Комментарии 64
Перепробовал много приложений и остановился на Lingvist.
Моей комбинации языков там нет, к сожалению. После того, как учил язык в Duolingo год и по онлайн учебникам грамматики, в данный момент использую Lexilize Flashcards, приложение (на Android только к сожалению, но можно импортировать таблицы xlsx). Похоже на Anki, основано на интервальном повторении, но заучивание/вспоминание происходит не простым переворотом карточки, а немного в игровой форме, вида "сопоставь 5 пар", "выбери перевод из 5 вариантов", "напиши перевод по памяти". Для моей головы оптимально. Хотелось бы точно так же на IOS/Win/Web с синхронизацией, но разрабы уже больше года пилят IOS версию и вряд ли она увидит свет.
А почему в уведомлениях сразу и слово, и перевод? Тогда же теряется смысл вспоминания. И получается пассивное вспоминание, которое не так хорошо работает, как активное.
Согласен. В идеале бы хотелось, чтобы выдавалось вперемешку: то иностранное слово, то перевод, то транскрипция. Это особенно бы помогло при изучении какого нибудь японского
Вид, в котором приходят сообщения от бота, кастомизируется, можно поставить любой. Можно отправлять сразу несколько слов или, как вы сказали, убрать перевод
5 лет назад я окончательно разочаровался в существующих решениях и создал свой пет-проект. Где всё сделано именно так, как хочу я. По итогу уже больше 10к карточек. Из вашей таблицы у меня пропуск только в графе телеграм-бот. Для меня он бессмысленнен, т.к. с таким количеством карточек это будет настоящая спам-машина :)
Что меня не устраивало в существующих решениях:
Много где не было вменяемого интервального повторения. Зачем такие карточки вообще нужны?
Я быстро понял что карточки должны быть не с отдельными словами, а с предложениями и фразами. Иногда довольно длинными
Синхронизация между устройствами. То как это сделано в Anki меня не устраивало. Я взял классику - всё на сервере. Оффлайн режим мне оказался без надобности
Нормальные мобильный и десктопный клиенты
Поддержка изображений
Поддержка подсказок (скрытых и всегда видных)
Поддержка авто-транскрипции
Поддержка ручной побуквенной маркировки
Продвинутый режим ответа (не просто "да" и "нет").
Возможность пропустить карточку или отбросить её на 6 часов
Возможность отмены последнего ответа
Двунаправленные и однонаправленные колоды
И многое другое
Ближе всего к моим задачам была Anki. Но пользоваться ею я себя заставить не смог.
В последствии добавил и тесты:
т.к. навалило много экзаменов и существущие решения мне не зашли :)
А какие фразы добавляете в приложение? Я тоже с приложением работаю, и тоже изучаю немецкий, но с контентом у меня прям беда))
Всё так. Беда. Тут нет простых рецептов. Обычно использую
context.reverso - чтобы прочувствовать слово, а если повезёт то и найти предложение донор
бывает предложение само валится из практики (увидел в книге, в метро в рекламе, в буклете, в ютьюб ролике, где угодно)
чаще всего его нужно упростить - выкидываю всё несущественное, меняю сложные части на упрощённые
если есть сомнения в том что мои упрощения не сломали грамматику или не сделали предложение косноязычным - спрашиваю GPT, она умеет хорошо в немецкий
размечаю в предложении те моменты ради которых создаю карточку (на моих скриншотах это зелёные буквы)
если предложения из reverso или других источников мне не понравились то уже мучаю chat GPT, и генерирую что-то через неё. Первое время боялся ибо все ж знают что GPT любит галлюцинировать. Но со временем понял что она очень хорошо владеет немецким, а галлюцинирует меньше чем многие преподаватели :D
на каждое новое слово в лексиконе подбираю от 2 до 5 предложений. Стараюсь чтобы были задействованы разные времена, склонения, спряжения и т.д.. Немецкий - не английский, там это важно.
