Комментарии 397
Даже старые партнёры, включая ESA и OneWeb, отказались от сотрудничества.
Это не так.
Сотрудничество, по крайней мере в случае OneWeb, прекратил Роскосмос, когда Рогозин (кстати, где он) за три дня до пуска выставил невыполнимое условие (продать долю, принадлежащую британскому правительству, иначе пуск будет отменён). Пуск не состоялся, и Роскосмос вскоре кинул OneWeb ещё раз - отказался возвращать спутники.
Вот даже зарегистрировался, чтобы ответить. Просто потрясающее искажение фактов. Рогозин на данный момент участвует в СВО в качестве командира ЦСН "Сармат". Думаю, найдете подробности в Телеграме. Спутники же OneWeb были сняты со старта после того, как Великобритания отказалась подтвердить, что они не будут использованы против нас. В итоге - те спутники что на орбите против нас и работают. А было бы еще больше.
Но зачем же искать факты, когда можно плеснуть ведерко грязи на Роскосмос, да?
ок, 1 ремарка по неключевому вопросу... с остальным то что делать?
Начать с того, что хотя бы перечислить то, что Роскосмос сделал. Что-то я не заметил упоминания нового космодрома "Восточный". Ни одна страна из "клана запускающих" космодром такого размаха не построила за последние несколько десятков лет. А это - существенные затраты. Да, там поворовали частично, но таки давайте вспомним, сколько воруют в США?
Десятый пуск Ангары с полезной нагрузкой тоже как-то не вспомнили. Выход на серийное производство Ангары тоже замяли. Запуск отличнейших спутников ДЗЗ - ни слова.
Статья просто сконцентрирована на неудачах, провалах и недоработках. Вот и всё. А если вспомнить неудачи в ракетной отрасли на западе и выписать их в одну статью? Но нет, почему-то об этом умалчивается.
Думаю оценивать надо запуски, а не бетон
И даже бетон они не делали. Аэродром "Свободный" был запасным для тяжелых бомбардировщиков Серышево, позывной "Украинка".
А чем вас космодром Маска не устраивает? Огромный, сверхтехнологичный, с тестовыми стендами, сборочными залами, пусковыми столами. Маловат? А нам нужно запускать или размерами понтоваться? Так то и Шереметьево с его пустыми и ненужными залами - второй аэропорт в мире. Но из-за этих понтов приходится лишнее время с чемоданами пздоффать. Хотели получить первый в мире, но саудиты покрутили на болту эти хотелки.
Ну и раз ты за объективность, то вот новые космодромы:
SaxaVord (Великобритания) 2023 год
Arnhem Space Centre (Австралия) 2022 год
И что теперь, Восточный уже не такое сверхдостижение? Ну не считая 17 тысяч актов воровства, это реальное достижение) к слову, одного из фигурантов дела уже отпустили.
Да, там поворовали частично, но таки давайте вспомним, сколько воруют в США?
Это настолько избитый риторический приём, что у меня возникают сомнения: уж не самоирония ли это.
А серийное производство это сколько ракет в год? И сколько пусков в год?
И как быть с тем что после того как нормально залетал многоразовый Falcon - ожидания слегка поменялись?
Вообще - по мне один из критериев будет - вот эта вся история с Бюро 1440 и их "аналогом старлинка". Они его сделают? Сколько будет спутников и какой общий вес группировки? (SpaceX смогла вот в килотонну на орбиту в год). Допустим к 2027-2030-му.
Критерий "сделали" в данном случае простой - я могу позвонить по своему обычному смартфону (лучше - одному из тех что у меня сейчас но в крайнем случае - купленном в сетевой российской рознице в том году в котором проверяем за сумму меньшую средней российской зарплаты) с симкой одного из российских операторов из диких ебеней где обычной сотовой связи нет, не было и не будет и при этом могу смотреть видео с домашнего сервера (там Plex сейчас) и потом не придет дикий счет.
Ладно, упрощаем ситуацию еще больше - публичное демо что фича в описанном режиме - работает хоть у кого то.
Просто как я понимаю - со старлинком - тест с видео SpaceX уже делали но пока это не для всех. а вот просто сообщения и голос - уже потихоньку работает.
А серийное производство это сколько ракет в год? И сколько пусков в год?
Зависит от сложности... более 10 раз в год(может даже и 5) тут важно чтоб был постоянный поток... Вот к примеру в России за 24 год было 15 запусков Союза-2 в 23 - 17 - тоесть вполне поток поэтому и серийное производство.. а вот у Ангары в 22 было 2 запуска, в 23 - 2, в 24 - 2.
Какая это cерийность буквально штучные объекты... вот когда будут хотя бы более 5 запусков с контрактами на 3 года вперед более 5 запусков ежегодно - тогда можно сказать что их серийно выпускают. А так эти заявления о серийном запуске, возможно мы наладили конвейер(Хотя это надо было сделать 10 лет назад) но не знаем чем бы его загрузить и нужен ли он.
Из уже работающих - ещё китайский Вэньчан, недавно открытый коммерческий Хайнань неподалёку.
если по этому вопросу элементарно тупой пиз..ш, то остальное вместе с афтором туда же
Добрый день!
Давайте отделим одно от другого: Рогозин и СВО и Рогозин с Роскосмосом никак не связаны, он отправился на боевые действия уже после того, как был уволен с поста главы Роскосмоса.
Далее, ультиматум Рогозина - факт, признанный в том числе российскими СМИ. Вы правы, что Рогозин требовал гарантий неиспользования спутников в военных целях.
Но в том числе в ультиматуме говорилось о выходе Британского правительства из акционеров компании, притом в экстремально короткий срок (что изначально было невыполнимым условием).
Вы правы, что Рогозин требовал гарантий неиспользования спутников в военных целях.
Но вы этого не упомянули!
Рогозин и СВО и Рогозин с Роскосмосом никак не связаны
А что, Рогозин на СВО перестал быть Рогозиным который вывел на серию безаварийных запусков "Союзы"? Почему кстати этого не упомянули? Были проблемы в Роскосмосе, он их решал и решил что мог.
Борисов, который пришел после него, слился через несколько месяцев, вообще ничего не сделав.
Перелогиньтесь, что-ли, Дмитрий.
вывел на серию безаварийных запусков "Союзы"
Это сделал еще Королев, при чем тут Рогозин ?
Рагозин не вывел на безаварийные пуски. Вывели до него. Создание ракеты- носителя занимает в среднем три года, а в условиях России еще больше. Те ракеты- носители, которые взлетали при нем, делались до него. Просто предшественники Рагозина Поповкин и Остапенко предприняли меры по восстановлению военной приемки, которую практически была уничтожена.
