Комментарии 113
Требуется СТО на СТО, зарплата - СТО.
Ув. Alex, не может ли так получиться, что изложенные приемы будут разгаданы без особого труда, в результате опытный человек просто не захочет у Вас работать. Если так на интервью, что можно ожидать в дальнейшем?
Если ищете человека которому можно доверять, типа CTO, начинать надо с установления контакта, это предполагает уважение к кандидату.
Достаточно много интервью пришлось провести в свое время, типа несколько сотен, так что тоже немного понимаю :)
Или так. Ведь профи и топ скорее всего уже понимает зачем звали.
также серьезные кандидаты обычно имеют больше чем один вариант
@ChePeter В тему вТОПoff по Вашей статье. Вы не указали 4-ртую распространённую причину найма этих дорогих фруктов.
опытный ТОП на собесе
Видимо стоит пояснить про кого вообще в статье речь.
Представьте, что вам надо создать «клон Хабра в его нынешнем состоянии, но с перламутровыми пуговицами» — большой проект, который будет разрабатываться не один год.
Его еще нет даже в виде прототипа, концепция «плавает» а вам надо нанимать людей, развернуть всю инфраструктуру и поддерживать в виде критически важного начального этапа. И все это без больших бюджетов и с кучей постоянно возникающих проблем.
И каждый день делать так, чтобы члены команды не передрались и не поубивали друг друга, при этом выкатывая сложные обновления.
P.S.
На Хабре много статей про Элона Маска и его теслы, про Джобса и айфоны, но мало кто смог мы с ними работать — взрослые люди это прекрасно понимают, отсюда и все посылы про "опытный человек просто не захочет у Вас работать".
Если система будет мигрировать в эту сторону, то, рано или поздно, превратится в систему пожизненного найма. Там точно известно кто есть кто, чему когда и как учился и какая у него практика. А там и до крепостного права не так уж и далеко.
Если кандидат промолчит, не распознает и не остановит поток техноереси, сделает вид что не заметил или тем более начнет вам поддакивать — вам с ним не по пути.
Еще один думает, что поймал б-га за яйца и придумал идеальный способ найма. От создателей задач про круглые люки и блендер.
Есть такая житейская мудрость: с психами не спорят. А если и спорят, то не просто так, а за какие-то профиты. Ради какого профита кандидату кидаться с вами калом на собесе? Нормальная реакция - без эмоций покивать головой и одновременно направиться к выходу. Кандидат-то не крепостной, тоже вдруг может решить, что ему с вами не по пути.
:)
(с) IT — это средний класс с натяжкой. И как НЕ надо проводить собеседование с программистом
https://habr.com/ru/articles/498700/
Кандидат-то не крепостной, тоже вдруг может решить, что ему с вами не по пути.
Понимаю ваше негодование, но представьте обратную ситуацию — когда человек выйдет на работу без подобных проверок, в компанию, которая занимается например медицинским оборудованием или ПО для самолетов.
Шутки в интернете это конечно весело, пока дело не дойдет до человеческих жертв.
У нас с вами над головой летают самолеты, по улицам (по которым мы ходим) ездят машины, если до работы над ПО, от которого зависит правильная работа 10 тонн металла и жизни людей допускать людей без проверок — чем это по‑вашему может закончиться?
Понимаю ваше негодование
У вас в слове "недоумение" ошибка. Я вам просто указываю, что ваш тест кандидата дырявый как решето и сработает, только когда совпадут очень много "если". На универсальный туториал ни разу не тянет.
людей допускать людей без проверок — чем это по‑вашему может закончиться?
О, какая эталонная подмена тезиса. Я про допуск без проверок ничего не говорю. А вот намеренное превращение собеса в холивар не одобряю.
Если пятеро уйдут, а шестой — идеальный член именно в этой команде, то можно смело считать, что цель достигнута.
Я, например, разворачиваю людей без чувства юмора, даже джунов и мидлов. И, поверьте, это очень помогает на длинной дистанции.
Я, например, разворачиваю людей без чувства юмора
Не знаю каким образом, но отсутствие чувства юмора и самоиронии каким-то образом связано с низким интеллектом.
Не то чтобы это прям повод для отказа, но есть смысл задуматься.
Я, например, разворачиваю людей без чувства юмора
Значит и здесь на работу не возьмут... мяу... :(
PS Вы их разворачиваете, а я - заворачиваю. Давайте дружить на этой почве.