в целом у меня 2 главные колоды - одна двустороняя. Каждое предложение я строю как ru-de так и de-ru. Два разных упражнения по сути. И два разных состояния для интервального запоминания. Но уже с A2-B1 появляется много слов и конструкций, которые мне не нужны в активном словарном запасе, но нужны в пассивном. Так что есть колода и для только de-ru.
Почему предложения, а не просто слова?
Многие слова теряют большую часть смысла без своих предлогов. Например есть слово kümmern - заботиться. Но используется как kümmern sich um [кто-нибудь]. И все эти три слова скачут по предложению в разных вариациях в зависимости от присутствия модальных глаголов, отрицания, времени, лица и т.д.. Плюс сами слова меняются (вместо sich может быть uns, mich, dich и т.д.). Всё это весьма нетривиально и единственный способ научиться это использовать - это практика. Вот такие вот карточки где я вынужден в рамках цельного предложения составить всё грамматически корректно и дают эту самую практику.
Мы не говорим отдельными словами. Мы говорим заготовками. Грамматическими и вокабулярными наборами слов, выражений и т.д..
Чем больше ассоциаций с новым словом - тем оно лучше запомнится. Слово в предложении сильно лучше запоминается, чем просто слово.
Самое глупое что можно сделать с карточками - это неглядя записывать пары слово-перевод. Например [delicious - восхитительный]. А потом их зубрить. Чтобы потом выяснить, что delicious это скорее "очень вкусный", и слово используется для описания еды.
Из той же оперы брать слово из "топ Х" частотных слов в языке не включая мозг. Например в топ100 часто попадает слово "bear". Звучит бредово, да? Зачем рядовому англичанину говорить о медведях каждый день по 10 раз? А разгадка простая - to bear, be born и пр. это тоже bear. Но в табличке будет медведь, хаха.
Спасибо за такое подробное описание))
Я тоже пользуюсь ИИ, в моем случае это Claude и я его полностью прошу генерировать мне фразы в соответствии с моим словарем и грамматикой и, самое главное, грамматикой, которую я изучаю в данный момент. А потом, также как и вы интервальным повторением.
Но про контент... сколько бы я не налаживала мои промты, сколько бы не делала "чисток" уже готовых фраз... все равно и новые слова, и бредовое содержание периодически продолжает меня радовать))
А на каком вы уровне в данный момент?
А на каком вы уровне в данный момент?
В немецком полтора года назад получил B1 сертификат (279 баллов из 300). С тех пор недалеко ушёл, т.к. было много отвлекающих факторов, которые съедали почти всё время. Пора навёрстывать.
В английском сложно сказать, в разы лучше. Думаю где-то B2+. До C1 недотягиваю. Но возможно смогу сдать экзамен, если пару недель усердно буду готовиться. Английский у меня на работе, поэтому я его целенаправленно не учу, он сам учится. Просто периодически заношу интересные слова или выражения.
все равно и новые слова
У меня иногда даже получается создавать комбинированные предложения, где разом по 2-3 слова из недавно-встреченных. Ну и простой рецепт составления карточек - это тюнить предложения под свои хотелки уточнениями. Скажем вы учите слово: "delicious". И вам лезут всякие:
Guests will be delighted with your delicious dishes
А вам это "deligthed" и "dishes" пока не нужны, потому что вы, предположим, пока к ним не готовы. И конструкция "will be ...-ed with ..." тоже смущает. Ок. Карточкам лучше быть простыми, соответствовать вашему текущему уровню, иначе они плохо работают.
Что делать? Полистав context.reverso вы начинаете хорошо чувствовать смысл слова ("очень вкусный"), и просто строите на русском примитивное предложение. Например: "Еда из ресторана была очень вкусной". И просите AI сформировать его на английском, используя "delicious", оставив предложение простым. Можно уточнить - что предложение должно быть некосноязычным. Он вам построит что-то типа "The food from the restaurant was delicious".
Ещё я люблю сам строить предложения и спрашивать AI корявое оно или нет. Обычно AI вежливо отбрыкивает 70% моих стараний и указывает почему. Что полезно. Например:
Куча фич это классно конечно. Но имхо, пока не будет нормальный статистики и метрик какая фича лучше влияет лично на твое познание языка, это не более чем свистелки и перделки. Весело, но бессмысленно.