Борисов, который пришел после него, слился через несколько месяцев, вообще ничего не сделав.
Походу, понял, что всю систему менять надо, а не кровати переставлять. И слился как честный человек, а не пытался очки втирать.
Поддержу.
Про Хонду у автора туда-же..
>да, как и говорил, делает мопеды, делает газонокосилки и делает Accord
А еще у Хонды есть производство и самолетов и авиамоторов. https://global.honda/en/aviation/?from=navi_header_drawer_global_en.
ИМХО: компетенции достаточно серьезные
И в чем конкретно, простите, искажение?
Спутники же OneWeb были сняты со старта после того, как Великобритания отказалась подтвердить, что они не будут использованы против нас.
Это и есть невыполнимое стороной контракта условие. Договор был не с Великобританией, а с компанией OneWeb.
Вот даже зарегистрировался, чтобы ответить.
Спасибо, конечно, но на подгоревшей заднице в космос не слетать. Тяга мала.
Нужно подходить к вопросу серьезно, по-инженерному: вычислить температуру задницы, при которой получится нужная тяга.
А последние взрывы у маска этодругое, или как оно вообще?
прототипы взрываются, так что пофиг.
чем больше взорвут прототипов, тем лучше узнают возможные точки отказа, до эксплуатации.
Взрыв тестового прототипа и взрыв полноценного пуска с настоящей полезной нагрузкой - в корне разные вещи.
У нас целая луна 25 выступила в итоге - прототипом. Помню кажется во времена Дмитрия Олеговича к сожалению ее разработчикам тысяч 45-50 платили судя по hh.ru/
этодругое
Смотря у кого задница подгорает. Кажется, подгорает она все равно не у Маска. Удивительно, правда?
Ну, у Маска же с батутом как-то получилось
на подгоревшей заднице в космос не слетать.
У Рогозина после просмотра КВН таки получилось!
Участвует в СВО, прямо смешно, помню ему жопу в каком то ресторане подорвали только, вот всё его участие
Да, комментарий у вас настолько важный, что вам потребовалось меньше дня, чтобы попасть в read-only только на четырёх комментах.
Рекомендую пересмотреть свою точку зрения на мир в этот момент.
Рекомендую пересмотреть свою точку зрения на мир в этот момент.
Скорее это показатель Хабра мнения и традиционного для него "принуждения к конформизму". Я не высоко ценю Рогозина со времен его роли троянского коня в конгрессе Русских общин Лебедя... Но вот такое массовое осуждение инакомыслия я тоже не одобряю.
Так его, а то иш чего выдумал, мнение неправильное он имеет. Ату его, в бан
Рогозин сейчас занимается тем, что тратит административный ресурс на поиск КВН-щиков, которые над ним шутят. Пруф: https://t.me/rogozin_do/7239
Только про ранение в FileX перестали, как про диссертацию вспомнили. Ничего святого
Удивительно или даже трагично, когда Мизулина, Рогозин и пр, угрожают отправить в армию или на СВО подразумевая это как наказание.
И донос, что право и долг защищать Родину превращают в угрозу, написать некому.
Судя по тому, как минисуют, плохо люди знают историю 20-30гг. Ну нельзя же написать в анонимке "он дурак", это все и так знают и никого с такой формулировкой не уволили, надо упирать или на шпионаж, или на идеологию в чеканных формулировках ("он нарушает правила "как нужно любить Родину").
Вы лучше поясните, некому - никто не может написать, или никто не знает кому отправлять?
Куда отправлять, конечно. Даже такой способ обратной связи от населения перекрыт...
Думаете, тов Сталин лично все анонимки рассматривал?
Лично - не лично, но канал ОС работал. В Союзе можно было пожаловаться и вопрос решался. Когда учился в универе, рассказывали историю, что студентам моего вуза в советское время не понравилась (!!!) жратва в столовке. Они устроили митинг, приехало высокое начальство, вставило столовой пистон и снабжение студентов едой кардинально улучшилось. Сейчас же - железобетонная стена. Жаловаться некуда. Даже просто отзыв оставить - уже проблема.
Могли бы демократично по европейски добровольцев просто с улиц воровать и границы закрыть, так ведь нет
Ещё и хвастается этим... позорище
Ядрёной бонбе второй запуск не нужен. А то, что ракету-носитель можно использовать для запуска космического мусора - приятный бонус.
Ядрёной бомбе уже давно ракета носитель уровня ангары/протона не нужна - собьют же. Ядрёнка по плану на гиперзвуке в тактически небольших ракетах летают, да ещё и не доходя до минимального космоса. Так что комический мусор - это первичная цель.
а чего бы бомбу не базировать на орбите? Не зря же американцы очень испугались первого спутника земли, ибо он знаменовал ту самую бомбу, летающую над головами.
Ну и моё предыдущее сообщение было в значительной мере ироничным и под бомбой мною подразумевалось вообще военное применение, например вывод спутников разведки.
Тогда такая идея прорабатывалась, но от нее отказались. Сейчас это лишено смысла даже технически - всё, что летает по орбите, внезапно имеет свою орбиту, менять которую очень затратно по топливу. А если ее не менять, то легко и просто эту бомбу сбить, т.к. без маневрирования она там считай гвоздями к небесным "рельсам" прибита. Поэтому уже в те давние времена придумали МБР с разделяющимися и маневрирующими блоками. То есть когда не надо - эта ракета тихо стоит в шахте, когда надо - она взлетает по своей определенной траектории и поражает цель примерно за 10-15 минут. Это уже не предскажешь в отличие от орбитальной бомбы.
Ну не совсем так, у орбитальной гч есть одно весомое приемущество, она может прилететь в любое место земли по любой траектории. Ее не надо держать на орбите, запускается той же мбр но не по баллистической траектории, а по орбитальной. Запас топлива на сход с орбиты не так велик, ее не надо держать на орбите годами и корректировать курс, а только столкнуть с орбиты в нужном месте на первом же витке. Опять же из за того, что орбита может быть любой можно провести гч там где нет про и ее просто нечем будет сбить даже зная орбиту.
В общем такие гч и мбр были отдельно запрещены в свое время, сейчас вроде запрет уже не актуален и были разговоры о том, что бы возродить разработку и создание.
В любое время в любое место не получится, даже с низкой орбиты. Орбита имеет свойство прецессировать, поинтересуйтесь как часто МКС пролетает на конкретной точкой на поверхности.
