестра подгружать тогда не придётся.

[mvgolubev]

Это просто размышления на тему, или «хозяйке на заметку».
А в целом же я тоже считаю, что в Windows действительно многое организовано криво и нелогично. Иногда эти костыли ещё хоть как-то можно объяснить желанием совместимости со старыми версиями, но иногда эту кривость вообще нечем объяснить.

[Marsikus]

>>>Опять см. PowerShell

С PowerShell Microsoft очень опоздала, так что любители хорошей командной строки успели полюбить Linux и возненавидеть Windows когда PowerShell еще не было.

[braintorch]

Я уже полтора года не пользуюсь Windows, и я с вами согласен. Статья явно евангелистская и холиварная.

У Windows возможностей гораздо больше, если учитывать сторонние программы. В конце-концов, Linux — это тоже только ядро. Больше документации, много пользовательских руководств (правда, бывает затруднительно найти дельный howto среди множества советов спецов-самоучек). Поддержка оборудования тоже гораздо лучше. Просто потому, что производители пишут драйвера. Да, их надо устанавливать, перезагружаться и т.п. Но они есть.

В минусы — даже если не хранить софт на винте, приходится обшаривать десятки сайтов для скачивания нужных программ. В Linux можно сохранить файл с настройками пакетного менеджера из предыдущей установки (если использовались сторонние репозитории), а потом парой команд всё скачать и установить. Ну и с автоматизацией в Windows всё-таки позамороченней. И файловая структура тоже иногда раздражает.

Автора слегка оправдывает название «Почему гику стоит переходить на Linux».

[Mumi]

Для дома, для семьи? С mssoft: 3300 W7 Home Premium, 1100 Office 2007. Итого 4400. Тур в Чехию за эти деньги — подозреваю, что с нелегальным пересечением границы и ящиком Балтики-3 в рюкзаке.

[Aux]

Не знаю как в России, а у нас в Латвии цена винды начинается от 30 долларов за OEM (в комплекте с компом), офис стоит тоже 30 долларов. За 60 долларов моя семья может сьездить разве что только в соседний городок в кемпинг на сутки без еды.

[Aux]

Замены фотошопу не существует в принципе. Если он нужен, значит идём в магазин. Corel давно заменён намного более приятным и стабильным InkScape (таки последние корелы — это просто ололо). Far, Google Translate, встроенная в винду писалка дисков… О чём вы говорите? У меня кроме фотошопа платного софта на компе нет и не предвидится.

Ну игры есть, оок. Но игры — это игры.

[Aux]

ms.lv/?q=UutRzyfnz8xPa2LPr89Ya2LBr8MYzuq=

14.00 Ls = 26.18 USD.

[Aux]

Programmatūras Office 2007 studentiem un mājas lietošanai
licence ir paredzēta tikai nekomerciālai mājas lietošanai.

Для студентов и домашних пользователей, в коммерческих целях использовать нельзя. О чём мы и говорим тут, верно?

[Mumi]

Не туда посмотрел, каюсь. Вот тут: www.mssoft.ru/Makers/Microsoft/Office_Home_and_Student_2007/
Home&Student 2500. Для домашних целей подходит за глаза. Больше из платного на моём компьютере не стоит ничего. Кроме игр.

[braintorch]

Ах, да. Без интернета Linux ставить вообще не рекомендуется. Будет жутко неудобно. Нужно будет либо держать репозиторий локально, либо ставить пакеты с зависимостями руками.

[stoune]

поставьте msttffonts без интернета в Ubuntu 9.04, даже если они у вас скачанные фиг выйдет. А этот пакет прикручен зависимостями к очень многим пакета в том числе к OpenOffice.

[stoune]

К сожалению на тот момент в наличии был только комп, дистрибутив Убунты и отдалённость от цивилизации на 50 км. Кстати на том железе Duron 600 MHz, 512 мозгов, все современные дистрибутивы работают нешустро и даже XFce потяжелел.

[metar]

Виндовс — тоже. Иначе нужно будет предварительно облазить странички своих любимых софтин и скачать инсталляторы. И драйвера.

[SeLarin]

В том-то и дело, что в Винде можно скачать инсталлятор, принести его и поставить. А с никсами замучаешься разгребать, качать и носить зависимости. У меня опыты установки Линуксов на домашний комп обычно заканчивались после того как все упиралось в отсутствие Интернета и необходимость откуда-то добывать софт.

[Mezomish]

>В том-то и дело, что в Винде можно скачать инсталлятор, принести его и поставить.

А потом окажется, что программа хочет .Net 3.5, которого на целевой машине не оказалось ;)

[Mezomish]

Оу, я помню свои приседания, когда какое-то «нечто» установилось, но не стало заменять системные DLL-и своей более старой версией, а притащило всё с собой, «как полагается». Типа «девушка приличная» и всё такое.
Вот только путь к своему каталогу это «нечто» прописало в начало %PATH% (не спросив ни слова), и поэтому все программы, которым нужна была эта DLL, дружно ломились в каталог этого «нечта», где лежала, разумеется, более старая DLL, чем им была нужна. И как результат — «такая-то функция не найдена» и ни хрена не запускается. Было весело :)

Кто-то там выше вроде что-то писал про разгадывание ребусов, вот только я забыл, к какой ОСи он это относил… ;)

[SeLarin]

Такие еще остались? %)

[PATRICK17]

на самом деле для ubuntu например есть apt-zip и аналоги, которые генерят скрипт закачки со всеми необходимыми…

[TiGR]

Да даже в том же синаптике есть команда меню, позволяющая подготовить всё, что нужно для установки на другой машине.

[Stocker]

на нём ДАЖЕ(!!!) есть реализация :) Порадовало. Как бы сам себе и тролль :)

[yul]

4 года назад, когда автор переходил на Kubuntu, все было не совсем так

[stoune]

И вот где как раз нет зоопарка с файлами это FreeBSD, а в Linux каждый дистрибутив свои правила придумывает.

[xenon]

некорректно. вот в BSD-семействе есть зоопарк, FreeBSD от NetBSD и OpenBSD все таки отличаются. И в линуксах тоже есть зоопарк Debian от RedHat отличается и уж тем более отличается от какого-нибудь linux on floppy. И это здорово, потому что хрен бы получилось создать этот linux on floppy если строго следовать тем же правилам Debian'а.

А в пределах одной ОС (то есть — одного дистрибутива от одного вендора) — никакого зоопарка. :-)

[Aesthete]

Давно известный факт, что почти у каждого bsd'ельника на десктопе стоит винда.

[ApeCoder]

«Настоящая консоль»
Опять см. PowerShell — на нем даже есть реализация Netcat
А не могли бы вы привести код для задачи по созданию папок. У меня получилосб только так
'a','b' | %{ $f=$_; 'c','d' | %{ md «c:\xxx\$f\$_»} }

то есть два вложенных форича

[Mezomish]

>А те кто хочет пользоваться компьютером, а не возится с настройками, сейчас сами выскажутся.

Конечно, сейчас выскажемся :)
Да, я хочу пользоваться компьютером, а не возиться с настройками, чистками, проверками и прочими совершенно неинтересными вещами. Поэтому на всех компьютерах в доме стоит Linux, в котором я уже забыл, когда последний раз набирал пароль рута для чего-то помимо плановых обновлений раз в неделю. Спасибо обновлениям, кстати: благодаря им я всё ещё помню этот пароль :)

[tamerlan311]

Видимо имеется ввиду ru.wikipedia.org/wiki/Linux_Standard_Base

[si1v3r]

Да ладно вам. Я про очепятку.
Что-то народ мой камент со всех сторон не так понял.

[tamerlan311]

Очепятку не заметил, извиняйте…

[Proklado4ka_A11ways]

не бейте ногами, но статья заставила меня задуматься :-0

[obiwanus]

ногой его! что тут думать?)

после того, как я поставил убунту, я безмерно счастлив.

[Bytamine]

Истинно так :)

[Softovick]

Хорошая success story, спасибо за то, что не побоялись рассказать :)
У нас на работе тоже руководство задумалось над целесообразностью использования продуктов MS и потихоньку мигрирует на Linux. В частности уже перевели часть серверов на openSUSE, сделали нормальную виртуализацию на базе KVM (Proxmox VE, Debian). Постепенно и работники приходят к использованию на своих рабочих ноутбуках Ubuntu или openSUSE (разработчики на Java, внедренцы, которым нужно постоянно держать кучу виртуальных машин).
Сам я дома использую практически только Ubuntu, жена без проблем работает в нем же, родители…

[Exabiche]

Попкорн у всех есть?

[RussianNeuroMancer]

Первая волна прошла, первый пакет кончился. Достаю второй.

[usr]

Семки пойдут? :)

[TuKTeeK]

А у меня халва :)

[NixGuy]

Сейчас побегу затариваться, чтобы ничего не пропустить.

[example]

[Levsha100]

Да, холиварчик выдался на славу!

[tokapb]

«негуманноидность консоли Windows» — это пять :)

[alexxxst]

Пользуюсь обеими осями, как говорится — для каждой задачи — свое.

[srvr4vr]

Вот это разумный подход.

[srvr4vr]

Хоть бы объяснили за что минусуете.

[Levsha100]

+1

[Valery4]

[offtop]
Редкий случай, когда за строчку, в стиле последней, не слили её самую вообще.
[\offtop]

[Valery4]

[offtop]
Редкий случай, когда за строчку, в стиле последней, не слили её самую вообще.
[\offtop]

[ksdaemon]

> Вот уже четвертый год я являюсь счастливым пользователем ОС Linux.
а я 6-ой :)
Но если по делу, статья написана душевно. Да и возможно, правда кто-то задумается, прочитав её.

[Delias]

мне до гика далеко но пытался жить на убунте, так вот не соглашусь с пунктом «Поддержка устройств» — чтобы заставить по человечески работать элементарный блютуз + 3G-аппарат для выхода в инет пришлось долго колдовать и не один вечер потратить на изучение материала.
думаю много с чем ещё пришлось бы бороться если бы не забросил эту идею полностью пересесть на линух — банально не хватает времени досконально изучить систему чтобы чувствовать себя с ней комфортно и безопасно в авральные дни.
но это моё, «негиковое» мнение.

[skobkin]

Хоть я и не люблю убунту, но могу сказать, что у друга в бубунте на нетбуке завелся телефон через блютус встроенными средствами. Я сам думал, что он не справится, так как привык к решениями gentoo-style. А оказалось, там это проще.

[GarretUA]

Статья немного идеалистическая, конечно сложности возникают. Даже больше скажу, я за свои 8 лет пользования Линухом ох как много сложностей испытал :) Но все проблемы решаемы.

Общий вердикт: Линух это система для людей не боящихся трудностей и которым она подходит по роду деятельности(например программистам под вынь и геймерам в ней нечего ловить).

[PATRICK17]

>>> Но все проблемы решаемы.

вот это самое главное, что мне нравится!

[leshaogonkov]

все проблемы решаемы

Не подскажите решение с поддержкой карточки ATI? Radeon x550, Ubuntu Karmic, открытые драйвера не хотят нормально работать.

[GarretUA]

С подобной проблемой не сталкивался. Гугл много чего советует почитать, посмотрите это: wiki.cchtml.com/index.php/Ubuntu_Jaunty_Installation_Guide

[leshaogonkov]

Ну в открытах драйверах довольно посредственная поддержка видеокарт ATI x550.
А проприетарный драйвер на Кармик просто не ставится для моей видео-карты.

Инструкции эти я уже читал.

[RussianNeuroMancer]

Вы могли бы проверить работу карты в Ubuntu Lucid Beta1, например: www.ubuntu.com/testing/lucid/beta1

[leshaogonkov]

Проверю, как зарелизят. Просто ситуация с оборудованием (моему видео в обед 100 лет уж будет, наверное) в Линукс по прежнему не очень.

Хотя, конечно, да — сравнивая с тем что я испытал, устанавливая 6 лет назад ALT это не сравнить :D
Улучшения есть, но пока что лучше оглядываться лишний раз, прежде чем что-нибудь купить.

[RussianNeuroMancer]

> Проверю, как зарелизят.
Есть мнение, что если проблема есть, лучше проинформировать разработчиков о ней до релиза.

Ситуация с железом диаметрально-противоположная, на самом деле. Любой современный отдельно взятый Linux-дистрибутив из коробки поддерживает большее количество десктопного/серверного железа, периферии и ноутбуков, чем любой отдельно взятый дистрибутив Windows (в том числе современный Windows 7). Причём, зачастую, с Linux-драйверами железки работают лучше, чем с оригинальными Windows-драйверами от производителя.

[leshaogonkov]

Так разработчики в курсе, для моего чипсета стоит «начальная» поддержка (поциент жив, и слава богу).

На самом деле? Ну я очень рад, что вы не сталкивались с железом, которое в Линуксе «из коробки» не работает.

После танцев вокруг видеокарты, мне уже пол года лень донастроить свой сканер, который тоже будет (должен) работать только в ч/б на 600 dpi (полная поддержка не заявлена). Из коробки он не завелся, хотя модель-то была выпущена ещё задолго до видео моего.

[RussianNeuroMancer]

> Так разработчики в курсе, для моего чипсета стоит «начальная» поддержка (поциент жив, и слава богу).
> А проприетарный драйвер на Кармик просто не ставится для моей видео-карты.
Не ставится ввиду его отсутствия, или из-за каких-либо специфичных проблем дистрибутива? Я так понял, что второе, именно поэтому и предложил проверить работу в следующей версии.
Если под разработчиками вы имели ввиду разработчиков открытых драйверов — то, да, тут остаётся ждать реализации поддержки. Хотя, опять же, с высокой вероятностью должно были быть существенные подвижки.

> На самом деле? Ну я очень рад, что вы не сталкивались с железом, которое в Линуксе «из коробки» не работает.
См. здесь habrahabr.ru/blogs/ubuntu/88131/#comment_2645867 подведение итогов здесь habrahabr.ru/blogs/ubuntu/88131/#comment_2646427

> После танцев вокруг видеокарты, мне уже пол года лень донастроить свой сканер, который тоже будет (должен) работать только в ч/б на 600 dpi (полная поддержка не заявлена). Из коробки он не завелся, хотя модель-то была выпущена ещё задолго до видео моего.
Недавно было большое обновление sane, возможно, что некоторые из улучшений коснулись поддержки вашего сканера. В общем, да, проверьте с релизом Lucid.

[leshaogonkov]

Более современные видео-карты в проприетарном драйвере поддерживаются, просто моя карта уже не поддерживается, разработка под неё не ведется. Можно, конечно даунгрейдить x, но это костыль, а не решение проблемы. Я в основном про открытый говорил.

Не совсем улавливаю связь между моими не рабочими железками, и ссылками, которые вы дали.

Недавно было большое обновление sane, возможно, что некоторые из улучшений коснулись поддержки вашего сканера.

Я конечно проверю, но разработка под мой сканер не ведется уже оочень давно, если я правильно всё понимаю.

[RussianNeuroMancer]

> Не совсем улавливаю связь между моими не рабочими железками, и ссылками, которые вы дали.
Ссылки были даны в контексте вашего утверждения о количестве поддерживаемого железа. Мы там это уже обсудили на примере открытых и проприетарных драйверов. Отсутствие поддержки вашей видеокарты в проприетарном драйвере — очередной пример. В Windows альтернатива проприетарному драйверу — vesa-режим. В Linux, и нескольких других ОС, есть ещё одна альтернатива — открытый драйвер, который постепенно дорабатывается.

[leshaogonkov]

Ну в таком случае открытые драйвера — пример, когда количество не переходит в качество. Куда ни кинь — везде клин. Открытые драйвера — разрабатываются медленно, проприетарные — слишком быстро скидывают поддержку железа.

Мне, как ленивому пользователю, хочется воткнуть и пользоваться, не разбираясь в тонкостях поддержки. Частично, я от Линукса это получил, что мне очень нравится. Но хочется-то чтоб было «всё и сразу».

[RussianNeuroMancer]

> Ну в таком случае открытые драйвера — пример, когда количество не переходит в качество. Куда ни кинь — везде клин. Открытые драйвера — разрабатываются медленно, проприетарные — слишком быстро скидывают поддержку железа.
Достаточно выбирать железо, для которого имеется устраивающий вас по уровню функционала открытый драйвер, и тогда клинья минуют вас. Конечно, не всегда такой драйвер есть, но когда есть возможность выбрать — стоит руководствоваться в том числе и этим условием.

> Мне, как ленивому пользователю, хочется воткнуть и пользоваться, не разбираясь в тонкостях поддержки. Частично, я от Линукса это получил, что мне очень нравится. Но хочется-то чтоб было «всё и сразу».
А есть ли ОС, которая удовлетворяет этому требованию больше, чем Linux? Как это ни парадоксально, по этому критерию отдельные дистрибутивы Windows и любая из MacOS в роли догоняющих.

[leshaogonkov]

Ну конечно, можно, только подстраиваться под уровень поддержки ОС не есть гуд.

Давайте не будем сравнивать ОС, я рассуждаю о том что мне хочется, и чего Линукс мне пока предлагает в несколько урезанной форме.

[RussianNeuroMancer]

> Ну конечно, можно, только подстраиваться под уровень поддержки ОС не есть гуд.
Кто-то руководствуется наличием драйвера для WinXP/7/MacOS, а кто-то — наличием качественного открытого драйвера. И те и другие делают одно и то же, но люди из второй категории не вынуждены спустя несколько лет отказываться от работающей устраивающей их железки, только потому, что так захотелось кому-то там.

> Давайте не будем сравнивать ОС, я рассуждаю о том что мне хочется, и чего Линукс мне пока предлагает в несколько урезанной форме.
Что именно нужно делать, чтобы получить это не в урезанной форме, я думаю, вы должны знать (донейтить деньги/время (тестируя нестабильные сборки и тем самым помогая разработчикам; либо хотя бы сообщать об обнаруженных багах в стабильных версиях) или ждать, пока это будут делать другие, и, как минимум, в будущем выбирать другое железо).

[leshaogonkov]

Зачем вы пытаетесь сравнивать ОС? Не нужно этого делать, здесь речь про линукс, take it easy, man.

Да, про поддержку знаю, периодически делаю разным проектам донейты, про баги пишу.

[RussianNeuroMancer]

В данном конкретном случае — просто пишу, что разницы в подходах, даже не смотря на разные ОС, нет, но есть существенная разница в получаемом результате. Помните, нас читают :)

[Mezomish]

>Ну конечно, можно, только подстраиваться под уровень поддержки ОС не есть гуд.

А Вам не кажется, что только это и есть гуд?

На первом месте — пользователь и его задачи, а уже потом — железо.
Железо должно соответствовать задаче, а не задачи подстраивать под железо.
Не так, что «вот я купил такую-то хрень, а теперь со всей этой хренью мы попытаемся взлететь но она требует, чтобы я установил ВиндовсВистаУльтимейт и не меньше, поэтому мне придётся установить именно её», а «я хочу использовать ${такую-то систему}, поэтому мне нужна железяка, которая умеет с ней работать».

Только так и никак иначе. Железка работает на меня, а не я подстраиваюсь под железку.

[DIHALT]

Берешь и пишешь свой драйвер, епта. Любая проблема имеет решение! :)

[Anghei]

А мне про решение проблемы с аудиочипом MCP51 от Nvidia?!

[RussianNeuroMancer]

Так вроде ещё с ALSA 1.0.15rc11.0.15rc1 решили, разве нет?

[RussianNeuroMancer]

Кстати, вы могли бы проверить работу аудиочипа с ALSA 1.22.1 воспользовавшись LiveCD от Lucid Beta1, например: www.ubuntu.com/testing/lucid/beta1

[GarretUA]

Из первых двух ссылок в гугле при поиске вашего аудиочипа можете почерпнуть много полезной информации. А вообще для вопросов по линуху есть специализированные ресурсы.

[Anghei]

Уже решил!)

[NixGuy]

Как-то полдня и почти всю ночь провозился с настройкой тв тюнера и просмотром тв через mplayer. В итоге все отлично заработало. Но очень часто на подобные вещи не хватает времени, для меня это большая проблема.

[lol2Fast4U]

o_O
Этим летом я делал интернет на даче. Нетбук, убунта, китайский USB-Bluetooth-адаптер, AnyDATA ASP-505 (то есть Windows Mobile).
На коммуникаторе открыл «общий интернет», нажал «подключить», на нетбуке через пару кликов я уже открыл твиттер :)
Но это PAN, с модемом еще проще — не надо ничего на коммуникаторе нажимать.

[yul]

ну да, в линухе либо сразу работает, либо запасаешься пивом…

[noxxx]

На Windows у меня была 30-гигабайтная папка «D:\Distribs». Софт в ней устаревал с пугающей скоростью. И большая часть оттуда вообще никогда не запускалась, а лежала на всякий случай.

Давным-давно, я даже не помню когда и где, прочитал строки: «никогда не храните ничего на дисках „на всякий случай“ — это способствует их захламлению». У меня нет ни одного дистрибутива на винте. Я скачиваю, устанавливаю и удаляю. Это на самом деле хороший совет.

Поддержка устройств. Мой старый ноутбук, новый нетбук и неттоп работают из коробки.

На моем новом ноутбуке не определился wi-fi адаптер, без которого я не смог больше сделать ровным счетом ничего — только лишь полазить по файловой системе.
Внешняя firewire звуковая карта также не работает. Я даже нашел мануал по которому её можно завести. Но я в нем запутался и звук у меня так и не заработал. Зачем ковыряться во всяких jackd и всяких утилитах настройки, если можно скачать драйвера с сайта производителя для windows и всё заработает сразу?

Для человека, умеющим пользоваться поисковиком, доступна практически любая документация.

Справедливо на 100% и для Windows.

Я не говорю, что Windows лучше. Просто на каждый Ваш аргумент найдется контраргумент. Толку-то это всё писать в миллиардный раз?

[VlK]

вы, конечно, правы. И, к сожалению, с устройствами встречаются проблемы и в винде, и в линуксе.

Но вот насчет «скачиваю, устанавливаю, удаляю» — это точно под линуксами дикость. Здесь очаровательнейшие менеджеры пакетов. Вам даже думать не приходится.

Особенно, если есть Александрийская библиотека репозиториев Дебиана :) Прочитали, скажем, про новую понтовую утилиту (или старую, на малоизвестную). Нажали кнопочку — открылась консолька. Написали sudo aptitude install your-tool. Не понравилось. sudo aptitude remove your-tool

[noxxx]

А я «дотыкиваюсь» до ссылки на .exe — браузер предлагает — сохранить/запустить. Нажимаю «запустить» — после скачивания дистрибутив запускается и софт устанавливается. Так что думать мне тут тоже не приходится :)

[helions8]

По поводу установки — понятно, оно просто и там и там. А вот насчет обновления системы и софта: например, обновить браузер, акробат, флеш, кодеки — или sudo zypper up или…

[noxxx]

… или дотыкаться до .exe новой версии, выбрать запустить, next-next-finish :)

[shifty]

Да, но в последнее время, всё сложнее не «профукать» при установке пару галочек, которые поставять/интегрируют свою поисковую панель в браузер, на рабочий стол, пропишутся в автозагрузку, etc…
В итоге начинаешь искать более свободный софт, который зачастую, бывает уже кроссплатформененен. После таких действий, при не очень острой необходимости, начинаешь посматривать на Open Source Software & Linux.
И конечно Photoshop очень удобен. И Microsoft Office тоже лучше некуда. Но сравнив требуемые личные задачи, и необходимость в рабочей сфере — приложив некоторые услилия, можно и мигрировать на Linux, если Photoshop не так уж критичен, и ему можно найти замену в GiMP.
Хотя мне, по роду дейтельности, трудно еще полность отказаться от WIndows именно из-за макетов, созданных в Photoshop.

[noxxx]

Да один просмотр видео на сайтах типа youtube в Linux «из коробки» (без шаманств с переустановкой всяких разных версий флэш-плеера) превращается в мучение — тормозит. Сайт с обилием flash-элементов — тормозит. И открытость тут не причем. Я честно пытался пользоваться Linux — я не смог из-за мелочей, но настолько мерзких, что мириться с ними я не могу.

[noxxx]

Да нет, претензии к Ubuntu. В windows всё работает!

[Cy6JIuMamop]

Претензии к Adobe. Почему под Убунту нормальную версию плеера сделать не могут?

[noxxx]

От этого проблема не перестает быть проблемой ОС Linux! Проблемы не у Adobe, а у Linux! Я, как пользователь, который не смог посмотреть флэш-ролик, посмотрю его на Windows. А потом задумаюсь — зачем мне Linux, если такая простая вещь как флэш-ролики вызывает проблемы у операционной системы.

[RussianNeuroMancer]

> Проблемы не у Adobe, а у Linux!
Стив Джобс решил аналогичную проблему в случае iPad непопулярным способом — сказав, что флеш не нужен. И стало так.

[Marsikus]

Вы совсем глупый что-ли? Например уж на сколько Apple (может они для вас больший авторитет чем разрабы linux) дружественен к пользователю, серьезен в разработке свой ОС, но и там флеш тормозит, за что и яблочники ненавидят его, и Джобс на публике пинает.

