Комментарии 47
Ну, и главный вывод: если вы готовы к активному нетворкингу и постоянному обучению – Silicon Wadi открывает уникальные карьерные возможности.
а если я не еврей, это тоже открывает уникальные карьерные возможности? (блин как меня бомбит с таких кейсов где итоговый вывод совершенено случайно не связан с главным фактором почему всё получилось)
В российском ит я только в разработчиках просидела почти 5 лет. Здесь же за два с половиной года заняла руководящую должность со всеми причитающимися плюшками.
ага...т.е. вы 5 лет в РФ не посчитали как за опыт который вам зачелся фактически?
Не, ну зачем же передергивать?
национальность здесь ваще нигде и никого не волнует.
это не совок, где всем любопытно и архиважно " а ты кто по нации"?
еврейство влияет лишь на 1 аспект: получение гражданства.
только!
Единств проблема: в армию не возьмут.
ну и можно жить по раб. визе
а без гражданства все так же получится? Опыт такой есть?
в ЛЮБОЙ стране, если ты не являешься ее гражданином,
чтобы РАБОТАТЬ нужна рабочая виза.
В Израиле тоже.
Отношение же к тебе, как стороны коллег, работодателей, общества - ваще никак не зависит от национальности/гражданства
Опыт есть но НЕ в израиле.
Есть "почти" опыт ( израильский) - у нас в компании работали инженегры из румынии, польши, чехии, РФ. Разумеется никто не делил их по нациоанальному принципу.
Есть человек. Какая разница кто он /откуда. Отношение ( как и везде) зависит только от того, долбень это или нормальный чел
Отношение же к тебе, как стороны коллег, работодателей, общества - ваще никак не зависит от национальности/гражданства
надо быть прям совсем с розовыми очками пожизни чтобы отрицать существования бытового национализма
Тут даже не применительно к Израйлю (и то догадываюсь что палестинцам из Газы там будут не сильно рады)
возьмите например цыган как самый яркий пример "никак не зависит" или отношению к индусам в ИТ компаниях, среди них есть отличные ребята, но по умолчанию всегда к ним будет несколько предвзятое отношение.
"бытовой национализм" - это чисто совковое явление.
Знаю, поверить в это невозможно, но в израиле такого нет.
Да и вообще, явно видно, что всехтпрям возбудили слова "израиль" и "евреи" .
Если бы статья была была про гражданство/работу в чехии, тайланде, штатах, испании - к инфе бы онтносились совсем по другому, тк всем(?) понятно, что чтобы работать нужна раб виза или гражданство
Да и вообще, явно видно, что всехтпрям возбудили слова "израиль" и "евреи" .
меня также возбудит слово "США" и "DV" или "Польша и Карта поляка"
или "просто получите рабочую визу в штаты" ..опуская то что h1b раз в год выдают и по лотерее, а L1 подразумевает приковывание к батарее или хождение по грани депортации
это вот вы слишком на этом акцентируетесь на евреях
Я могу точно также привести в пример Польшу
Помню тоже статья такая была
"Хотите работать в Польше и у вас нет ВО? Очень просто!
1) получаете карту поляка
2) переезжаете
3) находите работу"
да блин, 1 пункт реализуем только для тех кто эту карту может получить!!!
меня бомбит что описание "простого способа переезда и работы за бугром" строится на сугубо конкретных кейсах которые нереализуемы если вы не араб например..но статья описывает как здорово искать работу и выбирать район для жилья
понятно, что чтобы работать нужна раб виза или гражданство
раб виза в некоторых странах, и конкретно в Израйле, довольно сложная история из-за чего в этом нет особого смысла вообще морочится
ахахах
вспомнил
делал проект в РФ
само собой чтоб работать нужно было получить рабочую визу
ну это тот еще квест был!!!
//когда нужна была раб виза на кипре - сделал мед страховку, закрыл в банке "гарантийную" сумму, отдал бумажки адвокату.