Так если она и одного витка не делает, то смысл выходить на полную орбиту? Хватит и стандартной суборбиталки.
А орбитальная траектория ограничена наклонением, то бишь широтой точки запуска. И построить траекторию с первого же витка попадающую в любую точку планеты с произвольного направления просто не получится..
у орбитальной гч есть одно весомое приемущество, она может прилететь в любое место земли по любой траектории
? Не слышали!
Какую часть суток такая орбитальная бомба будет находиться над нужной территорией? Если разместить на геостационаре, то сколько бомба будет путешествовать оттуда до цели? Как будет производиться регулярное техническое обслуживание заряда на орбите? И мы быстро приходим к тому, что у ракеты, запускаемой с земли/воды сплошные преимущества.
Ядрёнка по плану на гиперзвуке в тактически небольших ракетах летают
Ну как минимум на данный момент планирующий гиперзвук выводится вполне себе обычной УР-100УНТТХ, которая в гражданской ипостаси называется лёгкой РН Рокот.
Вы всерьез верите что кто-то выпускает с конвеера УР-100 в гражданском варианте? Зачем по вашему нужна ракета на гидразине + ат для граждан? Какие в этом плюсы? (с военкой понятно какие).
Вам не кажется что все УР-100УНТТХ это перемаркированные и слегка доработанные УР-100? Поэтому ваш аргумент не проходит.
цитата с вики Рокота
на базе межконтинентальной баллистической ракеты УР-100Н УТТХ (РС-18Б)
то бишь это военную технологию применяют в условно-гражданское русло, а не наоборот. Но пока пока ту ракету ещё пока никто не видел - её только в конце прошлого года к испытаниям должны были допустить, да и то без деталей, какого рода испытания будут проводиться.
Делать же наоборот из условной Ангары гиперзвуковую вундервафлю как минимум дорого, как максимум глупо:
"подвижных" частей много - вывести из строя компоненты довольно просто, также как и часть производственных линий, коих не прям сказать чтобы много.
сборка, тестирование и предполётная подготовка занимают месяцы
нужно ждать с моря погоды, иначе есть шанс словить обледенение какой-нибудь нужной части и детонацию почти не отходя от кассы,
по сравнению со всякими сарматами-орешниками эта мишень здоровенная; перехватить тем же THAAD кажется проблем не будет, разве что с радиационного загрязнения всем на голову насыплет.
Ничего-ничего, вот закупят на предприятия и КБ Роскосмоса роботов Фёдоров, и как всё сразу забурлит и помчится! Сразу догоним и перегоним! (с) Хрущев
Роскосмос планирует:
Роскосмос планирует создать РН сверхтяжелого класса
Роскосмос подготовил программу по освоению Луны
Роскосмос обещал подарить россиянам Марс после ...
Ракета-носитель "Феникс" для замены "Союзов"
Россия планирует каждый год проводить один-два запуска пилотируемого корабля «Федерация» к Луне с 2025 года
Есть мнение, что каждое ключевое изменение создает параллельную вселенную - в первой изменение произошло, во второй - нет. Нам просто не повезло - мы оказались во вселенной, где все десятки залихватских обещаний Роскосмоса, по несчастью, не сбылись. Мы невезучие, а не Роскосмос виноват. Цепочка случайностей. Зато как здорово во вселенной, где все сбылось... Там я пишу это сообщение сидя в корабле регулярного рейса Роскосмоса Марс - Энцелад.
Я просто оставлю это здесь:
в этом (2025) году по состоянию на текущий день Новая Зеландия сделала с начала года больше космических запусков, чем Россия.
США - 82, Китай - 35, Новая Зеландия - 8, Россия - 7, Все остальные скопом - 6.
В прошлом году Новая Зеландия уверенно догоняла Россию. Похоже, что в этом году уже обгонит.
Новая Зеландия рвется вперёд, но и грузы маленькие. Не думаю что они планируют идти в большой космос)
А давайте вспомним американскую программу Артемида. Которая тормозит изо всех сил, собрав при этом десяток стран. Сжигание Маском своих спутников по паре в день? Чтобы на это сказали западные СМИ, если бы мы так сжигали спутники? Взорванные на стартовом столе супер-пупер-ракеты? Но нет, мы выдернем лишь одну часть и "забудем" про многочисленные фейлы.
Давайте вспомним, без проблем. Артемида, большие деньги, воруют, ай-ай. Вам интереснее проблемы америки или своей страны?
Тем не менее, давайте снова посмотрим на общие цифры? Стало России от этого лучше? Где там база на луне? Возвращаемые ступени?
Современная Россия ни чем ни лучше США. По тем же клише кроена, но без 300 лет культуры либерализма.
СССР был другим, но был лучше. СССР мог выстроить культуру преподавания математики так, что, например, теория капли в жидкостном реактивном двигателе была лучшей. И так 100500 маленьких достижений. Вся система преподавания была заточена на то, что интеграллы берутся руками в тетрадке.
СССР имел возможность концентрации ресурсов. Если Россия хочет вернуть времена лидерства (пусть и ограниченного, в некоторых ключевых облостях) нужна коренная реформа системы управления. Надо ограничить власть денег там, где она играет против национальных интересов. В том числе влияние денег на чиновников.
Сжигание Маском своих спутников по паре в день? Взорванные на стартовом столе супер-пупер-ракеты?
А знаете, почему Роскосмос не сжигает по два спутника в день и не взрывает сверхтяжелые многоразовые ракеты? Потому что не ошибается тот, кто ничего не делает.
SpaceX запускает по две ракеты в неделю, на каждой по 20-30 спутников Starlink. SpaceX проводит испытания сверхтяжа. У Роскосмоса не делает ни то, ни другое - поэтому и неудач на этом поприще нет. Но выдавать это за достоинство мне кажется странным.
Вот когда не будут взрываться, тогда и поговорим. А пока это похоже попытку делать хорошую мину при плохой игре. Выбранная технология пока слишком ненадежна. Это напоминает попытку сделать в тесле автопилот без лидаров только на камерах. Маск думает, что алгоритмы и компьютерное зрение могут удешевить производство. В итоге теслы тупят и попадают в дтп в нештатных ситуациях, думая что перед ним препятствие. С лидарами такое практически исключено.
Как нельзя лучше здесь подходит эта картинка
Просто аплодирую, это прекрасно)))
Пора уже в этот список про starship между драгоном и марсом добавить))
Лидар ничем не лучше. Только цена выше
В итоге теслы тупят и попадают в дтп в нештатных ситуациях, думая что перед ним препятствие. С лидарами такое практически исключено.