А хоть где-то есть такие метрики? Получается, все приложения бессмысленны? Смотреть фильмы на иностранном языке бессмысленно, так как нет четкой визуальной метрики, что это работает?
Ну то что этого пока ни у кого нет, это не значит что это не нужно. Поэтому масса людей и не пользуется такими приложениями, так как не видит в них смысла и прогресса. Я сам сидел на дуолинго 3 года, в итоге понял, что это просто гонка за ударным режимом, а не изучение. Кто сможет сделать такую систему первый может сорвать рынок.
Нет телеграм уведомлений в течение дня с новыми словами
Эмм.. а зачем? Ну открой Анки и изучайте слова когда хотите. Можете в фоне открыть и в течение дня периодически возвращаться. Вроде у Анки было уведомление на телефон. Ну и плюс там плагины есть..
Неудобное массовое добавления слов. Я хочу быстро добавлять множество новых слов в мой словарь без самостоятельного заполнения перевода и транскрипции, а также без появления дубликатов, с чем Anki справляется не идеально.
А кто за вас его будет заполнять? У слов есть хреналион значений. Причем некоторые из них используются значительно чаще чем другие. И кто должен решить какое значение вам нужно? Плюс кто то должен решить какую фразу вставить.
Плюс, если вы массово добавляете слова, это что значит? Вы читаете/слушаете/смотрите что-то где 80% слов вы не знаете? А смысл? Я коплю слова в виде вкладок с wooordhunt-а а потом их добавляю пачкой как я хочу.
Чего только люди не выдумают вместо изучения языка
Коллеги, у меня ощущение, что вы изучение языка подменяете разработкой/поиском средств изучения. Берете книгу/текст на интересующую тему и читаете, смысл незнакомых слов стараетесь понять из контекста, если прямо никак - смотрите в любом онлайн-словаре. Если это слово встречается регулярно, вы его и так запомните, причем в контексте. Если оно попалось один раз на объемный текст - так может его и не всякий носитель языка использует?
Большое количество часто встречающихся слов действительно запоминаются автоматически, но никакой проблемы в том, чтобы закидывать среднечастотные в таблицу для повторения не вижу. Бывает и такое, что из раза в раз не можешь какое-либо запомнить
В школе практиковали словарь в виде тетрадки с ручным пополнением.
Пишешь в три колонки основные слова с транскрипцией и переводом, а дома учишь.
Через несколько двоек начинаешь учить по словарю и это потом не вызывало труда.
Ведение тетрадки с словарем помогает для того, чтобы научиться писать слова, а не набирать, научиться их произносить, а не слушать (раньше ведь не было звукового оформления транскрипции). Написанное от руки позволяет запоминать слова быстрее, чем с экрана. Изучаешь, пересказываешь пару раз и этого достаточно для усвоения. Изучение по темам сильно расширяло объем слов в запасе.
Отдельным бонусом можно считать коррекцию почерка, т.к. в тетрадке напишешь криво - и прочитать нет возможности без кривых гримас.
Этот метод работает прекрасно до сих пор. Конечно, в эпоху цифровых гаджетов все напрочь забыли о такой простой вещи, как тетрадь со словарем.
Неэффективно. Интервальное повторение даёт эффект гораздо лучше, а времени занимает меньше.
Да и не нужно никому именно писать слова, когда 99.99% текстов именно с клавиатуры набираются.
То что прекрасно работало в 10 перестает работать в 50.
В школе практиковали словарь в виде тетрадки с ручным пополнением.
Самое худшее что можно придумать. Вы там не слова запоминали, а структуру. После нескольких итераций зубрежки, можно было даже английские слова закрыть и вспоминать перевод чисто по структуре.
Мелкая моторика принципиально важна при любом виде обучения.
Не понял причем тут мелкая моторика? Или вы про то чтобы писать их? Ну тут вроде писали что интервально это эффективнее.
