Хабр Курсы для всех
РЕКЛАМА
Практикум, Хекслет, SkyPro, авторские курсы — собрали всех и попросили скидки. Осталось выбрать!
Хабр доступен 24/7 благодаря поддержке друзей
Комментарии 120
Да, это вечная тема…
ТЗ
Вот именно из-за этого придумали договоа и ТЗ!
Пару часов? Там 2 странички =)
«Несовершеннолетняя сиделка» режет глаза, скорей всего имелось в виду «сиделка для несовершеннолетних»
А по теме — весьма жизненно :)
А по теме — весьма жизненно :)
Скорее всего, имелось ввиду что для маленьких детей сиделками часто нанимают очень молодых, несовершеннолетних девушек.
И еще один косяк у переводчика. I trust you в этом же блоке следует перевести просто как «Я вам доверяю».
Да нет, все нормально. В этих ихних США старшеклассники очень часто подрабатывают тем, что сидят с детьми. У них там закон такой. Детей до какого-то возраста нельзя оставлять одних дома без присмотра старших.
Поэтому услуга пользуется спросом.
Поэтому услуга пользуется спросом.
Идиотизм сравнивать совершенно разные профессии.
В чем же «идиотизм», аргументируйте.
На счет того, справедливо ли сравнение разных профессий, спорить можно долго, однако в данном случае можно сказать, что шарж фигня. Ту же сиделку по сто раз в день могут дергать по поводу того, где с дитем гулять, что ему читать и во что с ним играть. Механику запросто могут сказать «а врежь-ка мне на мою копейку плахи на фары, чтоб как у БМВ, и вот это антикрыло еще круто бы приварить». И так далее, в любой профессии можно нати такую ситуацию. Так что: а) неясно, чего это дезигнеры вдруг решили, что их «проблема» специфична именно для их профессии, б) неясно, есть ли вообще такая проблема. То, что взгляды дезигнера и заказчика могут не совпадать — очевидно. Как эти разногласия решать — очевидно: составлением договора. Если фрилансите и договора не хотите — отказывайтесь или играйте по правилам заказчика. А так, если каждый начнет ныть, когда его заставляют делать его же работу…
На хабре стало модным ныть и троллить.
и сделайте, чтобы колёса не сдувались
Непонятно с чем вы спорите, ведь картинка говорит ровно о том же самом, что и вы. Она говорит не о том, что «дезигнеры вдруг решили, что их «проблема» специфична именно для их профессии», она как раз о том, что проблема ничуть не специфична, что она одинакова для всех профессий, только в случае с дизайнерами заказчики считают себя вправе так вести, и не позволяют себе такого в других случях.
Посмотрел бы я на заказчика, который бы требовал, чтобы ему зубной врач менял бы заказанные «мосты» до тех пор, «пока ему не понравится как они выглядят» или автомеханик устраивал бы разбрку двигателя по цене оплаченной ранее химчистки салона «все равно уж копаетесь».
Но именно это часто и требуют от дизайнера. Именно об этом и рисунок, что дизайнеры ровно такие же работники, и условия выполнения у них ровно те же.
И они вправе требовать такого же условия для работы как и другие работники.
Посмотрел бы я на заказчика, который бы требовал, чтобы ему зубной врач менял бы заказанные «мосты» до тех пор, «пока ему не понравится как они выглядят» или автомеханик устраивал бы разбрку двигателя по цене оплаченной ранее химчистки салона «все равно уж копаетесь».
Но именно это часто и требуют от дизайнера. Именно об этом и рисунок, что дизайнеры ровно такие же работники, и условия выполнения у них ровно те же.
И они вправе требовать такого же условия для работы как и другие работники.
Дело не в том что в каждой профессии есть проблемы…
Дело в том что работа разраба или дизайнера не прозрачна(человек сидит весь день в интернете и все).
А вот возьмем к примеру таксиста, вы же ему не скажете:«Да за что тебе платить? Ты же ничего не делал! Сидел тут со мной про погоду говорил. Ну и довез, ну ведь ты не работал же, штаны только просиживаешь!»
А вот сказать дизайнеру: «Ээээ… Ну да что ты тут сделал? У меня братишка в 6-ом классе тоже что то там в Фотошопе делает… Вот вот как ты… То же быстро! Раз-два...».
Дело в том что работа разраба или дизайнера не прозрачна(человек сидит весь день в интернете и все).
А вот возьмем к примеру таксиста, вы же ему не скажете:«Да за что тебе платить? Ты же ничего не делал! Сидел тут со мной про погоду говорил. Ну и довез, ну ведь ты не работал же, штаны только просиживаешь!»
А вот сказать дизайнеру: «Ээээ… Ну да что ты тут сделал? У меня братишка в 6-ом классе тоже что то там в Фотошопе делает… Вот вот как ты… То же быстро! Раз-два...».
Есть такое понятие как клиент всегда прав.
А если какое-либо из его замечаний по проекту вы считаете неверным, то хуевый вы исполнитель если не можете ему объяснить в чем он не прав.
А если какое-либо из его замечаний по проекту вы считаете неверным, то хуевый вы исполнитель если не можете ему объяснить в чем он не прав.
Есть такая болезнь — ФГМ…
Страдающие ей искренне уверены во множестве неверных и глупых вещей, напрмер, в том, что «клиент всегда прав».
Страдающие ей искренне уверены во множестве неверных и глупых вещей, напрмер, в том, что «клиент всегда прав».
Но вопрос не в этом, а в том, что вы называете «идиотизмом» пример сравнения условий в разных профессиях.
Итак?
Итак?
Допустим, я ваш клиент. И что, все мои слова автоматически становятся верными и правдивыми? Я автоматически начинаю знать в вашей области больше вашего? Почему, в таком случае, я не сделал все сам, если считаю исполнителя — недалеким человеком, ни черта не разбирающимся в своей профессии? Почему, в конце-концов, я доверяю свой заказ человеку, который глупее меня?