[noxxx]

И это проблема Mac OS! Только Джобс, как сказано выше, решил эту проблему в iPad отказавшись от флэш. Линукс же ничего не делает.

[RussianNeuroMancer]

> Линукс же ничего не делает.
Во-первых, это не правда (в миру сил пытаются писать открытые плагины, для просмотра хотя бы YouTube-видео). Во-вторых, (скажу до того, как вы спросите о качестве этих альтернативных плагинов) многое ли можно сделать с закрытым форматом (на самом деле частично он открыт, но многие важных части всё ещё закрыты)?

И, как вы наверняка уже заметили, последние события (HTML5) подтолкнули Adobe к выпуску более качественных версий Flash-плагина (повышение производительности, аппаратное ускорение).

[noxxx]

Да вы, дяденька, хам. А я с хамами не разговариваю, извините.

[Marsikus]

А вы толстый тролль, потому и провоцируете людей на грубости.

[RussianNeuroMancer]

Да, помню, они ещё писали об отсутствии в Linux декодирования видео силами видеокарты, и это при живых VA-API (поддерживает VDPAU) и OpenCL.

[Mezomish]

Да-да, я помню, кстати, как товарищи из Skype аналогичным образом «очень обоснованно» расписали почему Skype для Maemo (если конкретнее, то на Nokia N810) не может воспроизводить видео. Тоже что-то вроде «НЕВОЗМОЖНА из-за кривой архитектуры» и прочее.
Вот только после этого пришли дяди из Гугля и, видимо, в качестве издёвки сделали Google Talk c видео, который прекрасно работает и не тормозит при звонках из Оттавы в Питер и в Казань.

После этого мне всё чаще вместо заявлений «невозможно» слышится банальное «ниасилил».

[DIHALT]

А какая разница. Подстраиваться придется под того, кого больше.

Скайп это уже народный стандарт. Про него любая блондинка в курсе. А Гталк, хоть и существует черти сколько, но известен куда меньше того же скайпа.

И то что скайповцам плевать на то, что их софт не работает на какой то нокии это вполне логично. Тут из Нокии спецы должны были сделать так, чтобы у них в телефоне работал скайп нормально.

[Mezomish]

>И то что скайповцам плевать на то, что их софт не работает на какой то нокии это вполне логично.

Настолько плевать, что сделали специальную версию под Maemo. Логично, юле!

>Тут из Нокии спецы должны были сделать так, чтобы у них в телефоне работал скайп нормально.

Каким образом, не подскажете? Исходники скайпа есть только (сюрприз!) у самого скайпа.

[DIHALT]

Ну это в плюс Скайпу. Но вполне могли этого и не делать — не их проблема. По крайней мере до тех пор, пока платформа не хапнула бы заметный сегмент.

На других же мобильных платформах до этого работало нормально? Значит возможно.

[Mezomish]

У меня складывается такое впечатление, что Вы не читали моё сообщение. А если читали, но не поняли смысла.

[RussianNeuroMancer]

> было бы желание.
Теперь нет сомнений в том, что оно у них есть — им нужно защищать (пока что) их рынок от HTML5.

[braintorch]

Какая мне, как конечному пользователю, разница, кто виноват, если оно не работает?

[braintorch]

И всё — аргумент ваш несостоятелен.

[9ikopb]

Ваши доводы основаны на неправильных постулатах. Вы считаете, что операционная система должна писаться под прикладные программы. Из этого Вы делаете вывод, что если в какой-то ОС не работает какая-то программа, то это проблема ОС.

Но это проблема авторов программы. И им обычно наплевать на пользователей ОС, отличных от MSW и, иногда, OSX. И по факту, проблема в том, что производители программы наплевали на своих пользователей, и не только на тех, что сидят под linux, на всех. Ведь если ты используешь флеш, сидя под виндой, и решишь перейти на линукс, ты остаёшься пользователем флеш, но тебя лишают возможности нормального перехода.

[braintorch]

Мои доводы не основаны на постулатах, я не считаю что ОС должна писаться под прикладные программы и не делаю выводов, что это проблема ОС. Не надо приписывать мне мнение, которого я не высказывал, хорошо?

Мои доводы основаны на том факте, что пользователю, в общем-то всё равно, кто прав, а кто виноват. Ему надо, чтобы программа работала. Да, проблема вызвана кривыми разработчиками Adobe. Но быть проблемой всех линукс-дистрибутивов (и MacOS) она от этого не перестаёт.

[9ikopb]

Если пользователю всё равно, пусть и страдает. Страдает от того, что не знает, кто на него плюёт и отчего его проблемы.

Из-за этой инертной биомассы монополисты софта и имеют возможность контролировать рынок. Поэтому флэш сейчас везде и всюду. Поэтому работоспособность небольшого, не уникального и отнюдь не самого лучшего пакета для Вас является критерием выбора операционной системы.

Вам же советую вооружиться толковым словариком. Специалистом это Вас не сделает, зато узнаете значение таких слов, как «постулат».

[braintorch]

Вам я, в свою очередь, могу посоветовать периодически отбрасывать свою спесь и слушать собеседника, вместо того, чтобы разговаривать с проекцией, созданной собственным воображением. Вот с чего вы взяли, что для меня это является критерием выбора ОС? Я где-то это сказал? Нет, вы сами это додумали. Если бы это являлось для меня критерием, я бы Linux не пользовался.

По вопросу: флэш сейчас действительно везде и повсюду. Потому что в своё время у него не было конкурентов. И как вы предлагаете пользователю надавить на Адоб? Каким образом? Флеш продвигают не пользователи, а разработчики веб-приложений. Вот они могли бы надавить. Но они ориентируются на windows-пользователей, у которых и так всё работает.

[9ikopb]

Пользователь может надовить на Adobe одним способом — прекратить пользоваться их продуктом.

Я сделал вывод о том, что работоспособность flash является для Вас критерием выбора ОС из того, что как вы смотрите на положение рядового пользователя в этом вопросе. Если Вы продвигаете эту позицию, значит являетесь её сторонником. Если бы Вы не являлись её сторонником, Вы бы отнеслись к ней критически, а не с абсолютной позиции «так надо!»

[braintorch]

Просто, несмотря на то, что я пользуюсь Linux, я не закрываю глаза на проблемы, которые присутствуют при его использовании. Я не являюсь приверженцем принципа «всяк кулик своё болото хвалит».

Малая часть пользователей интернета, выключивших на своих линукс-десктопах флеш не окажет никакого давления на Адоб. Она их даже не заметит.

[RussianNeuroMancer]

И продолжить страдать на ней, но по другим причинам.

[Mezomish]

>Да он-то как раз страдать не будет :) Он просто останется на винде.

Пусть остаётся. Вы думаете, от этого станет плохо ещё хоть кому-нибудь? :)

[shifty]

Согласен — Flash — он и на старых машинах с Windows — тот же тормоз.
Посему, всё баннеры, я режу AdBlock для Firefox.
Но в последней версии Ubuntu я, удивленно, поменял немного своё мнение в сторону скорости Flash. Возможно Adobe подкрутил необходимые винтики.
Но есть и другие костыли — это Linux и видео карты от ATI (AMD) — до сих пор, кол-во проблем намного больше, чем у тех же пользователей NVidia.
Это всё наболевшее в Linux — который, давай некую свободу в одном, забирает другое.
Что ж, всегда приходится жертвовать одним, ради другого…

[noxxx]

Я сравниваю одну и ту же машину, один и тот же flash :)
Разные только ОС, и в Windows всё шикарно, а в Linux — увы!

[Cy6JIuMamop]

Разные не только ОС, но и flash.

[noxxx]

С точки зрения меня как пользователя — флэш один и тот же. Если я один и тот же ролик в одной ОС могу посмотреть а в другой — нет, то чья это проблема?
а) Моя
б) Ролика
в) Оси

Конечно же а), т.к. ролик не могу посмотреть я. А потом выходит в), т.к. я, исходя из а) выберу другую ОС.

[Marsikus]

г) кодеров/декодеров, рендерера ролика и т.д.
Проблемы шире чем вам кажется.

>>>С точки зрения меня как пользователя — флэш один и тот же.

А вот разработчики под флеш уже рассказывали на Хабре, что для них даже под Виндовс флеш очень разный в зависимости от версии плагина-плеера.

[noxxx]

Да, проблемы шире, но волнует ли это меня как пользователя?

[Cy6JIuMamop]

С точки зрения автомобилиста, машинное масло одно и то же. Я его лил в одну машину и она ездила, залил в другую и она сломалась через десять минут, это проблемы:
а) моя;
б) масла;
в) машины.

Естественно, проблема в машине, она же сломалась!

[solarwind]

Это вы наговариваете. Ничего не тормозит, отлично флэш работает. Плагин устанавливается автоматом сам. И никаких шаманств не нужно.

[noxxx]

«Халва! Халва!»

[RussianNeuroMancer]

Проблема скорости работы Adobe Flash в ОС, отличных от Windows, компания Adobe частично решила в Adobe Flash Plugin 10.1 x86 Beta и Adobe Flash Plugin 10 x64 Alpha.

[Zippovich]

У меня в Ubuntu 9.10 AMD64 поставился без проблем для FF3.6 по выплывающей ссылке «Установите!». Тормозов сильно не заметил, но иногда че-то там переполняется через время и на месте где флеш должен быть просто пустое белое место, ну перезапускаю броузер, с FF это быстро делается без потери запусщенных вкладок.

[noxxx]

Это же не нормально. Вы не находите?

[Zippovich]

ИМХО: не панацея.
Я не держу Убунту потому что там качественно работает Adobe Flash.

[nvbn]

>просмотр видео на сайтах типа youtube в Linux

У меня всё работает, ати с опенсорсными дровами.

[helions8]

… и так каждый раз для каждой «единицы» ПО. Вручную. Из различных мест. Это банально неудобно и отнимает время. В лине инфраструктура по установке/удалению/обновлению софта гораздо удобнее и (что немаловажно) масштабируема — вы можете поднять локальное зеркало у себя и внутренние клиенты будут обновлятся не забивая инет-канал; расписания обновлений; обновления внутреннего софта стандартными средставми; многие дистрибутивы внедрили delta-обновления — очень удобная вещь при обновлении какого-нить OOo, да и вообще. Повторюсь — именно это в линуксе сделано гораздо лучше, и msi еще пока не дотягивает :)

[noxxx]

Да поймите вы, что я — обычный домашний пользователь-гик. Я установил софт один раз и работаю с ним. Я не занимаюсь ежедневно удалением/установкой софта! У меня нет внутренних клиентов и по большому счету мне плевать на канал — он у меня достаточно широк для того что б не напрягаться. Windows у меня обновляется сама когда ей нужно, остальное — я периодически проверяю обновления. А многий софт сам говорит о том, что ему нужно обновиться — Опера, например, или Miranda.

[helions8]

Я тоже домашний пользователь, и мне есть чем занятся вместо хождения на сайты адоба, мозилы, к-лайтов, avc, nero, пиджина и т.д. и вручную потом это ставить, а еще возможно и «деинсталировать предыдущую версию программы».

[DIHALT]

Хм, если все работет, то зачем дергаться? 90% моего софта едва ли не 6ти летней давности. Работают реактивно (на новом то железе). Со своими задачами справляются. А как показывает практика, хорошие программы с каждой версией становятся все хуже и хуже :( (Nero, ASCDSee например), обрастаю свистоперделками разными.

Подбор софта такой, чтобы не требовал инсталяции вообще. Новая система? Никаких проблем — бросаю всю папку (Progs ) на винт новому компу и вот у меня мое привычное окружение.

[helions8]

>Хм, если все работет, то зачем дергаться?

Устранение уязвимостей, дыр, багов и т.д. + новый функционал (ФФ, опера например). У кодеков тоже появляются интересные вещи вроде использования видеокарточки для декодирования.

[Meister]

Windows у меня обновляется сама когда ей нужно

ага, по-моему Windows не только обновляться сама умеет, но ещё и сама виснуть и сама уходить в BSOD=) у неё там есть «искусственный интеллект».
Да будет Вам известно, что под Linuxом весь софт обновляется сам (если так настроить)?

[DIHALT]

А если софтина обновилась, а на новую версию без слез не взглянешь? Можно откатить обратно в два тычка?

[Stocker]

Ага, только вот на обновления сановской джавы в убунту болт кладут… С каждым релизом новая, а между релизами почему — то ни-ни. Может кто знает? В чём причина? Что не позволяет?

з.ы. А в винде она сама помню обновлялась сразу же после выхода :(

[helions8]

Ну об этом наверное надо мейнтенеров убунты спросить. Эклипс у них тоже старый, например, но его многие предпочитают сами руками ставить.

[noxxx]

Там установка приложения доведена до абсурда. Как соотносится установка софта под Windows и проблемы Firefox с сертификатами какого-то сайта? Зачем этот скриншот вставили? Зачем извлекали из архива в папку, когда можно было запустить установку прямо из архива? Вобщем, там всё очень и очень пристрастно.

Кстати, в «статье» запечатлена одна из бесящих меня особенностей Linux — ввод пароля на каждый, простите, «пук». В Windows 7 просто вопрос — продолжить или нет. Зачем вводить пароль каждый раз при установке софта? Это же моя домашняя машина! То же касается и подключения к домашней wi-fi-сети. Без пароля моего не хочет этого делать.

[spiritedflow]

> Кстати, в «статье» запечатлена одна из бесящих меня особенностей Linux — ввод пароля на каждый, простите, «пук».

Вы пробовали отключить их?

> То же касается и подключения к домашней wi-fi-сети. Без пароля моего не хочет этого делать.

Вы пробовали отключить его?

[noxxx]

1. «Их» — простите, кого/что?
2. Нет, мне нужен пароль на учетку.

[noxxx]

Я пытался создать этот «брелок» без пароля — Linux вновь и вновь выдавал мне запрос на пароль. И я сдался.

[spiritedflow]

Попробуйте его сделать таким же, как и пароль на учетку :)

[spiritedflow]

> 1. «Их» — простите, кого/что?

Пароли на каждый «пук», как вы выразились :) Пробовали отключить?

[noxxx]

А как? Я залез в «центр управления» и не нашел.

[spiritedflow]

Понятно. Тот, кто не хочет, ищет причины, а кто хочет ищет способ. А убунту тут не причем.

[SowingSadness]

Правда — я думал не дураки делали *сарказм*
Может проверите, прежде чем писать?

[amirul]

> так безопаснее. какбе идентификация пользователя и всё такое
Вы это серьезно? Вообще то в серьезных системах ввод пароля без SAS в принципе запрещен, в той же винде для домашнего пользователя сделана relaxed модель welcome-screen-ом, которые не требует нажатия SAS (хотя можно и сменить). В остальном простое нажатие на «Allow» БЕЗОПАСНЕЕ ввода пароля, даже если все сделано правильно, как в UAC, а не через одно место как в линуксе.

На gksudo есть как минимум две атаки — одна очевиднейшая, другая — использующая недоработки дизайна X.
Первая — можно попросту подменить как линк в меню (на тот же synaptics или update manager)
Вторая — один скриншот лушче тысячи слов i.imgur.com/WCvhn.png

Именно эти два вида атак и подразумеваются, когда говорят о необходимости SAS. Первая — обычный спуфинг системного диалога, вторая — снифинг при отсутствии secure desktop (авторы gksudo похоже совсем не понимали, чего делают — увидели красивый fade-out в винде и типа сделали так же).

[amirul]

И, да. Второй дырке — 15 лет, и она позволят с юзерскими привилегиями слушать не только gksudo, но и происходящее в терминалах.
От первой простым использованием терминала вместо гуя тоже не избавиться: ничто не мешает подменить терминал

[zhnikita]

То же касается и подключения к домашней wi-fi-сети. Без пароля моего не хочет этого делать.

А это такая хитрая защита об блондинок! Отключил ввод пароля при login'е — брелок не разблокировался. И система не может вынуть оттуда пароль к вафле. И у кого она может этот пароль получить? Правильно — у тебя! :-)

[Marsikus]

>>>В Windows 7 просто вопрос — продолжить или нет.

Это если учетка админская, а если нет, то и пароль вводить UAC попросит. Хотя я ожидаю, что вы ответите, мол работать под админом нормально и хорошо, потому что так придумали в windows

[noxxx]

Я при установке создал себе пользователя. Ничего ни про каких админов не знаю — зачем мне это?

[9ikopb]

Тюрингометр зашкалил, звено ботнета выходит на связь…

[skobkin]

Запрос пароля можно отключить ежели чего…
И вообще можно много сделать как именно вам надо. Особенно если это не убунта.

[noxxx]

И это осилит среднестатистический пользователь?

[skobkin]

Эм…
Среднестатистический пользователь по вашему это даун, от имени которого вконтактиках спам шлют?
Такой да, не осилит. Он и винду не осиливает.
А нормальный пользователь, коим, я надеюсь, являетесь вы это осилит. Там даже консольку открывать не надо.

[spiritedflow]

> И это осилит среднестатистический пользователь?

Напоминаю тему топика: «Почему гику стоит переходить на Linux»

[MAXH0]

>> Так что думать мне тут тоже не приходится :)
Запускать не думая .exe из интернета и ставить из репозиториев — это очень большая разница. Так что подумайте!

[PATRICK17]

>> Для человека, умеющим пользоваться поисковиком, доступна практически любая документация.

тут наверное имелось введу можно найти решение любой проблемы (т.к. для документации нужно уметь пользоваться man). Для Windows это не 100% справедливо.

[ruzzz]

А еще в папке «Distribs» удобно хранить файлы *.url — ссылки на страницы откуда можно скачать дистрибутив.

[RussianNeuroMancer]

В Советской России в этой же папке хранят кряки и серийники. У них есть свойство подходить только к определённым версиям дистрибутивов, поэтому файлов *.url зачастую не достаточно.

[gcc]

За исключением «настоящей консоли»

[lgyanf]

PowerShell?

[Marsikus]

Когда появился Power Shell и когда тот же bash?

[lgyanf]

А какая разница? Сейчас в обеих ОС этот функционал есть, и он работает. Иначе опять получится сравнение современного линукса с виндой девятилетней давности.

[sse]

Классика «Zsh+unixutils» есть под windows, разница с unix минимальна. Чем не настоящая консоль?
Хочется еще большего — pshell, как указали выше: полноценный объектно-ориентированный скриптовый язык. Было бы желание…

[FTM]

согласен с автором. сам, после долгих терзаний, перешел на kubuntu в качестве основной ОСи. доволен, но параллельно стоит винда, ибо приходится часто программировать под Windows.

короче говоря, Linux сейчас — это не то «страшненькое и неудобное для обычного юзера», как некоторое время назад. так что, есть повод задуматься.

[srvr4vr]

Все равно GNU/Linux есть еще куда идти по направлению к пользователю.

[Mezomish]

Это верно для любой операционной системы, будь то Linux, Windows или даже (ай-ай!) MacOS X.

[SabCoopers]

я пока не готов

[Enlil]

Мне нравится Linux, но также мне нравится и Adobe, как быть?

[NZeraF]

Можно в Wine поставить, сейчас особых проблем не составляет.

[Enlil]

Вы пробовали? Вас абсолютно устроило то что из этого вышло?

[skobkin]

Под одной системой фотошоп заводился под вайном и падал. Под другой — нет.
Не думаю, что хорошая работа фотошопа — заслуга Gentoo, скорее воля случая.
Но все же можно попробовать.

[skobkin]

*под другой не падал ;)

[Enlightened]

Мне не удалось его даже установить. Где-то читал, что в wine 1.2 будет его поддержка нормальная. Но верится уже с трудом.

Photoshop — единственный аргумент в пользу сохранения Windows на моей машине:)

[skobkin]

Установился стандартным инсталлером. Даже в менюшке кед появился в разделе вайна.
Тока пускался чуть дольше чем в винде, а сам процесс подгрузки модулей шел так же быстро.

[Enlightened]

Хм. Надо будет повторить экспиремент:)

[skobkin]

Удачного повторения.
А главное пускайте вайном из-под консоли — можно будет понять, если что-то не так — что именно.

[TiGR]

Насколько мне известно, хорошо работает только CS2, хотя это уже немного устаревшие данные, может быть под последними версиями вайна и более свежие версии фотошопа работают.

[lasc]

Adobe работает не только в windows, но в другой linux подобной системе

[d1m]

unix-подобной, ибо linux там даже рядом не валялся.

[lasc]

linux unix-подобна
bash есть, ports есть, что еще нужно?

[d1m]

Утилиты BSD и GNU имеют очень много различий (да к примеру ls). И BSD прямо из Unix растет.

[DZH]

мозги

[Igg]

Нет, огромные psd — попробуйте с ними поработать. А для удаления «красных глаз» Адоб из под вайна — да годится, но тут Gimpa с головой хватит.

[noxxx]

Множество приложений под Windows попросту не имеет функциональных аналогов под Linux. Взять, например, Steinberg Nuendo. Аналога просто нет. Есть какой-то софт, но аналога типа как GIMP для Photoshop (хотя бы так) — его нет!

[Igg]

Dameware NT Utilities под Linux?

[Tanner]

Nuendo нет аналогов? Audacity чем не подходит?

[helions8]

Несравнимые вещи, вообще. Как notepad.exe с емаксом

[noxxx]

Audacity® — свободный звуковой редактор с открытым исходным кодом.
Nuendo (Steinberg Nuendo) — профессиональная компьютерная программа, предназначенная для нелинейного звукового монтажа. Имеет возможности работы с аудиофайлами различных форматов, а также с MIDI-данными посредством встроенного секвенсора. Поддерживает технологию VST.

Видите разницу?

[Marsikus]

А статья-то написана с точки зрения компьютерного гика и админа, а не музыкального. Так что даже Audacity может не понадобится. Может вам еще ArchiCAD надо, вдруг решите домик строить? ;) Не надо к компьютеру общего назначения (домашнему например) приплетать специальные инструменты.

[noxxx]

А почему бы и нет? Вы путаете гиков с хакерами. Я увлечен высокими технологиями, гаджетами и т.п. Но это не всё! Или гик кроме ковыряния в потрохах системы больше ничем интересоваться не должен?
Хотите домашнее назначение — меня бесят пляски с бубном при настройке отправки сообщения в Pidgin через ctrl+enter. И да, где расширенные статусы в ICQ?

[9ikopb]

А где ICQ клиент под Linux? Вы может не в курсе, но AOL не приветствует сторонних клиентов. А если вы пользователь QiP, то могу задать вопрос: «Какого фига мои пароли по халатности админов qip были разглашены всему интернету?»

В linux нет аналогов nuendo и cubase, потому что уже сформировался другой подход к процессу обработки звука — jack. Он намного удобнее, чем один трактор с привязанными к нему лопатами. Вы просто объединяете все нужные программы через стандартное средство связи и не имеете проблем с их взаимозаменяемостью.

Я бы не стал путать гика с блондинкой-секретаршей, сидящей у компа. Если вы занимаетесь музыкой настолько серьёзно, что для вас есть разница, nuendo или audacity, то вы знаете множество теории, скорее всего знаете английский язык на уровне чтения технической литературы(на русском очень мало книг по мастерингу, сведению и прочим волшебным словам, в основном они все — для чайников), а это поможет вам освоить jack и найти все нужные вам программы.

Если же вы чайник, с соответствующей книжкой, так и не приводите в пример отсутствие аналогов софта. Я, как музыкант, нашел в linux большое преимущество — низкая латенция даже на дешёвом оборудовании.

[shifty]

По поводу Nuendo, не холивара ради, а просто поделиться ссылкой подобной программы под Linux / OS X:
Ardor — Digital Audio Workstation
ardour.org/

[Tanner]

Ardour — это DAW, аналог CooleEdit Pro/Audition. Nuendo, SoundForge, WaveLab — это аудиоредакторы, им аналог Audacity. И весьма неплохой аналог, если что. И форматы тоже любые, и с MIDI-секвенсором можно связать, и даже VST-плагины использовать, если не хватает LADSPA/LV2.

[Tanner]

Разницу вижу. Первое — это стандартное описание пакета в репозитории, кратко и по-существу. Второе — текст от дорогого копирайтера.

[cyberbobs]

Да, к сожалению под Linux нет полноценного DAW-софта. Есть Ardour, но его в общем случае не хватает.

С другой стороны, при стоимости этого самого ПО (посмотрите прайс на «голый» Nuendo, не считая всяких полезных VST-плагинов вроде наборов Waves и так далее) предполагается, что система будет использовать для записи и только для записи. И в среде профессиональных звукорежиссёров очень часто люди предпочитают использовать Mac OS X (по многим причинам, в список которых первыми пунктами входят ProTools и Logic).

Кстати, есть же ещё Reaper, которого более чем достаточно для общего применения. Разработчик гарантирует его нормальную работу под Wine. Некоммерческая лицензия для дома/для семьи стоит $60. Функционала — хоть отбавляй. Что ещё нужно? :)

[RussianNeuroMancer]

> Взять, например, Steinberg Nuendo. Аналога просто нет.
А Ardour?

[noxxx]

«Support for Windows VST plugins available» — это не совсем то, что нужно. Большинство плагинов не будет там работать. А если учесть невозможность работы со звуковой картой, купленной специально для работы со звуокм, то даже Ardour не спасает.