На универсальный туториал ни разу не тянет.
Он для начала в такой теме вообще невозможен. Потом приведенные кейсы лишь одни из многих.
А вот превращение собеса в холивар не одобряю.
Если вы так подрываетесь на собеседовании — как вам давать команду, где часть фанаты Хаскелла, часть фанаты С, а еще часть вообще в гробу видали всех и вся и приходят «работу работать»?
Как вы собираетесь договариваться и управлять коллективом, если первый же «хаскеллист‑затейник» выведет вас из себя своими лямбдами и замыканиями за пять минут и при всех?
Как вы собираетесь договариваться и управлять коллективом, если первый же «хаскеллист‑затейник» выведет вас из себя своими лямбдами и замыканиями за пять минут и при всех?
Я ему сообщу, что взрослые люди не придумывают своим детищам девизов «avoiding success at all cost», а вместо этого находят за тридцать пять лет развития языка время на реализацию завтипов, с которыми более-менее справился буквально в одно рыло — шотландский доцент-самоучка года за три.
И пока сишники будут над ним ржать, я уже выкачу MVP на коболе.
На универсальный туториал ни разу не тянет.
Подтверждаю. Другие статьи у Вас ничего, а эта получилась так-себе: из пальца высосанный хо-хо хомяко-холивар.
Что до найма в параходы, самолёты, (с)танки - то там найм происходит немного не так. И вопросы задают не те. (Начни Вы их там задавать, новобранец уйдёт сразу: такой собес походит на плохую шутку или на хороший цирковой балаган.)
В практике в таких областях все друг друга знают. И первым делом Израилович из КБ Саратова наберёт Иваныча из КБ Бишкека: - Иваныч, шалём, то есть пролетарский привет шлём. Как там дети-внуки? Вы там Пашиняна за что выгнали? А? С Аллавердиевым линию колебаний ПиПа (Партии и Правительства) не разделил. Ясно. А код писать он не разучился? с памятью всё норм? А? Всё хорошо. Спасибки. Целую, дорогой. Приезжай к нам на хачапури, ты ж помнишь, как наша Унук их готовит. А? К Бульбашову уже едешь? Ну, так передавай ему приветы. Отбой. :)
Если студента нанимают, то могут по дискретке немного погонять (автоматы, графы), по численным моделям (пространство состояний, конечные разности), по полю и по дифурам (последнее - чтобы проверить, что не дурак попался). Всё остальное - вторично. Идёт по дефолту вместе с университетскими и прочими документами на "голову".
то там найм происходит немного не так.
Я лишь описал ряд специфичных трюков, применяемых во время технического интервью.
Если вас интересует сам процесс собеседования — как это стоит делать, у меня есть более объемная статья с общими рекомендациями.
Там уже чистый рекрутинг: где брать, как звать, как собеседовать и т.д.
В практике в таких областях все друг друга знают.
Увы, но сила связей и личных знакомств несколько преувеличена и найм даже хорошего знакомого без проверки и технического собеседования — большой риск. Считайте сразу, что вы рискуете потерять «3 х полная месячная зп x 40% налогов».
Тем более что навыки устаревают и без активной практики еще 5 лет назад крутой профессионал, в нынешнем времени может легко оказаться «хромой собакой», о чем вам разумеется не расскажет.
Вообще тема такого быстрого найма «по блату» хорошо раскрыта в одной из серий сериала House M.D., где доктор Хаус сначала переманил к себе докторшу из ЦРУ без проверки, а потом об этом горько пожалел.
На универсальный туториал ни разу не тянет.
А вам обещали универсальный туториал? Тут конкретный подход одного нанимателя.
Не за счет проверок людей надежность этого ПО обеспечивают, это домыслы. Я разрабатвал, как то обходились без этого.
Если я на собесе, я ищу работу, я должен её получить, это моя цель.
Если я руководителю в лицо на собесе скажу что он клинический имбицил, я с большой долей вероятности не получу эту работу. Я бы промолчал или сказал что не согласен, но за ваши деньги исполню любую задачу.
Если кандидат промолчит, не распознает и не остановит поток техноереси, сделает вид что не заметил или тем более начнет вам поддакивать
На каждом проекте встречал тот или иной вид ереси. Меня уже не удивить. Если в этой компании принято вот именно так сходить с ума - их право. Если пойду к ним работать - буду соблюдать их корпоративные стандарты по ереси. Пойду в другую компанию - буду соблюдать ересь другой компании. А что я там буду думать внутри себя про их видение мира - никого не волнует и никто не узнает.