Вы вообще мой комментарий читали?
Читал. Отсюда делаю вывод с ваших слов — я лучше разбираюсь в деле, которое вам доверяю, никогда не занимавшийся им, пусть вы работали в этой области хоть 20 лет. Ведь я клиент, а клиент всегда прав, не так ли? А вы зря потратили эти 20 лет, потому что я лучше вас разбираюсь в этой области.
Всё на основе вашего комментария, как и просили.
Всё на основе вашего комментария, как и просили.
куйня клиент не может быть прав в той сфере в которой не разбираеться, он лишь может высказать пожелания на этом его роль влияния должна быть ограниченна.
А я этому и не противоречу, если он не прав, проясните ему в чем — это ваша задача как профессионала.
Клиент всегда прав, пока он не начинает, размахивая этим дурацким транспарантам, требовать того, на что по закону/договору/оферте/ТЗ/вписать по желанию права не имеет и не может иметь.
а есть понятие, что клиент далеко не всегда прав. и если он обратился к профессионалам, он не должен мешать им работать
Так-то так. Но клиент, который платит больше, однозначно «правее». Поэтому если клиент готов заплатить за переделки, которые не оговаривались, то стОит идти на его поводу. А если он не хочет платить — то лучше подумать о том, как потратить свое время на более «правого» клиента.
Тема, конечно, вечная и оправданная, но далеко не всегда. Точнее бывают ситуации, когда вмешательство заказчика имеет свой смысл, к примеру, если мне не изменяет память, то когда делали Engadget там Joshua Topolsky дергал дизайнеров по миллиону раз, за каждый пиксель, шрифт, надпись и т.д. и получилось, на мой взгляд, очень даже неплохо. Возможно, дело в том, что иной раз важную роль играют знания и опыт заказчика в определенных сферах (в той, в которой он собственно работает), которой у дизайнера просто быть не может т.к. он с этой сферой не связан.
Да пожалуйста. Любой каприз за ваши деньги.
Как понять что что вы сказали? Клиент дергает потому как он считает что работа не выполнена, и просто ему в лицо заявить что он должен доплатить тоже неверно. Ведь давайте будем честны сами с собою — немногие клиенты знают чего хотят. Я чаще слышу «делайте, делайте», и только потом они сами начинают понимаю что хотят и тут начинаются бесконечные правки.
Это как с тем же ремонтом из картинки, вы отдали ключи и пусть делают, но прийдя принимать работу вы увидели не то что ожидали и просите переделать, ведь за свою работу они не просят 3 рубля. И вот и начинается та же ситуация, вы просите плитку отмыть, а швы нормально домазать, и на потолке разводы — что за фигня, прошу переделать. А так из ваших слов выходит что вам в глаза эти ребята скажут — давай доплоти, а по сути за что доплачивать?
Тут все не так четко, не все так четко.
То что выше написал Дроид — он прав. И конечно очень хорошо когда есть клиент который понимает в чем суть дела, советует хорошие моменты, это всегда супер. Но чаще все наоборот, советы дерьмо, и в итоге ты еще и сделал плохо выходит :-)
Как писал один парень из какойто студии — «делали все что просил клиент, шли на поводу „клиент всегда прав“, и в итоге он нам заявил, — что за дерьмо вы мне сделали?!».
Это как с тем же ремонтом из картинки, вы отдали ключи и пусть делают, но прийдя принимать работу вы увидели не то что ожидали и просите переделать, ведь за свою работу они не просят 3 рубля. И вот и начинается та же ситуация, вы просите плитку отмыть, а швы нормально домазать, и на потолке разводы — что за фигня, прошу переделать. А так из ваших слов выходит что вам в глаза эти ребята скажут — давай доплоти, а по сути за что доплачивать?
Тут все не так четко, не все так четко.
То что выше написал Дроид — он прав. И конечно очень хорошо когда есть клиент который понимает в чем суть дела, советует хорошие моменты, это всегда супер. Но чаще все наоборот, советы дерьмо, и в итоге ты еще и сделал плохо выходит :-)
Как писал один парень из какойто студии — «делали все что просил клиент, шли на поводу „клиент всегда прав“, и в итоге он нам заявил, — что за дерьмо вы мне сделали?!».
Ваша аналогия не совсем точная. Правильнее бы так: вы пришли смотреть квартиру. Везде походили, все вроде нормально, все чисто. Потом вдруг говорите: «О, как офигенски здесь бы смотрелась арочка, а вот тут я бы все же стенку наверно подвинул на пару метров, кухня вышла маловатая». И вот тут ребята Вам сразу и скажут «доплати и сделаем, чо» и будут правы. Но шарж-то был о том, что в этой же ситуации рабочие должны были бы сказать «Ты чо, совсем плохой? Какая арка? А кухня у тебя то что надо, тебе ж не еду в ресторане готовить», что звучит как полный абсурд.
Вообще говоря, в споре чаще не прав ни клиент, ни дизайнер, универсального рецепта для решения проблемы нет. Каждый тянет одеяло на себя, и лучше стараться найти золотую середину (чтобы одеяло не порвалось, кхе-кхе), которая максимально устроила бы как заказчика, так и исполнителя (дизайнера). Как мне кажется, половина успеха тут заключена не столько в мастерстве дизайнера, сколько в его умении общаться с клиентом.
Это зависит от того, что заказчик заказывает. Дизайнера или рисовальщика. Разные цели, разные исполнители. В первом случае ему нужен специалист, во втором только руки. Перед тем, как браться за проект, нужно это уяснить. И если я считаю себя дизайнером, а не инструментом — отказываться от такого заказа. Если-же меня устраивает возможность побыть инструментом — можно браться.