Мой посыл был в том, что так как мы в школе учили- мы учили не слова, а структуру. В конкретных условиях это работает, я писал выше, можно даже английские слова тоже закрыть. Но в разговоре вам это не поможет, так как там нет тетради и структуры- есть вы и ваша память.
Ну тут вроде писали что интервально это эффективнее
Так это не мешает записывать на карточках от руки.
Мой посыл был в том, что так как мы в школе учили- мы учили не слова, а структуру
А что значит "структуру"? Я учил слова из тетради, очень помогало.
А что значит "структуру"
Значит вы учите расположение и вид слов (картинку). Потом когда вы открываете это для повторение, закрываете один столбец - вы вспоминаете этот образ. Беда в том, что в реальной жизни этой таблицы нет. У вас есть необходимость в каком-то слове и все. Кроме того, вы даже не держите в голове русское слово, вам просто нужно сразу английское.
Так это не мешает записывать на карточках от руки.
ИМХО смысла нет. Лучше интервально его повторить.
На самом деле, учить слова- это проще простого. Беда в том, что большая часть становится пассивом.
Беда в том, что в реальной жизни этой таблицы нет
Ну не знаю, может можно было и лучше, но мне такой подход очень помог в школе с английским.
Я бы топил за такой вариант проверки слов: звучит и показывается слово на русском + картинка, а ты должен записать его (идеально пальцем на экране, но можно и на клавиатуре) на английском и произнести его вслух.
И чтобы были пакеты слов по частоте употребления (первая тысяча, вторая и т.д.) + интервальное повторение внутри каждого пакета.
Попробуйте Анки все же. С этим приложение пропадает проблема запоминания слов.
Обратный вариант: попробуйте не использовать любые современные технические средства (телефон, комп, наушники, интернет в любом виде), которые могут быть так или иначе использоваться для запоминания слов.
В распоряжении есть: стол, стул, бумага, карандаш. Как структурировать информацию на бумаге - решать вам.
Важно на выходе получить на бумаге, вами написанные слова и то что требуется, что им помочь их выучить.
Отнюдь.
Структура словаря никаким образом в голове не держится. Держится понимание, что eight - это восемь и произносится так то. Способ внесения информации в словарь - это просто способ,.
Зубрежка в школе была необходима потому, что требовалось выучить много и сразу.
Берите и читайте - это не совсем работает. Потому что надо иметь аудио сопровождение того что читаешь. А оно должно быть качественным, медленным. И текст должен быть соответствующий уровню. А ещё это должно быть интересно вам, а не какие-то "мутные сказки на английском". До сих пор в этом плане около нуля на рынке. Так что Ютуб и субтитры - самое оно. Знаете сколько стоит кнопка пуск-стоп для Ютуба, чтоб не СИДЕТЬ упёршись часами в экран? Да! 10 к₽.
PS: технологии отдельного изучения слов по типу карточек на самом деле не стоят на месте. За час можно 1000 слов повторить. Где вы столько начитаете?
А есть какое-то простое приложение, чтобы оно проговаривало иностранное слово + перевод + на телефоне отображалось бы его написание?
Гугл переводчик. Я серьезно.
Немного другой кейс) Чтобы выбрать например 10-30 слов, которые по кругу бы гонялись: русское звучание - английское, а на экране в это время текст слов менялся. Жена, например, сидит вяжет, слушает и краем глаза поглядывает...
Таких программ много, кроме анки, например BX Memo.
Только, имхо, все это не сработает, ни в формате, который автор статьи предлагает, ни в таком варианте. Изучение языка это активный процесс и сомнительно, что будет заметный прогресс от настолько слабого погружения, как напоминания в телеграмм\шторке или карусель из слов.
Я когда-то давно, надиктовывал на кассетный плеер слова с переводом и потом прослушивал - помогло))
Активное - должно помогать (надиктовать - имхо сравнительно активное). Вопрос в количестве слов. Если цель выучить сотню-другую слов, то наверное может и пассивное работать. Но если нужно изучить тысячи слов в сравнительно обозримом будущем, а кроме того не только уметь узнавать слова, но и использовать - тогда вопросов больше.