[RussianNeuroMancer]

> Большинство плагинов не будет там работать.
Если какой-то плагин не заработает, то сюда: ardour.org/bugbounty
Вы помните цену Nuendo?

> А если учесть невозможность работы со звуковой картой, купленной специально для работы со звуокм
Какой именно звуковой карты?

[noxxx]

1. Мне проще взять Nuendo
2. M-Audio Firewire Solo. Мануал есть, настроить по нему не смог.

[RussianNeuroMancer]

1. Вы хотели сказать «купить», я не ошибся?
2. Вы могли бы проверить работу карты с ALSA 1.22.1 воспользовавшись LiveCD от Lucid Beta1, например: www.ubuntu.com/testing/lucid/beta1

[noxxx]

1. Ошибся, именно взять.
2. Попробую сегодня, спасибо.

[kdobryansky]

Пробовал решать задачи фотошопа в Гимпе. Увы, с масками у Гимпа работать не очень получилось. Хотя, это было в 2008 году, может сейчас косяки устранили.

[kdobryansky]

Для простых манипуляций можно даже вот такими вот вещами пользоваться: www.pixlr.com/editor/
Но если требуется работа со сложными макетами, которые присылает дизайнер в psd — начинаются проблемы. Хотя, опять же, может сейчас проблемы и нет :)

[d1m]

Think different. На маках их софт есть, и консоль есть.

[VlK]

боюсь вас огорчить… Но маки — это уже не think different, а скорее think Jobs :)

[d1m]

Да без разницы, по большей части. Хорошее железо, хорошая ось — что еще надо для щастья?

[RussianNeuroMancer]

Открытые стандарты, чтобы не зависеть от того, что думает Джобс.

[b0fh]

в мак ос думает не джобс и не толпа студентов, а пара сотен дизайнеров и спецов по юзабилити.
в итоге системка выглядит приятно, работает шустро. она не напрягает она просто позволяет заниматся своими делами а не боротся с осью.
линь бесит тем что за пару недель без ребута убунту начинает дико свопится из-за слитой памяти. я даже не буду касатся чисто эстетического сравнения мак ос и убунты.
с удовольствием махнул бы линь на мак ос на работе, вот толкьо не купят мне мак.

[lambot]

Автор, по моему, не сильно преуспел в администрировании Windows.
Каждый абзац заметки можно начать: «В Windows, вроде бы, тоже можно каким-то образом делать ...», но со времен ХР мелкомягкие много чего добавили и поменяли к лучшему.

А вот репозиториев для win, конечно, не хватает. Но тут уж сказывается проприетарная идеология…

[ksi]

Автор не видел Windows как раз со времен XP, когда мигрировал. Поэтому что сейчас там, я не в курсе. Если все починили — честь и хвала.

[skobkin]

Все починить не могли в любом случае :)

[awhiler]

ну так надо об этом ясно сказать в статье:
«я буду сравнивать текущий линукс и систему 2001 года роджения»

большая часть ваших замечаний к винде, она, как бы то порпоще сказать, на данный момент неверна (вдаваться в подробности не хочу)

если бы вы вложили столько же сил в изучение винды, сколько в изучение линукса — я думаю ваше мнение было бы иным.

[ksi]

Мне казалось, упоминание XP/2003 как мои последние Windows, довольно четко об этом говорит :)

если бы вы вложили столько же сил в изучение винды, сколько в изучение линукса — я думаю ваше мнение было бы иным.

Вполне возможно. Надеюсь, мы этого никогда не узнаем :)

[dolgacheff]

кстати неплохо было бы сравнить с любым дистрибутивом линукса того же года выпуска =))

[Mezomish]

>«я буду сравнивать текущий линукс и систему 2001 года роджения»

… которая, к слову, всё ещё является самой распространённой ОС в мире.

Кстати, когда говорят «ужас этот ваш Линукс, жрёт целых 300 МБ памяти сразу после загрузки, да моя Винда и то больше 150 не кушает» — то тоже обычно сравнивают систему 2001 года рождения (ещё и затюненую по самое «не балуйся») с «текущим линуксом».

>большая часть ваших замечаний к винде, она, как бы то порпоще сказать, на данный момент неверна (вдаваться в подробности не хочу)

А Вы всё-таки вдайтесь в подробности, я Вас очень прошу ;)

Я не так давно имел удовольствие сравнить «текущий линукс» с «текущей виндой», и нашёл, что большинство вещей, описанных автором, справедливы в полной мере и для неё.
Бредовые буквенные диски — остались, «закат солнца вручную» при установке/обновлении софта — на месте, бардак в размещении программ/настроек/логов — присутствует (более того: доступ к ФС из Проводника умудрились сделать так, что без бутылки не разберёшься), и т.д.

>если бы вы вложили столько же сил в изучение винды, сколько в изучение линукса — я думаю ваше мнение было бы иным.

Я в своё время убил на изучение Винды (именно Винды, не считая предшествующих двух лет ДОСа) 7 лет своей жизни, после чего плюнул и ушёл на Линукс. Причём для того, чтобы перейти из состояние «дуалбут» в состояние «Linux-only» мне потребовался ~ год.
Вот и сравните: 7 лет с Виндой, 1 год с Линуксом — и решение принято в пользу Линукса, что слегка расходится с процитированным выше Вашим высказыванием.

[awhiler]

вы меня слышите или как?

я сказал — не хочу, ибо проходил все эти аргументы уже сто раз

вы меня не переубедите и я вас тоже, и мне на это мое время тратить совсем не надо

единственное что я хочу вам сказать, что на мой взгляд, любой состоявшийся it-проффесионал не может быть столь категорчным в оценке различных ОС

остальное додумаете сами, я надеюсь

[Mezomish]

>я сказал — не хочу, ибо проходил все эти аргументы уже сто раз

вы меня не переубедите и я вас тоже, и мне на это мое время тратить совсем не надо

Не хотите — не надо, колхоз — дело добровольное. И уж тем более мне нафиг не упёрлось кого-то в чём-то «переубеждать».
Просто сказавши «А» как-то принято говорить и «Б» (не только у «состоявшихся it-профессионалов», но и у простых смертных). Либо тогда уж ничего не говорить. А то получается: ляпнул «автор неправ», а обосновывать — «не хочу, ибо проходил сто раз».

[awhiler]

вы абсолютно правы,
я признаю порожение

[Mezomish]

Зря.

[bagyr]

В лишь немногим менее проприетарной макоси что-то похожее на репозитарии есть.

По-моему дело не сколько в идеологии, сколько в технической стороне вопроса: что-то вроде портов не сделать — ни нормального интерпретатора, ни компилятора в систему прозрачно не встроить (или же выйдет что-то вроде Cygwin'а — все есть, но вещь в себе), с бинарными хранилищами другая проблема — неясно кто их будет поддерживать, отбирать софт, на счет безопасности опять же не все ясно.

[AlpenColt]

Итак, не холивара ради, а пользы для

Неужели?

Почти по каждому пункту могу оспорить ваше мнение, но не буду — ибо долго и будет срач=)
А Вы, вообще, долго под Linux'ом работаете?

[ipod]

Вот уже четвертый год я являюсь счастливым пользователем ОС Linux.

Первое предложение в статье :-)

[AlpenColt]

Упустил=)

[spiritedflow]

>> Итак, не холивара ради, а пользы для
> Неужели?

:) Пора уже этот приём заносить в энциклопедию уловок. После фразы «не холивара ради» становится гораздо труднее оспорить хоть что-нибудь не получив репутацию «холиварщика», а то и «тролля». Уже не раз видел, как таким образом прикрывали очень острые и необоснованные высказывания (не про этот топик), а шишки и минусы попадали тем, кто не смог промолчать.

[ArSoron]

Я вернусь на Ubuntu, когда появится нормальная поддержка конфигурации с двумя видеокартами, на каждой из которых свой монитор. Сейчас она есть только для NVidia, с урезанной функциональностью и большим бубном в комплекте.

[Meister]

ммм… у меня есть комп, на нём стоит Ubuntu 9.10 и есть 2 видеокарточки: AMD Radeon HD 3200 (встроенная) и AMD Radeon HD 4670 и 2 монитора — всё работает через xinerama (которую можно настроить из ATI Catalyst Center). Ни какого бубна не понадобилось=) так что Ваше суждение не верно.

[ArSoron]

Скажите, а у вас Compiz через Xinerama работает?

[Meister]

Не знаю, никогда не ставил себе Compiz, ибо и без него хорошо живётся)

[ArSoron]

Ну вот а мне без красивых удобных эффектов жить совершенно неинтересно. И в Винде мне нравится, что эффекты работают из коробки, а оба монитора подцепляются в FullHD уже на первой загрузке.

[tFirma]

У меня и с одной видеокартой на два монитора в Ubuntu ничего не работает.

[ArSoron]

Ну, когда я вдумчиво гуглил на этот счет, насколько я помню, для мониторов на одной видеокарте еще можно было настроить что-то приличное.

[RussianNeuroMancer]

Как именно не работает, если не секрет?

[tFirma]

Не секрет, конечно.
Тормозит. Ацки. Всё. Абсолютно всё.
По-умолчанию, на второй монитор дублировалось изображение с первого. Когда переключил в режим расширения рабочего стола на второй монитор, все как будто замерло =)

[RussianNeuroMancer]

Наблюдается ли проблема с выключенным композитным режимом?
Видеокарта nVidia? Пробовали здесь у них спрашивать: forums.nvidia.com/index.php?showforum=33

[RussianNeuroMancer]

Можете проверить работу второго монитора со свежими версиями свободных драйверов, воспользовавшись Lucid LiveCD Beta 1? www.ubuntu.com/testing/lucid/beta1

[tFirma]

Если честно, я пока не занимался этой проблемой. С релизом 10.04 займусь.
P.S. Что вы имеете ввиду под «композитным режимом»? Видеокарта от ATI.

[RussianNeuroMancer]

Имеются ввиду эффекты рабочего стола.
Если видеокарта от ATI, то, возможно, с открытым драйвером заработает многомониторная конфигурация из коробки. Опять же, это можно быстро проверить воспользовавшись LiveCD, на котором открытый драйвер используется по умолчанию.

[d1m]

И после года сидения на линуксе на ноутбуке мои нервы сдали: ноут засыпал и не просыпался, shared irq для видео и сети завешивало видео намертво при попытке погонять через шнурок больше 30Мб, wifi не работал с открытыми сетями…

И я решился на мак. Бесивших проблем нет вообще.
Консоль есть, внутри тот же unix. Весь привычный софт из портов. С проприетарным софтом опять же картина лучше (тот же фотошоп).

[VlK]

ваше решение равнозначно просто подбору железа под линукс.

Набираешь в Гугле что-то вроде ubuntu recommended notebook — и вперед. Железа такого много. Будет дешево и стопудово работает.

А то ведь если объективно, то получится иначе. У виндовс хорошая поддержка нового железа. Линукс слегка отстает с новым, но старое, пожалуй, держит лучше. Мак не имеет вообще никакой поддежки железа.

[d1m]

Берем мак — и он работает. Причем работает офигительно. У меня в ноуте тоже по спецификациям работает все (кроме кардридера). И он далеко не новый (Asus A6Tc) и не был чем-то таким на момент покупки.
Багу с сетью который год чинят.

[d1m]

A6 и A3 имеют несколько разное железо. И возможно драйвер для чипа Ricoh для кардридера за 3 года таки дописали.
Решение проблемы я искал, и единственным выходом было лезть в сорсы модуля для сетевушки r8169 и дебажить, дебажить, дебажить.

[d1m]

А видео — nvidia и чипсет от amd?

[d1m]

Чего же не повезло? Видео наверняка работает через i810, и с сетью граблей не наблюдается.

[pavelzuev]

Вот Realtek, кстати. Сеть работала, пока не переключился на новый свитч. Под виндой все прекрасно, а под linux в r8169 давно уже сломана поддержка autonegotiation, как результат — сеть не работает. Тоже залез в сорсы и дебажу.

[RussianNeuroMancer]

Нужно исправлять причину проблемы, а не приделывать костыли к следствию, чем pavelzuev и занимается. Успехов ему :)

[pavelzuev]

Драйвер игнорирует попытки смены параметров после загрузки модуля. Ну а возможность влиять на autoneg там, похоже, и вовсе оторвали.
Ядро и так уже 2.6.33.

[pavelzuev]

Параметры модуля r8168 все какие-то бесполезные:)
Всё-всё, ухожу.

[pavelzuev]

Да ну. Шаблонные success stories уже надоели, и истеричные холивары в комментах тоже. Гики и сами в состоянии разобраться, какая система им подходит.
Теперь этот пост про r8168!

[skobkin]

Чтоб ноут просыпался нужен swap-раздел.

[d1m]

Спасибо, он был. Ноут засыпал — просыпался, засыпал — не просыпался. А пару раз просыпался сам в закрытом рюкзаке.

[skobkin]

В этом могут быть виноваты настройки биоса по просыпанию от различных ивентов.

[d1m]

В биосе там почти ничего не настраивалось. Случалось спонтанное просыпание всего дважды, так что не биос.
Не просыпалась как правило после второго слипа видео.

[skobkin]

Как так не BIOS?
Тоесть, внезапно простая программа, даже если ей система ввода вывода не позволяет разбудить комп системным вызовом — может все еще его разбудить?

[d1m]

Всмысле, в биосе настроек пробуждения нет. Таймеры никакие не стояли, все внешние девайсы были отсоединены. От чего мог проснуться — я даже не догадываюсь.

В любом случае в ближайшее время повторить эксперимент не выйдет, так как пациент чуть-чуть мертв (видяшка).

[skobkin]

Кстати. swap-раздел был больше по размеру чем оператива?

[d1m]

Конечно. 4ГБ или 6ГБ против 1.5ГБ памяти.

[RussianNeuroMancer]

Скажите, а вы информировали разработчиков соответствующих компонентов о проблемах, с которыми вы столкнулись?

[d1m]

Да, в ubuntu kernel team отправил, там активное движение по этому поводу шло. И сейчас периодически приходят апдейты, но железо уже мертво чтоб проверить.

По поводу слипа — родной метод лагал, и это было известно. Был неродной метод — сторонней тулзой можно было усыпть ноут, и он таки просыпался. Вроде бы как потом именно ее и включили в стандартную поставку.

Но все это дело было года 3 назад, уже вполне могли и полечить.

[RussianNeuroMancer]

По моим наблюдениям за последние года полтора произошёл очень существенный скачок в количестве поддерживаемого железа и качестве поддержки — видимо, понимали, что с Семёркой бороться так же просто, как с Вистой, не получится.

[Bonch]

Я вот все пытаю перейти на Linux, поставил его под виртуалкой пока, настроил среду разработки, но одной ногой по-мрежнему в windows :) Но я оценил возможности linux, хотя первый опыт с ним был негативный, это было в 2003 году, когда я установил ASPLinux и была модемная связь на 36k.
Сейчас же, когда есть нормальный интернет, стало гораздо легче — можно спокойно установить любой пакет.

[Vertex]

Последние годы все чаще и чаще пытался переходить на Ubuntu… поставил — поигрался недели 2-3, настроил все и… и сносил… то там драйвера не подходят,, то фотошоп глючит со страшной силой (не говорите про GIMP, каждому — свое), то еще какая-то гадость всплывала… то в конфиги надо было заковыриваться так что дым из ушей шел… на ноутбуках вечные щелчки винчестера (все о парковках знают думаю, ага?)… пришла виста, потом windows 7, и в принципе она по красоте сравнилась с ubuntu (настроенной под себя), но всеравно хотелось консоль… и вот я уже полторы недели как счастливый обладатель MacBook Pro MB991 (13.3")… Это некий компромисс между Ubuntu и Windows… Все что мне необходимо есть в нем… дорого? — согласен, дорого… но ввспомниая сколько нервов и времени мне съели все эти настройки, переустановки и прочее — это реально копейки.

PS: это не холивара ради. Я верю что убунту когда-то станет user-friendly, но то что сейчас — это кошмар и тихий ужас… хотя для кого-как… может тем кому нужен какой-то минимум от системы, кому не нужен photoshop, кому не нужен msoffice, то наверное им ubuntu вполне будет достаточно… Вобщем, я свой выбор — сделал… и наверное если бы я написал подобный пост, то название было бы «Почему гику стоит переходить на Mac», включая экономическое обоснование этого решения. )

[d1m]

Поддерживаю, коллега!

[andoriyu]

на самом деле все очень просто. на маке можно за один день полностью настроить рабочее окружение(не важно какое: разработка, дизаин, все вместе, прочее) и уже начать работать. В то время как в линуксе надо поработать _над_ системой, и эта работа будет вечная. Для тех кто говорит, что мак для блондинок, ну во-первых — убей себя, а во вторых многие ли ОС для блондинок комплектуются такими няшками как питон, руби, xcode, нормальная консоль (mkdir -p project/src/{main,test}/{java,resources}), а такиже такими вещами как автоматор и эпплскрипт? вчера мне надо было изменить метаданные >200 видеофайлов, я быстро набросал воркфлоу в автоматоре и запустил. Конечно тоже самое можно сделать и в консоли, но пришлось бы больше действий сделать.

p.s.
а так тем у кого не хватает денег^H тем кто не хочет тратить деньги на мак рекомендую пересесть на линукс.

[VlK]

глупость… Я в два часа запускаю все мне необходимое под линуксом.

1) установка Юбунту — 1 час
2) комплект софта — 0.5...1 час
3) копия настроек с домашнего софта в /home/vova — 15 мин.

и уж с автоматизацией тоже как-то нет проблем. И любая приличная IDE под Линуксом есть. даром, что пользуюсь емаксом, могу хоть под досом разложиться.

[andoriyu]

что по вашему есть комплект софта? Извиняюсь конечно, но по срокам вы явно обманываете :) У меня тоже весь софт бесплатный… Ну кроме TextMate уж сильно он удобный. И консоль у меня всегда запущена и вылезает как в квейке. А вот так вот я решаю проблемы с временным беспорядком на столе: grab.by/3hbW

> копия настроек с домашнего софта в /home/vova
>копия
теперь яснее?

>и уж с автоматизацией тоже как-то нет проблем. И любая приличная IDE под Линуксом есть. даром, что пользуюсь емаксом, могу хоть под досом разложиться. Алсо под мак есть тот же емакс и вим.

А я разве говорил иначе? я говорил о том, что мак это вполне такие гиковские вариант.

>О, кстати, мой любимый момент. У меня в системе стоит три питона, между которыми могу переключать одной командой :) привет, Дебиан!

ты не поверишь но у меня 2 питона и тоже можно переключаться :) еще у меня 2 версии руби.

[kozyabozya]

Alt?

[andoriyu]

я сервер и за 20 смогу сделать если все пакеты будут в distfiles. сервер != десктоп.

[VlK]

комплект софта, разумеется, бесплатный — и прямо с репоза.

О, кстати, мой любимый момент. У меня в системе стоит три питона, между которыми могу переключать одной командой :) привет, Дебиан!

[v1z]

перед тем как сразу ломиться покупать мак, можно поставить Хакинтош. Конечно, могут вознкинуть какие-то проблемы, но в целом можно будет «пощупать» систему и узнать, нужна ли она юзеру или нет

[andoriyu]

ну не знаю. я просто так решил купить мак и попробовать. и как-то влюбился в него. через неделю уже не мог смотреть на виндовс (хотя у меня фряха на десктопе была до этого). Буквально через 20 минут после распаковки (конечно опустим 15 минут эмоций) у меня уже была готовая работе система.

[Vertex]

таки отпишу пост вечером… нечто типа «записки свитчера» )

[Mezomish]

>на маке можно за один день полностью настроить рабочее окружение(не важно какое: разработка, дизаин, все вместе, прочее) и уже начать работать.

Целый день? Ни фига себе. Не, не пойду на Мак — замучишься целый день его настраивать %)

У меня от установки Убунты до начала работы проходит хорошо если час, при этом в этот час укладывается как настройка внешнего вида (темы, шрифты, цвета, обои), так и установка рабочего окружения (софт, либы).

>В то время как в линуксе надо поработать _над_ системой, и эта работа будет вечная.

Ну так нефиг ставить генту ;)

Я уже говорил выше, что единственное действие, позволяющее мне до сих пор не забыть рутовый пароль — это еженедельные обновления системы. Для всего остального я уже забыл, когда вводил его.

[andoriyu]

>Целый день? Ни фига себе. Не, не пойду на Мак — замучишься целый день его настраивать %)
оу, и тубя будет CS4 стоят за это время? а также няшный трасмишен с вэбмордой? Кстати убунта научилась нормально с впн'ом из коробки работать или все так же через костыли? а есть ли адекватный openvpn клиент? Алсо я взял самый прямо максимум, включая установку macports и сборку кучи софта из сорцев, а это как известно долго. Последний раз когда я переустанавливал макось (leo -> snow leo) мне потребовалось минут 30 чтобы перенести все гигабайты фоток, десятки гиг музыку, пару гигов софта, выкачать все свои git репозитории, настроить ssh-agent, ссинькать dropbox, и начать выбор обоины (для меня это очень важная тема)

>Ну так нефиг ставить генту ;)

ставил убунту, пришлось в течении недели допиливать напильником чтобы было комфортно работать (очень важно — целую неделю != в течении недели). Убунта какая-то ограниченная и считает себя сильно умной (прямо как венда), если выбирать ось для десктопа я бы взял дебиан или фряху(вот тут нет предела совершенства, каждую неделю буду, что-то менять и доделывать).

>Я уже говорил выше, что единственное действие, позволяющее мне до сих пор не забыть рутовый пароль — это еженедельные обновления системы. Для всего остального я уже забыл, когда вводил его.

А зачем ваш рутовый пароль? sudo требует пароль юзера и то это зависит от настройки. Я ввожу пароль только когда меняю настройки (по дефолту его только для обновления надо), ну макпортс работают у меня только от рута.

[RussianNeuroMancer]

> а также няшный трасмишен с вэбмордой?
Почему бы и нет?

> Кстати убунта научилась нормально с впн'ом из коробки работать или все так же через костыли? а есть ли адекватный openvpn клиент?
Да, да.

[andoriyu]

пожите скрины… grab.by/3hSl. Сколько раз не пробовал убунту (на 8 ветке перестал) каждый раз имен секс с настройкой моих vpn'ов и заканчивалось все написанием bash скриптов для управления демонами. А через неделю вообще сносил убунту возвращал фряху и ставил fluxbox/openbox и довольно пользовался. а init.d это жесть.

>Почему бы и нет?

потому, что не кокая интерфейс у него совсем не няшный :)

[RussianNeuroMancer]

Вид VPN-клиента в Kubuntu вы можете оценить по скриншотам knetworkmanager, которые вы можете найти в сети.

У rtorrent с wtorrent достаточно няшный? А у Deluge?

[andoriyu]

>У rtorrent с wtorrent достаточно няшный?

rtorrent консольный, wtorrent сжирает всю память и глючит. а так же это костыль, у меня как бы в 2 клика без правки конфигов есть.

>А у Deluge?
OMFG!!! ребята вам надо посмотреть как выглядят правильные и удобные, а также не не резующие глаз интерфэйсы…

[Mezomish]

>оу, и тубя будет CS4 стоят за это время?

Ну разумеется, какой же линукс-топик обходится без фирменного аргумента типа «фотошоп» %)

Нет, он у меня стоять не будет, т.к. он мне мало того, что не нужен сейчас — так ещё и вообще никогда не был нужен за все мои 16 лет знакомства с компьютером. И стоять он у меня не будет ни на Линуксе, ни на Маке (если я решу приобрести таковой).

>а также няшный трасмишен с вэбмордой?

А какие хотя бы чисто теоретические проблемы могут у меня при этом возникнуть?

>Кстати убунта научилась нормально с впн'ом из коробки работать или все так же через костыли? а есть ли адекватный openvpn клиент?

Выше сказали.

>ставил убунту, пришлось в течении недели допиливать напильником чтобы было комфортно работать

Настраивал Винду на новой работе — до сих пор допиливаю (уже полтора месяца как). При том, что знаю, что-куда-зачем. Куплю Мак — подозреваю, буду возиться не меньше, ибо банально не знаю, что-куда-зачем. Вам не кажется, что где-то именно здесь зарыта истинная причина наших разногласий? ;)

>А зачем ваш рутовый пароль? sudo требует пароль юзера и то это зависит от настройки

На всякий случай напомню: а) Linux != Ubuntu; б) не везде есть sudo; в) даже там, где есть, его можно удалить; и наконец г) слова не всегда означают то, что в них записано буквами :)

[andoriyu]

>Нет, он у меня стоять не будет, т.к. он мне мало того, что не нужен сейчас — так ещё и вообще никогда не был нужен за все мои 16 лет знакомства с компьютером. И стоять он у меня не будет ни на Линуксе, ни на Маке (если я решу приобрести таковой).