Но всё же реже, чем человек. А ещё, с дешёвыми лидарами у других производителей такая же фигня. А мощные лидары стоят как пол-автомобиля, и имеют экспортные ограничения.
Сжигание...может себе позволить, с учетом СКОЛЬКО их выводится и как, на достаточно низкие орбиты
Это называется "Не так жалко, что корова сдохла, как радостно, что у соседа две".
А давайте вспомним полеты и исследования за пределами лунной орбиты, которых у РФ вообще нет, ноль. Понятно, что у американцев далеко не все идеально, но это слабое утешение. Я, кстати, отношусь к этому спокойно, но у людей фантомные боли советской космонавтики.
Сжигание спутников? Давайте вспомним подводную группировку спутников глонас....
Новая Зеландия? Давайте тогда «честно» считать: запуски с Байконура - это Казахстан, а не Россия.
почему-то с 2015 года, пуски в космос Россией пошли на спад...
А сколько неуспешных пусков ?
Где-то в районе 2011 года к нам в комнату в НИИФИ (измерительные системы для космических задач) зашел знакомый начлаб -Толя Ш. Мы разговорились и он выдал:
- Ты знаешь, нас технарей туда на верх [управления НИИ] не пускают. Там идет дележ очень большого бабла и посторонних там нет и их туда не пускают. Наш начальник отделения (Сережа Ис-в.) может имеет допуск туда и только чуть-чуть..
Кто такой был тогдашний зам. Генерального Директора НИИФИ по проектной и научной деятельности? Это был деятель с замашками клоуна. Он достиг этой должности тем что оно был мужем своей жены - а вот это уже была Важная Дама из региональной элиты. Они поставили этого откровенного клоуна на эту должность чтобы он организовал слив космического бабла правильным местным людям. Идиоты!. Клоун - есть клоун... и к тому же недоумок..
Но представите, этот деятель должен был определять и нацеливать все НИИКР-ы в НИИФИ.
Если копнуть немного глубоко, цели, поставленные и заданные этим поколением начальства, полностью выполнены.
Удивительно, но практически такие-же формулировки я читал в воспоминания о советских компьютерах и кибернетике...
Часто пишут "они это делают за деньги". Я считаю, что они хотят распределять деньги, и не дай бог чтобы кто-то другой начал распределять ИХ деньги, таких объявляют иноагентами, врагами страны, предателями родины и т.д. Деньги бюджета, наполненного налогами с граждан, в ИХ голове становятся ИХ деньгами.
В начале 2024 года один из запусков [Ангара-А5] закончился аварией, ракета сошла с траектории и была потеряна.
В википедии аписано, что успешно запустили 11 апреля и вывели макет нагрузки на ГСО. Нет ничего ни о каком сходе с траектории.
Советская космическая программа родилась, во многом, как побочный продукт военной ракетной программы. Потом увидели, что это престижно и продолжали вкладывать деньги. Потом были 90-е, когда финансирование резко съежилось, потом оно постепенно увеличивалось, но до советских масштабов никогда не доходило. При этом значительную долю бюджета Роскосмоса поглощает пилотируемая космонавтика, которая носит чисто престижный характер. С пилотируемой космонавтикой РФ, при всех проблемах, входит в число трех ведущих стран в космосе, отказ от нее будет означать, что РФ где-то в первой десятке, не более. Какова обязательная программа с точки зрения Роскосмоса? Обеспечить некоторое количество запусков в интересах военных + связь + метео - с этим, в целом, справляются. Плюс пилотируемая космонавтика как символ величия. С этим тоже справляются. Все остальное - а зачем, если честно? У Роскосмоса никогда не было четкой программы развития, да и финансирование за пределами первых двух пунктов (военные и космонавты) там остаточное. Почему частный бизнес в РФ космонавтикой не интересуется? На похожую тему на Хабре была прекрасная статья много лет назад, почему в РФ проблемы с высокотехнологичными отраслями. Если совсем просто - бизнесу хватает гораздо более простых и маржинальных сфер деятельности.
С одной стороны да, зачем Роскосмосу срочно снижать стоимость запуска? Если он это сделает неспеша, в течении 10 лет, это вроде бы ничего принципиально не изменит. Но, например, далеко не последнюю роль в текущей войне играет Старлинк и даёт существенные преимущества противнику. Такого рода связь позволила бы РФ улучшить и военную составляющую. А для этого нужны недорогие запуски. Правда не только это, возможно РФ не может создать и радио-электронную составляющую. Тогда и недорогие запуски особо не нужны.
Кому нужны недорогие пуски?! Маску. Он и обеспечивает сам себе недорогие пуски для разворачивания спутниковой группировки Старлинк. Для военного и смежных ведомств, НАСА, цены на 30% выше коммерческих, а коммерческие ценны да ниже наших но не значительно. Санкционный режим США просто придавил возможности вывода грузов в космос Китаем особенно Россией
а зачем ему вообще снижать? Если руководитель "распоряжается большими деньгами" - значит, он многое может (от банального "отщипнуть" до совершенно естественного - управления поставщиками и смежниками).
Представим гипотетически, что цель Роскосмоса - осваивать выделенные бюджеты. В этом случае абсолютно логично не тратить силы и ресурсы на удешевление запусков - а просто штамповать то, что есть в наличии. А цену запусков для того кто башляет - повышать.
В нынешних реалиях государство к конкурентам за более дешевыми запусками не пойдёт всё равно
Да и коммерческие запуски тоже не сильно интересны, учитывая, что запускать что-либо на наших ракетах в обозримом будущем мало кто будет.
В этих условиях вбухивать тучи денег в разработку конкурентных ракетоносителей попросту бессмысленно, учитывая острую необходимость в трудовых и финансовых ресурсах на импортозамещение компонентов текущих изделий.
Советская космическая программа родилась, во многом, как побочный продукт военной ракетной программы. Потом увидели, что это престижно и продолжали вкладывать деньги.
Интересно, что теряется главная суть космической программы - преодоление природы. На одном шарике опасно сидеть, нужно хотя бы на нескольких.
С развалом советского проекта цель-то никуда не делась и осталась актульной.
Потускневшее знамя подхватил внезапно Маск, только не понятно насколько всерьез, или всего лишь для создания своего авторитета...
А была эта цель? Это побочка, никто не преодолевает ради преодоления (ну кроме самих учёных).