Согласен, я там немного слов надиктовал в итоге. Поэтому и хотел, чтобы было несколько тысяч слов, разбитых на группы (слов по 10). И аудио-запись выбранной группы крутилась по кругу. И на экране текст + изображение. Такой себе пассивный, но эффективный вариант, для фонового обучения.
На ютубе полно похожего, кстати говоря.
Ну или анки, как вам ниже предлагают, там можно интервалы как угодно крутить. А вообще вы правы, что можно скомпоновать и записать, скорее всего скрипт на питоне с ffmpeg сможет все организовать.
Но как можно проверить эффективность варианта? До боли похоже на "изучение во сне". На ютубе так и назвают ролики - изучение во сне, комменты обещательные:
Спасибо автору! Благодаря этому видео я за одну ночь выучил английский, получил престижную работу, теперь работаю переводчиком в консульстве. Одно неудобство: собака, которая тоже слушала той ночью этот урок, теперь откликается только на английскую речь
Но как можно проверить эффективность варианта?
Элементарно! Как лучше всего учить английский когда руки заняты, а ум свободен: просмотр фильма / обзор новостей / прослушивание английских слов с переводом? Условие - работа первична, английский вторичен.
До боли похоже на "изучение во сне"
Я не во сне, конечно, это делал, но эффект есть. Сравнивать тоже не с чем, так как это время есть и его можно использовать, иначе оно пропадет (для английского). И его можно занять только таким образом.
просмотр фильма / обзор новостей
Это не совсем то же самое, что и
прослушивание английских слов с переводом
Нужен ведь не просто любой "эффект", а тот, который позволяет добиться цели за обозримое количество времени. Вы когда диктовали слова - сделали много усилий для этого, но если сотни слов будут произноситься и проматываться перед глазами - то что это даст? Имхо, мозг как раз умеет отмахиваться от таких пассивных второстепенных вещей, хотя такое возможно еще будет приводить к тому, что внимание будет потрачено вместо (первичной) работы на что-то еще.
но эффект есть
С этим я и не спорил. Но ведь много людей слушают любимые песни на повторе, выучили наизусть, изучили перевод - и ... ничего. Эффект есть, вопрос в том какой именно.
Если работает в вашем случае - то отлично. Интересно было обсудить.
Anki, но добавлять самому придется.
Да есть English 7000
Гугл шитс + чатгпт
И лучшая таблица нужным словами
А что такое телеграм-уведомления – просто пуши в телеграм? Так и не понял, зачем это нужно и чем лучше просто пушей от приложения в котором, собственно, учишь слова
Выглядит, как ухудшение UX ради того, чтобы приспособить к делу Telegram. Но как пример интеграции телеги с гугл-таблицами интересно будет глянуть.
вот победитель
Это просто мечта!
Я преподаватель а/я для взрослых.
Всё имеет значение, когда мы учим новую лексику: и мелкая моторика, и интервал, и только затем следует вывод в речь. И да! Говорите вслух при обучении. Всегда. С компаньоном или сами с собой. Так вы задействуете все каналы восприятия и запоминания.
Постоянно копошу приложения для изучения слов, а нужного, где можно прогонять не только слова, но и фразы, в которых эти слова есть (ведь для эффективного запоминания нужен контекст, т.к. изолированно слова запоминать нету смысла), не могу отыскать.
П.С. А можно мне ваше приложение? Буду счастлива потестить!
Постоянно появляются новые приложения для отдельного изучения слов. Для меня последние открытия:
1) MOMO English. Красочное приложение (никто не догадался до этого просто разукрасить интерфейс!) . В итоге просидел первый раз полдня за тыканьем слов. Правда с повторением слов там проблема, поэтому клонировал его и прохожу по второму кругу. Довесок для какой-то там "игровой стройки" просто игнорирую.
2) тренировка на время по словам в Дуо - оказывается можно за несколько минут повторить ох...чень много слов. Плохо что они там не структурированы должным образом. Но реплики уже появляются на рынке.
3) EnLearner - "а чо так можна было" ?!
Я устал от приложений для изучения английских слов и сделал свою таблицу