для тех кому интересно, немного про опыт проведения интервью на позиции такого уровня, первое дело - внимательное изучение резюме, в нем не должно быть общих слов, все супер конкретно и проверяемо, хороший кандидат должен сам понимать как писать резюме, интервью надо проводить по возможности без напряжения, типа сразу дать понять человеку, что понимаете что именно он сделал, проще всего самому начать говорить, про то что написано в его резюме, обычно кандидат после этого начинает говорить о деталях, так разговор становится техническим, все без напряжения, как с равным, но надо затронуть более-менее все, что есть в резюме, если все сходится, надо в разумных пределах рассказать о компании, в том числе сроках и перспективах, ответить на вопросы, и конечно спросить какую роль он видит для себя, это очень важная часть, кандидат должен здесь показать себя опытным человеком, если подходит, тогда остальное, в том числе про возможную компенсацию и тд., дальше как обычно
Шой-то в последнее время набирает популярность трэндЪ статьей
как правильно собиседовать на рынке
даже мем породил https://yandex.ru/images/search?text=мем вы приняты
Шой-то в последнее время набирает популярность трэндЪ статьей
Много толковых кандидатов, мало реальных проектов, что печалит.
Хотел себе сервак прикупить с распродаж, ведь рынок ИТ скукоживается и серваки отправятся на распродажу.
Но нет, не нашёл ничего. Нет никаких распродаж серваков, наоборот.
Так что про спад на ИТ рынке нужно глянуть внимательно.
Это как много шоферов безработных, а машин нет на стоянках на продажу.
Много толковых кандидатов, мало реальных проектов
Не соглашусь
что печалит
...
Привет. Не печальтесь о сказанном, не стоит твердить о напраслине. Проснитесь однажды, и разом, вы сделайте что-то прекрасное. (с) ДР
Я вот вчера - в перерывах между рублением капусты (и немного - огурцов) - написал бегущую строку Old Style - и рад как Слон (когда пришёл Наполе он):
https://steamclub.net/scene/games/scroller-running-line/
PS Если серьёзно, проблема не в отсутствии проектов, а в горе - от ума. От ума большого: ведь, говоря честно, все хотят бо-бо-бобло, а не проектов. А бобло - это зло!
убедитесь, что нижнее белье и прочие атрибуты личной жизни не попадают на камеру
Так хорошо начинали, и на такой ерунде посыпались. Я вообще не задумываясь покажу нижнее бельё, фаллоимитатор, используемый, как пресс-папье и календарь 1992 года с Си-Си Кэтч на стене — если собеседующему это зачем-то надо. А если собеседующий смутится и сделает какие-то далеко идущие выводы — ну и отлично, лучше раньше узнать о том, что интервьюер не способен оценить потенциальный, так сказать, ауткам от своих блистательный идей.
Рад за вас, это и есть трезвое и взрослое отношение к вопросу.
Просто оно встречается не у всех и «не хочу показывать свои дилды» — одна из частых причин отказа от такой проверки :)
реальность такова, что Вас далеко не все поймут, для художника одиночки годится, чтобы работать в больших компаниях не всегда, мягко говоря, у конкуренции свои законы
Реальность такова, что если интервьюер сначала просит, а потом не понимает — то и хрен с ним. Кроме того, чтобы работать в большой компании, не обязательно стесняться того, что носишь нижнее бельё или любишь Си Си Кэтч.
стесняться это типа дело личное, поработав примерно в 10 компаниях в us ситуацию более-менее знаю :)
Я предложения из США выбрасываю в корзину, не читая.
Там слишком много других вещей, которые лично для меня гораздо более значимы, чем необходимость скрывать цвет нижнего белья.
вполне может быть, так понимаю, что бывали и знаете, а не с чужих слов, поэтому типа интересно - где лучше к примеру?
«Лучше» — понятие настолько субъективное, что мой ответ можно рассматривать исключительно с целью лучшего понимания именно моих предпочтений. Мне важны: менталитет людей, климат, архитектура, культура. И не очень важны деньги, если хватает на еду и крышу над головой.
Мне довелось пожить дольше полугода в Греции, Германии и Испании. Из США, Англии и Голландии — мне всегда хотелось уехать обратно прямо в аэропорту прилета, поэтому данные поверхностные.