Так вроде бы уже сто раз посчитали, что не работает с несколькими шариками. До других звёзд не долететь фундаментально, в солнечной системе -- только строить закопанную под поверхностью Марса железную бочку, в которой будет сидеть 3.5 полярника, полностью зависящие от поставок с Земли. Терраформирование Марса пока не получается представить даже теоретически, Венеры -- по крайней мере, при современном уровне технологий, и не тех, которые в космосе развиваются. Оказалось, что у природы есть границы, которые в обозримом будущем не преодолеть.
Это идеи 60-х годов, эпохи бури и натиска, когда казалось, что взрывной прогресс будет продолжаться, если за 10 лет космической эры, человечество добралось до Луны, то уж до Марса к 2000-му году долетят, а наука вооружит инструментами освоения других планет и т.д. и т.п. Королев незадолго до смерти поручил небольшой группе инженеров проработать эскиз ТМК - тяжелого марсианского корабля, чтобы совершить пилотируемый(!) облет Марса уже в первой половине 1970-х. Понятно, что это была чистая утопия, но умонастроения вполне отражает. И "Понедельник начинается в субботу" Стругацких не случайно пронизан этим духом. А потом выяснилось, что доступные плоды уже оборваны, что сложность, стоимость и риск растут по экспоненте, что космос - резко враждебная среда, где буквально все против человека, что главная задача космонавта - выжить в бочке с воздухом и никакой романтики и научных прорывов. Специалисты вполне откровенно говорят, что единственный смысл пребывания людей в космосе - изучение влияния космоса на человеческий организм. Никто просто не решается первым сказать, что король голый пилотируемая космонавтика не имеет смысла, потому как престиж. И никаких прорывов в теоретической физике, которые позволили бы что-то изменить, не предвидится.
Я еще помню, как Зеленый Кот собирал средства на лунный микроспутник… Часто писал на Хабре
А нахрена тот космос если морали нет?
Про Хонду, вот им прямо обидно!
Хонда так-то самолёты строит, крупную строительную технику ну и самый большой кораблестроитель в мире.
Так что насобирать компетенций им было не слишком сложно.
Все выше сказанное можно смело экстраполировать на все остальное: медицина, образование, экономика, финансы, машиностроение, автомобилестроение, тяжелая и легкая промышленность и т. д и т. п... Только банки живут одной им известной жизнью.
Компания из Новой Зеландии
Это американская компания нежели НовоЗеландская - просто стартовый стол в Новой Зеландии
А так не упомянули Dauria Aerospace - которая вывела уже 3 спутника - и обидно что государство начало их трясти
Это так, после 2013 года основная деятельность в США, там же они и зарегистрированы, как публичная компания. Изначально они из Новой Зеландии, конечно. Аппараты Даурии, в основном, из США (ПО их собственное, в основном), у Кокорича в то время был там стартап. Это одна из причин, почему их невзлюбили и убили потом.
Аппараты Даурии, в основном, из США (ПО их собственное, в основном), у Кокорича в то время был там стартап. Это одна из причин, почему их невзлюбили и убили потом.
Так у Даурии в США был филиал(для привлечения инвистиций) и после того как наложили санкции они от американского филиала отказались... а потом с пуском не справился Росскосмос - в итоге заказанный Росскосмосом аппарат был утерян и начали подавать на них в суд... вместо констатации факта
Этот филиал не имел никакого отношения к аппаратам, умершим в 2017 году (МКА-Н). Это были, по сути пара Corvus-6U от Astro Digital, в котором Михаил был один из соучредителей. Помимо относительной "пустышки" Даурии в США были и другие, созданные по разным причинам. Например, Aquila Space. Насчёт "с пуском не справился " это отдельная история. Я в то время с несколькими ребятами из "Даурии" общался, так как был в курсе подробностей аномальной работы ДУ "Фрегата" в других пусков (наших КА). Совершенно не факт, что аппараты быстро умерли по внешним причинам
Надо научиться отделять государство от чиновников. А то получается, что виновники произвола в верхах размазывают ответственность за свои решения по целому государству. Этакая коллективная ответственность, где каждый в отдельности бессовестно чист.
Ну хай тек в России очень даже конкуретно способен... был по крайне мере. Там где не сколько оборудование, а данные и код. Остальное да.
Вот примерно все что надо знать про отечественный космос:
1. США Запускают по одной ракете раз в 2-3 дня
2. Китай примерно раз в неделю
3. Мы полтора раза в месяц.
Всем спасибо ...
А можно посмотреть ВВП (напр., на сайте worldometers).
США - 27 трлн долл
Китай - 18 трлн долл
Россия - 2 трлн долл.
Количество запусков примерно пропорционально ВВП. Это для понимая, почему в России мало запусков ракет - денег мало. Китай и США богатые, они могут себе это позволить, мы, к сожалению, нет.
ВВП СССР был в 4,5 раза больше ВВП США в 1984 году, стало быть?
Нет. В СССР был явный перекос в сторону "догоним и перегоним Америку", поэтому много вкладывались, например, в космическую отрасль, чтобы показать, как мы перегоняем и не вкладывались в ТНП.
Сейчас же мы в +- равных условиях, и там, и тут капитализм. Поэтому передовые отрасли получают финансирование (под финансированием я имею в виду в широком смысле, не только государство, но и венчурных капиталистов) по мере заполнения капиталом базовых отраслей и снижения в них нормы прибыли и движения капитала к более высокотехнологичным отраслям в надежде заработать сверхприбыль на товарах/услугах, которые конкурентами ещё не освоены
ВВП России в последние 2 года прибавлял более 4% ежегодно. Это рост темпами выше среднемировых, заявил
ВВП России ежегодно растёт на 4% — Путин
ВВП - растет, да и догоним перегоним весь мир тоже обещается (с импортозамещением, и Мизулиной).
Про волшебный рост ВВП и до этого практически каждый год обещатель рассказывал, целые рекламные сайты и сми/тв под заказ рисовались с волшебнейшим экономическим ростом. А раз рост ВВП есть и все как вы пишете, то где соответствующее росту ВВП развитие космонавтики?
передовые отрасли получают финансирование
Нет. Финансирование получают распильные области, вроде военки.
Передовые области это медицина и разработка лекарств, как минимум. Я уже не говорю про микроэлектронику и прочую инженерию, которую обещатель довел до прогрессирующей деградации, теперь в них нужно вкладывать заметные ресурсы чтобы области не загнулись окончательно. Чем космонавтика оказалась не передовая область и чем не прибыльная (Китаю и США передовые и прибыльные, но не нам с постоянно растущей ВВП)? Зачем нужно было ее разрушать и ставить в управление чинуш с совершенной непрофильным образованием да еще из традиционно распильных сфер?