Мне он кстати тоже не нужен. Мне хватает

>Настраивал Винду на новой работе — до сих пор допиливаю (уже полтора месяца как). При том, что знаю, что-куда-зачем. Куплю Мак — подозреваю, буду возиться не меньше, ибо банально не знаю, что-куда-зачем. Вам не кажется, что где-то именно здесь зарыта истинная причина наших разногласий? ;)

Я работал на винде/фряхе/линуксе до того как купил мак. мак освоил меньше чем за сутки. и понял ничего кроме мака мне больше не надо, в крайнем случае фряха.

>На всякий случай напомню: а) Linux != Ubuntu; б) не везде есть sudo; в) даже там, где есть, его можно удалить; и наконец г) слова не всегда означают то, что в них записано буквами :)

мы же тут про убунту говорили как самый юзерфрендли. sudo должен быть везде иначе надо сломать пальцы тому кто его не использует. su — не нужен.

[Mezomish]

О, кстати, «раз уж Вы тут» :), можно я Вас попытаю на тему всяких разных мелочей, без которых я просто не представляю комфортной работы за компьютером? На случай покупки Мака мне совершенно необходимо прояснить ряд вопросов, которые, возможно, даже не возникнут у «обычного пользователя», но топик всё-таки не об обычных пользователях, а о гиках.

Итак:
1. как обстоят дела с несколькими рабочими столами? можно ли закрепить произвольное окно «на всех десктопах»?
2. можно ли повесить переключение раскладки на CapsLock?
3. как в целом обстоят дела с руссификацией (если девайс покупается не в России)?
4. можно ли настроить удобнейшее перемещение окон за любую точку окна с зажатым Alt-ом?
5. аналогичный вопрос про ресайз оных

[andoriyu]

1. Рабочие столы тут есть. называется Spaces удобные. Насчет закрепить на всех столах даже не знаю, у меня так только Adium(jabber/icq/facebook/*).
2. Нет, но функции которые он исполняет можно поменять (сделать его альтом например), возможно из консоли можно поменять, не интересовался таким :)
3. Mac OS X изначально мультиязычная — можно хоть японский поставить (причем можно сделать чтобы у разных пользователей были разные языки). На клаве за 1500 рублей в России можно сделать гравировку или по памяти или же фонетической раскладкой.
4. Увы нет. если честно то не могу представить ситуацию когда это потребуется. Так же, посмотри Expose.
5. Нет. ресайз в макоси пожалуй самая вырвиглазная функция. Например Safari по требовнию развернуться разворачивается ровно на столько насколько требует данная страница. у меня даже одно время js висел в закладках чтобы ресайзить окно :)

[Mezomish]

<holywar_mode>Ну вот, кто-то буквально недавно говорил «в маке настроек не меньше чем в убунте», а тут уже по трём вопросам (ну, скажем по двум с половиной, т.к. по второму вопросу гугл всё же кое-что выдаёт) из пяти — сразу «нет» ;)</holywar_mode>

Спасибо за ответы.

[andoriyu]

>Ну вот, кто-то буквально недавно говорил «в маке настроек не меньше чем в убунте», а тут уже по трём вопросам (ну, скажем по двум с половиной, т.к. по второму вопросу гугл всё же кое-что выдаёт) из пяти — сразу «нет» ;)

я и не отказываюсь от своих слов. Termial в руки и пошел ковырять настройки :) Я ответил как я знаю, меня не один из этих пунктов никогда не волновал.

тогда меня интерисуют такие вопросы:
1)Можно ли без костылей синхронизировать мой айфон с убунтой? ну знаешь так, чтобы залились мои смарт плейлисты, последнии серии сериалов которые я смотрю, а свободное место забить музой rock?
2)Синхронизация с DropBox
3)Вот так вот: grab.by/3i1s
4)Удобный менеджер фоток (не пикаса вэб), так чтобы можно было заливать фотки в онлайновые галереи
5)КОнце концов есть ли Unity3d под *nix?
^^^

[andoriyu]

1)Я как бы продолжил вопрос дальше «синхронизации» не просто так…
2)Ну так в линуксе на все есть свои костыли
3)Да это иконки в кучу. я так делаю когда нет времени разбираться. В этой куче воллпепере, в этой мусорк которые надо удалить, в этойдиски которые надо размонтировать.
4) Не такой удобной но сойдет. Никаких Faces мы конечно.
5) А есть ли аналог? Или надоже под линукс опять нет специализированого софта?

[andoriyu]

1. нет
2. есть, но какой-то не такой :)
3. У меня так только на рабочем столе, а так всюды выравнивание по сетке
4. ну вот с нее и надо было начинать.
5. Я вам так скажу — нет. Есть только голые движки с которыми и на маке можно работать.

[andoriyu]

1) Найдите мне замену iTunes'a под линукс… с приятным для глаз интерфейсом а не GTKашным вырвиглазными.
2) ну начнем с того, я еще не сказал, что линукс плохой (а он конечно плохой, бсд рулит, он просто не юзабелен для десктопа для моих задач)
5) Конечно плохой, мы же когда говорим про Линукс имеем ввиду сообщество, не?

[andoriyu]

1) а меня просили найти как сделать так, что кнопка casplock переключала язык…
5) Линукс — Ядро. Семейство ос это GNU/Linux. Без GNU и сообщества linux есть ничто.

[andoriyu]

>не найду, потому что не буду искать. мне-то оно не нужно
и? в гугле забанили?
5) Плохое потому, что не может выпустить ничего что не буде резать глаза. И считает себя сильно серьезным чтобы выпустить аналог unity3d/shiva3d(ой лучше не смотрите, что это такое, вы тогда совсем не сможете смотреть на интерфэйсы линукса).

[andoriyu]

Тогда пожалуй я на маке останусь ^_^

Скажу вам по секрету, есть Blender Game Engine, есть двиг для айфона sio2, есть еще по меньшей мере 3 опенсорсных 3д движка и столько же 2д движков. Но вот только все выше перечисленное неюзабельно для новичка. Так же я ожидал услышать о опенсорсности Source…

p.s.
да я зарания знал большинство своих вопросов :)

[Mezomish]

>1) а меня просили найти как сделать так, что кнопка casplock переключала язык…

Ай-яй-яй, как нехорошо обманывать. Вас не просили «найти как сделать», Вас спросили «можно ли сделать». Разницу понимаете?

[Mezomish]

>я и не отказываюсь от своих слов. Termial в руки и пошел ковырять настройки :)

Что-о-о-о? Терминал?? Фи-и-и-и… :)

>Я ответил как я знаю, меня не один из этих пунктов никогда не волновал.

Ни один из перечисленных Вами пунктов меня как-то тоже особо не волновал, но поверхностным гуглением ответы находятся практически моментально (за исключением первого вопроса, которым я даже не заморачивался, т.к. ответ «нет» возможен с вероятностью, очень близкой к 100%, но кто в этом виноват — Вы и сами без меня знаете). Что касается остальных вопросов:

2. Год 2008-й
3. Свалить фотки в кучу на десктопе?

Можно, а зачем? :)

4. Удобный — понятие субъективное. Навскидку — F-Spot (идёт в Убунте по дефолту). «If you have a Flickr, 23, Picasa Web or SmugMug account, F-Spot can export photos to it, while optionally resizing your selection, and preserving tags and metadata.»
5. Вы и сами знаете :)

[andoriyu]

2. какой он юзерфрендли… grab.by/3id7
3. Удобно же :)
4. F-Spot не удобен… И мне не достаточно просто экспорта, мне синхронизация нужна как бы.
5. Знаю просто как бы теперь становится ясно, что для работы мак умеет фич больше чем линукс
6(бонусный) Есть ли такой же удобный редактор как TextMate? Я конечно могу потратить месяц на чтения манов подгонку параметров и плагинов в виме, но все же…
7(еше более бонусный) www.pixelmator.com/ а подобный с таким же удобным интерфейсом? (скорее всего он построен на базе гимпа, но гимпом у меня не получается пользоваться так же как и инкскейпом)

[Mezomish]

2. какой он юзерфрендли…

Вы спросили есть ли синхронизация — я ответил «есть». Почему «не юзер-френдли» — вопрос не ко мне, а (сюрприз!) к разработчикам, которые делали его и под Мак, и под Линукс.

>4. F-Spot не удобен… И мне не достаточно просто экспорта, мне синхронизация нужна как бы.

А я должен угадывать это телепатически? Вы просили «удобный менеджер фоток (не пикаса вэб), так чтобы можно было заливать фотки в онлайновые галереи» — поэтому я искал тот, который, как ни странно, умеет заливать фотки в онлайновые галлереи. Спросили бы про синхронизацию — искал бы тот, который умеет синхронизацию.

>5. Знаю просто как бы теперь становится ясно....

Самопротиворечивое выражение. Никакого "теперь становится ясно" быть не может, если Вы знали об этом заранее.

>… что для работы мак умеет фич больше чем линукс

Не забывайте уточнять: для Вашей работы. Мне, к примеру, Unity3d для работы совершенно не нужен.

Вообще, я не собирался устраивать фаллометрию, а задал ряд совершенно конкретных вопросов, имеющих для меня вес при рассмотрении варианта покупки Мака. Именно поэтому вопросы касались банальнейших вещей а-ля манипуляции окнами/переключение раскладки/и т.д. и совершенно не касались софта. Вы же зачем-то упорно сводите нашу беседу к банальному срачу «а вот это есть? а вот это? фу-у-у, отстой ваш линукс!», который мне неинтересен чуть более, чем полностью, ибо я никого не уговариваю и даже не собираюсь — мне как-то совершенно не интересно, кто чем пользуется, хоть БеОСью, хоть полуосью.

[andoriyu]

>Самопротиворечивое выражение. Никакого «теперь становится ясно» быть не может, если Вы знали об этом заранее.

Я ожидал чуда :(

>не забывайте уточнять: для Вашей работы. Мне, к примеру, Unity3d конечно же.

>Вообще, я не собирался устраивать фаллометрию, а задал ряд совершенно конкретных вопросов, имеющих для меня вес при рассмотрении варианта покупки Мака. Именно поэтому вопросы касались банальнейших вещей а-ля манипуляции окнами/переключение раскладки/и т.д. и совершенно не касались софта. Вы же зачем-то упорно сводите нашу беседу к банальному срачу «а вот это есть? а вот это? фу-у-у, отстой ваш линукс!», который мне неинтересен чуть более, чем полностью, ибо я никого не уговариваю и даже не собираюсь — мне как-то совершенно не интересно, кто чем пользуется, хоть БеОСью, хоть полуосью.

нефигасебе банальные вещи. Это чисто гиковские придирки.

[Mezomish]

>Я ожидал чуда :(

Довольно странное место Вы выбрали для ожидания, чесслово… Вот тут было бы правильнее.

>нефигасебе банальные вещи. Это чисто гиковские придирки.

Ну, если Вы такие простые вопросы, которые задаёт заинтересованный человек, воспринимаете как «придирки» — то у меня для Вас плохие новости…

[andoriyu]

>Довольно странное место Вы выбрали для ожидания, чесслово… Вот тут было бы правильнее.

Если честно то я ожидал ссылку на опенсорсный движек со средой разработки.

>Ну, если Вы такие простые вопросы, которые задаёт заинтересованный человек, воспринимаете как «придирки» — то у меня для Вас плохие новости…

Вопросы на уровне: а можно ли такой же док как в макоси, чтобы ну прямо все так же было? Это как бы придирки… Мне например Expose не хватет в линуксе, но вы сейчас про beryl начнете, а потом выясниться что берил то хоть и умеет крутить рабочим кубом, но не умеет заменить альт+таб как это делает Expose.

[Mezomish]

>Если честно то я ожидал ссылку на опенсорсный движек со средой разработки.

Ну, тогда ждите того, кто «в теме» — я от этого весьма далёк.

>Вопросы на уровне: а можно ли такой же док как в макоси, чтобы ну прямо все так же было? Это как бы придирки…

Нет, вопросы вполне конкретные: есть ли вот это, вот это и вот это. Про уровень реализации и про «чтобы вот прямо вот так же» — не было ни слова, на даже намёка. А если Вы в моих вопросах увидели что-то вроде «дайте мне полный аналог итюнеса», то это всего лишь результат Вашей самопроекции.

На всякий случай ещё раз: я просто задал вопрос "есть или нет". Просто чтобы знать, чего ожидать. Остальное — Ваши додумки.

P.S.: да, кстати, Берил давно почил в бозе, слившись обратно с Компизом. Причём лет эдак… несколько назад. А Компиз очень даже умеет заменять Альт+Таб.

[andoriyu]

>Нет, вопросы вполне конкретные: есть ли вот это, вот это и вот это. Про уровень реализации и про «чтобы вот прямо вот так же» — не было ни слова, на даже намёка. А если Вы в моих вопросах увидели что-то вроде «дайте мне полный аналог итюнеса», то это всего лишь результат Вашей самопроекции.

Вам требуется перетаскивание окон с зажатым альтабом — мне комфортная работа с медиатекой.

>http://lists.freedesktop.org/archives/compiz/2009-February/003284.html
год назад они слились как бы. И вот опять на первой странице этот куб. А про замену альтба ничего найти не могу. wiki.compiz.org/Plugins/Switcher#Shift

[andoriyu]

Уж лучше обычным альт+таб пользоваться чем то, что я на ютубе увидел.
>но не умеет заменить альт+таб как это делает Expose.
>делает Expose.
Вот чего я хотел, а не те свистелки перделки, хотя должен признать static windows switcher забавный.

[andoriyu]

на cmd+tab весит скорее альт+таб от виндоуса — просто полоса с иконками приложений. Я же говорю про expose. Да действительно scale это оно.
p.s.
оно на самом деле так тормозит или просто у ютубера глюки с компом?

[unxed]

Photoshop CS4, в принципе, работоспособен в wine.
Смотрите запись в AppDB.

CS2 вообще работает из коробки, хотя он вряд ли устроит тех, кому нужен свежий Camera Raw.

[RussianNeuroMancer]

Пометка Garbage в результатах тестирования означает, что неработоспособен.
Если у вас есть другие данные — создайте новый отчёт о результатах тестирования.

[unxed]

Вы ссылку внимательно смотрели? Wine 1.1.24 + portable CS4 + некоторое шаманство = статус Gold

[RussianNeuroMancer]

А вы? Там портабельную версию запускали, и ещё не известно кем и как собранную, и где взятую.
А инсталлятор ещё в 1.1.18 поломали.
Сама установка Wine 1..1.24 или Wine 1.1.17 для среднестатистического Photoshop-юзера — отдельный весёлый квест.

[v1z]

соглашусь насчет мака =)

В свое время пользовался и виндой и линуксом достаточно, потом решил попробовать мак. И тут я понял — это именно то, что мне надо =)

Приятный графический интерфейс винды, удобная юниксовая консоль, наличие такого софта, как фотошоп и даже Майкрософт Офис!

В то же время мне не надо настраивать поведение системы «от и до», как это делается в линухе. Да, настроек и кастомизации тут поменьше, но с другой стороны, вы работаете на линуксе, или занимаетесь только его настройкой?

Мой конечный выбор такой: мак для домашнего использования, линух — для серверов, винда — для игр.

[VlK]

линукс отличается от мака выбором. Не большим выбором настроек, разумеется, нет.

Вы можете решить, хотите вы настраивать все от и до — тогда с вами Gentoo.

А можете не запариваться — и лепить Юбунту. И тогда все просто.

[v1z]

Не все так просто, как кажется. Вот поставлю я убунту вместо мака:

И потом запускать фотошоп под вайном? (переучиваться под гимп почему-то нет желания)
И если мне принесут документы МС офиса, с которыми иногда приходится работать, тоже ставить вайн? (Учитывая что Опен Офис не понимает макросы, которые используются в этих самых документах)

А мой любимый редактор TextMate вообще только под маком пашет.

[andoriyu]

не знаете — молчите. в маке настроек не меньше чем в убунте. Они просто скрыты от обычного пользователя. Вот нафига мне лазить в настройки самбы (в 10.4 все же приходилось менять настройки, так как плохо работала с самбой на фряхе) если она по дефолту нормально настроена? зачем мне править sysctl или default (чисто маковские фичи вынесены туда). Если уж так хочется можно даже кеды запустить вместо стандартной. Так что в маке то как раз выбор есть — настраивать или нет, а вот в линуксе только настраивать :)

p.s.
для серверов все же лучше фряху :) а для игр консоль.

[VlK]

повторюсь, тут где-то уже писал нечто подобное. Вы не путайте макароны с яйцами. Мак в принципе с точки зрения поддержки дров задач никаких практически не решает.

Линукс в смысле поддержки уже догоняет Винду. freebsd тут очень сильно отстает, им уже проще использовать всякие хитрости для использования линуксовых дров. Я с очень большим уважением отношусь к миру BSD, но… Линукс в целом универсальнее и популярнее по целому ряду причин, на серверах разницы особой нет. На десктопах точно популярнее.

Ну и настраиваются дистры последнего поколения на раз-два, имея в комплекте широкий набор бесплатных программ (это я к тому, что настраивать и здесь не обязательно.)

Для игр — консоль, это да. Тут вообще пофиг.

[RussianNeuroMancer]

> Линукс в смысле поддержки уже догоняет Винду.
Всё семейство Windows в целом — догоняет. Любой отдельно взятый дистрибутив Windows, будь то Windows XP или Windows 7 — перегнал.

[andoriyu]

>Мак в принципе с точки зрения поддержки дров задач никаких практически не решает.

нафига маку подержка дров железа с которым ему не надо работать? Причем тут настройка ОС и поддержка железа? Помоему это вы перепутали макароны и яйца…

>Линукс в смысле поддержки уже догоняет Винду. freebsd тут очень сильно отстает, им уже проще использовать всякие хитрости для использования линуксовых дров. Я с очень большим уважением отношусь к миру BSD, но… Линукс в целом универсальнее и популярнее по целому ряду причин, на серверах разницы особой нет. На десктопах точно популярнее.

ну мне просто повезло все мои предыдущие компьютеры поддерживались фряхой(забавно, что рэйд контролер завелся на фряхе, а под вендой — нет).

>Для игр — консоль, это да. Тут вообще пофиг.

не считаю топик завершенным без холивара PC vs (Xbox360 vx PS3) :) (шутка)

[enl]

FreeBSD или OpenBSD для серверов тогда уж :-)

[blackstone]

Я переходил с Винды на Мак тоже купив макбук, потом как положено — захотелось настольный Мак, iphone :). Вобщем поставил на десктоп Убунту. Но спустя какое-то время стал замечать, что в Убунте гораздо комфортней работать, чем на Маке. Я даже пожалел что на Макбук деньги потратил и хотел его продать в почти новом состоянии, но достойную цену за него не дали, поэтому оставил.
Таким образом МасОС стала для меня переходной с Винды на Линь.
Причем если бы не Мак, то я наверно не смог бы с Винды уйти, т.к. только потраченные деньги на МакБук заставляли меня пользоваться им вместо Винды, т.к. привычка к Винде была сильная и на юникс-подобной системе я просто не умел делать то, что было привычно в Винде.
Вобщем благодаря Маку я перешел с Винды на Линь.
МакОс тоже уважаю — она красивая, там есть фотошоп и железо тоже стильно выглядит, но Линукс оказался удобней.

[equeny]

А можно по-подробней. Чем комфортнее работать?

[blackstone]

Терминал более удобный. Пусть это мелочь, но в одном проекте надо было по ssh использовать cp1251 — в макоси так и не понял как это сделать, а в убунте просто — это не важная причина, чтобы говорить что она хуже, но из таких мелочей и складывается удобство или наоборот дискомфорт.
Проще найти и поставить различные библиотеки для Питона или Руби в Убунте.
Тот же Postgres или MySQL в Убунте ставятся одной командой, а в МакОси чтобы их поставить нужно что-то выдумывать.
Эти проблемы наверно все решаемы в итоге, но придется копаться больше, а зачем это нужно, если можно проще и дешевле.
Поэтому на макбуке удобно и приятно сидя на диване инет посерфить или другие стандартные задачи выполнять, но для веб-разработки мне удобней в Убунте.

[andoriyu]

>Терминал более удобный. Пусть это мелочь, но в одном проекте надо было по ssh использовать cp1251 — в макоси так и не понял как это сделать, а в убунте просто — это не важная причина, чтобы говорить что она хуже, но из таких мелочей и складывается удобство или наоборот дискомфорт.

Так сложно? grab.by/3hRf, первым делом поменял на koi8-r. алсо, в убунте можно несколько настроек терминала использовать?

>Тот же Postgres или MySQL в Убунте ставятся одной командой, а в МакОси чтобы их поставить нужно что-то выдумывать.

качаем бинариники, ставим. или же sudo ports install mysqlXY

>Проще найти и поставить различные библиотеки для Питона или Руби в Убунте.

ruby&gems есть из коробки, питон есть тоже, но мне потребовалось macports/brew поставить чтобы библиотеки поставить.

p.s.
использую мак для всего что только можно, начиная от просмотра фильмов заканчивая работы с mono(а точнее unity3d), а по середине ruby.

[ngordeev]

Пытался просто прочитать все это, но не сдержался — наболело.

во-первых, про кодировки, терминал того-же КДЕ или Гнома позволяет менять кодировку на лету, просто через пункт меню, причем отдельно для каждой табы.

То что мак хорош для рядового пользователя — спорить не стану, сам долго его не использовал.

по поводу использования оси от МС — весьма сомнительное удовольствие.
Я больше 6 лет на линухе, хотя во время учебы как и большинство учился на винде, сначала на NT 4, потом на XP.
Дома стоит линух, у жены не возникает никаких проблем с его использованием (просмотр видео, серфинг по интернету, аська, скайп, музыка, ютуб), на предложение поставить винду — только плюется.

На работе уже как 16 месяцев сижу на винде (начальство решило пересадить всех сотрудников, аля корпоративная политика). из лицензионного софта — сама XP, Офис 2007, все остальное либо бесплатное, либо собственные разработки конторы. Может я не умею готовить винду

[ngordeev]

но допиливание чтоб было удобно работать длится и сейчас — безрезультатно. вполне не редки ситуации когда после очередного апдейта от МС просто что-то слетает (доходит до смешного — не переключается раскладка клавиатуры, лечится только перезагрузкой, причем вылазит это уже после того как машина перезагрузилась после накатывания апдейтов)

Нормального менеджера нескольких рабочих столов в винде нет, куча проблем найти нужный для работы софт (политика конторы — или бесплатный, или покупка лицензий в индивидуальном порядке на рабочее место, никаких пираток), постоянный головняк с антивирем: то не обновился вовремя — не ловит ничего, то систему тормозит, то просто интересные эффекты — аля ВПН не работает с включеным антивирусом
3 месяца назад бороться с этим чудовищем надоело — поставил в виртуалку линух, который использую в full-screen, настройка под себя заняла ну максимум 4 часа (и няшечки-рюшечки, и необходимый софт)

в винде пользуюсь только аутлуком.

[Levsha100]

Сам являюсь счастливым обладателем убунты(10.04 позавчерашней давности) и очень доволен=)
Спасибо за подтверждение моего выбора!

[theneiam]

хорошая статья, спасибо автору. В свое время почти безболезненно перешел на Ubuntu и доволен до сих пор )

[smind]

>посмотрим, что же получает IT-специалист от использования Linux?

Знание линукса — абсолютно негодное, никому не нужное и никак не продаётся. Вы не сможете купить на знание линукса квартиры, машины, дачи. Пользуясь нормальной операционной системой, вы можете стать художниками, учёными, инженерами, программистами. Пользуясь линуксом вы сможете стать лишь дурно пахнущими сисадминами в свитере и работать за нищенскую зарплату. И несмотря на то, что, пока вы учитесь в школе (или в университете, но вы безработный), вам такая перспектива нравится и кажется романтичной, через несколько лет вы поймёте, что время утекло в унитаз и его не вернуть. © cignatov.livejournal.com/88755.html ))

а вообще как опенсорс разработчик обожаю в свободное время почитывать community.livejournal.com/ru_linups/ гениальные вещи иногда там выдают…

[smind]

Хотите поговорить об этом? :) наверное я зря забыл поставить тэг [шутка юмора]…

[smind]

17 лет?! не 7 не 10 а именно 17?.. хм… т.е. практически с выхода первой ветки… похвально…

[ASC7_Uni]

МУЖИК!

[smind]

ну я вообще то уже погуглил, привычка-с :)

[VlK]

какая глупость… Я сразу после универа позиционировал именно себя как разработчика с open sourсe решениями.

Могу привести цитату из переписки с американским заказчиком одной системы: "...will help to setup an automated deployment system, DB/memcached/apache/nginx configuration..." Как думаете, это я что продаю?

Ну а ученые… Чувствуется, вы плохо знаете, что огромная часть софта под линукс написана учеными и для ученых. Матлаб, к примеру, есть под линукс, есть бесплатный клон матлаба. Забудьте уже, наконец, отвратительные самосборные интерфейсы на VB, что написаны были на вашей кафедре в бомжовые девяностые..!