А еще бывают совершенно неадекватные заказчики, да и исполнители тоже.
А еще бывают совершенно неадекватные заказчики, да и исполнители тоже.
Очнь сложно аргументированно доказать, что если бы он дергал не миллион, а всего пару десятков, то в результате бы «ничего не получилось».
Думаю, что вы «ставите телегу впереди лошади».
Думаю, что вы «ставите телегу впереди лошади».
Скорее всего получилось вопреки его дерганью, а не благодаря.
специфику бизнеса заказчика учитывать стоит обязательно. иначе толку от этого сайта, если он не направлен на ЦА.
Только желательно делать это на этапе ТЗ
Только желательно делать это на этапе ТЗ
О как объяснить то? Как понять, что идиот — это ясно. А объяснять как?
Да, и сделайте макет резиновым. Разве поменять «px» на "%" так сложно?
А в чем проблема? Вы сделали в рамках бюджета и на бюджет все так, как договаривались. Теперь все остальные изменения и переделки за счет заказчика, не бесплатно же. Объяснение этого заказчику часто дает понять, что Ваш дизайн очень классный.
Меня почему-то уже не так радуют эти комиксы, как раньше.
Почему-то все взяли за аксиому «заказчик – дебил и даун», а «исполнитель – светила дизайна и просто бог».
На деле количество дебилов, которые называют себя дизайнерами просто зашкаливает и каждый себя мнит Артемием Лебедевым.
Поэтому не стоит смотреть на эту проблему только с одной стороны. Неадекватные они везде есть и счастье, если вы нашли стоящего дизайнера/заказчика.
Почему-то все взяли за аксиому «заказчик – дебил и даун», а «исполнитель – светила дизайна и просто бог».
На деле количество дебилов, которые называют себя дизайнерами просто зашкаливает и каждый себя мнит Артемием Лебедевым.
Поэтому не стоит смотреть на эту проблему только с одной стороны. Неадекватные они везде есть и счастье, если вы нашли стоящего дизайнера/заказчика.
Обычно перед тем как обратиться к дизайнеру, заказчик смотрит портфолио. Если он считает, что исходя из портфолио дизайнер не сможет выполнить поставленую задачу, то зачем он тогда к нему обращется?
да нет, тут просто рассматривается ситуация, когда «заказчик – дебил и даун», а не утверждается, что так всегда
я немного не соглашусь с этим. Конечно, иногда заказчики перегибают палку в IT делах, но рассмотрим следующую ситуацию. Допустим, вы хотите сделать тюнинг своего автомобился. Вы ж не отдадите со словами «ДА, я тебе доверяю. Делай!», а четко все выясните, расскажите как вы хотите, в каких цветах, какие стежки должны быть на обшивке и какова должна быть интенсивноть массажера. Верно? :)
Ох какая же знакомая ситуация! и про цвет и про шрифты и про ширину/высоту…
Регулярно такие клиенты бывают :'(
Регулярно такие клиенты бывают :'(
Очередная глупость.
Почему я, как заказчик, пытаясь сделать вещь, которая нужна мне и только мне, которую я хочу видеть такой, какой хочу ее видеть именно я, должен полагаться на кого-то другого?
Я плачу деньги, все, что мне нужно — это набор навыков исполнителя, который позволит воплотить мои желания наилучшим образом.
Я буду настаивать, чтобы подрядчик сделал камин именно там, где я хочу, чтобы полки в зале были именно такого цвета, как я хочу и чтобы краны на кухне открывались так, как я хочу.
Я буду настаивать, чтобы сиделка читала моим детям те книги, которые я укажу, кормила их моей едой и развлекала так, как скажу я.
И дантист и механик будут делать то, что я хочу, чтобы они сделали. Золотые зубы, нарощенные клыки, адский спойлер на багажнике — и меня не должно волновать, что об этом думает его величество мега-мастер.
Пожалуйста, прекратите переводить подобные бредовые картинки, смысла в них нет ни на копейку — одни только глупые мысли человека с самомнением, не соответствующим его реальным навыкам и знаниям.
Почему я, как заказчик, пытаясь сделать вещь, которая нужна мне и только мне, которую я хочу видеть такой, какой хочу ее видеть именно я, должен полагаться на кого-то другого?
Я плачу деньги, все, что мне нужно — это набор навыков исполнителя, который позволит воплотить мои желания наилучшим образом.
Я буду настаивать, чтобы подрядчик сделал камин именно там, где я хочу, чтобы полки в зале были именно такого цвета, как я хочу и чтобы краны на кухне открывались так, как я хочу.
Я буду настаивать, чтобы сиделка читала моим детям те книги, которые я укажу, кормила их моей едой и развлекала так, как скажу я.
И дантист и механик будут делать то, что я хочу, чтобы они сделали. Золотые зубы, нарощенные клыки, адский спойлер на багажнике — и меня не должно волновать, что об этом думает его величество мега-мастер.
Пожалуйста, прекратите переводить подобные бредовые картинки, смысла в них нет ни на копейку — одни только глупые мысли человека с самомнением, не соответствующим его реальным навыкам и знаниям.
Дополню:
При этом единственное, что меня (как заказчика) должно беспокоить — как долго будут блестеть мои адские золотые зубы, не оторвется ли мой спойлер, не будет ли дымить мой камин и насколько бодрыми и веселыми будут мои дети.
Именно этим и должен заниматься настоящий профи, именно за это он и должен отвечать, а не распускать нюни по поводу того, что ему не удалось навязать своего сомнительного мнения заказчику.
При этом единственное, что меня (как заказчика) должно беспокоить — как долго будут блестеть мои адские золотые зубы, не оторвется ли мой спойлер, не будет ли дымить мой камин и насколько бодрыми и веселыми будут мои дети.