Хорошо, если Вам так нравится играть цифрами )) Умножайте 2 трлн долл ВВП России на 4% и посмотрите, через сколько лет он станет равным хотя бы китайскому ВВП. Тогда можно и поговорить о космической отрасли и запусках ракет.
Про финансирование и распил - я же специально в скобочках написал, что под финансированием я имею в виду в широком смысле, не только государство, но и венчурных капиталистов. А Вы про распил. То есть, логика простая. Берем США - капитал растет, растет, базовые отрасли уже переполнены конкуренцией и норма прибыли в них минимальна, скажем, 1-2%. Капитал ищет варианты, куда ещё вложиться. То есть, есть инвесторы, у которых очень много денег, заработанных в базовых отраслях, они думают, куда эти деньги вложить дальше. Капитал должен работать. Они начинают вкладывать из в более наукоемкие отрасли, такие как микроэлектроника, электромобили, космос и т.п.
У России по базовым отраслям ещё не достигнут предел, чтобы капитал начал движение в наукоемкие отрасли, ну и плюс политические и страновые риски, вкладывать в стартап и ждать прибыли через 10 лет в стране, в которой такое планирование сложно осуществить, по меньшей мере нерационально
Эээ, так в цифры вы играли и проиграли, смотрите вы сначала пишете так
А можно посмотреть ВВП (напр., на сайте worldometers). Количество запусков примерно пропорционально ВВП
Я вам в ответ пишу, что по обещаниям сверху ВВП каждый раз красивше, а результаты показываются все хуже. А ведь согласно вам, должна быть зависимость от ВВП, больше - лучше.
я имею в виду в широком смысле, не только государство, но и венчурных капиталистов
Российскую космонавтику и венчурные капиталисты? Кто остался из негосударственных компаний хотя бы? Во что вкладываться, в снятие низкопробных фильмов на орбите?
по базовым отраслям ещё не достигнут предел, чтобы капитал начал движение в наукоемкие отрасли, ну и плюс политические и страновые риски, вкладывать в стартап и ждать прибыли через 10 лет в стране, в которой такое планирование сложно осуществить, по меньшей мере нерационально
И это значит я пишу про распил? ВВП растет, успехи объявлены по всем направлениям, а по отраслям пределы никак не достигнуты? Что это тогда такое, что а. заявляют о очень больших деньгах (экономика рвется в небеса, ВВП растет по часам) и б. отрасли разваливаются - пределы бесконечно недостижимы? Что-то здесь не складывается. Если вы пишете про
политические и страновые риски
Это фактически и есть завуалирование описание распила - перекладывания различных благ в карманы высокопоставленных лиц, полученных за счет создания проблем для страны (ресурсы страны направляются на бездонные/недостигающие предел направления перемалывающие воду в ступе). А насчет венчурных капиталистов - мало кому будет интересно вкладывать деньги в рогозинских управляющих, зная, что ни сами управляющие, ни те, кто их поставил, не понесут наказания за развал отраслей.
Смотрите, обещания - это как бы будущее, результаты - это настоящее. Где здесь противоречие? Реализуются обещания, тогда посмотрим и сравним.
Про венчурных капиталистов я написал в широком смысле, я не говорил, что это в России, описывал ситуации, как развиваются наукоемкие отрасли, какого рода капитал туда приходит - государственный и частный. Я не говорил, что так устроено именно в России.
Я не могу отвечать за то, что там объявлено по всем направлениям )) описываю ситуации со своей точки зрения, если хотите - это мой взгляд на вещи
обещания - это как бы будущее, результаты - это настоящее. Где здесь противоречие? Реализуются обещания, тогда посмотрим и сравним
С одной стороны логично, а с другой - обещания ведь уже не реализованы (примеры "обещания-реальность" в каждой статье обсуждаются по несколько раз), при том, что прошло достаточно времени и у обещателя были все возможности. Поэтому противоречия - в отсутствии обещанных результатов.
С одной стороны лет двадцать пять писали про все улучшающиеся цифры с объявлением разных госпрограм "наиболее приоритетным направлением развития науки и техники" и даже "годов/десятилетий объявленных ...кино/космонавтики/науки", а дальше пределы беспредельные и госкорпорации банкротные. Смотрите хотя бы распильную нацпрограмму развития нанотехнологий - там было столько поставленных управляющих ушедших в закат с деньгами полученных на нанотехнологиях, начиная от Грызлова и не заканчивая Чубайсом. Тот же самый управленец-Грызлов говоря про космонавтику когда-то хвастался четырьмя запусками из десяти и обещал нанотехнологии в каждую отрасль.
Я бы еще понял, если бы обещающие люди наверху менялись, так ведь нет, наверху все то же самое и даже обещания не поменялись, направления госпрограм только переклеиваются и вперед.
Про венчурных капиталистов я написал в широком смысле,
Я не говорил, что так устроено именно в России.
Я запутался. А зачем тогда писать про венчурных каписталистов, если в широком смысле так не устроено в России, про которую обсуждение (точнее про запуски и все что с этим связано)?
Имхо, если обсуждать про по базовым отраслям ещё не достигнут предел, то получится как у Тимура Шаова в одной из его песен "Страны пределы беспредельны", ибо где тот достигаемый предел?
Труд в России (а в космической технике - очень ощутимая доля ручного труда) стоит примерно вшестеро дешевле, чем в США.
Всегда вот это меня поражало, это сейчас он стоит вшестеро дешевле, а раньше и в 8 раз больше, теоретически - создавай не хочу, есть тысячи обученных инженеров. Хоть ПО разрабатывай, хоть железо. В 17 году у нас было множество иностранных компаний которые нанимали недорогой персонал, но увы и ах...
Глубочайшее заблуждение! При крайне низкой производительности и квалификации, громадных накладных расходах - значительно дороже!
До недавнего времени отечественные сверхприбыли нормально зарабатывались экспортом природных ресурсов, а хайтек закупаться в обратную сторону, помогая той стороне его развивать.
Чтобы изменить ситуацию со своим хайтеком, РФ нужно искать рынки сбыта для него снаружи - вероятно закупая у них ресурсы, чтобы там появились деньги для закупки отечественного хайтека. Но в моменте затея выглядит полным бредом, не так-ли?
Вот именно - России нужно искать рынки сбыта для своего хай-тека снаружи. Но, если прикинуть, кому может быть нужен российский хай-тек - точно не США, Европе и Китаю. Остаются арабские страны, юго-восточная Азия и Латинская Америка. Поэтому нужно налаживать партнерские отношения с этими странами, создавать хай-тек и каким-то образом пытаться продать его в эти страны.