Пока она там все оформлял Где Следует (БЕЗ моего участия) - курил кофе и гулял
Через неделю получил карточку ИД
//это я не стебусь с РФ, просто чтоб вы не думали что ",,, "США" и "DV" или "Польша и Карта поляка" ..." - это прям исключение из правил а в других местах все изи-изи
это прям исключение из правил а в других местах все изи-изи
везде есть свои нюансы
Кипр вот просто, многие совершенно уверены что в ЕС очень просто изза блюкарты, хотя если у вас нет вышки то это "очень просто" превращается в "ох бл.. срок процессинга 3-6 мес как минимум и вообще надо делать нац.визу, а там набор документов различается между странами и далеко не так очевиден по требованиям"
в Тае, где многие работают, вообще все по турвизе сидят, в Турции вообще сложности с ВНЖ и продлением виз в зависимости от того где вы живете (внутри Турции...когда я релоцировался с ЭПАМом, у нас куча народа в итоге свалило в Сербию, Черногорию и Грузию тупо потому что не получилось документы сделать...а мой бывший коллега так вообще через год в Аргентину уехал потому что с визой вообще не срослось, в Турции, в итоге)
Еще был коллега которому пришлось уехать из ШриЛанки где он пару лет прожил, делать ИП в Грузии, а потом уехал кудато еще, потому что .."изи-изи" оказывается далеко не изи
я же по этому и написал, что у меня подгорает когда приводят в пример страны исключения где очевидные сложности существуют при экстремальной простоте некоторых кейсов, но их почемуто не акцентируют из-за ошибки выжившего
"бытовой национализм" - это чисто совковое явление.
Это интернациональное понятие. Просто о нём не принято говорить и тем более стыдно публично в нём признаваться.
Если бы статья была была про гражданство/работу в чехии, тайланде, штатах, испании - к инфе бы онтносились совсем по другому
Вы много знаете людей, которые уехали в Штаты, Чехию, Тайланд, и которым гражданство дали что называется "прямо на паспортном контроле"? В основном, эмигрантские кейсы - это про изматывающие собесы, многомесячное получение рабочих виз, борьбу бюрократией, доказывание что ты не верблюд в банках, привязка к работодателю, поиск гаранта для съёма жилья и т. п. На этом фоне история в стиле "я сидела-сидела в РФ, после чего рванула в Израиль, разом получила гражданство и устроилась в классный стартап" выглядит, м-м-м, не очень релевантно.
Что палестинцам из Газы там будут не сильно рады.
Вы не поверите, но им нигде не рады. Никакая страна из братских исламских не хочет их взять.
"какже так, ведь все вокруг рады друг другу и не смотрят на национальность? ведь не смотрят?" (c)
ну блин, да, я это и говорю, никто национализм не отменял в мире, это ложное ощущение что мир от такого уходит на фоне того что на западе пытались както скрывать это... восток тут не особо то и церемонится
Вы таки будете смеяться, но как раз в Израиле национализма заметно меньше всего, так как это, в общем, страна понаехов еще более свежих, чем Штаты. Там, в общем, на национальность всем плевать (ну, кроме религиозных), там больше градация по давности заезда, но это никак нельзя назвать национализмом, даже с натяжкой.
национализм
Как тут уже писали, граждан Израиля арабской национальности чуть более, чем дохрена, и не поверите - никто их не притесняет и из общей массы особо не выделяет, и не шарахаются от них.
палестинцам из Газы там будут не сильно рады.
Тут вы немного попутали понятия. То, про что вы пишете - это не национализм.
Про людей арабской национальности я написал чуть выше. В том числе полно палестинцев и из Газы и из Палестинской Автономии приезжают в Израиль и работают, и готовы работать нелегально, а израильтяне готовы их нанимать нелегально (про легальность это уже совсем другая история). Более того, в какой-то момент, когда турки в знак солидарности с Газой перестали продавать израильтянам помидоры, поставки овощей из Турции в Палестинскую Автономию выросли в разы.
А не рады будут жестоким упоротым мракобесам, которым с детства преподают вместо материнской любви - биологию человека на примере способов поражения жизненно важных органов, да и в целом, убеждают, что жизнь человека - это мусор по сравнению с Великими Целями. Соответственно, такой психологический выверт приводит к тому, что договориться с такими персонажами практически ни о чем невозможно. Какой они национальности при этом будут - не очень важно. Можно ли это назвать национализмом - мне кажется - нельзя. Также, как мне кажется, таким людям и вы сами будете не рады, можете ли вы себя за это назвать националистом?
Также, как мне кажется, таким людям и вы сами будете не рады, можете ли вы себя за это назвать националистом?