Именно этим и должен заниматься настоящий профи, именно за это он и должен отвечать, а не распускать нюни по поводу того, что ему не удалось навязать своего сомнительного мнения заказчику.
Вы, как заказчик, пытаясь сделать вещь, которая нужна Вам и только вам, в первую очередь состовляете ТЗ(ну я на это надеюсь) где в подробностях описываете что вы хотите, как хотите и сколько раз. ТЗ согласовываете, и тут начинает свою работу мастер. Он показывает вам предварительные заготовки где вы в процессе создания коректируете мастера. Но вот бывают такие заказчики, с которыми всё согласуешь, сидишь 2 недели паришься делаешь тютелька в тютельку как хочет заказчик, заказчику даже нравиться(бывает =). Потом, когда дизайн готов за свою работу приступает программист и пишет код под требования из ТЗ. Но в один прекрасный момент заказчику что-то тюкает в одно из полушарий и начинается. Довайте сделаем тут поуже, тут пошире, вот тут пусть тянется и далее по тексту из комикса. И на все твои возмущения — 2 стандартых ответа, «Там же не долго» и «Я Д'Артаньян, и вообще мнение негров шрифа не волнует, я плачу вам деньги, делайте как я скажу». И всё. И ничего с этим не сделаешь
Пришлите фото в профиль. Всталю вас на место гуманоида из 5-го слайда ;-)
Почему я, как заказчик, пытаясь сделать вещь, которая нужна мне и только мне, которую я хочу видеть такой, какой хочу ее видеть именно я, должен полагаться на кого-то другого?
Зависит от того, что вам на самом деле нужно: реализовать собственные амбиции или получить качественный продукт. Если амбиции, то тогда конечно заставляйте профессионала делать не так, как подсказывает ему опыт, а так как подсказывает вам собственное самомнение. За счет таких заказчиков отлично живут паршивенькие студии, которым главное сдать работу, а там хоть трава не расти.
> или получить качественный продукт
Хочу уточнить два момента:
1) Заказчик во много раз более компетентен в своей области, нежели дизайнер или дантист.
Если я знаю (а я знаю, см. начало пункта 1), что для успешного результата мне необходимы адские золотые клыки или мега-примочка для твиттера на главной странице — какое мне дело до того, что по дизайнерским канонам это моветон, прошлый век и «вообще так давно уже не делают»? Будешь делать свое портфолио — делай его по своему вкусу, а мне сделай так, как мне надо.
2) Исполнитель обеспечивает надлежащее качество продукта.
Это означает, что он мне НЕ рассказывает как надо продавать выпечку или о том, что минимализм отлично подойдет ветеринарной клинике — я без него отлично в курсе, что нужно моим шестидесятилетним клиентам и их собачьим-кошачьим нуждам.
И я уверен, что он (в данном случае дизайнер) абсолютный профан в продаже ветеринарных услуг пожилому населению (например).
Надлежащее качество означает, что сайт будет загружаться быстро, картинки будут без артефактов, типографика и общая композиция будут достойными, тексты будут нормально читаться моей аудиторией, а мега-примочка для твиттера будет работать быстро и без глюков.
Вот какое качество обязан обеспечить исполнитель.
Хочу уточнить два момента:
1) Заказчик во много раз более компетентен в своей области, нежели дизайнер или дантист.
Если я знаю (а я знаю, см. начало пункта 1), что для успешного результата мне необходимы адские золотые клыки или мега-примочка для твиттера на главной странице — какое мне дело до того, что по дизайнерским канонам это моветон, прошлый век и «вообще так давно уже не делают»? Будешь делать свое портфолио — делай его по своему вкусу, а мне сделай так, как мне надо.
2) Исполнитель обеспечивает надлежащее качество продукта.
Это означает, что он мне НЕ рассказывает как надо продавать выпечку или о том, что минимализм отлично подойдет ветеринарной клинике — я без него отлично в курсе, что нужно моим шестидесятилетним клиентам и их собачьим-кошачьим нуждам.
И я уверен, что он (в данном случае дизайнер) абсолютный профан в продаже ветеринарных услуг пожилому населению (например).
Надлежащее качество означает, что сайт будет загружаться быстро, картинки будут без артефактов, типографика и общая композиция будут достойными, тексты будут нормально читаться моей аудиторией, а мега-примочка для твиттера будет работать быстро и без глюков.
Вот какое качество обязан обеспечить исполнитель.
В своей области он может и компетентен и пусть ей и занимается, а не лезет туда где он некомпетентен. Продажа ветеринарных услуг никак не улучшает его эстетический вкус или познания в области юзабилити и создания интерфейсов. Если он не обладает ни вкусом, ни специальными знаниями, то всё что он может сделать — это уродливый, неудобный сайт, который только ему одному и будет нравиться. Впрочем, как я уже сказал, всегда найдутся студии, которые будут согласно кивать головой на любой бред, лишь бы деньги платили.
Эстетика — это тонкий, очень тонкий момент.
В подавляющем большинстве случаев под ней просто маскируют отсутствие навыков или желания.
Например, опять же, мега-примочка для твиттера. С точки зрения эстетики, ее надо ставить так, чтобы и заказчик потерял сознания от восторга и коллеги по цеху пожали руку. Для этого надо знать и уметь очень многое, надо потратить достаточно времени И УМЕТЬ ПОНИМАТЬ.
Вот в комиксе заказчик просит сделать текст жирным, подчеркнутым и набрать курсивом. Зачем? Очевидно, что хочет что-то выделить, подчеркнуть и привлечь к этому внимание.
Ну так подумай больше, чем двадцать секунд и предложи ему свой, эстетически правильный вариант обратить внимание юзера на эту фразу. Оформи цветом, шрифтом, подчеркни окружающими элементами.
Как поступают специалисты подобные автору данных картинок?