Ресурсы закупать не нужно, в России и своих ресурсов хватает ))
Российский хайтек в Иране показал себя во всей красе! С-500, краса и гордость, надёжно закрыл иранское небо. Иранское телевидение именно так говорит. В местах их дислокации вообще не замечено пролётов F-35, потому что боятся. А взорвались они сами по себе.
Если кто помнит, Турция купила С-300. Они его даже не распаковали, он не дня не работал.. В прошлом году начали искать покупателя, готовы были отдать за пол-цены.
А вы сколько килограмм колбасы пожертвуете, чтобы было как в СССР? А ваши соседи? Ведь, для одного запуска очень много колбасы надо. И джинсов с жвачками.
@А можно посмотреть ВВП
А почему, кстати, просто ВВП, а не ВВП по ППС? Там ведь получится гораздо "более лучшее" соотношение между текущими ВВП РФ и США. И это было бы логично, так, скажем, зарплаты большинства работников в Роскосмосе явно в разы меньше, чем у Маска или в NASA на аналогичных позициях.
А почему, кстати, просто ВВП, а не ВВП по ППС
Потому что ВВП сам по себе отражает в большей степени экономическую мощь страны, что является ключевым в споре выше. А ВВП по ППС - это к простым людям больше вроде нас с вами относится, больше подходит для оценки уровня жизни
зарплаты большинства работников в Роскосмосе явно в разы меньше, чем у Маска или в NASA на аналогичных позициях
Вы же только в предыдущем предложении писали ППС. Зарплаты - это половина формулы и их бессмысленно рассматривать закрывая глаза на затраты
А почему, кстати, просто ВВП, а не ВВП по ППС?
Ну тут есть нюансы. По честному по ППС можно сравнивать экономики с одинаковой структурой. Да и то, в общем и целом. Вот мой любимый пример с айфоном, для начала цитата от Росстата про ППС
Например, если на уровне ВВП между Россией и США в 2021 г. ППС составляет 23,69 рубля за 1 доллар США, это означает, что нужно потратить 23,69 рубля в России или 1 доллар США в США, чтобы купить одинаковое количество товаров и услуг.
В 2023 году ППС по Росстату 26,68 рубля за доллар. Вот стоит айфон скажем штуку баксов (точно лень смотреть и разбираться в моделях), получается в РФ можно купить айфон за 27 тысяч рублей? Стоит тесла 50 штук баксов в США, где мне взять в РФ Теслу за лям триста? Примеры можно продолжать и продолжать, ППС он такой.
Ну и еще немного странного, по официальной статистике от Росстата ВВП России по паритету покупательной способности в 2020 году был 4651 миллиард долларов, а в 2021 волшебным образом вырос на миллиард(!) до 5732. В 2019 году был 4579. Как такое возможно, ваши мысли?
Стоит тесла 50 штук баксов в США, где мне взять в РФ Теслу за лям триста? ППС он такой.
Так вот по паритету эквивалентом Теслы является Гранта. Он же должен быть везде паритетом...
по официальной статистике от Росстата ВВП России по паритету покупательной способности в 2020 году был 4651 миллиард долларов, а в 2021 волшебным образом вырос на миллиард(!) до 5732. В 2019 году был 4579. Как такое возможно, ваши мысли?
Неужели в официальной статистике Росстата где-то фигурируют показатели, выраженные в токсичной валюте недружественных стран!? Не верю! А насчёт как такое может быть, то очень просто: эффект низкой базы. В 2020-м году были локдауны, из-за чего люди месяцами сидели взаперти, что негативно влияло на показатели ВВП. Логично, что в следующем году был взрывной рост.
А вы госдолг то США выдели?)
Ну график тоже вырван из контекста, уберите запуски Старлинка(самозагрузка фалкона) и столбик США сложится в трое.... если не в четверо
Так же и с Россией - была бы нагрузка запускали бы чаще а так ее нет, иностранные заказчики отвалились и вот результат.
В СССР клепали спутники на конвеерах - были и запуски
США(считай только Маск) - клепает спутники на конвеерах - вот и количество запусков запредельно
Что-то у вас получилось, что хвост машет собакой. Нету спутников? Запускайте массогабаритные макеты, даже Маск запускал автомобиль с манекеном. Запустив 100 макетов, ваша палочка подымется выше американской. /s
Совсем нету экономической составляющей в ваших рассуждениях. Очевидно, что заказчик выберет 2-3 к$ за кг., а не 20+ к$.
На ПМЭФе все участники двое суток старательно "не замечали" гигантскую причину всего этого бардака. Говорили, что виноваты - погода, обстановка, недоброжелатели, люди не те, дайте денег... Вот и вы сделали то же самое.
Запускал - один раз и то в рекламных целях. Роскосмосу предлагаете РН с разгонными блоками порожняком систематически гонять? Возьмите в аренду пассажирский автобус и гоняйте его порожняком 360 дней в году, господин экономист. Ради "палочки".
Что-то у вас получилось, что хвост машет собакой.
Нет. Так как запуск это иструмент - который достают когда есть с чем работать
И зачем массогабаритные макеты на орбите ? я даже удивлен что их запускали столько c Ангарой... Маск запускал автомобиль только на новой ракете - и все, А запуски ради запусков это глупо.. для это Маск и придумал Старлинк чтоб загрузить свои ракеты
Совсем нету экономической составляющей в ваших рассуждениях. Очевидно, что заказчик выберет 2-3 к$ за кг., а не 20+ к$.
Конечно нет ибо основная это политическая... (На МКС - нельзя, военные нельзя, cвои - нельзя) и вот что осталось то и общие - которые могут быть отданы на откуп и Росскосмосу, Притом запуски по 2-3 тыс у Маска не стоят, а более. получался бы что у Маска запуск бы стоил 45-60 млн - хотя в зависимости и от заказчика заламывает и более 150
Потому что РФ не умеет делать современный спутники. Всё коммерческое покупалось. Так-то очередь желающих на запуск из СНГ и Азии стоит, вот только им пускать нечего. Кроме того РФ победила во всех войнах и потому сама отказывается пускать недружественные спутники, а это вообще всё спутники мира - своих-то нет.
В 1984 году американцы запускали ДЗЗ Ландсат с электронной передачей на землю (и проработавший 28 лет), а СССР - пленочный Кобальт (со сроком активного существования 120 суток). Да, пленочные Гамбиты они тоже запускали, но они существовали на треть дольше (и имели разрешалку в четыре раза выше). Поэтому стоит признать, что большое количество запусков СССР тоже было вынужденным.