Я не смог жить в Германии, но только спустя пару лет пребывания там, поначалу даже нравилось. В Греции я мог бы жить на Крите.
Испания — навсегда в моем сердце, и я очень вряд ли соглашусь покинуть эту страну хотя бы на пару месяцев. Если подробнее — Барселона; в Андалусии я бы жить не смог из-за людей, а на севере (Галисия, Наварра, Страна Басков) — из-за климата. В Мадриде слишком помпезно.
поработав примерно в 10 компаниях в us ситуацию более-менее знаю :)
США это другой мир, думаю вы согласитесь что к нашим реалиям их практики найма отношения не имеют.
Один факт что человека можно уволить одним днем и без объяснения — уже кардинальным образом меняет правила игры.
может и другой, но там где увольняют за один день без объяснения не работал, поэтому ничего сказать не могу
Так это даже в кино показывают — приходит охранник, все личные вещи в коробку и на выход из офиса.
Неужели врут?
в кино сценарист написал в голливуде, директор одобрил, выпустили очередное ... со стрельбой и девками, в хороших компаниях тоже все бывает, но как правило надо крупно привиниться для этого
Это и у нас есть☺ Правда как-раз в филиале американской компании, одним днём, правда как сокращение с оплатой неск окладов. Было это правда в 2011 году в Мск.
Если честно бизнесу пофиг, если только вы не успели дойти в вопросе раскрепощения до уровня актера Панина.
Тут главное - не перестараться с актёрским мастерством. А то уже вас могут принять за неадеквата, и тихо "слить" собеседование.
PS
Я, кстати, сходу распознаю такие трюки на собеседованиях. И для меня они становятся поводом пообщаться на тему делегирования полномочий. С одной стороны я объясняю свою точку зрения на технические аспекты вопросов. С другой, я начинаю спрашивать у интервьютора, какие полномочия будут у меня при принятии тех или иных решений. Иногда мои вопросы тоже могут быть достаточно провокационными. И интервьютору придётся включить адекватность на полную катушку, чтобы ответы меня устроили.
чтобы ответы меня устроили.
Это все конечно замечательно, но вот только нанимающих компаний всегда будет меньше чем соискателей. Даже сам термин «со‑искатель» как бы намекает что вас таких много.
В таких условиях что‑то «требовать» или «спрашивать» с компании в виде ее представителя (интервьюера) — ну так себе затея.
Даже если вы супер-опытный а ваши таланты и навыки с лихвой перекрывают решаемую компанией задачу, банальное неумение договариваться сведет все на нет.
И вашу работу получит кто-то другой, возможно менее квалифицированный.
только нанимающих компаний всегда будет меньше чем соискателей
Тут закралась логическая ошибка, напоминающая парадокс Монти Холла. Дело в том, что я такой умный и красивый, у меня один, а компаний вокруг — дохренища. Поэтому даже несмотря на то, что в макромире на меня приходится одна сотая работодателя, в моем микромире — работодателей вагон и маленькая тележка.
Поэтому я, конечно, не «требую» что-то там от компаний, но и могу запросто отказать, если мне что-то не понравится.
Найм — обоюдный процесс, и если компании нормально нанять человека поглупее, то меня не устраивает работать там, где мне не нравится. Поэтому компания наймет Васю, а я устроюсь в следующую в списке контору.
Дело в том, что я такой умный и красивый, у меня один, а компаний вокруг — дохренища
Конечно же нет )
На таком самомнении летят вниз даже карьеры голливудских звезд первой величины — поищите в сети историю, как на роль Нео в «Матрице» хотели взять Уилла Смита, а он отказался.
Если же вернуться в наши реалии, то можно обнаружить что нанимают сейчас по большому счету те же самые компании что и десять лет назад.
Так что вопрос "бесконечного выбора" не более чем иллюзия.
на роль Нео в «Матрице» хотели взять Уилла Смита, а он отказался
Ну да , и теперь ведь Уилл Смит живет в трейлере и работает дворником.
вернуться в наши реалии, то можно обнаружить что нанимают сейчас по большому счету те же самые компании что и десять лет назад
«Наши» — это какие? Мне хватает гитхаба, я даже закрыл резюме на линкедине лет 8 назад, чтобы не испытывать недостатка в новых предложениях. Имя себе можно легко сделать опенсорсом, особенно в тех языках, которые мне интересны (и это не джава).