«О нет, это совершенно разрушит мой великолепный замысел, вы тупой идиот, что настаиваете на этом».
Детский сад, ей богу.
В подавляющем большинстве случаев под ней просто маскируют отсутствие навыков или желания.
Например, опять же, мега-примочка для твиттера. С точки зрения эстетики, ее надо ставить так, чтобы и заказчик потерял сознания от восторга и коллеги по цеху пожали руку. Для этого надо знать и уметь очень многое, надо потратить достаточно времени И УМЕТЬ ПОНИМАТЬ.
Вот в комиксе заказчик просит сделать текст жирным, подчеркнутым и набрать курсивом. Зачем? Очевидно, что хочет что-то выделить, подчеркнуть и привлечь к этому внимание.
Ну так подумай больше, чем двадцать секунд и предложи ему свой, эстетически правильный вариант обратить внимание юзера на эту фразу. Оформи цветом, шрифтом, подчеркни окружающими элементами.
Как поступают специалисты подобные автору данных картинок?
«О нет, это совершенно разрушит мой великолепный замысел, вы тупой идиот, что настаиваете на этом».
Детский сад, ей богу.
Дантист умеет лечить. Механик умеет починять.
И НИКТО НИ КОМУ НИ ЧЕГО НЕ ДОЛЖЕН.
А уж тем более ВАМ. И тратить свое время, чтобы Вас понять — почему вы считаете что вам должны? Может у Дантиста с Механиком сегодня скверное настроение. Все что они могут вам сейчас уделить — лишь 2 минуты своего драгоценного времени и крупицу своего золотого внимания.
Хотите выделить себя в контексте личного сайта? Так скажите это прямо — вас поймут и помогут.
И не надо выхватывать мышку у дизайнера, бить его клавиатурой по голове с криком: «тут набрать курсивом, а тут подчеркивание, тупой идиот!!»
Хотите чтобы вас ПОНИМАЛИ? — научитесь ОБЪЯСНЯТЬ!
А если не умеете, заведите себе переводчика. Потому как зайдя в кабинет к гуру-дантисту, он бегло окинет вас взглядом в надежде увидеть гуру-больного. И когда вы крикните «вырвать!» он мягко, не заметно для Вас удалит очаг боли. Но если вы ошиблись в диагнозе, он так же быстро отправит вас к «чертям» в соседний кабинет, ясно понимая, что вы несете ахинею, без желания разруливать ход ваших мыслей.
И НИКТО НИ КОМУ НИ ЧЕГО НЕ ДОЛЖЕН.
А уж тем более ВАМ. И тратить свое время, чтобы Вас понять — почему вы считаете что вам должны? Может у Дантиста с Механиком сегодня скверное настроение. Все что они могут вам сейчас уделить — лишь 2 минуты своего драгоценного времени и крупицу своего золотого внимания.
Хотите выделить себя в контексте личного сайта? Так скажите это прямо — вас поймут и помогут.
И не надо выхватывать мышку у дизайнера, бить его клавиатурой по голове с криком: «тут набрать курсивом, а тут подчеркивание, тупой идиот!!»
Хотите чтобы вас ПОНИМАЛИ? — научитесь ОБЪЯСНЯТЬ!
А если не умеете, заведите себе переводчика. Потому как зайдя в кабинет к гуру-дантисту, он бегло окинет вас взглядом в надежде увидеть гуру-больного. И когда вы крикните «вырвать!» он мягко, не заметно для Вас удалит очаг боли. Но если вы ошиблись в диагнозе, он так же быстро отправит вас к «чертям» в соседний кабинет, ясно понимая, что вы несете ахинею, без желания разруливать ход ваших мыслей.
вы по своему правы, но вы не нашли ту границу, где кончается зона Вашей компетенции и компетенции дизайнера. Видимо, был печальный опыт с нерадивым исполнителем за 3 копейки? :)
Знакомо ))
Конечно, успеем, ведь сегодня понедельник! :-)
Количество нажатий на стрелочку вверх говорит о том, что тут очень мало опытных дизайнеров и разработчиков, для которых важны слова и просьбы заказчика.
Комикс отчетливо показывает отношение людей к настоящим профессионалам (первые 4-ре пункта) и мудо-фрилансерам/говно-конторам. Пока вы все плюсующие не научитесь нормально работать и относится к клиентам, с вами так и будут обращаться.
Комикс отчетливо показывает отношение людей к настоящим профессионалам (первые 4-ре пункта) и мудо-фрилансерам/говно-конторам. Пока вы все плюсующие не научитесь нормально работать и относится к клиентам, с вами так и будут обращаться.
Тут я пожалуй не соглашусь. Все зависит от соотношения масштабов бизнеса заказчика и студии. Если вы фрилансер, то по-умолчанию заказчик всегда «крупнее» вас и может на вас надавить. С другой стороны, трудно давить на Студию Лебедева, если вы ИП Тапочкин. Вас просто отправят в дальнее эротическое путешествие. Ну а все остальные балансируют в соответствии с конъюнктурой рынка.
Посмотрите в закладку Процесс в портфолио студии Лебедева, поймете, что на них заказчики давят и просят что-то поменять ровно также как и на всех. Другой вопрос, что у начинаюсь фрилансеров такие же начинающие заказчики, требования которых не всегда можно назвать адекватными. Все мы заслуживаем тех клиентов, которых заслуживаем.
Клиент всегда 90% лучше исполнителя знает особенности своих клиентов и своего бизнеса. Если вы, как дизайнер не будете лениться и тупить, а подойдете к требованиям заказчика с умом, то результат будет всегда только лучше.
Клиент всегда 90% лучше исполнителя знает особенности своих клиентов и своего бизнеса. Если вы, как дизайнер не будете лениться и тупить, а подойдете к требованиям заказчика с умом, то результат будет всегда только лучше.