[smind]

во первых я просто процитировал кусок одного поста одного известного сообщества… цитату которая мне очень нравится… и не надо на меня бросаться :)

Во вторых линукс это «черная дыра» и я с этим совершенно согласен, почему да потому что если уж ты подсел на написание софта под линукс то уже не соскочить… с одной стороны на тебя смотрят те кто ждет от тебя багфиксов, с другой стороны сам процесс написания кода приятен, в третьих нельзя просто так просить на пол пути начатое… и что в результате?! в результате страдает семья, почему наверное и сами знаете если хоть раз писали код…

[cyberbobs]

У меня в результате страдает код :( Молодой слишком, наверное :)

[absplush]

Если человек идиот, ему и альтернатевно одаренные ОС не помогут.

[absplush]

Извините за ошибки и за то, что ввязался в холивар.
Есть задачи — под них и средства, ОС в данном случае это средство.

В вашей цитате подразумевается, что рынок разработки под линукс будет падать, но так ли это в текущее время, когда приложения постепенно становятся онлайн сервисами? Примерно это я хотел сказать предыдущим комментарием.

[bofh]

да, " C:\ D:\ и прочие смайлики" — это 5!

[unxed]

(Ремарка для тех, кто переходить принципиально не хочет/не может)
bash, крон, ssh и VNC есть и для windows тоже.
(/Ремарка)

[AgaFonOff]

Там даже KDE теперь есть :)

[smind]

(Ремарка для тех, кто переходить принципиально не хочет/не может)
есть проект CoLinux — Вы получаете полноценный дистрибутив работающий в виде службы windows, вешь вполне стабильная и быстрая в отличии от qemu/vmware/etc
(/Ремарка)

[jury]

Ubuntu [desktop], Debain [server], Win7 [mass user production, testing]
Полёт нормальный.

P.S. «Ты будешь настраивать Линукс» (не знаю кто сказал).

[jury]

Debi*an

[jury]

хм… это не я промазал
исправление адресовалось посту выше

[xinn]

Интересно, почему у меня с большинством пользователей Linux стойкая ассоциация с сектой или MLM?
Как только кто-нибудь установил себе эту ОСь, сразу же пишет success story, как он наконец-то отверг бренное, и установил себе это чудо, эту бесплатную супер систему, и теперь у него и карма очистилась и IQ мгновенно увеличился на 30 пунктов и жизнь стала прекрасна и чудесна!
Ну поставили, и что? Зачем всем остальным об этом знать учитывая, что ничего нового не произошло?
Никто ведь при установке Windows или прочих систем не спамит по форумам: «Ой, у меня был DOS 6.22, я поставил Snow Leopard и теперь все девки мои!»
И да — холивар Linux vs Windows уже даже не смешно.
Извините, но действительно как-то это все необычно.

[sattellite]

А раз так, то почему бы не задуматься из-за чего такое происходит? Мозг точно не промывают, так что всё что пишут — идет от себя лично.
И не спроста же такие мысли возникают. Наверное, стоит попробовать, а потом писать полные негодования комментарии.

[xinn]

>А раз так, то почему бы не задуматься из-за чего такое происходит? Мозг точно не промывают, так что всё что пишут — идет от себя лично.
Позвольте с Вами не согласиться. Мозг как-раз промывают подобными постами на куче форумов «Я поставил себе, ура». Как реклама Сникерса — миллион раз повторенные теги «вкусно, орехи, мозг» и вуаля, ты уже в стае ешь Сникерс.
Причем поймите меня правильно, я не против продвижения Linux, что-то новое да еще и заставляющее включить мозг от слепого клацания мышкой это хорошо, это великолепно. Но сам пост ну совершенно ни о чем, к сожалению.

>И не спроста же такие мысли возникают. Наверное, стоит попробовать, а потом писать полные негодования комментарии.
Стоит. И попробовал. Откровенно говоря не понравилось: для домашнего применения шило на мыло, в чем профит лично мне совершенно не понятно. Но настроить сложнее чем Windows, Вы же не будете этого отрицать?

[sattellite]

Про промывание мозга соглашусь только от части. До того как перейти на Linux я ни разу не встречал таких форумов, где шли бы обсуждения Win vs *nix. Пару раз услышал/прочитал и у меня это вызвало интерес. Но никак не более для того чтобы составить своё мнение.
Да и чтобы складывать своё мнение не только об ОС, а вообще о любой продукции нужно проверить, а по возможности и попробовать продукт. Так что тупые и необоснованные выкрики кого-то там где-то там — не промывание мозга.
По поводу статьи — соглашусь от части. Пример той же самой рекламы. Зачем делать упор на том, что в Сникерсе содержатся эмульгаторы и при частом употреблении такого-то эмульгатора возникнет язва желудка? Не нужно же.

По поводу сложностей: Нашел дистрибутив себе подходящий для первого знакомства (Ubuntu) и почитал статьи на forum.ubuntu.ru. Установил и начал пользоваться. Проблема #1: нет изначально установленного пакета pptp поддерживающего vpn-соединения, так что пришлось неделю методом тыка пытаться разобраться во всем этом. Проблема #2: обновить драйвера на видео (карточка ATI). Решилась достаточно легко, так как к тому моменту когда мне это понадобилось я уже научился читать (ведь пользуясь виндой считается, что нам то и читать не обязательно. Как проблема, так снес и установил заново).
Вот крупномасштабные проблемы и закончились. Все остальные мелочные проблемы есть во всех ОС, так что про них и не буду вспоминать.

А проблемой сложность настройки даже назвать глупо. Представьте ситуацию: вы совершенно ничего не знаете о компьютерах, о том что такое ОС и ФС, куда подтянуть мышку и на какую кнопку нажать. И тут раз вам дают компьютер с установленным на него виндовсом. Сложно же будет настроить, не так ли?
Так что не стоит сравнивать то, к чему привыкли и что знаете с тем о чем немного слышали и попытались пользоваться.

[w00dy]

> Сложно же будет настроить, не так ли?

Почему-то у меня сразу в памяти всплавает ситуация когда я спаровал коммуникатор с виндой через bluetooth, и винда сама сходила и скачала Mobile Center для синхронизации. А в то же время в убунте не удалось указать что монитор стоящий передомной должен быть primary, а тот что слева — secondary. Оказывается это by design так.

[skobkin]

Симпатия к романтичному опенсурс движению.
Если Microsoft раскручивает свои продукты всеми правдами неправдами, почему не опенсурсу не двигаться в подобном (не таком же) направлении?

[xinn]

Насчет романтики и симпатии полностью с Вами согласен! =)
Но я писал, грубо говоря, о полезности топика, а не о полезности Linux как такового. В полезности последнего даже сомнений нет.

[skobkin]

Полезность сего топика нельзя оценить статистически.
Просто кто-то прочтет и задумается, а может и попробует что-то кроме одной известной широким массам ОС. Возможно, он найдет все что ему нужно в этой системе. А возможно, он найдет экономичное решение для бизнеса.
Ведь если никто не будет доносить до людей информацию, которой они не ищут, потому что не представляют себе какого-то выбора, как тогда кто-то вообще сможет найти альтернативу?
К примеру, мне (я студент), предлагали поработать «админом» (в типичном исконно русском понятии как «программист» на фирме). Когда начал подробней узнавать у знакомой, у которой на ее работе была эта «вакансия» — узналось, что там везде стоят пиратские винды, на которых стоят пиратские ворды. Их начальник просто понятия не имеет, что это можно было бы сделать бесплатно и законно, при этом я бы согласился на эту работу.
Чем больше будет таких историй «как мы хорошо перешли» — тем больше людей заинтересуется.
Если посмотреть, презентационные рекламы Microsoft на этом и завязаны. «Windows несет счастье в жизнь» — это укороченный смысл рекламы Windows. И пока Microsoft его еще не запатентовали, почему людям не раскручивать свободное бесплатное ПО свободно и бесплатно?

[jury]

Новое как раз произошло. Иначе автор не писал бы об этом.
Когда гик открывает для себя совершенно новые подходы к выполнению тех же самых задач, но в тысячу раз прозрачней и удобней, то хочется поделиться эмоциями. Прекрасно понимаю.

[vasilisc]

Просто Линукс пытается занять нишу MS Windows и естественно нужны все шаги
и документация
и success story
и комьюнити которую вы обозвали сектой
у Apple и MS есть маркетинг и есть кому продвигать, а Линукс чем и силен, дак сообществом и как еще продвигать Линукс?
Вы спросите, а зачем его продвигать? У меня нет готового ответа, но рад за себя, как за линуксоида, что всё больше людей устанавливают себе линукс и рад за пользователей винды, так как конкуренция какая-никакая растет и выигрывают в том числе и пользователи винды, несмотря на парадокс
вообщем, как-то так

[skobkin]

Больше пользователей — больше заинтересованных программистов. Качественней софт.
Я тоже буду очень рад если все больше пользователей найдет что-то для себя в этой нише.

[RussianNeuroMancer]

Вполне обычно. И Windows, и MacOS имеют свои «секты», адепты которых пишут свои истории успеха («как я перешёл на Windows 7»).

[WhitePigeon]

Соглашусь по всем пунктам.

Перешел недавно на работе на Убунту, хотя Винда меня всегда, в общем-то устраивала, и глюков страшных не выкидывала. Просто встречаются вакансии, где требуется опыт работы с Unix-системами, вот и захотел его приобрести.

Если попробовать кратко выразить, чем мне так сейчас нравится Линукс, то я бы назвал слово «гибкость». Конечно, есть и свои минусы вначале, особенно когда уже прикипел майкрософтовским осям, но если сразу себе дать установку, что знакомство будет происходить абсолютно непредвзято, без сравнения с Виндой, то перейти достаточно легко. Мне вот сначала не давали покоя другие шрифты и проблема с переключением раскладки, но разобрался в итоге.

Консоль и правда сила. Помню как пытался рекурсивно удалить средствами cmd файлы по маске… Лучше и не вспоминать. Можно и в Винде скачать соответствующие программы и PowerShell, но в Линуксе это как-то все более «нативно» что ли.

С поддержкой оборудования тоже весело было: дома два компа, соединенных cross-кабелем, один из которых выходит в инет через vpn и стоит Виста на нем. А второй с ХР уже давно глючит и dvd-привод там сломался. Ну я и решил установить Linux Mint с флешки. Сестре сказал, что за полчаса управлюсь, она в ответ: «А как же драйвера устанавливать и проги все?», на что я только загадочно улыбнулся :)

В общем, все установил (круто было, что сеть начала работать автоматически, аж во время процесса установки!), настроил всякие красивости и ушел на работу, возвращаюсь — сестра уже и Pidgin настроила и в OpenOffice чего-то по учебе ваяет и радуется как там все в этом Mint'е красиво, да так, что теперь от того компа и не оттащишь, а мне того и надо, ведь главный теперь никто не порывается занять :))

[FlexIDK]

Не люблю эти темы с холиваром… Теперь просто выскажу свое мнение.
Что у меня есть: MacBook (Windows 7 до этого стояла Vista)

Почему на Маке стоит Винда?
Да потому что нормального софта не нашел, необходимого для работы с БД PgSQL/MySQL. Да вы можете мне все говорить что есть прекрасные OpenSource программы для работы с БД, он может и прекрасные, но не удобные… Вся работа с БД в них, превращается в работы с БД из консоли. А так хочется чтобы я визуально создал быстро таблицу парой кликов, сделал для нее все необходимые условия и т.д. Для этого в винде есть прекрасный платный софт от EMS Manager
Потому что иногда хочется отдохнуть и поиграть в игры

Минус винды, пока что: неудобная консоль (после работы с MacOS/FreeBSD/Linux)

Как сказал автор топика: Система репозиториев с ПО просто великолепна в Linux.
Но там нет необходимого и платного софта, иногда OpenSorce софт не удовлетворяет твоим потребностям

Для работы мне нужен Photoshop/Firework (резать макеты, которые нарисовал дизайнер в, именно, Фотошопе). Всякие там Гипмы и ему подобные программы не всегда открывают макеты нормально!
И этого софта нет в репозитории, и этот софт не обновляется автоматически из репозитория, и такого софта для работы может понадобится много.

Репозиторий в Linux/FreeBSD — можно считать тем же Windows Update / Обновления MacOS, так как он обновляет только софт который «поставляется» с ОС. В Linux это софт который входит в репозиторий, в Мак — это ОС, iWork, iLive, iTunes и т.д. В винде это Windows, Office, Live, драйвера…
В винде нет репозитория, так как нет его не делали, потому что предполагалось что софт будет платный… (мое мнение). OpenSource и так можно можно установить бесплатно, если необходимо…

Windows vs MacOS
Мне нравится макос, но переход с него, возник по необходимости в работе. Мне не достает в винде стандартной консоли!

Итог: Все ОС хорошие, и со всеми можно работать (знаю, потому что работаю с FreeBSD/MacOS/Windows). Но иногда возникает ситуация, почему выбран именно этот софт. Windows — потому что там есть прекрасный офис, пусть платный, но он лучший (игры и другое). Почему МакОС — удобно, красиво (и другое). Почему Linux — иногда быстрее многие вещи делать в консоли, и для многих вещей не нужен GUI (сервер). Работать с Linux на домашнем компе можно… Но иногда можно столкнуться с ситуацией что нужен платный софт, который есть только на Windows/MacOS. Вот тогда и мигрируем назад!

[lasc]

navicat под osx отлично работает. в отличии от его linux версии

[lasc]

navicat под osx отлично работает. в отличии от его linux версии

Репозитарии в osx называются macport, работаю аналогично линух версии

[FlexIDK]

про macports я знаю, но там же нет фотошопа, iwork, ilive… а автор говорил что линухе, весь софт есть в репозитории…
А я написал про то что, его не всегда хватает для работы!

[skobkin]

Дык фотошоп, он платный…

[v1z]

Почему на Маке стоит Винда?
Да потому что нормального софта не нашел, необходимого для работы с БД PgSQL/MySQL.

Не нашел или не искал?
Для mysql юзаю Sequel Pro. Отлично все создается парой кликов.

Для работы мне нужен Photoshop/Firework (резать макеты, которые нарисовал дизайнер в, именно, Фотошопе). Всякие там Гипмы и ему подобные программы не всегда открывают макеты нормально!

А поставить фотошоп под маком, не?

[FlexIDK]

> Да потому что нормального софта не нашел, необходимого для работы с БД PgSQL/MySQL
А для постгрес???

А CMS которые работают под виндой, и их нету под маком…
— Есть много причин почему ушел на винду!
И не надо говроить что есть паралели и еще всякая херь! в них работать не удобно!

[Keane]

привет из будущего, но тот же navicat for postgresql

[Tathagata]

Там, где про сравнение организации файловых систем, я бы не преминул упомянуть /home на отдельном разделе в противовес %SystemDrive%\Document and Settings. Кто переустанавливал обе системы, знают, о чем я. ;-)

До сих пор удивляюсь, почему M$ до сих пор использует и навязывает этот блядский подход к размещению папки с профилями на одном разделе с системой. Может поэтому есть еще масса любителей, у которых в корне %SystemDrive% лежит несколько десятков папок со всяким барахлом.

Казалось бы, причем тут Linux? Да просто те, кому довелось поработать в Линуксе, начинают понимать смысл и необходимость порядка в вещах, ибо эта система в отношении файлов очень хорошо дисциплинирует.

[skobkin]

Как пользователь Gentoo и Windows 7 замечу, что в Win можно документы и в принципе тот же рабочий стол вынести на другой раздел, как у меня и сделано.
Поэтому, обе систему могу снести когда захочу и не пострадать. Единственное, в винде настройки программ и сам софт будут утеряны, а в Gentoo я могу держать это на отдельных разделах.

[Tathagata]

В свою очередь, как пользователь Linux и Windows 7 замечу, что то, что у Вас в Виндоуз 7 папка с профилями вынесена на другой раздел, говорит не о том, что политика разработчиков этой системы предусматривает такой вариант, а всего лишь то, что вы являетесь продвинутым пользователем Виндоуз и знакомы с определенными хаками в реестре, позволяющими этого достичь.

Если Вы со мной не согласны и собираетесь по-прежнему защищать подход M$ к размещению профилей пользователей, то назовите штатное средство этой системы позволяющее провести эту операцию. А также неплохо было бы услышать, как при установки Виндоуз 7 с диска можно на этапе разметки диска (с последующим выбором раздела для установки) разместить папку с профилями на отдельном, несистемном разделе.

И, да, мы здесь сравниваем не уровни продвинутости во владении системами, а сами принципы построения этих систем.

[Tathagata]

Вы о чем-то не о том совсем. Вкладка Location (Расположение) и возможность его изменить есть только для специальных пользовательских папок (Загрузки, Избранное, Изображения и т. д.)

Речь же идет о размещении папки с пользовательскими профилями (Users для Vista/Windows 7) на разделе, отличном от системного (и желательно на этапе установки системы).

С какой целью, спросите Вы? Да чтобы при переустановке системы достаточно было просто накатить дистрибутив и вуаля — все пользовательские настройки были бы подхвачены без дополнительных танцев с бубномпрофилями. Это как раз и достигается с помощью хаков реестра. Сможете убедить меня в обратном? :-)

[Tathagata]

Но позвольте поинтересоваться, в чем цель переустановки системы?

Такой вопрос может задать только очень счастливый человек, у которого никогда не возникало такой необходимости. :-)

Скажу так, что необходимость переустановки системы обратно пропорциональна профессионализму человека, взявшегося за ее обслуживание. Много лет назад разбухшая и неповоротливая Windows XP просилась встать заново раз в 1-2 года. И тогда это было лучшим решением. Сейчас такую меру считаю чрезвычайно крайней и исключительной. Но, увы, попадаются и такие проблемные запущенные компьютеры.

Кстати, при переходе с RC на релиз Windows 7 попробовал мастер переноса пользовательских настроек. Могу сказать, что вполне даже удобно. Только вот это все равно не чета размещению всех профилей, как в Linux /home, на отдельном разделе.

[Tathagata]

Если Вы про Windows, т да, там все не так-то просто и поковырять придется. В отличие от Linux опять-таки. Если переустановка плановая, а не экстренная (когда уже нет возможности загрузить старую систему), то оптимальный вариант — мастер переноса пользовательских файлов и настроек (см. комментарий выше).

[Tathagata]

Извиню, :-) но у меня перенеслись полностью все профили (и локальные, и доменные). Речь идет о системе Windows 7. И хоть я и подстраховался, предварительно скопировав профили ручками, необходимости в использовании ручной копии не возникло. Все успешно развернулось на вновь установленной системе. Ну, не стоит и упоминать, что все пользовательские настройки программ (которые потом были естественно заново установлены) подхватились из восстановленных профилей.

Если Вы имеете в виду Windows XP, то ничего сказать по этому поводу не могу, ибо даже не решался в ней попробовать такое. :-)

[crea7or]

можно например так, kb236621.

я переносил постфактум, и не сказал бы что настройка системы в реесте сильно отличается от правки конфигов.
Скопировал профили на другое место, поменял пути тут
HKEY_LOCAL_MACHINE\SOFTWARE\Microsoft\Windows NT\CurrentVersion\ProfileList
И по всему реестру
Regreplace.exe /S ...
И всё.

[skobkin]

Я просто сказал что это возможно. Я не выступал в защиту политики Microsoft :)
И да, реестр я вообще не трогаю с какого-то времени. Хватает msconfig и некоторых других программ.

Я ни в коем случае не собираюсь защищать подход MS. Файловая система *nix мне симпатична в разы больше. Благодаря ней люди умудряются говорить «у меня два жестких диска C и D!», несмотря на то, что это разделы. Ведь винда их зовет дисками.
И да, я не сравниваю :)

[smind]

да что там буханка…

«Хакеры из группы LinuxOnAnything успешно установили Linux на картошку. Это первый случай успешной установки Linux на корнеплод.

«У картошки нет процессора, памяти и носителя данных, поэтому это было довольно непросто», – заявил Йохан Пист, член группы LinuxOnAnything (LOA). «Очевидно, мы не могли использовать такие большие дистрибутивы, как Fedora или Ubuntu, поэтому мы выбрали Damn Small Linux”.

После нескольких недель попыток, группе удалось создать ядро, модифицированное специально для картошки, и они даже смогли редактировать небольшой текстовой файл в редакторе vi. Linux была загружена на картошку с USB флэш-накопителя, а команды на нее посылались в двоичном коде через набор красных и черных проводов.

Группа LOA – это сообщество хакеров, целью которых является установка Linux на абсолютно всём, чём угодно. Всё начиналось с электронных устройств вроде Gameboy и iPod, но затем группа поставила перед собой более сложные цели – лампочки накаливания и щенков...» (с)

[tsmar]

После слов:
«В Windows, вроде бы, тоже можно каким-то образом делать символические ссылки, но это опять же тайные знания. Простые пользователи дальше ярлыков не заходят. А тем внеменем символические ссылки позволяют делать среду гораздо более удобной и гибкой.»
Я понял — я не гик, мне лучше не переходить.

[smind]

в FAR это делается комбинацией клавиш Alt+F6, в Midnight Commander Ctrl+x, l

[baxtep2]

подскажите как пользователю ivanov дать полный доступ к папке.

[sattellite]

Внести ivanov в группу общую с владельцем и sudo chmod 0644 /path/to/dir

[sattellite]

ой, 0664

[GHS]

Угу, только вот сначала придется группу создать. А то может случится так, что и к остальным файлам доступ будет. Как ни крути, а ACL мне больше нравится, чем несколько бит + владелец + группа.

[GHS]

Сейчас он тебе скажет, что posix acl из коробки нет/не у всех, что нужно ставить отдельно.

[windoctor]

Да, чудесно, проевангелировали на отлично, но вы описали только плюсы.
К тому же, как вы написали, работали только с вендой до XP, попробуйте windows 7, всё что было до неё — великое УГ.
Я тоже когда ещё не было семёрки, сидел на ubuntu и считал её лучшей, но как вышла семёрка, всё, убунта отправилась в трэш))

[Mezomish]

Пробовал. Принципиальные отличия — минимальны.

[Divinity]

семерка от XP НИЧЕМ не отличается принципиально ;) ИМХО конечно, но сделать можно было бы больше чем UAC и новый таскбар

[stasikos]

Я попробовал, через три недели вернулся назад в свой Karmik. ) Не работается мне там. Неудобно.

[RussianNeuroMancer]

Просидел весь период тестирования и ещё некоторое время после выкладывания образов релизной сборки. Теперь сижу на Lucid.

[vasilisc]

жалко не хватает кармы, а то бы плюсанул
плюсую тут +1
очень классная статья, без оскорблений, все по полочкам…
читал, наслаждался
автор требую еще! =)

[Voenniy]

Написано в стиле «я не смог это использовать, поэтому linux лучше»

Очень вкратце пройдусь по некоторым пунктам:

На Windows у меня была 30-гигабайтная папка «D:\Distribs»

Эта папка не нужна. В linux тоже можно создать подобную папку и захламить её.
Программы под виндой нормально обновляются.

Настоящая консоль

В винде тоже есть консоль

В Windows есть Запланированные задания. Я однажды даже пытался ими воспользоваться. У меня не получилось

У меня получилось. Всё отлично работает.

Удаленная работа

logmein.com — управление компом через броузер. Невероятно удобно. Только для винды.

Я не то, чтобы сторонник винды. Просто мне удобны те программы, с которыми я работаю каждый день и аналогов которых я не смог найти под Linux. Для выполнения какий-либо определенных действий или тестов linux у меня стоит на виртуалке, пока что мне этого хватает.

[lasc]

logmein.com в девичестве hamachi работает под линухом отлично

[Voenniy]

Хм, сейчас попробую ещё раз.

[skobkin]

Получилось, что вы сами не смогли это использовать, поэтому линукс хуже?:)

[Voenniy]

Нет, не получилось.
Ибо, я не говорил что надо пересаживаться на Windows

Кстати, я так и не нашел как установить logmein на linux.
И после установки можно будет управлять системой удаленно через броузер?

[skobkin]

Управлять системой через браузер?
Для этого достаточно поставитьк какую-нибудь панель управления. Или имеется в виду некое подобие rdp\vnc в браузере?
Если да, то таких извращений в линуксе я еще не встречал.

[Voenniy]

Хех, от оно как.
Если есть что-то в linux, но нет в винде — то это круто.
Если наоборот — то это извращение :)

На самом деле фишка очень удобная.

[skobkin]

Успел уже попробовать.
VNC\Radmin удобней все же. Но это мое имхо.

[RussianNeuroMancer]

> Программы под виндой нормально обновляются.
Ну вы же знаете, что подавляющее большинство Linux-софта есть в репозиториях и могут обновляться автоматически, а в Windows софта с авто-обновлением минимум.

> В винде тоже есть консоль
Как было верно подмечено — небо и земля.

[Voenniy]

Все программы, которые я использую — имеют функцию автоматической проверки обновления.
Честно говоря, даже сложно назвать программу, в которую разработчики бы не добавили проверку новой версии.

[RussianNeuroMancer]

CCleaner, MPC-HC, ffdshow, TrueCrypt, продукты Acronis, Abbyy. Это первое, что пришло в голову.

[Voenniy]

Хех, чудеса.
Ни одной программы из списка у меня нет :)

[RussianNeuroMancer]

Но это не делает утверждение «Программы под виндой нормально обновляются.» истинным (в контексте автообновления, о котором и шла речь), и не опровергает утверждение «подавляющее большинство Linux-софта есть в репозиториях и может обновляться автоматически, а в Windows софта с авто-обновлением минимум.».