вопрос «бесконечного выбора» не более чем иллюзия
Когда у меня возникнет недостаток предложений о сотрудничестве, я, возможно, пересмотрю свою точку зрения.
Ну да , и теперь ведь Уилл Смит живет в трейлере и работает дворником.
Не то чтобы дворником, но огорчается до сих пор.
я даже закрыл резюме на линкедине лет 8 назад, чтобы не испытывать недостатка в новых предложениях.
Оттуда идет слишком много фейков к сожалению, поэтому не советую всерьез оценивать уровень собственной значимости по "количеству предложений" с этой площадки.
Когда у меня возникнет недостаток предложений о сотрудничестве, я, возможно, пересмотрю свою точку зрения.
Если честно — все эти предложения вообще мало чего стоят, без четкого планирования собственной карьеры и осмысленного подхода к тому чего вы в итоге хотите добиться.
Но это уже тема для другого разговора.
Оттуда идет слишком много фейков […]
Ну да. Потому, в частности, и закрыл.
все эти предложения вообще мало чего стоят
Какие «эти»? Письма напрямую от CTO с просьбой созвониться и поговорить, как правило, кое-чего сто́ят. Особенно, когда у тебя на заглавной странице гитхаба (и стековерфло, оттуда тоже раньше приходили) — большими буквами написано «работу не ищу».
Мне уже поздно планировать свою карьеру, и я уже практически всего, чего хотел в этой жизни — добился.
Письма напрямую от CTO с просьбой созвониться и поговорить, как правило, кое-чего сто́ят.
Стоили да, сейчас к сожалению даже типовой онбоардинг идет сразу от лица CEO - натурально приходит письмо с его подписью )
Не хочу развивать эту тему, поскольку она бессмысленна, тут идея в другом — в карьере есть определенные этапы и конечные цели.
Кому‑то интересно идти строго вверх по карьерной лестнице, что потребует в какой‑то момент полного отказа от любой работы исполнителем — проще говоря писать код вы уже не будете никогда.
Кому‑то интересен консалт и просто оказание услуг, без вхождения в штат вообще.
Кто‑то хочет стать ультраэкспертом мирового уровня в узкой области, а где именно он при этом будет числиться сотрудником — вопрос десятый с конца.
Без понимания этих конечных целей, обсуждать и тем более меряться всеми этими «предложениями» просто бессмысленно, уже извините.
идти строго вверх по карьерной лестнице, что потребует в какой‑то момент полного отказа от любой работы исполнителем — проще говоря писать код вы уже не будете никогда
Вы ошибаетесь. Возможно, в России это и так, но в мире существует карьерная лестница «Principal → Distinguished → Stuff → Fellow», по которой можно идти без отрыва от кода.
по которой можно идти без отрыва от кода.
Ну да, будете фактически инфлюенсером — появляться на митапах с докладами, писать статьи и так далее, чем вроде как увеличивать продажи.
Такое тоже есть, в том числе и в РФ.
Только это все же не совсем карьера в компании, поскольку в какой‑то момент вы перестаете как‑либо влиять на компанию и ее процессы, оставаять фактически «приглашенной звездой».
лестница разная бывает, кое-где есть consulting, senior consulting, stuff тоже бывает по-разному понимается, там где работал писать код можно было почти всегда, если есть желание
Тут логика принятия решений точно такая же, как и при найме. Работодателю лучше упустить хорошего специалиста, чем нанять плохого. А для меня, как для соискателя, еще важнее отфильтровать неподходящего работодателя. Так как ресурсов у меня несоизмеримо меньше, чем у компании. И, в случае ошибки, в пропорциональном отношении, я потеряю гораздо больше, чем работодатель. Поэтому при поиске работы я никуда не спешу. И лучше упущу хорошего работодателя, чем попаду к плохому.
Поэтому при поиске работы я никуда не спешу.
Вообще-то есть более интересные занятия чем постоянный поиск работы, поэтому столь щепетильный подход к выбору компании имеет смысл только если вы хотите постоянно таким заниматься.
И лучше упущу хорошего работодателя, чем попаду к плохому.
Видите‑ли, с хорошими компаниями есть одна проблема — у них уже все хорошо и без вас, поэтому даже если попадете в какой‑нибудь Гугл, никакие прилагаемые вами усилия не поменяют существенно его капитализацию. Будете просто очередным талантливым инженером, одним из сотни тысяч.