Не понимаю каким образом содержимое раздела «процесс» доказывает, что на С.А.Л. давят.
Давят на всех и всегда, если ты думаешь, что САЛ боги, которых внимательно слушают и боятся сказать что-то поперек, ты глубоко заблуждаешься. Да, у них часто заказчики профессиональнее в плане дизайна, чем многие средние дизайн-студии.
Хорошего заказчика надо заслужить, а если рисовать такие комиксы и перепощивать их на хабре, путь этот становится только длинее и тернистее.
Хорошего заказчика надо заслужить, а если рисовать такие комиксы и перепощивать их на хабре, путь этот становится только длинее и тернистее.
Этот комикс — очередная истерика малоопытного профана, который считает себя умнее всех на свете.
С закачиком должен общаться не дизайнер или разработчик, а менеджер.
Именно он отвечает за управление требованиями заказчика.
*в случае, когда он по совместительству не является дизайнером/девелопером ему проще работать с критикой клиента(не так эго задевает)
Как вы определяете, что вам зубы починили?
Правильно, больше не болят/дырки заплобировали/пятна удалили.
Почему вы не выхватываете бур.машинку у дантиста во время сеанса, чтобы себе вот тут подправить неровность зуба?
Правльно, вы не умеете работать бур.машинкой да и некоторых просто в дрожь от неё бросает.
Почему когда у вас машина не заводится и вы не механик, то, отдавая её мастеру, доверяете ему определение неисправности и например замену свечей/efi/бензонасоса
Правильно, потому что он понимает в своей работе, а вы определяете результат его работы по тому, что машина поехала.
…
В приведёных примерах определение «правльности» работ естественно вытекает из проблемы(задачи) болел зуб/перестал болеть машина не ехала/поехала в доме нет полов/через неделю вы отбиваете чечётку.
По-моему здесь проблема прозрачности. Когда клиент, а бывает и вы не понимаете когда же будет считаться, что работа выполнена/Как организрваны ревью с клиентом и каким образом предусмотренны внесение изменений в проект?..
Клиент видит картинку/шрифт/размер и он высказывает свое мнение — он(физически) может оценить(это же гораздо проще чем удалить нерв и заплобировать канал). И он ведь деньги платит, а значит и музыку заказывает, ведь так?
Так оно так, если всё ваше общение — это вы узнали чего он хочет и молча, взяв %предоплату отправились выполнять заказ, а потом через пару недель начинают проклювываться интересные подробности…
Чем прозрачней будет схема ваших отношений, тем проще разрешать спорные ситуаци. И лучше если это произойдёт ещё на берегу.
Клиент это всегда двухстороннее общение и помимому требований клиента есть и требования исполнителя(только так он может отвечать за результат), если заказчик этого не понимает или у вас так и не получилось ему это доходчиво донести стоит задуматься нужен ли вам этот заказчик/верна ли ваша схема работы(читай квалификация)
*и не забываем отражать в договоре нужные акценты, например число макетов/схему оплаты/схему вненсений изменений
Клиент не идиот он клиент.
Именно он отвечает за управление требованиями заказчика.
*в случае, когда он по совместительству не является дизайнером/девелопером ему проще работать с критикой клиента(не так эго задевает)
Как вы определяете, что вам зубы починили?
Правильно, больше не болят/дырки заплобировали/пятна удалили.
Почему вы не выхватываете бур.машинку у дантиста во время сеанса, чтобы себе вот тут подправить неровность зуба?
Правльно, вы не умеете работать бур.машинкой да и некоторых просто в дрожь от неё бросает.
Почему когда у вас машина не заводится и вы не механик, то, отдавая её мастеру, доверяете ему определение неисправности и например замену свечей/efi/бензонасоса
Правильно, потому что он понимает в своей работе, а вы определяете результат его работы по тому, что машина поехала.
…
В приведёных примерах определение «правльности» работ естественно вытекает из проблемы(задачи) болел зуб/перестал болеть машина не ехала/поехала в доме нет полов/через неделю вы отбиваете чечётку.
По-моему здесь проблема прозрачности. Когда клиент, а бывает и вы не понимаете когда же будет считаться, что работа выполнена/Как организрваны ревью с клиентом и каким образом предусмотренны внесение изменений в проект?..
Клиент видит картинку/шрифт/размер и он высказывает свое мнение — он(физически) может оценить(это же гораздо проще чем удалить нерв и заплобировать канал). И он ведь деньги платит, а значит и музыку заказывает, ведь так?
Так оно так, если всё ваше общение — это вы узнали чего он хочет и молча, взяв %предоплату отправились выполнять заказ, а потом через пару недель начинают проклювываться интересные подробности…
Чем прозрачней будет схема ваших отношений, тем проще разрешать спорные ситуаци. И лучше если это произойдёт ещё на берегу.
Клиент это всегда двухстороннее общение и помимому требований клиента есть и требования исполнителя(только так он может отвечать за результат), если заказчик этого не понимает или у вас так и не получилось ему это доходчиво донести стоит задуматься нужен ли вам этот заказчик/верна ли ваша схема работы(читай квалификация)
*и не забываем отражать в договоре нужные акценты, например число макетов/схему оплаты/схему вненсений изменений
Клиент не идиот он клиент.
Автор картинок молодец — нарисовал два разных конца одного диапазона.
Вспомнилось бессмертное:
Практически каждый начинающий дизайнер на вопрос из серии «сколько раз можно будет переделать» ничего конкретное ответить не может. Взялся за работу — делай, не выпендривайся. Не принимаешь запросы по изменению шрифтов — объявляй с самого начала правила игры.
Вспомнилось бессмертное:
— а можно мне все ваши деньги, ключи от дома и жену?
— нет! ты охренел с такими запросами, по е… лу на!