[Voenniy]

Капитан подсказывает, что в этом случае никак/дорого.
Так же, как и в случае с linux.

[a97]

КО подсказывает неправильно)
В лине можно отнести жесткий к донору с интернетом и загрузиться на нем.
В винде этот метод потребует нетривиальных движений с реестром, засирания реестра и харда новыми драйверами, повторной активации, число которых ограничено. Овчинка выделки не стоит.

[Voenniy]

А если это ноутбук? Тогда не имеет значения как и что обновлять — ибо тащить надо весь ноут.

[RussianNeuroMancer]

Ну не винт, так образ винта/раздела на подходящем носителе.

[skobkin]

Ну не 100% же систем стоит на ноутбуках?
Тут надо не гору к Магомеду пускать, а наоборот.
В генту, к примеру, принес свежеслитые у друга distfiles, залил себе и обновился. Во многих дистрах так же.

[Mezomish]

Для таких целей есть apt-zip.

[JC_Piligrim]

>> Настоящая консоль

> В винде тоже есть консоль

Спасибо, поржал! :D

Несмотря на 9 лет использования винды, после 2 лет под линухой — у меня язык не повернется назвать виндовый cmd консолью.

[Moran]

Как пользователь Windows, Linux и MAC OS могу сказать, что вы сами себе эти проблемы придумали.

[Mirowind]

Как пользователь Windows и Linux, могу подписаться под каждым словом автора. Придуманных проблем нет.

[Mirowind]

По крайней мере, насчет преимуществ Linux. Некоторые проблемы у него действительно возникли, потому что не разобрался…

[Pavel7]

Мне кажется, вы просто толком не разбирались в windows и его возможностях, но все равно пытаетесь сравнивать две системы с точки зрения гика :).

Например:
> Помню, как я радовался в Windows возможности работать через RDP. 2 конкурентных сессии, забудешь выйти — перегружай машину.

mstsc /admin и выкинуть лишние сессии
есть отдельная настройка, чтобы ограничить каждого пользователя одной сессией

> На XP того хуже.

что хуже на XP?

> В силу профессиональных нужд, сначала будучи админом, потом разработчиком, мне время от времени приходилось делать что-то в консоли Windows. Это было ужасно :)

powershell 1.0 вышел в 2006 году. Вы вполне могли успеть его застать и не писать про «ужасно».

> Единственный нормальный источник информации был тогда — MSDN.

А также «всевозможные форумы, wiki, блоги», да?

> В Windows есть Запланированные задания. Я однажды даже пытался ими воспользоваться. У меня не получилось :) Оно просто не нашло бинарника, который надо запустить.

Без комментариев :).

> В Windows, вроде бы, тоже можно каким-то образом делать символические ссылки, но это опять же тайные знания.

Ага, про ln в *nix гугл все расскажет, а вот про mklink в windows — ни в коем случае.

и т.д.

[skobkin]

Отчасти не согласен. Поясню.
>mstsc /admin и выкинуть лишние сессии
есть отдельная настройка, чтобы ограничить каждого пользователя одной сессией

[skobkin]

Коммент отправился ВНЕЗАПНО. Прошу прощения.
>mstsc /admin и выкинуть лишние сессии
есть отдельная настройка, чтобы ограничить каждого пользователя одной сессией

Для этого нужны лишние телодвижения. Надо выкидывать сессии, или запрещать подключение.

>powershell 1.0 вышел в 2006 году. Вы вполне могли успеть его застать и не писать про «ужасно».

Он не из коробки же. Его надо найти, узнать о нем. И к самой винде он имеет мало отношения.
Ну и да, у него свои особенности. А у большинства *nix шеллов много схожего и перейти с одного на другой не будет трудно.

>А также «всевозможные форумы, wiki, блоги», да?

Вот тут вспоминается цитата:

hsinamid: а чем умный убунтовод отличается от умного гентушника?
landgraf: тем что даже не очень умный гентушник, как правило, ответит на вопросы вумного убунтовода, а наоборот может не получиться

Так же и с windows-форумами. Приведу пример: раз, два, три, четыре. Часто, решений либо нет, либо они мистические и реально требуют бубна. Понять суть и воспроизвести очень сложно.
А с учетом какие «советчики» обитают на windows-форумах часто проблему решить сложно.
На линукс-форумах, конечно, очень часто шлют в гугл или поиск, но чаще помогают.

>Без комментариев :).

Запланированные задания действительно ужасны. И интерфейс их настройки очень не доработан в той же семерке.

А про символьные ссылки пользуясь виндой узнать очень сложно. Они не предоставляются стандартными средствами. Для того чтобы о них узнать, надо сильно углубляться в тему, в то время, как в линуксе системы пакетов и библиотеки опираются на симлинки. Да и если надо свой симлинк в линуксе сделать явно проще.

[Pavel7]

Я нигде и не говорил, что в виндоуз все из коробки и любой пользователь легко угадает, где расположена нужная настройка. Просто автор пытается сравнивать ОС с позиции гика, а гик подразумевает человека, который активно гуглит возникающие проблемы, а не пишет, что это «тайные знания».

Ссылки на форум порадовали неимоверно, особенно про zvercd и прочее. Не понял только, что пытались ими доказать.

За мои 5 лет активной работы с кучей серверных продуктов майкрософт (и конечно c виндой), я не смог выяснить или нагуглить решение проблемы (хотя бы корявое) ровно 2 раза.
Поэтому, фраза
> Часто, решений либо нет, либо они мистические и реально требуют бубна. Понять суть и воспроизвести очень сложно.

для меня несколько странновата.

> Для того чтобы о них узнать, надо сильно углубляться в тему

Надо просто погуглить. При пользовании любой ОС надо гуглить. Тогда внезапно оказывается, что все проблемы решаемы как в Windows, так и в *nix.

[Symsym]

Скоро уже надо будет заводить отдельный раздел, под подобные топики.
Перевел на Ubuntu шесть домашних компов своих знакомых (очень начинающие пользователи) — очень счастливы, что ненадо бороться с вирусами и им реально удобнее.

[noxxx]

А у меня на ноуте Windows 7 И нет антивируса. Периодически проверяю машинку на вирусы при помощи CureIT — вирусов нет. Это всё байки про вирусы, которые «злостно проникают».

[smind]

на счет баек не знаю, но я как то с женой ездил по магазинам, дочь за это время успела посидеть за ноутом жены со свежим лицензионным антивирем, в результате пришлось повозиться с sms-вымогателем.
Теперь дочь сидит только за компом с Linux Mint (убунто-совместимый дистр)… к ноуту больше не пускаю…

[noxxx]

Проблема в дочери :)
Либо решила получить «выигрыш», либо лазила по… эээ… «ну вы понели» (с)

[RussianNeuroMancer]

Вы писали, что у Windows 7 нет проблем с вирусами даже без антивируса. Это, мягко говоря, не так (за подробностями — на суппорт форумы разработчиков антивирусов и форумы разработчиков вирусов; хотя, вы эти подробности почти наверняка и так отлично знаете).
Если вы хотели сказать, что это зависит от пользователя — нужно было это и писать, не приплетая Windows 7 и отсутствие антивируса.

[Meister]

подобная ситуация с сестрой. Прошлым летом к ней приехала подруга погостить, посидела пару деньков за её ноутом (тогда там стояла WinXP SP3 с Comodo антивирусом), набрала 140+ вирусов и винда загнулась (уж не знаю, где она там лазила). В итоге с того времени сестра сидит под Ubuntu и никаких проблем с вирусами нет (кто бы к ней не приезжал) =))

[Libra_by]

Пользуюсь ХРюшей уже как 7 лет.
Единственно видел предупреждение антивируса, когда втыкал чужие флешки или свою после чужого компа.

За жизнь было два заражения вирусом. Первый, когда avast пропустил Нешту со старого диска с пиратским софтом. Второй, когда для доктора Веб не обновил триальный ключ и базы.

Пусть сестра подкинет пару «веселых» ссылок!!!

[FError]

а ноут в сейфе и не включается? ;-)

А на самом деле сложно поверить. Я как только суну чужую флешку, чтоб кому-то что-то записать, скажем, или принесу свою после того, как она побывает в другом компе, антивир ругается почти каждый раз.

А кроме этих случаев, пожалуй, давно антивирус ни на что не ругался. Просто видимо с опытом обходишь вирусные места стороной.

[noxxx]

Включается каждый день. Дисками и флешками я не пользуюсь уже достаточно давно, пожтому единственный путь попадания заразы — интернет. На сайтах, которые находятся в зоне моего внимания, вирусов нет. Что в Windows, что в Linux. Им просто не откуда взяться.

[FError]

ну тогда да, верю охотно.

[AlexChudd]

В Win7 у флешек нет автозапуска.

[Symsym]

скорее всего ваш ноутбук не работает :)

[Vasily_Pupkin]

В посте какой то бред.

// Пользователь СабжОС со стажем

[belnetmon]

Пост надо было озаглавить «я не разобрался с windows — так как же я разберусь с Linux?»
Про ssh, монтирование дисков и назначенные задания — мне было бы стыдно такое писать. Особенно в контексте что Вы писали, что админили. Админили, пардон, где? В НИИ Статистики и Торфа?

Я пользуюсь обеими системами. У меня нет чего-было из функционала обеих ОС, которое бы не было реализовано под другой.

Особенно мило читать про RDP. Зачем путать понятия? Рдп пролазит по каналу 30 (!!!) килобит. Покажите мне любой графический шелл. который по такому каналу пролезет?
И при чем тут SSH? Под WIN SSH работает ничуть не хуже.

Короче, вы просто не научились этих кошек готовить.

[lasc]

NoMachine NX неплохо работает на узких каналах, есть фри версия для линя

[stoune]

Автор забыл упомнить VNC -стандарт для удалённого доступа под линем. Так вот по скорости VNC и по функционалу сливает RDP очень сильно. А XServer можно исспользовать только в пределах локальной сети, потому что при большой латентности работать невозможно.

[smind]

>Так вот по скорости VNC и по функционалу сливает RDP очень сильно.

выше же написали что именно не «сливает» NoMachine NX…

[sgzmd]

Ну вот не холивара ради, а просто чтобы предложить альтернативу — если вы жить не можете без командной строки, терминал для вас — дом родной, стабильность системы имеет большое значение, вы пишете под UNIX или администрируете его но и в то же время хотите иметь хороший стабильный графический интерфейс, на голову превосходящий и Windows, и KDE, и мой любимый GNOME, и возможность использовать многие программы, которых под бесплатные операционные системы просто не существует, то добро пожаловать в клуб ;) совершенно не случайно в крупных гиковских айтишных компаниях второй по популярности (а в некрупных — первой) операционной системой является совсем не Линукс.

[Mystex]

Хочу, мечтаю перейти на Linux. Но Windows 7 так окуенна! Простите мои эмоции.
У Linux уже много лет была и остаётся одна проблема: нет хороших дизайнеров. Нет! При чём я говорю не только о красявостях, но и об удобстве интерфейсов программ.

[jury]

Вы не пробовали настроить Gnome+Compiz?
Там можно просто чудеса творить. Честно.

[RussianNeuroMancer]

> При чём я говорю не только о красявостях, но и об удобстве интерфейсов программ.
Попробуйте Kubuntu.

[RussianNeuroMancer]

Я тоже думал, что у Windows 7 не бывает синих экранов (или какие там есть ещё про неё мифы?).
По существу: о багах нужно репортить — их будут исправлять. Проблемы, с которыми вы столкнулись, скорее всег уже исправлены в новой версии KDE, и нужно либо установить её, либо обновить всю систему до 10.04.

[RussianNeuroMancer]

И что вы этим хотели сказать? Что на основании вашего личного опыта вы можете сделать вывод о том, что Windows 7 сама по себе упасть не может в принципе? А мужики-то не знали…

[Divinity]

С тех пор я все сильнее раздражался с каждым разом, когда мне приходилось общаться с Windows XP на компьютере жены.

странно, работаю за обоими системами, если можно так выразиться, одновременно — никакого раздражения нет. Что я делаю не так?

Вообще мне нравится, когда начинают писать про линукс — сразу же идет сравнение с Windows — и что там не так. Хватит поливать Windows! :) Она по своему хорошая система! Да просто напишите что такие штуки так то можно сделать — красиво и все:) А кто не поймет — тому и не надо.

Просто у каждой системы свое предназначение и ее делать чуть ли не объектом поклонения глупо — ОС это просто среда для работы других приложений.

[silentroach]

Судя по комментариям, у людей массовая Убунта головного мозга. Меньше проблем с ней, чем с Вендой? Меньше проблем вообще без компьютера. Убунта не ставит барьеры перед пользователем? Неправда.
У всех ОС свои недостатки и свои задачи.

[lordofwinds]

Из плюсов еще можно отметить увеличенное быстродействие за счет того, что не ест все время ресурсы антивирус. И соответственно, большая безопасность, так как вирусы пока что не угрожают пользователям Linux.

А из минусов, все таки проблемы с железом. И есть wifi вроде как уже почти всегда работает, то с видеокартами (старые ATI только 2D, новые не знаю), с Nvidia иногда бывают проблемы, Intel — хорошо, ну а SiS и Via лучше не видеть ))

На буке есть еще трабла с микрофоном, но она есть и в винде — так что не уверен, что это проблема именнно Линукса.

Но, знаете, когда я переходил на *nix не было дружелюбности, Ubuntu, поддержки железа и т.п. И документацию было сложно найти, ибо инет был диалап по воскресеньям. При первом переходе я благополучно «случайно» форматнул винт )

Бросил, но через пол-года вернулся и все таки переехал и освоился.

Сейчас все намного проще.

[S_talker]

Как Windows user и .NET Developer, просто скажу: не переубедили
Да, статья написана душевно. Прочитал с интересом. Но актуальность этой статьи… ну лет эдак 10 назад.
Можно было бы пройтись детально, но скажу просто, что 90% описанных аргументов неактуальны. И в ущерб объективности многие преимущества Windows не были рассмотрены.

Но на одном моменте я хотел бы остановиться. Почему, описывая Linux его приверженцы говорят как гики (английский, man, консоль, а иногда и сорцы — это наше все), а говоря о Windows — как новички, которые не знают, как сделать симлинк, а только могут кликать на «Далее». Из-за этого и рождаются парадоксы, типа «sudo — это круто, а UAC — зло».

[stoune]

Прочитав статью чесно говоря возникли сомнения о «через мои руки прошли десятки, а то и сотни Windows-машин», разве что в роли єникейщика.
Уже с Win 2000 существовали WSH, KixStart, WMI с помощью которых можно было сделать почти что угодно, но мне эти инструменты не очень нравились потому я использовал ActivePython + WMI. Да консоль убогая, но уже года три как есть PowerShell и чесно если говорить об создании чего-то больше 400-500 строчек, то я предпочту PowerShell bash-у.
С планировщиком, автор вообще показал себя чайником, попробовал у меня не получилось, компъютер виноват, а не мои руки. Устаревший at, или рекомендованый mstask работают как часы, а если что не так всё пойдёт в event log, хотя ncron достаточно удобный инструмент.

А о Linux, моей предпочтительной серверной осью остаётся FreeBSD, и если заговорили о зоопарке с размещением файлом, то это как раз о Linux, в каждом лагере свой устав, а альтернативные объявляются еретическими и поддаются сожжению, более того некоторые заходят дальше и от релиза к релизу меняют пакетный менеджер(OpenSUSE, хотя кажется они наконец остановились на одном варианте) и процедуру загрузки. Особенно доставляет привязка последних версий к интернету, какого чёрта Ubuntu не хочет принимать скачанные msttffonts, но и нет возможности нормально отказаться от этой зависимости, хоть у меня и стоят свободные шрифты.
Как разработчик под .NET/C++/C, то для Linux до сих пор ни одной вменяемой среды уровня Visual Studio 2005 хотя бы нет. KDevelop, vim, emacs такими не являются, чёрт побери если я хочу найти определение класа, то я хочу чтобы производился семантический анализ исходников, а не через тупой ctags который ломает на любой чих.
А вообще я для себя определился, в десктопе Linux для меня альтернативой не является. А на сервере у меня жужжит FreeBSD 8.0.

[stoune]

Я говорил о С/C++, а здесь даже среды нормально нет, c Java проблем нет IDEA/Eclipse/Netbeans покрывают наверное все потребности.

[stoune]

Прочитав статью чесно говоря возникли сомнения о «через мои руки прошли десятки, а то и сотни Windows-машин», разве что в роли єникейщика.
Уже с Win 2000 существовали WSH, KixStart, WMI с помощью которых можно было сделать почти что угодно, но мне эти инструменты не очень нравились потому я использовал ActivePython + WMI. Да консоль убогая, но уже года три как есть PowerShell и чесно если говорить об создании чего-то больше 400-500 строчек, то я предпочту PowerShell bash-у.
С планировщиком, автор вообще показал себя чайником: попробовал у меня не получилось, компьютер виноват, а не мои руки. Устаревший at, или рекомендованый mstask работают как часы, а если что не так всё пойдёт в event log, хотя ncron достаточно удобный инструмент. Документация Майкрософт ориентирована на пользователей неподготовленных и в последних версиях она очень хороша, а ещё количество форумов, блогов и вики на порядки больше. Установка железа в Windows 7 также на 99% идёт в автоматическом режиме при наличии связи с интернетом.

А о Linux, моей предпочтительной серверной осью остаётся FreeBSD, и если заговорили о зоопарке с размещением файлом, то это как раз о Linux, в каждом лагере свой устав, а альтернативные объявляются еретическими и поддаются сожжению, более того некоторые заходят дальше и от релиза к релизу меняют пакетный менеджер(OpenSUSE, хотя кажется они наконец остановились на одном варианте) и процедуру загрузки. Особенно доставляет привязка последних версий к интернету, какого чёрта Ubuntu не хочет принимать скачанные msttffonts, но и нет возможности нормально отказаться от этой зависимости, хоть у меня и стоят свободные шрифты.
Как разработчик под .NET/C++/C, то для Linux до сих пор ни одной вменяемой среды уровня Visual Studio 2005 хотя бы нет. KDevelop, vim, emacs такими не являются, чёрт побери если я хочу найти определение класа, то я хочу чтобы производился семантический анализ исходников, а не через тупой ctags который ломает на любой чих. А качественной документации с навигацией и структурированием как в MSDN нет, собирать крупицы из манов не то.
А вообще я для себя определился, в десктопе Linux для меня альтернативой не является. А на сервере у меня жужжит FreeBSD 8.0.

[xinn]

Хабрадрузья, может не будем раздувать холивар?
Ведь, согласитесь, данный спор, просто впустую потраченное время, всё равно мы все знаем, что самая лучшая система та, которая нравится и в которой удобно работать лично тебе, конкретный хабрачеловек! =)

[Tathagata]

После того, как я поработал более года на Linux, мне стало как-то стыдно пользоваться «пизженным» софтом на Windows. Всегда теперь предпочитаю бесплатные альтернативы ПО и для Виндоуз. Пусть не такие удобные и напомаженные, но как-то совести спокойнее. В общем, знакомство с Linux дало какое-то переосмысление в этом вопросе.

[gag_fenix]

Линукс — воистину система для энтузиастов. Для тех кому постоянно интересно копаться, как система работает. Под Виндой все как-то быстрее настраивается.

Я классе в 11м поставил Red Hat, все заработало, кроме сетевухи.
Нашел сорцы ее дров, но оказалось, что в системе нет gcc — он шел на дополнительном втором диске. У меня диска этого не было и теперь дома Линукс у меня только в DVD-плеере есть.

[mikhanoid]

Так то дела давно минувших дней. Поверьте, неподготовленный пользователь настраивает Ubuntu в 1.78 (я засекал) раза быстрее, чем Windows 7. При этом не на самом простом ноутбуке, обвешанном всякими камерами-сканерами.

[noxxx]

Что входит в «неподготовленный пользователь настраивает»?

[mikhanoid]

Человек, который до этого пользовался только Windows XP для игр и несложной работы в Microsoft Office.

[noxxx]

Спрошу по-другому: «какие действия входят в „настраивает“?

[gag_fenix]

Я еще раз сталкивался с Линуксом пару раз:

2 года назад, когда пришел на новую работу, и мне предложили машину с убитой Убунтой, на которой не открывалось половина программ, в т.ч. «Проводник» (ну или как он называется в Убунте). Просто не запускались, я уж не знаю почему. Поставили XP.

И второй раз: когда купили другу ноут с Линуксом и пытались найти кодеки — фильмы не проигрывались. Медиаплеер выдавал какую-то странную ошибку. Скачанные из инета кодеки не дали никакого эффекта. Поставили XP.

К Линуксе (и вообще *nix) на сервере — никаких претензий. Работает как часы, гибко, удобно, бесплатно.

[Cy6JIuMamop]

Лично разбирался с ноутом асус, на котором линукс грузился в консоль. Оказалось, что в конфиге Xorg стоит инструкция на встроенное видео от интел, а ноут был с видеокартой от nVidia.

Поправил конфиг, попал в гном с устаревшим на год софтом. Вкатил вместо этого кубунту 9.04 — проблема появилась только с веб-камерой с перевёрнутым изображением.

Отписался в ТП Асус — выцепили из всего письма то, что я переустановил дистрибутив и не нашёл русского языка, часть про неправильный конфиг проигнорировали. На второе письмо не ответили, а я и плюнул.

[Mezomish]

Вообще Асус в плане отношения к Linux — мудаки те ещё. Работал как-то в одной конторе, которая взаимодействовала с Асус непосредственно по этому вопросу — это была просто феерия. Чего только стОила ситуация, когда собирались выпускать некий нетбук на отличном от Атома процессоре (да-да, именно на том, о котором грезят гики), и уже вроде бы всё на мази и осталось лишь подписать договор (а контора уже вовсю фигачит запрошенное демо, наняв изрядное количество народу под этот проект) — как тут «внезапно» Асус заявляет, что проект свернули «за бесперспективностью» (что опровергается текущими реалиями), при этом практически одновременно запускается кампания «It's better with windows» с одноимённым сайтом, на которым рассказывалось, как замечательно работать с виндовсом на нетбуках серии Еее. Можно было бы подумать, что Асус тут не при чём, если бы ссылка на этот сайт не красовалась некоторое время на главной странице сайта Асус. Сейчас сайт кампании, кстати, закрыт, но упоминаний можно найти массу.
Комментировать не буду, и так по-моему всё понятно.

[RiderSx]

Dissuade::add_arguments($habra_topic); Должен признаться, переубедили. Как PHP разработчику мне всегда было приятнее разрабатывать приложения под линухом, делалось это в виртуальной машине… Сейчас стоит семерка, которой крайне доволен :) Не могли бы Вы подсказать дистрибутив Linux с похожим графическим интерфейсом, уж очень радует глаз семерка :)

[GHS]

Любой дистрибутив + KDE4/Gnome 2.28 + Compiz + Emerald.

[RiderSx]

Вспомнил то, что меня немного тормозило чтоб перейти на линух… Это тормоза с flash.

[Cy6JIuMamop]

Это проблема разработчика — Adobe.
Говорят, что последние альфа-демо версии flashplayer от тормозов избавились.

[RiderSx]

Ну вот как только так сразу и перейду на линь :)

[RussianNeuroMancer]

Установить Линь и использовать эти сборки можно уже сейчас. Альфавость и бетавость там относительно нового функционала, а не относительно того, что уже было в предыдущих версиях Флеш-плагина. Флешки, сделанные под релизные версии Флеш будут воспроизводится в этих альфа- и бета-версиях без проблем.

[RussianNeuroMancer]

Избавились — это слишком сильно сказано, но ситуация заметно улучшилась.

[genacvale]

Ага. «Поддержка устройств».
Один день настраивал работу видео, звука и встроенной камеры, второй день пытался добиться отображения шрифтов. На третий решил установить Windows с со старой виртуальной linux-машиной и не париться.

[Nicolette]

По смыслу прокомментировать не могу, на Линукс только собираюсь перебраться, но «программы, норовящие нагадить прямо под себя» и «проситься в интернет» — это чудесно :-)

[caIIIa]

Статья добрая и, что хорошо, нерадикальная.
Комментарии доставляют :)

[NickMitin]

Я у вас в комменте напишу коротенькую статью:

Почему гику стоит решать самому какой ОС пользоваться.

На то он и гик, что может принять такое решение сам. Тчк.

[classx]

перед выбором операционной системы нужно ответить на один вопрос:
что вы собираетесь на ней делать большую часть времени?
— работать (непосредственно в сфере своей деятельности)
— обновлять
— читать инструкцию

[charon]

статья душевная, но ничего нового не узнал :) Сомневаюсь, что она сможет кого-то подбить перейти на Линукс. Слишком много предыдущих таких статей не изменили мир.
Сам я на работе использую Линукс и вполне доволен. Но никого из друзей не удалось пересадить.

[dobersoft]

Смущает слово «переходить» в названии статьи. Оно символизирует процесс. В то время как многих интересует результат.