Это примерно как пытаться заниматься инвестициями по книжкам Уоррена Баффета.
«Гугл» и «хорошая компания» в одном предложении смотрелись уместно в последний раз примерно в 2006 году.
Это уже другой вопрос. Работа по найму vs собственный бизнес. Тут тоже очень трезво стоит смотреть на ситуацию.
Во первых, для запуска собственного бизнеса нужны знания, навыки и "рефлексы", перпендикулярные к опыту обычного технического специалиста. Поэтому если вы хороший технический специалист, то это не значит, что вы хороший бизнесмен.
Во вторых, вопрос риска. В США, по статистике, выживает не более 5% стартапов. В России, особенно в нынешних реалиях, картина я думаю ещё менее радужная. Поэтому отмерять, прежде чем отрезать, нужно не 7 а 70 раз.
Ну и в третьих - я же не вчера родился. Поэтому прекрасно знаю свои сильные и слабые стороны. Я могу с нуля запустить техническую составляющую практически любого бизнеса, но запустить бизнес я не смогу.
Поэтому работаю по найму. Ну а для души пилю open source.
только нанимающих компаний всегда будет меньше чем соискателей. Даже сам термин «со‑искатель» как бы намекает что вас таких много.
Тут, кстати, тоже всё не так просто. Работодателю, как правило, специалист нужен ещё вчера. А сильный специалист может себе позволить искать работу месяцами. Я в случае перехода на новое место работы, всегда держу на депозите полугодовой запас денег на жизнь. Поэтому могу позволить себе спокойно уволиться в никуда во время испытательного срока (это, кстати, тоже обоюдоострый инструмент). Но, честно говоря, дольше 2х месяцев работу ещё ни разу не искал.
По ходу Ваша статья
Почему секретарша является самым дорогим ресурсом в команде?
https://habr.com/ru/articles/802547/
заодно содержит ответы, почему для 99,99% людей ИИ ни к чему, и почему 0,01% людей никогда не потеряют работы из-за "Жипити чатов". :)
банальное неумение договариваться сведет все на нет
Простите, но как "договариваться", если нет своей позиции? О чем? Это называется не "договариваться", а полностью принять сторону нанимателя. При таком подходе ваши проверки не пройдены автоматически =)
Простите, но как "договариваться", если нет своей позиции?
Это сложный вопрос, на который нет простого и однозначного ответа.
С одной стороны весовая категория сильно отличается — компания точно проживет и без вас, а вы без работы — нет. И это вполне себе медицинский факт.
С другой — хороших специалистов действительно мало, они знают себе цену и за миску риса в сыром подвале работать отказываются.
Поэтому нужны переговоры, если с обоих сторон стола находятся адекватные и заинтересованные люди — они договорятся. Если нет то нет, но никто от этого точно не умрет.
Сложилось впечатление, что автор считает себя значительно умнее коллег, которых собеседует.
Как будто что-то плохое.
Во-первых да, эмоционально не приятно, не уважительно к другим людям. Во-вторых сильно искажает воспринимаемую реальность, и приводит к некорректным выводам.
Тут, как принято говорить по другому поводу в среде не блещущих интеллектом людей, «рыночек порешает».
Возможны всего два варианта: либо автор действительно значительно умнее коллег, которых собеседует — и тогда он просто адекватно оценивает реальность, неуважение тут вообще ни при чем. Либо он ошибается, и тогда жизнь очень скоро обломает ему зубы и прочие выпирающие части тела. В любом случае, это его выбор, и мне он представляется довольно разумным (но не всем подходящим, конечно).
Не соглашусь, потому что в работе часто другие навыки (например, коммуникативная компетентность) бывают важнее. Даже если правда шибко умный, необходимости договариваться это не уменьшает.
«В работе» тут ни при чем. Автор, вроде, пишет про то, как он собеседует публику, а не как там дальше в процессе совместной работы пойдет.
Дело в том что уважение еще нужно заработать, позиция «мне с порога все должны» в реальной жизни не работает.
Но коль уж вы задаете такие вопросы — статья пока не про вас и не для вас, спите спокойно.
Когда я провожу собеседование, я изначально стою на позиции уважения соискателя. Хотя бы просто потому, что ничего пока о нём не знаю.
уважение еще надо заработать ...
ув. Alex, разумеется не собираюсь Вас учить, но таки как Вы понимаете "заработать уважение" ?