— ну нет, так нет, сразу бы и сказал
Практически каждый начинающий дизайнер на вопрос из серии «сколько раз можно будет переделать» ничего конкретное ответить не может. Взялся за работу — делай, не выпендривайся. Не принимаешь запросы по изменению шрифтов — объявляй с самого начала правила игры.
На дантиста нужно учиться 7 (поправьте, если путаю) лет. А дизайнерами себя называют сегодня все, у кого фотошоп крякнутый на компе стоит.
The page you are looking for is temporarily unavailable.
Please try again later.
Хабраэффект
Автор никогда не заказывал ничего кроме дизайна?
Автор картинки — дизайн студия.
Т.е. автор картинки вообще ничего никогда не заказывал?
Или всегда заказывал вот так — «Возмите %thing% и делайте с ней что хотите, я вам доверяю »?
Или всегда заказывал вот так — «Возмите %thing% и делайте с ней что хотите, я вам доверяю »?
Простите, а я один такой (странный?), кто точно знает, что и чем ремонтируют у меня в квартире, четко представляю план лечения у дантиста, и не отдам свою машину механику, не объяснив, что именно я от него хочу? ( С чужими бебиситтерами не встречался, не развито это у нас)
Да что ж за детский сад то такой!
Бедные дизайнеры думают что у них самая сложная професия в мире, все им указывают что делать, какой кошмар!
Спросите врачей, как они сейчас мучаются с пациентами которые начитались интернетов, спросите механиков, которым клиенты весь мозг вынесли, спросите тех кто делает ремонты, какие бывают клиенты дотошные.
Автор картинки — лох педальный.
Бедные дизайнеры думают что у них самая сложная професия в мире, все им указывают что делать, какой кошмар!
Спросите врачей, как они сейчас мучаются с пациентами которые начитались интернетов, спросите механиков, которым клиенты весь мозг вынесли, спросите тех кто делает ремонты, какие бывают клиенты дотошные.
Автор картинки — лох педальный.
Это напоминает мне анекдот:
мужик приходит к пластическому хирургу:
— пришейте мне х*й на лоб.
— зачем??
— ну, во-первых, это красиво…
мужик приходит к пластическому хирургу:
— пришейте мне х*й на лоб.
— зачем??
— ну, во-первых, это красиво…
А мне как раз наоборот — напоминает нечто следующее:
Приходит мужик к пластическому хирургу:
— сделайте меня красивым
Просыпается после операции, а у него х*й на лбу, руки растут из ж*пы, а вместо рук ноги.
— что вы со мной сделали???
— ну, во-первых, это красиво…
А потом хирург идет на сайт, посвященный хирургии и начинает ныть про сложных клиентов.
Приходит мужик к пластическому хирургу:
— сделайте меня красивым
Просыпается после операции, а у него х*й на лбу, руки растут из ж*пы, а вместо рук ноги.
— что вы со мной сделали???
— ну, во-первых, это красиво…
А потом хирург идет на сайт, посвященный хирургии и начинает ныть про сложных клиентов.
На первых четырёх частях картинки начало работы, а пятая часть с «бедным-несчастным дизайнером» завершение работы. Нестыковка.
Для полного соответствия должны быть картинки с:
— подрядчиком, которые переклеивает криво наклеенные обои;
— несовершеннолетняя сиделка вылетает из дома на пинках за то, что дети натворили в её присутствии;
— плохо сделанный зуб и недовольный клиент;
— машина после ремонта не едет и озадаченный механик чешет репу в поисках неисправности;
Либо перерисовать последнюю картинку в стиле:
— вы дизайнер, я вам доверяю, делайте вашу работу;
Для полного соответствия должны быть картинки с:
— подрядчиком, которые переклеивает криво наклеенные обои;
— несовершеннолетняя сиделка вылетает из дома на пинках за то, что дети натворили в её присутствии;
— плохо сделанный зуб и недовольный клиент;
— машина после ремонта не едет и озадаченный механик чешет репу в поисках неисправности;
Либо перерисовать последнюю картинку в стиле:
— вы дизайнер, я вам доверяю, делайте вашу работу;
Простите, но я не нашел ответа на вопрос, который Вы поставили в заголовке…
С недавних пор в скайпе появилась функция share my screen, с помошью нее можно в реальном времени не только рассказать, но и показать весь процесс ваяния очередного шедевра. Во-первых заказчик видит как все происходит (для него это кино, где он сам режиссер), во-вторых за несколько минут можно доработать большое число корректив, а когда заказчик устанет (возможно вместе с вами), то не станет лишний раз настаивать на мелочах, которые раньше казались значительными. Прибавьте к этому голос за кадром с объяснениями что и как, и заказчик получит глубокое удовлетворение, учавствуя в данном процессе. Главное, чтобы он нашел время. Практика показывает, что это неплохо работает. На сегодняшний день, лично для меня такое решение является лучшим способом доказать и показать, что заказчик мудак… или наоборот, потешить его самолюбие… В любом случае, отношение к вашей работе меняется в корне, причем в лучшую сторону. Успехов!
залейте на нормальный хостинг =_=
Неделю назад мне примерно то же самое сказал научник по поводу дипломной работы. Правда, у меня возражений нет никаких — надо, так надо.
Рискую вызвать негодование дизайнерской братии, но проблема еще в самомнении многих представителей это творческой профессии. Во всех этих комиксах и историях про тупых заказчиков почему-то все исходят из позиции, что дизайнер у нас гений и мегазвезда дизайна, а заказчик — тупой лох, который ничего не знает. Да, такие ситуации, конечно же, бывают, причем даелко не только в сфере веб-разработок, а в любой сфере где есть взаимодействие заказчик-исполнитель :) Но полно и обратных ситуаций, когда исполнитель — криворукий мудак, причем, опять же, это мало зависит от сферы работы.