не совсем хочу глубоко погружаться в эту тему потому что она уже начинает с УК пересекатся, но примерно образно отвечу
есть такая фраза
"Все *удаки владеют БМВ, но не все владельцы БМВ *удаки" (с)
по этому если вы видите на дороге БМВ - вы зачастую сразу предполагаете как он будет себя на дороге вести (поворотники, гонки на пустом месте, подрезание и т.п.)...даже забугорный комикс есть что все кто покупает БМВ принудительно проходит курс козлячества
собственно с национальностями - похожая история, вы видите человека определенной национальности, пусть будет цыгане, вы сразу предполагаете как он себя ведет и начинаете по умолчанию предполагать это...хотя наша западная мораль подсказывает что так типа нельзя..вдруг это хороший человек?... и это ведь не с пустого места всё
===
я не был в Израйле и не знаю их реалий, вот смотрел недавно довольно пропагандистский сериал "Мо" о палестинских беженцах в США, как раз второй сезон вышел...и во втором сезоне Израйльтяне показаны там не в сильно хорошем свете...и помятуя о рассказах о том как работает таможенный контроль Израйля и сочетая это с фильмом...у меня возникает мысль что фильм хоть и утрирует факты в пользу Палестины, но далеко не так и неправ
А не рады будут жестоким упоротым мракобесам
у мракобеса на лице не написано что он такой, а национальность сразу видно...люди они такие..разбираться не будут
в РФ например людей из определенной части земли, частью древесины называют...последние годы это чёт прям культивируется
типа в РФ плохо? возьмите США с их отношением к латиносам и мексам
собственно с национальностями - похожая история, вы видите человека определенной национальности, пусть будет цыгане, вы сразу предполагаете как он себя ведет и начинаете по умолчанию предполагать это...хотя наша западная мораль подсказывает что так типа нельзя..вдруг это хороший человек?... и это ведь не с пустого места всё
Вы сейчас описали бытовой национализм.
НО.
Мне все же кажется, что вы излишне обобщаете и путаете. К тому же, в привязке к географии.
Про цыган - если видите разодетую мадам, которая выглядит как цыганка, вы считаете себя вправе ее остерегаться (ну, допустим). Этнической цыганкой она может и не быть при этом. И в другую сторону - прилично одетую мадам, этническую цыганку, вы не отличите от любой другой гражданки Молдавии в очереди в супермаркете.
а национальность сразу видно
Вот-вот. Смуглый бородач с автоматом, даже на территории Газы - вполне себе может оказаться человеком любой национальности (евреем, арабом и т.п).
если вы видите на дороге БМВ - вы зачастую сразу предполагаете как он будет себя на дороге вести (поворотники, гонки на пустом месте, подрезание и т.п.)
prejudition, как она есть
Вы сейчас описали бытовой национализм.
так я про него и начал с самого начала
Про цыган - если видите разодетую мадам, которая выглядит как цыганка, вы считаете себя вправе ее остерегаться (ну, допустим). Этнической цыганкой она может и не быть при этом.
вы серьезно не можете отличить по лицу цыганку или европейку?
давайте без национальной слепоты в стиле США, когда вам дают фото двух людей, негра и белого и вы говорите что они полностью одинаковы, потому что мораль запрещает говорить что он черный
вы не отличите от любой другой гражданки Молдавии в очереди в супермаркете.
Цыгане это не молдоване и не венгры. по мимо лица там еще типичный способ говора
>> Вы сейчас описали бытовой национализм.
> так я про него и начал с самого начала
Так а я вам отвечал, что в Израиле такого практически нет, тем более в контексте дискуссии о работе, и арабах.
по мимо лица там еще типичный способ говора
Ну камон, вы перешли на уровень "ушанка и балалайка". Скажите еще, что все цыганки с золотыми серьгами, кучей детей, а рядом ошивается дрессированный медведь.
Цыганку по лицу вы не отличите от жительницы любой страны южной Европы (ну, если не брать блондинок, конечно).
Скажите еще, что все цыганки с золотыми серьгами, кучей детей, а рядом ошивается дрессированный медведь.
я цыган отличаю не по одежде и медведю
камон, вы давно цыган видели? я в последний раз от них на парковке убегал, толпа из 10 человек с детьми в обносках с криками "да будь ты проклят, завтра моча у тебя будет красной, умрешь страшной смертью" - я просто отказался от просьбы погадать... они еще мне вслед кидали какието камни.
я причем ничего им не сказал, тупо игнорил
Цыганку по лицу вы не отличите от жительницы любой страны южной Европы (ну, если не брать блондинок, конечно).
дада, все люди одинаковые и неотличимы друг от друга.
яснопонятно
Цыгане вообще не европейцы если про расу говорить, у них корни вообще из Индии
не европейцы
корни вообще из Индии
Ну-ну.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Индоевропейцы
все люди одинаковые и неотличимы друг от друга.
Не обобщайте, я такого не говорил
"Ширли-мырли" посмотрите на досуге, для снятия негатива.
Хороший фильм, сейчас таких не делают...
PS сочувствую вашему эпизоду с агрессивными разводилами.
национальность здесь ваще нигде и никого не волнует.
по этому статья начинается так:
"получаем гражданство Израйля"
"без спроблем находим работу как гражданин"
profit
===
ну и можно жить по раб. визе
а это уже совсем другая история, гораздо более сложная и рискованная, по которой надо писать отдельную статью типа "как получить раб. визу Израйля, и вообще есть ли в этом какойто смысл?"
это не совок, где всем любопытно и архиважно " а ты кто по нации"?