Успешной работой в компании, которая вас наняла? Или как-то по-другому бывает?
бывает по-разному, например, если знаете людей в промышленности + хорошее резюме сами звонят и предлагают, несколько лет уже не работаю, но звонят иногда
И что дальше? Вас сразу заранее будут уважать на новом рабочем месте?
Сильно сомневаюсь.
История ведь одна и та же:
приходишь в новую компанию, в новый коллектив — придется завоевывать уважение, каждый раз заново
Просто потому что вас не знают и вам не доверяют.
не сомневайтесь, если интересно напишите в личку про свою карьеру, можно сравнить и обсудить,
также замечу, что людей надо уважать даже если они ровно ничего не понимают в программировании, хотя и не всех конечно
Уважение и доверие - вещи разные.
Любой инженер-программист (речь - не о математиках) на профпригодность и знание темы
тестируется за 40 секунд.
А вот доверие можно заслуживать годами.
Из личного опыта: стале кушания варенья вТОПках. Первый год я лишь наблюдал за Шефами - на их ходы по отношению ко мне. Нуль доверия.
Полагаете, Шефы как-то по другому смотрели на меня?! :))))
ув. Master, свой первый год вспоминаю с трудом, типа 50+ лет в программировании, помню что через пару лет у меня была группа человек 10, как тогда они смотрели - вероятно нормально, т.к. группа быстро увеличивалась и стала отделом
Ух, вспомнили Вы, что было при царе Солтане... в обнимку с Первым Петром. Так и у меня отделы росли и зелень кучерявилась, но это никак не связано с доверием/недоверием к Шефам.
Ведь, что Шефам от наёмных жизни надо? Не много и не затейливо: "Экономика". Что есть в переводе с дойча на язык Пушкина и Некрасова - "бобло". Но и здесь, как в анекдоте про Крокодила и брата Че (бурашку) есть нюанс. Один из Шефов, в кулуарах, видимо, с гордостью от широты и коварства своего ума (и там даже ни ум, ни Ом, а - умище), рассказывал что один продажник за пару лет напродавал проектов на сколько-то ещё зелёных лимоноу. А продажникам же капает с этого %. И когда тот процент отчислений стал в 20 кило-баксов в месяц (то есть достиг болевого порога шефов), шефы отправили нашего стахановца за дверь. Ну, не то, что бы на улицу. А как принято называть это место у молодёжи - в "рынок труда".
Вот и думай какие показатели на гору выдавать, и как вести себя после этого. ...Может Вам какие-то другие шефы попадались, я говорю - о своих. :)
что людей надо уважать даже если они ровно ничего не понимают в программировании, хотя и не всех конечно
Вижу вы с молодежью давно не общались, сейчас у них актуальная позиция «меня должны уважать и считаться с моим мнением по‑умолчанию, просто так, потому что я такой просто есть».
Что несколько далеко от реальности в рабочих отношениях.
Общаюсь. Даже больше чем надо. Ваши слова подтверждаю. Но не будем обсуждать достижения, болезни и болячки нынешней молодёжи. Как правильно Вы заметили она немного "оторвана от реальности". Но ведь и это не про сто так: полагаю, так извесному классу лучше с неё шерсть стричь ;).
Сразу вспомнилось, как возможно, одарённый, но не понятный мной студент, принёс книгу, из серии, вероятно, для кухарок - ибо называлась она "Как готовить...". И с помощью неё то ли пытался обратить меня в свою веру, толи поучал как жить. На (!) ~800 страницах там растекалось по древу о т.н. "микросервисах" о Хоспаде! в ВЭБе. Но оставим этот случай за кадром: молодёжь у нас талантливая и хорошая .
вижу что с молодежью давно не общались ...
не совсем так, собственно что меня интересует проще от людей в теме получить, про рабочие отношения - они разные бывают, иногда на всю жизнь, конечно все меняется, но люди в основном какие были, такие и остались, причем от страны не сильно зависит
Люди как люди. Любят деньги, но ведь это всегда было… обыкновенные люди… в общем, напоминают прежних…
Вот только их сильно испортил вопрос выбора парадигмы.
@Keeper11 Вы не поняли о чем здесь господин говорит:
но люди в основном какие были, такие и остались, причем от страны не сильно зависит
В любой стране, во все времена ты либо имеешь элитное, недоступное большинству образование плюс понимаешь как работает система - тогда да, можешь залезть на спупеньку выше среднего. Либо болтаешся "как все" - то есть в бульоне внизу пирамиды жизни. Третьего (если, ты не из династий, конечно) - не дано.