Так вот, о чем собственно я хочу сказать, дело в том, что и в процессе создания сайтов очень часто проблема не в заказчике, а в исполнителе. Да, со мной мало кто согласиться (особенно из среды дизайнеров), но тем не менее. Кого не послушаешь, так все дизайнерские агентства — это, как минимум, Студии Лебедева или что-то похожего калибра, а в случае фрилансеров так как минимум сотрудники этой самой Студии Лебедева, но вот на деле качество их работы почему-то мягко говоря находится… эм… на низком уровне :) Причем дело ведь не в деньгах, никто и слова не скажет, когда речь идет о маленьком бюджете, но ведь нет, расценки почему-то соответствуют самомнению, а не результату.
И дело тут, по моему мнению, даже не в дизайнерах, а просто в менталитете. Не зря, наверное, многие говорят, что постсоветское пространство — это зона, заполненная непрофессионалами и пофигистами, которые либо не умеют делать нормально, либо им просто пофиг на результат. Вот тут любят приводить примеры, что никто не придалбывается к работе механика, строителя, стоматолога и т.д. — люди, вы не правы! Придалбываемся — вынуждены :( Вам никогда не ставили пломбу, которая вылетала через два дня? Вам никогда на СТО недокручивали колеса у автомобиля или некачественно устанавливали доп. оборудование? Или вам никогда криво не ложили плитку, клеили обои, плохо красили? Куда не пойди — кругом криворукие дилетанты, которые каждый раз бьют себе в грудь какие они крутые профессионалы, но нет, не получится, только жесткий контроль иначе слишком большой шанс получить херню как результат. Хороший исполнитель в такой ситуации — это, к великому сожалению, исключение, а не правило и именно поэтому у многих заказчиков изначально предвзятое мнение и желание контролировать результат.
Так вот, о чем собственно я хочу сказать, дело в том, что и в процессе создания сайтов очень часто проблема не в заказчике, а в исполнителе. Да, со мной мало кто согласиться (особенно из среды дизайнеров), но тем не менее. Кого не послушаешь, так все дизайнерские агентства — это, как минимум, Студии Лебедева или что-то похожего калибра, а в случае фрилансеров так как минимум сотрудники этой самой Студии Лебедева, но вот на деле качество их работы почему-то мягко говоря находится… эм… на низком уровне :) Причем дело ведь не в деньгах, никто и слова не скажет, когда речь идет о маленьком бюджете, но ведь нет, расценки почему-то соответствуют самомнению, а не результату.
И дело тут, по моему мнению, даже не в дизайнерах, а просто в менталитете. Не зря, наверное, многие говорят, что постсоветское пространство — это зона, заполненная непрофессионалами и пофигистами, которые либо не умеют делать нормально, либо им просто пофиг на результат. Вот тут любят приводить примеры, что никто не придалбывается к работе механика, строителя, стоматолога и т.д. — люди, вы не правы! Придалбываемся — вынуждены :( Вам никогда не ставили пломбу, которая вылетала через два дня? Вам никогда на СТО недокручивали колеса у автомобиля или некачественно устанавливали доп. оборудование? Или вам никогда криво не ложили плитку, клеили обои, плохо красили? Куда не пойди — кругом криворукие дилетанты, которые каждый раз бьют себе в грудь какие они крутые профессионалы, но нет, не получится, только жесткий контроль иначе слишком большой шанс получить херню как результат. Хороший исполнитель в такой ситуации — это, к великому сожалению, исключение, а не правило и именно поэтому у многих заказчиков изначально предвзятое мнение и желание контролировать результат.
Да, 60-70% «специалистов» на рынке в данный момент не имеют законченного высшего образования. Далеко не все из оставшихся имеют начальное художественное. Рынок пока еще дикий. Далеко не все дизайнеры умеют понять реальные потребности заказчика, а пытаются продвигать свои летящие идеи. Да. Но опыт работы с таким «специалистом» портит заказчика лет на 10. Его приходится переучивать. Долго и дорого. Есть коненчо те, кому просто хочется реализовать свой творческий потенциал, но даже их креатив при правильном подходе можно заглушить.
На 3-4 курсе вуза, когда я начал первую реальную практику, я так же плакался: «Врача слушают, а нас нет». Сейчас я чаще прислушиваюсь. Стараюсь вычленить ценную информацию из области, в которой я не разбираюсь. Благодарю за нее, и… стараюсь прикрыть кранчик креатива. Так или иначе, у заказчика не так мног овремени чтобы проводить его с дизайнером. Проще ведь заплатить и получить.
На 3-4 курсе вуза, когда я начал первую реальную практику, я так же плакался: «Врача слушают, а нас нет». Сейчас я чаще прислушиваюсь. Стараюсь вычленить ценную информацию из области, в которой я не разбираюсь. Благодарю за нее, и… стараюсь прикрыть кранчик креатива. Так или иначе, у заказчика не так мног овремени чтобы проводить его с дизайнером. Проще ведь заплатить и получить.
Комикс клевый, злободневный. Но вот только хуево нарисован. Не могли бы вы перерисовать? Чтоб он стал… ну скажем… похож на классический комикс. Чтоб человечки не были синими инопланетянами. Чтоб текст не висел в воздухе. И по возможности, исправьте побыстрее.
Я не прав?
Я не прав?
Вообще говоря — это общая беда всех, кто работает без ТЗ. Если ТЗ нет — предложите его написать тысяч за 5, мотивируя это тем, что не можете адекватно оценить стоимость работ, а на вопрос «вдруг вы нам в итоге не подойдете по стоимости?» веско ответите: «тогда к следующему исполнителю Вы пойдете уже с готовым ТЗ».
Локализованный вариант
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий
Как вежливо объяснить заказчику что он идиот