Не надо никуда переходить. Просто загружаешь и работаешь. Браузер, офисный пакет, игрушки — всё работает прямо из коробки, как и тысячи других программ.

[tangro]

Я вот как-то понял, что юзабилити всех программ (и ОС в том числе) делаются по одному из двух принципов:
1. Простота начала работы. Юзер должен понимать, с чего начать и в каком порядке все сделать. Без мануала. Логичные меню, понятные иконки, всплывающие подсказки.
2. Высокая эффективность работы. Все должно делаться в минимум нажатий.

С программами, написаными по первому принципу, легче начать работать (и именно потому люди и начинают в них работать). Это винда и офис. Это Apple с его одной кнопкой на корпусе, это гугл с его одним полем ввода запроса. Людям нравится, что они сразу что-то могут, не надо думать, не надо искать решений.

Но рано или поздно _некоторых_ (не всех) начинает терзать мысль, что многое можно сделать лучше (быстрее, проще), чем им даёт возможность программа, написанная по первому принципу. Да, в ней все понятно, но именно из-за этого долго и нудно. Тогда люди уходят с винды на линукс, разбираются в операторах поиска гугла, хакают Iphone и заливают туда левый софт. Дороги назад нет. Они там уже были и назад не хотят.

А мораль в том, что всегда будут программы первого типа и программы второго. Всегда будут люди, для которых «работает — и хорошо» и люди, для которых «работает? но можно же лучше!». И ничего плохого в этом нет.

Да здравствует винда. Да здравствует линукс.

[YMax]

Дороги назад нет, это точно. Если попробовал что-то другое — все, пропал :). Иногда настраиваю финдиректору лицензионную висту со всеми плюшками — потом в Ubuntu — как к себе домой…
Но — да здравствует Винда, и да здравствует Linux.

[mikhanoid]

Хм… Пункт 1 не особо очевиден, imho. Потому что, менюшка и иконки — это и есть online-manual, который 'всегда с тобой'. Не факт, что это лучше, чем нормальный обычный manual. Я вот не уверен, что копание в менюшках помогает решать задачу быстрее, чем чтение man'а. Потому что в man'е, кроме ключа для командной строки ещё, обычно, описывается некая модель использования программы. А при использовании менюшек человеку приходится эту модель самому себе выдумывать, что намного более сложная задача.

Кроме того, вы просто не наблюдали, как обычные пользователи просто в ступор впадают, когда перед ними появляется окошко uTorrent, например. Хотя вот они, кнопочки и иконки, прямо перед ними. А что делать, они плохо понимают. И людям всё-равно приходится читать manual в картинках, который объясняет им происходящее в терминах: кликни туда, кликни сюда, открой то, выбери это.

В GUI вообще примитивных абстракций больше, чем в командной строке: наберите команду (и всё), в сравнении с кликните правой, левой кнопкой, откройте меню, перетащите, наберите в поле ввода.

Так что, IMHO, тут дело совсем не в простоте начала работы, а простоте вызова ответного действия компьютера. То есть, кликнул в менюшку — что-то произошло. Уже не чувствуешь себя игнорируемым системой персонажем. GUI привлекателен психологически.

Ну и ещё вторая причина, может быть. GUI всё же позволяет худо-бедно работать с графикой. А о том, как не-WIMP интерфейсы эффективно подружить с графическим контентом, мало кто думает. А красивая картинка привлекательная для пользователя. Строчки кода созерцать гораздо скучнее, чем какой-нибудь .rtf документ с картинками на фоне рабочего стола, украшенного часиками со спец-эффектами.

[tangro]

Я не совсем говорил о «программах с GUI» и «программах без GUI». И те и другие могут подпадать под оба принципа. Приведенный Вами в примере uTorrent — это как раз программа из «второго принципа» — маленький размер, высокая скорость работы, куча настроек и функций, параметров командной строки, ступор при первом открытии. А её аналог из первой категории — это в браузере прямая ссылка на файл с большой надписью «Скачать». Тут уж не задумаешься, верно? Но в тоже время далеко не всё можно просто скачать в браузере, многое есть только на торрентах.

И в то же время бывают консольные команды, которые знает каждый школьник (тот же «dir» ) и которые не вызывают необходимости думать и читать мануалы.

О психологической привлекательности и «не чувствуешь себя игнорируемым» — да, я именно это и хотел сказать.

[Aux]

Ну я даже фик знает… У меня на двух компах Win7, на одном ноуте и одном сервере FreeBSD, на мобилке Linux в виде Android. Мне всё-равно кто чем пользуется, однако по вашему тексту могу сказать следующее.

1. проблему поиска и обновления софта
Не знаю у кого как, а у меня нет никаких папок D:\Distrib на стопицот гигов и никаких проблем с обновлениями и софтом тоже нет. Данную «проблему» считаю надуманной. Моя замена apt-у — гугл.

2. В Windows меня бесили диски
UNC. Никаких дисков давным-давно нет.
буквы дисков менялись местами
Клёва! Последний раз я такое видел в Win98, в системах на базе NT ни разу не наблюдал. Опять же всё дело в UNC.
В Linux же мы имеем стройную и безусловно работающую концепцию
АХАХА! Видно у вас очень мало опыта работы с никсами (: Ничего, поадмините пару зоопарков и всё поймёте.
В Windows, вроде бы, тоже можно каким-то образом делать символические ссылки, но это опять же тайные знания. Простые пользователи дальше ярлыков не заходят.
Не думаю что моя мама, посади я её вдруг на линукс, начнёт делать симлинки тоннами. А знания никакого тайного нет, Alt+F6 в Far-е.

3. Настоящая консоль
Никто не мешает вам поставить баш в винду, более того вы не знаете о PowerShell да и Far-ом пользоваться на уровне Power-user не умеете.

4. Планировщик
Опять же про администрирование Windows вы ничего не знаете. Какой же уважающий себя админ полезет в гуй планировщика? Зачем скрипты с консолью люди придумали?

5. Удаленная работа
Сейчас в RDP есть консольная сессия, на сколько мне известно. А вообще «проблема» решается простой установкой OpenSSH.

6. Максимум, поискать в интернете, как заставить работать устройство.
Windows Update и не надо ничего руками искать. А если апдейт не помог — письмо/звонок в поддержку MS и завтра у вас есть драйвер.

7. встроенная система документации Linux — крайне полезная штука
man — это мануал, справочник. Если не знаешь что ищешь — никогда не найдёшь. Об этом принято «забывать». Не смотря на все странности виндового хелпа, он может дать ключевые слова для поиска в гугле. Это намного полезней голого man для новичка. Но вообще хелп стрёмный, да, два раз его включал.

Вобщем, переход на Linux штука похвальная. И это здорово, если вам удобно и приятно. Но из текста возникает вопрос: а что вы очень долгое время делали с DOS 6.22 до Windows XP/2003 Server, если ничему не научились?

Лучше бы написали как решали проблемы перехода, что читали, как заводили железо и т.д. — новичкам было бы полезней, чем читать очередные байки о том, какая винда плохая.

[Aux]

В качестве базовой системы? SSH, например? И что, таки везде и всегда он поставлен, настроен и работает из коробки? Не надо сказок, ладно?

Минусы ОС Windows? Это какие? Я за год использования семёры минусов не нашёл.

В «неродной среде» — видимо о Interix вы никогда не слышали. POSIX вполне себе родная среда для винды. Есть в комплекте, активируется парой кликов, обновляется как и остальные компоненты винды.

То что у вас нет bash или openssh в винде говорит лишь о том, что вы даже Control Panel никогда толком не открывали, а не о недостатках системы.

В MS я не звонил, у меня была парочка косяков с RC семёры, я писал одному из их программеров/баго-фиксеров, всё быстро чинилось. Опять же, я не живу в России, я не знаю как обстоят дела с суппортом MS в России. В Европе всё пучком, ни у кого винда не улетает в космос.

А вывод прост — RTFM! И ещё маленький вывод — все любят читать маны во время перехода на линукс, но никто не любит их читать во время работы под виндой.

[RussianNeuroMancer]

> А если апдейт не помог — письмо/звонок в поддержку MS и завтра у вас есть драйвер.
Это вы смешно пошутили.

[Aux]

Это из личного опыта. Возможно, вы просто пират?

[RussianNeuroMancer]

habrahabr.ru/blogs/ubuntu/87352/#comment_2614904

[Aux]

man круче для гиков, админов и программеров. Моей маме проще «связаться с администратором».

С другой стороны если вы гик, то зачем man когда есть google?

[Antigluk]

Иногда проще заглянуть в маны, чем лезть в интернет. Пушкой по воробьям называется.

[mvgolubev]

Сейчас в RDP есть консольная сессия, на сколько мне известно.

Как раз сейчас (в Windows Server 2008 и 2008 R2) её уже нет. Сейчас по умолчанию (без Terminal Services) для администрирования есть только две терминальные сессии, но они обе вытесняемые. Т.е. если подключаешься по RDP, а обе сессии заняты, можешь вытолкнуть любого из двух юзеров и занять сессию вместо него.
В Win2k8 ключик /admin остался только в RDP-клиенте для подключения к Win2k3, где как раз была отдельная вытесняемая консольная сессия.

А вообще «проблема» решается простой установкой OpenSSH.

Стоял у меня как-то под Windows OpenSSH, но он стабильно падал при запуске игрушки Counter-Strike. Уж не знаю почему, но такое происходило.

[lol2Fast4U]

Я пользуюсь и Mac OS X (пока 10.5.8 Leopard), и Linux (Arch). Нравится и то, и другое :)
OS X — настоящий nix с емаксом и портами*, но при этом очень красивый и с Adobe CS.

* MacPorts меня задолбал, потому что он тянет за собой кучу лишнего. Того, что уже есть в системе, но новее. Поэтому стал использовать Homebrew.

[b0fh]

на домашней мак ос пользуюсь напоминалками самих прог о том что есть обновление.
правда прог там крайне мало, 90% потребностей обеспечивает мак ось.

[sraider]

ну уж если переходить с Windows, то на мак. На линуксе почти (и совсем) нет хороших шрифтов. Это, конечно, imho — на вкус и цвет, как говорится, товарищей нет.

Да, я помню, что в Windows была возможность «подключить раздел как папку». Я ей никогда не пользовался. Для меня тогда это казалось слишком непрозрачно.
Не аргументировано. Почему в Linux кажется прозрачным, в Windows — нет?

В Windows, вроде бы, тоже можно каким-то образом делать символические ссылки, но это опять же тайные знания. Простые пользователи дальше ярлыков не заходят.
В заголовке статьи — про гиков, а тут про обычных пользователей… Ссылки в Windows создаются как и в линуксе — либо из командной строки, либо из гуёв — например с помощью LSE:


Вобщем, мне показалось что вы просто не умеете готовить кошек Windows.

[Anghei]

А такой пунт в меню откуда взялся?!
Шаманили во время готовки?

[sraider]

я ж написал — это LSE

[RussianNeuroMancer]

Да как обычно — костыль.

[RussianNeuroMancer]

Судя по минусам я попал в самую точку.

[kibitzer]

Когда-то у линуксоидов были подобные же отмазы, в винде все делалось наглядно, а в никсах надо поискать, почитать, поставить что-то. Теперь обратное, виндусопользователи рассказывают, что это тоже есть, тоже легко, только надо знать что и где скачать ;)

ЗЫЖ спасибо за расширение, а то линки из фара делаю ;)

[GIum]

если бы .NET под виндой не держал, то подумал бы

[GIum]

в моно многого нету =( а мне нужен ASP.NET и полноценная среда типа Visual Studio

[tangro]

Вы знаете, ASP.NET замечательно работает под Mono. Вот как раз дописаваем проект именно на ASP.NET и работать будет именно под Mono.

[amoral]

ape/flac/wv + cue как ни крутил ни один плеер, так и не крутит. А я без этого не могу. У меня вся музыка такая.

[amoral]

Отдельные флаки, да, но образы — нет. А перекодировать 1tb образов… нет уж.

[RussianNeuroMancer]

qmmp, Audacious, DeaDBeeF.
В qmmp поддержка TTA включается в настройках ffmpeg-плагина, в DeaDBeeF она реализована в текущей dev-сборке. Так же эти два плеера поддерживают вывод только в стерео.
Все три поддерживают cue.
Попробуйте.

[amoral]

Audacious крашиться при воспроизведении аре. qmmp вроде тоже. Третий сейчас попробую.

[RussianNeuroMancer]

Audacious проверьте 2.2.0 (релизный): https://launchpad.net/~philip5/+archive/extra
qmmp проверьте 4.0 (svn): https://launchpad.net/~stiff.ru/+archive/qmmp-svn
Проблема с ape воспроизводится?

[amoral]

Что-то на бету 10.04 не получается поставить.

[RussianNeuroMancer]

К сожалению, для Lucid готовых пакетов нет.
На данный момент проверить корректность воспроизведения ape в новых версиях этих плееров можно либо с помощью LiveCD или отдельной установки Karmic (в любом случае, к релизу Lucid они будут доступны), либо сборкой этих версий из исходных кодов (конечно, если у вас есть время и желание этим заниматься).
С DeaDBeeF, насколько я понимаю, у вас проблем не возникло, значит пока улаживается вопрос с Audiacous и qmmp, можно пользоваться им.

[amoral]

Ну как не возникло, возникло. Тот что в репах тоже не крутит ничего.

[RussianNeuroMancer]

Если все три не работают, это больше смахивает на проблемы с ALSA.
Amarok и SMPlayer на том же аудио-выводе работают нормально?

[amoral]

Они работают. Для мр3, для флака, и даже аре, но только если они отдельным файлом. Именно на связку файл + разметка не работает ни один.

[RussianNeuroMancer]

Сейчас перебрал примерно десяток ape+cue альбомов в каждом из проигрывателей. Ни одной ошибки или падения, воспроизводятся без проблем во всех трёх плеерах.

Давайте выяснять, почему не играет у вас.
Для проверки используется один и тот же альбом?
В альбомах, которые используются для проверки корректно указано имя файла с расширением .ape, а не .wav, как иногда бывает? Сам ape-файл не повреждён? Связки flac+cue, wv+cue проверяли?

[amoral]

Нет, разные. Имена естественно такие, какие должны. Аре не повреждён, в вин фубаром все альбомы открываются на ура. Флак работает точно.

Честно говоря мне все эти пляски с бубном, подбором версий и прочего не нравятся. Особенно в такой простой задаче, как проигрывание музыки. Причём это продолжается с 6-то версии убунты.

Единственное найденное для себя решение, это фубар под wine. Благо он работает отлично.

[RussianNeuroMancer]

Можете в личку скинуть ссылки на несколько альбомов, которые не воспроизводятся?

[amoral]

Они все на жестком диске. А так можно любой торрент с рутрекера из метал секции скачать.

Это точно проблема не с файлами. Не могут же все мои аре быть с проблемами =)

В общем оставлю я всё это до релиза 10-ки.

[RussianNeuroMancer]

Если вам будет не сложно — отпишитесь о результатах здесь или в личку.
Так же мне видится целесообразным произвести проверку воспроизведения image+cue этими плеерами с помощью чистой системы, загруженной с LiveCD.

[amoral]

Ну что, попробовал удалить старый Audacious и ещё раз установить из репов и о чудо. Всё заиграло. Правда пришлось поставить другой выход аудио в его настройках.
Так что вроде разобрался. Но по удобству это конечно то ещё чудо.

[RussianNeuroMancer]

> Ну что, попробовал удалить старый Audacious и ещё раз установить из репов и о чудо. Всё заиграло. Правда пришлось поставить другой выход аудио в его настройках.
> Так что вроде разобрался.
Поздравляю! Рад, что всё благополучно разрешилось.

> Но по удобству это конечно то ещё чудо.
Если у вас есть конкретные предложения по повышению юзабилити Audacious — пишите на форум: boards.audacious-media-player.org/viewforum.php?f=1

[Karbas]

У меня в VLC всё читается. Правда последнее время немного подыспортили.

[RussianNeuroMancer]

Вы могли бы проверить работу карты в Ubuntu Lucid Beta1 с открытым видео-драйвером? www.ubuntu.com/testing/lucid/beta1
Достаточно загрузиться с LiveCD и проверить, определится ли родное разрешение.

[Innuendo108]

Сейчас сижу на Ubuntu уже 3 года. До этого, сидел на винде, и никогда не мог нормально вести, как автор говорит, папочку D:/Distribs… А очень хотелось, и нужно было. (мне тогда то винта не хватало, то была мания удалять инсталляшки)…
А такая папка вообще очень нужна. Сейчас, обслуживая локальную сеть в общежитии, хочется держать весь виндовский софт при себе, чтоб если надо — быстро установить, а не тратить у человека кучу времени на поиск/закачку, а потом уж установку…

[iZENfire]

Зачем плодить сущности? Ставьте настоящий Unix, а не GNU (GNU is Not Unix).

FreeBSD 8.0 может эмулировать Fedora 10. Для архитектуры [i386] доступен эмулятор Wine последней версии. Нативные драйверы NVIDIA и открытые драйверы ATI на современных GPU поддерживают аппаратное ускорение (Direct Rendering Manager).

Коллекция портированных программ намного больше, чем программ в любом репозитории Linux.

[Parano1d]

> Практически в каждом дистрибутиве вы найдете какой-нибудь менеджер пакетов

так как здесь была затронута эта тема, осмелюсь спросить: как хабра-сообщество относится к целесообразности реализации подобного менеджера пакетов для Windows с репозиторием ПО? конечно проблемы c shareware и т.д., но, если пока не учитывать это, то имеет ли смысл?

p.s. рассматриваю как возможную тему дипломной работы

[Parano1d]

в поиске находил только win-get и GetIt. в рунете вообще ничего не нашёл. может подскажете аналоги?

[rmrf]

Я был фанатом линуха давно и сильно. Сейчас мне абсолютно всеравно что ставить на десктоп — линух или нет. Но давайте рассмотрим тупую ситуацию.

Я дома помимо написания всякого гавнокода и прочей активности для души я люблю помузицировать и пофотографировать.

1. У меня звуковая карточка PCI EMU0404. Под линухом она работает лишь условно. Но хорошо. Я смиряюсь и включаю свой преамп в карточку на борту — чем мне писать и сводить звук? Ответьте. Только ответьте те кто реально писал и сводил и не хотел застрелить себя или кого еще.
2. Чем мне процессить RAW, который я снимаю? Только ненадо мне тулить все эти поделки студентов или гимп. Под виндой я зажал в кулачке 200 баксов и купил лайтрум. И он работает. А фотошоп? Что вы!!!
3. Еще я люблю поснимать на видео своих детей, смонтировать короткий фильмец и отослать родителям. То что под линухом есть для обработки видео — П.О.З.О.Р.

Что ставить? Только ставить так, чтоб не тратить кучу времени на пинание и доковыривание какого-то странного софта, а заниматься тем чем хочешь.

Я решил проблему двумя машинами. Одна в шкафу с линухом, другая на десктопе с Win7.

[RussianNeuroMancer]

1. Ardour.
2. Если 200 баксов не проблема, то Bibble 5 Pro.
3. Kdenlive.

[rmrf]

1. Где мои VST(i)?
2. Отлично. Забыл как-то. Спасибо.
3. ЭТО работает очень условно и нарушает мое внутреннее равновесие своей нестабильностью.

[RussianNeuroMancer]

1. ardour.org/node/3295
2. А свежих версий?

[RussianNeuroMancer]

Прошу прощения, под пунктом 2 имелся ввиду пункт 3.

[rmrf]

1. То есть я пойду, куплю озон и прикручу его? Или возьму DFH и прикручу его? :)
3. Опять же. Мне что, бегать через каждые пару месяцев и смотреть — можно ли мне перейти?

Ну давайте будем честны — то, что под линукс со временем появляется нечто, что могут юзать полупро — это хорошо, но профессионалам в упомянутой мной отраслях под линухом увы делать нечего.

[rmrf]

Забыл добавить последнее предложение — «Пока».

[RussianNeuroMancer]

1. Не знаю. Вы можете проверить и отписаться о результате на их баг-трекере.
3. Как, на ваш взгляд, обстоит ситуация с текущей версией?

> но профессионалам в упомянутой мной отраслях под линухом увы делать нечего
Знаете, всё очень относительно. Фотография, сделанная на любительскую мыльницу за десять тысяч и обработанная в 180-килобайтном pixlr или презренном GIMP может попасть на обложку глянца с громким именем и многотысячным тиражом, или стать одним из фото дорогостоящей рекламной компании какого-нибудь бренда, с которым вы знакомы не только понаслышке.
Инструмент, без сомнений, важен, но не нужно ставить его превыше всего. Результатов, которые не снились дизайнерам и фотографам с полным набором Adobe CS, последними моделями Маков (и фото-камерами с объективами на пол-метра в случае профессиональных фотографов) можно добиваться с использованием копеечных инструментов, при этом не испытывая дискомфорта, и отлично зарабатывая. И, представьте, это может происходит и под Linux.
Удивительно, правда?

Это всё, конечно, ничего не доказывает, но нужно помнить, что:
1. Имея сколь угодно навороченный софт можно выдавать плохой результат.
2. Имея любительский бесплатный софт можно выдавать результат лучше, чем у подавляющего большинства профессионалов-владельцев навороченного софта.

Я считаю, что для тех, кто не способен качественно работать с ограниченным функционалом и любительским набором инструментов, весь функционал того же Фотошопа — лишь замена ног, которая позволяет изобразить слабое подобие ходьбы.

[rmrf]

1. Конечно не будет. Это полноценные вин-приложения.
3. Хм… надо проверить :)

Я все понимаю, что руки не гир и гир не руки и все такое, но где набираться мудрости? У тех десяти гиков-экстремалов, которые обрабатывают свои фотки под линухом? Или может все-таки у сотен тысяч пользователей Лайтрума и Фотошопа со всей той онлайн-документацией, воркшопами, книгами?

И опять же — вместо занятия тем чем хочешь — ковыряние в том, что наклепали. Прокастинация в чистом виде.

[RussianNeuroMancer]

Как минимум DFH, как минимум под Wine пускают ещё с 2007 года. Поинтересуйтесь, как обстоит ситуация сейчас, в случае с Ardour.

> Я все понимаю, что руки не гир и гир не руки и все такое, но где набираться мудрости?
Для начала поменьше слушать авторитетов, которые сказали, что «n — это круто, потому, что это круто, и потому, что мы так сказали, а другое вам не нужно, в другом нельзя, иначе не бывает!» На самом деле обычно это чушь. Потом определиться с целями (о них ниже), и после этого думать о методах их достижения.
> У тех десяти гиков-экстремалов, которые обрабатывают свои фотки под линухом? Или может все-таки у сотен тысяч пользователей Лайтрума и Фотошопа со всей той онлайн-документацией, воркшопами, книгами?
В процесс получения красивой обработанной фотографии ключевым, на мой взгляд, этапом является съёмка красивой фотографии, а не обработка. Я считаю, что лучше учиться уму-разуму в этом направлении, чем по мануалам Фотошопа или Гимпа, которые, без сомнений, важны, но по отношению к съёмке красивого фото являются второстепенными.
Линукс там, Солярис, Винда или Фряха, имхо, не особо важно.

> И опять же — вместо занятия тем чем хочешь — ковыряние в том, что наклепали. Прокастинация в чистом виде.
Зависит от целей. Если целью является процесс обработки фото — это одно, а если вполне конкретный качественный итоговый результат, (который, как я уже написал, большей частью может быть достигнут на этапе фото-съёмки) — это другое.

Вы наверняка помните, что даже в давние времена, когда было только ч/б и никакой обработки, снимали так, что и сейчас может перехватить дыхание лишь от одного взгляда на фото. Я не призываю стремится к этому, но предлагаю подумать о том, какими средствами достигался такой результат.

[rmrf]

Гыгы. Ну тогда просто берем Wine и пускаем нормальный софт.

А насчет постпроцессинга вопрос очень другой. На этапе съемки можно сделать многое, но не все, да и не всегда получается. А если ты думаешь, что в свое время Ансел Адамс сотоварищи не пользовали постпроцессинг, то очень ошибаешься.
Да и сам как сейчас помню, как вместе с папаней в ванной «вытягивали» облака и детали в тенях в обычных кажуальных семейных фото.

В эпоху цифры все еще хуже. Сейчас главное насобирать материала, который потом в спокойной обстановке можно превратить в конечный продукт.

[RussianNeuroMancer]

> В эпоху цифры все еще хуже. Сейчас главное насобирать материала, который потом в спокойной обстановке можно превратить в конечный продукт.
Не напоминайте :(

[rmrf]

Конечно воркфлоу другой, но надо отметить, что когда появились 35мм, то сторонники размеренной и обдуманой съемки на БФ тоже ворчали что можно нащелкать 24 или 36 кадров бездумно. :)

[RussianNeuroMancer]

Ну это будет опять к вопросу о целях и методах.

[rmrf]

Цели просты — сделать хорошее фото.

Корреспонденты для веб изданий вообще с HD камерами начинают лазить. В веб много ненадо, а зато из видео можно много замечательных кадров навырезать. 1080p дает вполне нормальное разрешение.