Это в полной мере относится и к талантам: будучи специалистом, но не зная, как работает система - будешь на обочине. А вот знание работы системы - позволяет лезть по карьерной лестнице, даже с поверхностными техническими навыками.
Возьмём наш недалёкий пример: некий господин из мажоров (или просто повезло), окончил в 1970-х мехмат МГУ (или иже с ними) - а там другая профессура, и совсем другое образование, чем получает 99,99% "инженеров". Затем наш ГГ (главный герой) в конце 1970-х начале 1980-х по государственному распределению работал в крупных, (около)производственных конторах. Во-первых там и инженерная культура другая, чем в мелочёвке, и проекты иные (изделия вроде машин и заводов), и бюджеты миллионные - и не рублей. На этом ГГ сделал себе рекомендации, обзавёлся связями с такими же ребятами. А так же увидел как работет система изнутри (со всеми её плюсами и минусами).
Вот он золотой ключик успешности "технического специалиста". И "законы" "конкуренции" и "законы" "рыночка" (а эти "законы" - разные для тех и для этих) - эти специалисты знают луче вас. Но на публику говорить о них и о секрете своего благополучия не будут: помолчат; ни к чему это. Правила игры в системе такие.
Это те сверчки, которые знают свои шестки. Впрочем, выше ступеник хорошо оплачиваемой обслуги они и не прыгнут. Да и не стремятся к этому.
Вот он золотой ключик успешности "технического специалиста".
Знаете как получилось, что из всего выпуска 2005 года на Хабре пишу только я один?
Выпускалось с дипломом «инженер‑программист» в тот год что‑то около сотни человек, если память не изменяет. Прошло 20 лет и все, никого нет.
Как думаете, куда делись одногруппники, коллеги по многочисленным работам?
Они сошли с дистанции — большинство одногруппников ушло из ИТ в течение первых пяти лет, часть вообще никогда не работала по специальности. Кого‑то уже нет в живых.
Тоже самое с коллегами, в самом лучшем случае часть из них еще как-то присутствует в ИТ-отрасли в виде менеджмента, но сопоставимых технических компетенций больше нет.
Так что увы, но основной критерий успешности (статистически) это самое банальное выживание — даже после 10 лет практики о конкуренции можно не задумываться, после 20 ее просто нет.
Считать себя умнее и демонстрировать неуважение - это разные вещи. Одно без другого бывает.
Я как-то проходил собеседование с таким СТО самодуром (вы - умный). Сначала просто молчал. Потом пытался доказать что мой подход лучше. Спокойно и очень сильными аргументами. Что ещё больше отдалило этого самодура. А ещё, похоже у автора не очень высокий уровень эмпатии (возможно я ошибаюсь). С таким бы я точно не хотел бы работать!
Я как-то проходил собеседование с таким СТО самодуром
А я если честно надеялся, что умные и образованные айтишники все же задумаются о том что тупизна бывает показательной а не только врожденной и применяется с определенной целью.
С таким бы я точно не хотел бы работать!
Рад что у вас есть выбор, да еще настолько большой, что вы даже посреди кризиса и спада экономики готовы предъявлять претензии работодателю.
Сталкивался с таким не раз, но каждый раз думал: "Может показалось?" Выходит не показалось. Практики конечно малоприятные и было несколько раз, что я отклонял оферы компаний где меня так прособеседовали. Я рассуждал, что уж если у них на входном этапе такая "прекрасная" атмосфера в коллективе, то что же, блин, там будет дальше. Возможно это все действительно оправдано, но я все таки сторонник пристального наблюдения во время испытательного срока, нежели манипуляций на интервью. Хотя подходы с проверкой AI прикольные, возьму на заметку.
, но я все таки сторонник пристального наблюдения во время испытательного срока,
Испытательный срок в ИТ актуален наверное только для джуниоров, за все время работы ни разу не видел, чтобы кого-то из айтишников увольняли после него.
Да и дорого это — три месяца платить зарплату, вводить в курс дел, давать доступ ко внутренним системам, чтобы потом уволить?
С 1й проверкой будет сложно - не умею чушь пороть без улыбки))
А по остальным пунктам - одобряю.
«Грязные» трюки найма техлидов