Я сейчас сугубо про статус. без раб.визы или гражданства вас там никто на работу не возьмет легко и просто.
а раб.виза в Израйль это не просто пошел и оформил документы насколько я помню
ну и можно жить по раб. визе
вот тут ниже написали, даже еще раз процитирую
У нас в компании работают сотрудники из РФ по визе В/1, правда они не могут зарабатывать выше 5к долларов
национальность здесь ваще нигде и никого не волнует.
Более того, для того, чтобы стать гражданином-"понаехом" даже евреем быть не обязательно!
Можно быть русским, украинцем, казахом, корейцем - сыном и внуком еврея, а несовершеннолетний при определенных условиях - может быть еще и правнуком еврея.
Автор статьи, кстати, если я правильно понял - вполне вероятно НЕ еврейка, она дочь еврея, т.е. в графе "национальность" израильского МВД может стоять прочерк или любая другая национальность, например "русский".
Вот такая вот особенность. Влияет на мизерные вещи, вроде невозможности религиозного брака, и на то, на каком кладбище похоронят.
Если вы не еврей, вы можете получить рабочую визу в Израиль) У нас в компании работают сотрудники из РФ по визе В/1, правда они не могут зарабатывать выше 5к долларов, тк в Израиле нужно платить обязательные взносы
Так что гражданам в этом смысле легче и проще
А если я не еврей, это тоже открывает уникальные карьерные возможности?
Ниже уже писали про рабочие визы. Ну и вы можете жениться на еврейке и получить паспорт. Израиль на такие вещи закрывает глаза. Мне в Сохнуте (агенство по репатриации) прямо сказали: хочешь в Израиль -- женись на еврейке.
@Olga_in_Israel, вам муж не нужен? :3
А в армию Израиля вас будут призывать? Там же вроде все граждане служат.
Коль аКавод!
– Господин Голдберг, расскажите, как вы стали миллионером.
– Ну когда я впервые попал в Америку, у меня было десять центов. Я купил на них два грязных яблока, вымыл и продал по десять центов каждое.
– А потом?
– Потом на эти деньги купил четыре яблока, вымыл и продал по десять центов каждое.
– А потом?
– А потом умерла моя бабушка, оставив мне в наследство медиаимперию.
если Вы читали внимательно, то тут никакой бабушки не было. Человек самостоятельно переехал и построил карьеру без посторонней помощи. Что у меня вызывает только уважение
если Вы читали внимательно, то тут никакой бабушки не было.
Таки была бабушка. Читаем:
Как внучка еврейки я имела право на репатриацию. Условия по ней куда лучше, чем в любой другой стране по визе D. Паспорт выдается сразу, полгода платят пособия и учат ивриту, частично субсидируют аренду жилья и на государственном уровне помогают с трудоустройством. То есть можно отправляться в Израиль на ПМЖ без длительной подготовки и накопления денег. Спойлер: я так и сделала.
Что все же не отменяет того факта, что автор обладает нужными качествами/опытом, благодаря чему и пришел к успеху. Тут считаю, не стоит ее достижения обесценивать. Лично я бы не сдюжил в такой короткий срок стать СТО будь хоть трижды гражданином Израиля.
автоматом стала полноправным гражданином первого сорта. В случае эмиграции это дорогого стоит.
По Торе еврей должен помогать другому еврею, поддерживать и заботиться. В этом смысле жизнь здесь кардинально отличается от жизни в России, где начальство как правило не беспокоится о своих подчиненных( В Израиле важно сначала подружиться с командой и боссом, а потом говорить о работе, навыках, достижениях. И даже если ты в чем-то не чувствуешь себя уверенно, тебе помогут, потому что поверили в тебя. Со мной было именно так.
Думаю, руководству понравилась моя смелость и желание расти. А тут это очень поощряется
Ну и когда такая комфортная атмосфера для роста.... ты реально растешь
Спасибо вам огромное! Мне очень приятно!
За Ольгу можно порадоваться.
Новая репатриантка, без иврита, сразу по приезду в CTO, пусть даже и в стартап, это очень-очень неплохо.
Скорее всего у вас хорошая харизма, и вы просто понравились основателю. Ну типа человек хороший, бэкграунд некий есть, разберется.
Такое бывает. Правильно, что не пошли куда то в разработку, в джуниоры и т.п. В принципе тоже вариант, но по результатам скорее всего было бы хуже. Все-таки смелость и некоторая, так сказать, наглость, это в наших условиях жирный плюс.
Спасибо за интересную статью! И странно, что так много минусов. Но вы пишите про жизнь и работу в Израиле. Чем больше наших вернётся, тем лучше.
Гражданство Израиля, путь к роли CTO и VP Engineering в Кремниевой долине