А детей, спорт и всякие candid shots и иначе как в burst mode нормально не сфотографируешь. Ну то есть можно, но очень сложно, потому что случай начинает играть очень серьезную роль. Да и по личному опыту — в студии получается еще больше кадров :)

[w00dy]

3. Это тихий ужас, годится только один ролик пережать. Вменяемого софта для монтажа под линупсами нет.

[RussianNeuroMancer]

Если что-то не устраивает в программе — выдвигайте свои предложения разработчикам.

[w00dy]

Мне не нужен аргумент, мне нужна работающая программа удовлетворяющая мои потребности, линупсоиды ведь часто используют аргумент что в репозитарии есть всё что нужно.

[RussianNeuroMancer]

Что именно сейчас не в порядке с последней версий kdenlive?
На всякий случай напомню, что запрос звучал как «Еще я люблю поснимать на видео своих детей, смонтировать короткий фильмец и отослать родителям. „

[w00dy]

Вы с помощью него монтаж делали? С ним не в порядке то что многие элементарные действия делаются через одно место, видно разработчики опенсурсных продуктов не утруждают себя анализом существующих решений в их области. Плюс ведро мелких неприятных глюков, которых я отгрёб на ихнем livecd, что уже много о чём говорит.

А вообще из всего увиденого софта для монтажа самым лучшим я считаю Sony Vegas (самая младшая версия стоит 40$). Подозреваю что основные решения там взяты с физического монтажного стола, которые уже временем доказали свою оптимальность.

[RussianNeuroMancer]

> С ним не в порядке то что многие элементарные действия делаются через одно место, видно разработчики опенсурсных продуктов не утруждают себя анализом существующих решений в их области.
То же самое с успехом можно сказать и о разработчиках коммерческих решений для видео-монтажа. Есть конкретные пожелания, проблемы и идеи о том, как их можно решить — пишите их по известному адресу.

> Плюс ведро мелких неприятных глюков, которых я отгрёб на ихнем livecd, что уже много о чём говорит.
Вопрос звучал как «Что именно сейчас не в порядке с последней версий kdenlive?»

[w00dy]

> Есть конкретные пожелания, проблемы и идеи о том, как их можно решить — пишите их по известному адресу.

Мне нужно свои задачи решать, а не ждать пока разработчики почешутся. Посему мне нужно готовое решение, а не конструктор с недостающими и кривыми деталями.

> Вопрос звучал как «Что именно сейчас не в порядке с последней версий kdenlive?»

xxx.org.ua/kdenlive-crash.png
Версия не последняя, но тоже свежая (0.7.5). А я ведь всего лишь простой transition между двумя клипами сделал. Я так понимаю какое-либо тестирование у товарищей отсутсвует вообще.

[RussianNeuroMancer]

> а не ждать пока разработчики почешутся.
Да, это именно та причина, из-за которой не любят закрытое ПО — другого выхода у пользователей проприетарных программ нет, тем более когда за неё уже заплачены деньги, платить за ещё одну совсем не хочется.

> мне нужно готовое решение, а не конструктор с недостающими и кривыми деталями.
Кривость деталей упомянутых вами готовых решений можно оценить по размерам патчей к ним, а наличие достаточного количества нужных деталей в комплекте — по количеству дополнений от сторонних разработчиков и списку изменений новых версий. И в том, и в другом случае выходит чуть менее, чем дофига.

> Версия не последняя, но тоже свежая (0.7.5). А я ведь всего лишь простой transition между двумя клипами сделал. Я так понимаю какое-либо тестирование у товарищей отсутсвует вообще.
Скорее всего в последней версии данная конкретная ошибка исправлена. Если всё ещё нет, значит с большой вероятностью она возникает в достаточно редких случаях, и о ней необходимо сообщить.

[w00dy]

Перед тем как платить деньги можно скачать trial версию и оценить её возможности.

> Кривость деталей упомянутых вами готовых решений можно оценить по размерам патчей к ним

К вегасу патчей не делают, скачал новую версию и обновил. Впрочем обновлений за пол года пока не было.

> наличие достаточного количества нужных деталей в комплекте — по количеству дополнений от сторонних разработчиков

Я пока обхожусь тем что есть в комплекте. Этого хватает.

У меня самая обычная консьюмерская видеокамера, снимает в avchd. Из инструментария используются в основном переходы и генераторы титров. Задачи которые я ставлю перед монтажным софтом: это удобная нарезка и склейка N-цати кусков. В вегасе для этих целей реализовали гениальную идею: отделили trimmer (на котором происходит нарезка клипа) от timeline (где уже делается склейка нарезаных кусков). И вот почему-то такие элементарные действия в большинстве софта делаются через жопу.

[RussianNeuroMancer]

> Перед тем как платить деньги можно скачать trial версию и оценить её возможности.
Потребности имеют свойство изменяться.

> К вегасу патчей не делают, скачал новую версию и обновил.
Видимо, изменения столь велики, что смысла в сборке патчей нет.

> Я пока обхожусь тем что есть в комплекте. Этого хватает.
Когда выйдет десятая версия, вам расскажут, что вы ошибались.

> Задачи которые я ставлю перед монтажным софтом: это удобная нарезка и склейка N-цати кусков. В вегасе для этих целей реализовали гениальную идею: отделили trimmer (на котором происходит нарезка клипа) от timeline (где уже делается склейка нарезаных кусков).
Если вас интересует открытый редактор видео — предложите этот метод реализации нарезки разработчикам.

[w00dy]

Это абсолютно бесполезно. Большинство (если не все) програм для работы с видео слизаны с виртуал даба и для монтажа вообще не пригодны. Пережать один файл, возможно отрезать титры и наложить сабы, что-то более сложное сделать уже нереально. Посему писать разработчикам нет никакого смысла.

[RussianNeuroMancer]

Бесполезно писать разработчикам коммерческого видео-софта (проверено на личном опыте общения с Avid и Adobe — чхать они хотели на своих покупателей, идёт ли речь о баге или о пожелании), а вот писать разработчикам открытого софта смысл есть, они реагируют и прислушиваются к пожеланиям пользователей в разы чаще (если есть возможность реализации запрошенной фичи и она действительно нужна).

[stasikos]

вы не гик

[rmrf]

хехе. Еще какой :)

[rmrf]

Просто я не красноглазое существо с одними компами в голове, а разносторонне развитая личность. :)

[stasikos]

Вы кажется путаете гиков с красноглазыми.

[rmrf]

Так че ж я не гик? Что не сижу ночами пытаясь завести все то безобразие, которое условно работает в линуксе, а делаю то что мне надо? :)

[stasikos]

Гикам интересно пытаться заводить это безобразие любой ценой, а вам — нет. :)

[rmrf]

Ну заведу я его. И че? Оно ж все-равно убогое… :) Мне ехать, чесслово.
У меня в шкафу линукс для линуксового.

[RussianNeuroMancer]

На случай, если всё ещё актуально, дополнение по пункту 2: LightZone (100 долларов) и RawTherapee (бесплатен).

[example]

Пользуясь случаем хочу сказать БОЛЬШОЕ СПАСИБО Линусу Торвальдсу и огромной толпе людей, поддерживающей Open Source. Мы вас любим =)

p.s. И сделайте, наконец, микширование нормальное в ALSA. А то убил 6 ч зря, а так и не настроил.

[rmrf]

Вот. То про что я говорю. Вместо того чтобы делать дело под линухом фачишься с имплементацией. Студентам оно конечно полезно — в жизни пригодится, а людям с ограниченым количеством свободного времени — ужасно.

[example]

я студент с ограниченным количеством свободного времени, но с linux не слезу, как бы она меня со звуком не прокинула… Быстрее железо поменяю.

[ninja]

золотые слова ;-)

[RussianNeuroMancer]

> микширование нормальное
Что именно имеется ввиду? PulseAudio пробовали?

[example]

Не хотелось бы превращать обсуждение в мою проблему. Для этого тематические форумы есть.
… Но раз вы настаиваете))) PulseAudio стоял до ALSA. Настолько давно, что не помню как он глючил.
Теперь же любое новое приложение (издающее хоть какой-то звук) «перехватывает, захватывает, монополизирует» звук себе при открытии, отключая звук у предыдущего открытого приложения.

[RussianNeuroMancer]

Конфиги ALSA меняли?

[example]

Ответил вам хабрапочтой. Не будем народ пугать (:

[Karbas]

Тоже сначала сносил PulseAudio. Потом купил USB-звуковушку, помучился с ALSA, надоело, поставил PulseAudio + pavucontrol и теперь запросто могу выбирать (в GUI pavucontrol-а) кому, что, когда и как громко играть/записывать. Очень удобно, правда. И не глючило не разу.

[bosha]

Ох ох. Вот вы всё ноете. аргументы приводите. А вот сколько людей (простых пользователей, не гиков) поставили ubuntu, и на ней остались? Много, очень. Я говорю не только про Россию.

Да и вообще. Я думаю тут каждый лукавит, говоря что у него на компе, весь софт бесплатный (не открытый, не путать!). Взять даже меня, Linux'ода со стажем. Дома нет Windows вообще, но есть целая одна платная программа — guitar pro которую я честно купил.

Ещё могу добавить, что когда у меня впервые появился компьютер, на нём стояла Windows Xp.Побаловался я ею, и поставил Ubuntu. На Ubuntu я и остался на долго. Потом уже понеслась. При этом, до этого у меня не было компьютера, у меня не было никаких религиозных пристрастий. Чистая голова, с которой я в итоге, выбрал Linux. Это я думаю, говорит уже о многом. Может у меня склад ума такой был, может ещё что-то, но мне, как человеку который фактически учился всему с нуля, Linux показался более удачным выбором.

И может хватит уже детский сад разводить? Приводить аргументы, говорить что кто-то, что-то не осилил. Какой операционной системой пользоваться, пусть каждый решит сам для себя, и для своих задач.

[script88]

На работе Win дома Lin не жалею! Первые дни непривычно! Но к хорошему быстро привык! так что теперь чувствую себя как в своей тарелке! Большое спасибо за статью. Интересно было почитать!

[Scrup]

Меня одного покоробило от сравнения консоли и Total Commander в части рутинных файловых операций? Не вопрос — многие вещи легче сделать из командной строки, но стандартные операции с файлами постоянно так выполнять… это застрелиться.
ПС: люблю FreeBSD, люблю консоль. Без файловых менеджеров типа mc/tc комплексую.

[stasikos]

Мне почему-то кажется что это не главные причины, по которым на него стоило бы переходить. Главная все-таки — множество открытого и свободного софта для любых нужд, который можно ковырять и изучать или использовать.

[RussianNeuroMancer]

Да, я вот всё тоже жду, кто прервёт этот цикл историй успеха рассмотрением вопросов именно открытости и свободы.

[Mezomish]

Никто не прервёт. А если кто-то и прервёт — то никто не оценит.
Людям не нужна «открытость и свобода», людям нужно, чтобы музыка играла и игрушки работали.

[stasikos]

Далеко не всем людям нужно именно «музыка играла и игрушки работали». :) И уж точно не является первостепенным, как пишутся пути к файлам и где они лежат. И даже как обновляется софт. И многие даже осилили пользоваться «Scheduled tasks» в винде и получать от них то же самое что и от крона.
Но почему-то для меня, например, является _необходимостью_ возможность выбирать, как и что должно работать конкретно у меня, где мне располагать кнопки в заголовке окна и какой рабочей средой пользоваться удобно лично мне, не занимаясь поиском очередной приблуды, которая встанет на Windows 7 где «все уже придумано за нас, и они думали что знали лучше чего нам хочется». Мне очень приятно осознавать что при желании я перепишу «вот этот кусочек» а вот здесь «работает то что я написал сам», и что еще не исчерпались нетронутые горы возможностей виртуализации, отказоустойчивости, выбора доступных к установке реализаций сервисов, которые не только бесплатны, но которые можно _изучить_ на уровне исходного кода и _дописать_ нужную функциональность.

[Mezomish]

>Но почему-то для меня, например, является _необходимостью_ возможность выбирать, как и что должно работать конкретно у меня, где мне располагать кнопки в заголовке окна и какой рабочей средой пользоваться удобно лично мне, не занимаясь поиском очередной приблуды, которая встанет на Windows 7 где «все уже придумано за нас, и они думали что знали лучше чего нам хочется».

Для меня, собственно говоря, тоже. Но я говорю не себе и не о Вас, а о большинстве (это хороший такой демагогический приём — говорить от имени большинства ;))
А этому «большинству» чаще всего нужно именно то, что я озвучил в предыдущем посте.

[stasikos]

Ну вы же понимаете что я вас понимаю, а то что выше — это просто толстый вброс и ничего более. Посты про «1001 причина почему вы должны перейти на линукс» на 4-5 год становятся скучны и обыденны.

[stasikos]

Кстати не знаю, чем я прогневил MS, но на мой Dell Vostro 1400 операционная система для большинства встала странно и требовала бубнов. Музыку она не играла (потому что скушала не тот драйвер для звуковой платы, а он не знал про то что в ноутбуке есть динамики), а игрушки работали плохо (видимо потому что новая система для большинства плохо совместима со старыми игрушками для большинства). Прокрутка в тачпаде не работала ни с каким драйвером. Ну вот чем это отличается от Linux? :)

[RussianNeuroMancer]

А в Linux, оно, случаем не заработало ли лучше из коробки?

[stasikos]

Совершенно случайно оказалось что в Ubuntu все железо этого ноута заводится «из коробки», если не считать установки фирмвари wi-fi и драйвера видеокарты NVidia в два клика через иконочку в трее (чем в общем-то windows7 не похвасталась).

[Divinity]

Напишу тут свое чисто субьективное мнение насчет автоматических обновлений — я их почти не юзаю — ибо закон — если что-то хорошо работает — то не трожь. У вас никогда не было такого, что с обновлением что-то переставало работать? Самое интересное, ЗАЧЕМ это обновление вам — 99% из всех тех, кто обновляет, не знает. Поэтому я обновляю, когда действительно мне что-то нужное (ну или системе — «критическое»).

Второй пункт я хотел бы написать про сообщество программистов — почему все пытаются копировать винду? «Копия всегда хуже оригинала» — закон. Нет чтобы разработать новые, удобные средства, начинается опять в стотысячный раз холивар и поливание винды.

Те же файловые системы — имхо, уже пора отходить от понятия файл. Смысл человеку тратить время на «сортировку файлов вручную». Кучи консолей, коммандеров… и посчитайте, сколько вы времени тратите на это? На перемещение информации из одного места в другое, и опять, и снова? Это уже давно должно не интересовать нас. Ан нет, до сих пор одно и то же.

Сообщество! Сделайте что-то принципиально новое! Удобное! :) Кидайте идеи! А-то спор линукс vs windows уже надоел.

[crea7or]

В Майскрософт уже кое что придумали на тему файловых систем.

[RussianNeuroMancer]

Посмотрите на дату публикации, а потом взгляните на часы. Да, сегодня 25 марта 2010 года.

[crea7or]

Я в курсе, ещё в висту её планировали добавить. это только говорит о том что задумывались(и придумали) давно. Но пока решили не внедрять. Это ведь не отменяет самой разработки.

[RussianNeuroMancer]

Боюсь, что если за эти годы про WinFS ничего не слышно — её не предстоит увидеть белый свет (хотя разработка весьма интересная и её идея мне нравится). Так что — отменяет.

[Divinity]

почему вы так решили?

потому что так было… чем интерфейсы принципиально отличаются? Да ничем. Ubuntu стремится к удобству юзера — тем самым интерфейс стал похожий на Windows — а следовало бы свои исследования проводить.

совсем новое — gnome shell. немного новое — KDE 4. Смотрели?

gnome shell — что там СОВСЕМ нового. KDE4 смотрел

[RussianNeuroMancer]

> KDE4 смотрел
Смотрели или продолжительное время использовали? Комфортно ли в Проводнике Windows 7 после Dolphin?

[Divinity]

а кто юзает проводник? ;)

[RussianNeuroMancer]

Что, неужели опять в Windows, в которой всё из коробки, всё прекрасно и расчудесно, нужно доустанавливать какой-то костыль?

[maxidler]

Не трож пока работает — плохой принцип.
Сидели бы тогда на Debian sarge или Win95…

Никто не пытался скопировать винду. Копия действительно хуже оригинала! Помните первые окошки на макинтошах? Xorg + {kde,gnome,xfce,fluxbox} хуже разве? Нет? Отменяем про копию и оригинал!

файлы всегда будут интересовать гиков!

Принципиально новое СЛОЖНО! А удобное мы делаем!
Не подскажете горячую клавишу {сворачивания активного окна, создания папки, переключения на третий десктоп, присваивания окну свойства поверх всего, открытия консоли} в Win7?

[Mezomish]

>Не подскажете горячую клавишу {сворачивания активного окна…

Не знаю, как в Вин7, но в ХР это делается очень удобным хоткеем: Alt+Space, N. Подозреваю, что в Вин7 аналогично.

>… открытия консоли} в Win7?

Ну, это ещё проще: Win+R, C, M, D, Enter

%)

[Divinity]

нет, нет, вы не поняли — если ВСЁ устраивает — то зачем менять, с этой точки зрения. Если нужен функционал/хочется попробовать и так далее — я только ЗА обновления. Но это не должно превращаться в самоцель. Софт для нас, а не мы для софта и ОС — обслуживающий персонал. Извините за сравнение.

Просто сейчас весь софт пытается обновиться — а если мне старой версии хватает? И я знаю что за изменения там, и они мне не нужны? Зачем мне обновления?

А по поводу горячих клавиш — почему вы считаете что нет сторонних программ или что ими нельзя пользоваться? Да и это мелочи конкретные…

[RussianNeuroMancer]

> Просто сейчас весь софт пытается обновиться — а если мне старой версии хватает?
Как минимум обновления безопасности необходимо устанавливать.

[PuzzleW]

1. Ага, а вирусы проползающие или использующие ваше древне-дряхлое ПО? или новый функционал — что никому не нужен?
Я например за нод прошёл с OneNote 2003 до OneNote 2010 и счастлив при обновлении каждый раз был как слон. И думаю все пользователи того пакета тоже.

2. А вы видели людей которые потом на всем этом АБСОЛЮТНО новом работать начинают? удобство интерфейса и все остальное, да-да-да.

3. Знаете, я не знаю как вы, но мне файлы сортировать приходиться, и я так чувствую ее лет 10 ничегошеньки не измениться. ну обзовете вы набор файлов документом — так что, от этого необходимость их сортировать/искать(выбирать в смысле) как-то измениться? да ничего подобного. От iPhone и WinMobile до Palm и Lexicon'a. Ой, у меня тут документы на флешке… Отдавать надо говорите? А как же я с ними поработаю завтра? И о каком нафиг копировании/перемещении идет речь, да?

4. ну да, сделайте вам что-то новое — а вы про свой пункт 1 забыли? Вам же ничего не нужно, да. Так что зачем что-то «новое» ортодоксам?
В 10 волне от мс например СТОЛЬКО всего нового и кардинального — что мама не горюй.

[rmrf]

А у кого есть опыт в содержании на линуксе чего-то подобного эксченджу?
Только так, чтоб и календари работали и шареные календари работали и чтоб оно LDAP-авторизацию понимало.

[RussianNeuroMancer]

opengroupware

[rmrf]

И есть опыт имплементации в серьезной конторе чел эдак на 1000? :)

[glebofff]

Под линукс есть Lotus Domino Server. :-) Серьёзного — ничего.

[PuzzleW]

практически без шансов.

[Throwable]

Я разработчик Java и разрабатываю графические приложения на Swing-е. Чем меня не устраивал линукс:
1. Отсутствие поддержки у Java x-render pipe, в результате чего Graphics2D тормозило безбожно.
2. Ввиду этого работая с NetBeans и Idea создается ощущение тормознутого интерфейса, работающего в режиме слайдшоу.
3. Несмотря на то, что Eclipse использует native виджеты, он на Linux работает гораздо медленней, чем на Windows, особенно, когда делаешь debug. Люди утверждают, что виноват во всем тормознутый GTK+

Надо отметить, что сама же JVM на линуксе работает очень даже неплохо, поэтому в качестве сервера апликаций линукс будет неплохим решением.

[maxidler]

Отличная статья! Хорошая дискуссия в комментариях.
Но есть один минус — тут показаны преимущества линукс и недостатки винды.

КТО-ТО МОЖЕТ НАПИСАТЬ ПРОТИВОПОЛОЖНОСТЬ?

Почему гику стоит перейти на Windows?
Почему гику стоит перейти на Mac?

Очень хочется правильных обоснованных аргументов ПРОТИВ Linux. Правда хочется, т.к. я может чего упустил за 4 года неиспользования винды.

[amoral]

В убунте играете?

[RussianNeuroMancer]

Исходя из того, что maxidler просил привести аргументы против Linux, полагаю, что ImVolga играет на Windows.

/me пошёл играть в Left 4 Daed под Wine.

[aleXoid]

Девушка уехала к маме, свободного времени вполне хватало, порно сайты изрядно надоели и я решил установить:

а) Начинающий гик — переустановить Windows
б) Скучающий начинающий гик — Ubuntu
в) Гик — Debian
г) Продвинутый гик — [Free]BSD
д) Альтернативный гик — пошел и купил мак…

В который раз убеждаюсь что все холивары от безделья =)

[DeNnEr]

Все холивары от того что люди слишком любят то, что сами используют, при этом сразу отметая возможность того, что есть что-то лучше.
Ваш «чарт» редко бывает верен. У меня достаточно большой опыт «наблюдения» за линуксоидами и с уверенностью могу сказать что это чаще не вереный путь, да и их десятки.
Мне чаще всего встречался подобный:
1) Стремящийся что-то изучить: Windows + самодопил нужных частей.
2) Начинающий гик: Ubuntu
?) Гик, который услышал что BSD это круто: Freebsd
3) Гик, который понял что хочет стать «про»: Arch/Debian
4) Гик, который понял что может стать «про»: Slackware/Gentoo
5) Гик, который понял «суть» и научился умело использовать linux: Ubuntu/Fedora/OpenSuSe
6) Альтернативный гик: пошёл и купил мак.

Часто встречается путь вроде: Windows->Ubuntu->Debian/Arch->Gentoo->Ubuntu

[red_andr]

Интересная точка зрения и не менее интересное обсуждение. Хотел добавить немного своих наблюдений. Сам я учёный, считаю квантовую химию и атмосферные модели. С Майкрософтом начиная с MS DOS 3.20, последние лет 10 работаю на разных Линуксах, в основном из-за того, что практически все научные программы и модели разрабатываются только под Юникс/Линукс. Сейчас работаю в довольно большом научном учреждении с большим парком вычислительной техники, достаточно отметить, что наш суперкомпьютер в своё время входил в десятку Supercomputer Top 500. И что интересно, не смотря на то, что все сотрудники, программисты и учёные изначально работали на разных Юниксах (UniCOS, IRIX, HP-UX, SUPER-UX, AIX, etc), у нас много компьютеров с Windows. Кто то работает только с Windows, у многих на рабочем месте стоят два компьютера или компьютер с лаптопом, один с Линукс, другой с Виндой, другие работают со своего линуксового компьютера через rdesktop на виндузовом сервере. Я и сам так делаю, при этом вижу, сколько на сервере залогинено пользователей. Недавно пришлось поставить второй виндовый сервер, потому что один не справлялся. То есть даже люди, которые всегда работали на Юниксе и продолжают использовать Линукс, предпочитают иметь под рукой Винду, чтоб выполнять некоторые задачи, с которыми, по их мнению, лучше справляется Виндовс. Они не фанатики той или иной системы, они специалисты в Computational Science, которые трезво оценивают на основе своего опыта что лучше делать там, а что тут. Так что говорить о том, что Линукс может полностью заменить Виндовс, имхо, рано, даже для людей, которые лояльны к юниксоподобным ОС.

[eigrad]

Многие ученые не имеют необходимых навыков и знаний для полноценной работы в Linux. У них нет времени для освоения сразу двух подобных инструментов. От Linux им обычно нужно всего лишь скомпилировать и запустить задачу на выполнение на кластере. А с Windows они работают всё оставшееся время — дома (жена и дети то точно Linux'ом не владеют, им игрушки подавай, косынку и crysis соответственно).

Получается что всё доступное для освоения ОС время они тратят на использование Windows. И может оно и правильно.

Для гика же, у которого большая часть времени уходит непосредственно на освоение своих инструментов, я считаю просто неприлично не иметь достаточных навыков знаний для использования Linux. Из моих знакомых большинство тех кто такие знания имеют, активно используют *nix как минимум на работе в качестве основной системы.

[red_andr]

В том то и дело, что это не просто учёные, которые сидят и строчат формулы или стоят под тягой, это учёные работа которых состоит в разработке и использовании компьютерных моделей. То есть они разбираются не только в программировании, но и железе. Так что они не далеко от компьютерных гиков находятся. При этом у них не стоит задача работать в Линуксе просто потому, что он Линукс и они его нежно любят. Для них важно выполнить поставленную задачу как можно оптимальнее, точнее и быстрее.

[stas_agarkov]

stas-agarkov.livejournal.com/17840.html