Очень показательно - кто меньше всех запускал в 1984 и занимался народным хозяйством а не космосом - сейчас является самой быстро растущей экономикой, кто больше всех запускал ракет - к 1991 году стал рухнувшей экономикой и развалился
Вывод: перестарались
Ну, если поделить СССР на 15 частей, как по факту и прозошло...
Зачем вам, хомо, космос? Для вас целую планету создали. Выйдя в космос вы будете ностальгировать о нерециркулиемом воздухе, воде, пище, в целом о привычной среде обитания, об отфильтрованном атмосферой спектре светила. Свищ в борту космостанции годами ищется. Движки химозные. Трансмог некуда вставить...
А я хочу жить вечно. И можно без травки, березки и прочих веществ — бетонные коробки, стеклянные коридоры и мертвый свет флуоресцентных ламп мне куда роднее. А всякие «экологи»-луддиты пусть идут джунглями. Или пусть ждут, пока все остальные улетят. Всего-то лет сорок (и около сотни атмосферных ядерных взрывов, иначе Орион не поднять) и обнимайте березки сколько влезет. Вселенная большая — хватит места и для пары заповедников. (c)
отсутствие серийного производства
меня всегда интересовал, почему в России такие проблемы с серийностью? Что для космической отрасли, что для автомобилестроения - мало того что собирается вручную, так потом ещё и подгоняется под параметры молотком и такой-то матерью. Неужели у нас отсутствуют технологии для прецизионного производства деталей?
Это чтобы в поле можно было при помощи кувалды починить, небось...
Космонавт Лев Андропов и в космосе чинил с помощью кувалды)
Нельзя починить, то что изначально было сломано.
Из последнего подобного - обзоры новых "буханок" от УАЗ: все швы вдоль дверей кто в лес кто по дрова, подгоняются при помощи молотка, сварки и саморезов, чтобы дверь хотя бы закрывалась (о герметичности можно тоько мечтать); ребер жесткости не завезли, поэтому половина поверхностей проминается под минимальным давлением - какафонию при движение можно представить; ржавые швы можно даже не упоминать. То есть машина с перекошенным кузовом словно после аварии сошла с конвеера. В чистом поле такое определённо не починить, если они это на заводе не смогли сделать.
Серийность - это не столько про культуру производства, сколько про рынок и спрос.
Если ты можешь с хорошей для себя выгодой продать 5 сепуляторов, то серийности у тебя нет и не будет. Потому что смысла нет. Если можешь продать 50 000 000, то строй сепуляторный завод.
И вот тут возникает проблема. Рынок сбыта внутри России маленький - население относительно небольшое и небогатое. А продавать на экспорт сложно, потому что с одной стороны есть Китай, который уже делает практически всё что можно сделать - а с другой стороны восхитительная политика Кремля сделала так, что надёжным партнёром Россию может считать только умалишённый. Так что доступ к внешним рынкам сбыта ограничен. Где взять серийность в таких условиях?
Для ракет низкая серийность и "5 сепуляторов в год" - это в целом норма в отрасли. Это SpaceX - аномалия. Они намеренно сделали для себя высокую серийность везде где могли - от унификации двигателей, которая позволяет делать их на конвейере, и до Starlink, который преобразует пуски ракет в прибыль от оказания услуг связи.
Мало людей, мало культуры производства, нет особой нужды. У СССР нужда была,хотя бы в части производимого, сейчас нет.
Да казалось бы спрос на те же протоны был вполне немаленький, даже с учётом изоляции. Но почему-то каждый новый протон - совершенно уникальная машина. Сообщают, что Анагару вроде как поставили на серию, но поставили ли на самом деле - неизвестно.
Регулярная авиация - та же проблема. Но тут хотя бы понятно из-за чего. Надеюсь с SSJ такой истории не повторится.
АвтоВАЗ на грани банкроства едва ли не всю мою жизнь, что я о нём знаю (20+ лет), тем не менее они почему-то умудряются осваивать миллиардные бюджеты на R&D, а автомобили только теряют в качестве и всё также имеют неконкурентоспособную цену. И это с учётом, что больше половины деталей была импортировано за дёшево.
Потому что единичный экземпляр чего-то можно собрать в той же мастерской, что и единичный экземпляр чего-то другого. А серийное производство требует больших стартовых вложений именно под конкретный продукт. А вложения в долгую тут могут делать либо наивные дебилы (но у них денег нет), либо блатные - но у них интерес как можно скорее получить прибыль и вывести её за границу, потому что из блатных можно вылететь в любой момент с конфискацией.
Потому что у нас нет отечественного станкостроения - основы массового производства.
Кстати да, я часто это привожу как аргумент в спорах о развале СССР и приватизации. Всрать станки и станкостроение – это преступление против своей страны похуже шпионажа. Станок - это интересный такой элемент производства, являющийся также элементом истории развития конкретной технологии. Металл плавили веками, а вот что-то путное из него сделать, типа трубы с фланцем, обеспечивающим герметичность, можно только станком, который обеспечит и точность, и воспроизводимость. И полно видосов, как какие-то индусы точат шестерни для КПП на станке времен чуть ли не британской колонии. Станок - это основа, а строительство станков - залог технологического развития.
Всрать станки и станкостроение – это преступление против своей страны похуже шпионажа.
Еще раз процитирую себя любимого...
- Ельцин наш ЧТЗ развалил, сволочь!
-- что, вот сам пришел и развалил?
- Нет, он не стал покупать наши трактора!
-- а разве ему были нужны трактора? трактора же нужны потребителям?
- Ну вот он и не стал их заставлять покупать наши трактора!!
-- а разве не потребитель должен решать, что покупать?
- Так им [потребителям] нужно было подешевле и получше!
-- значит, ваши трактора были не очень хорошие?
- Ну, честно говоря, мы отставали. Но мы старались! Мы вот только-только импортное оборудование закупили, станки, чтоб качество поднять, а Ельцин...
-- А почему импортное-то? Вы ж этим отечественное станкостроение подкосили!
- Да потому, что отечественные станки - дерьмо!
-- Вы ж этим отечественное станкостроение развалили! Выбрали не отстающее советское, а качественное импортное. А отечественный станкопром накрылся...
- Ты такая же сволочь, как Ельцин!
© диалог с отцом, 2020
Это очень сложный вопрос. Да, известная история, еще советских времен, что рабочий завода по производству телевизоров хочет, чтобы все покупали его продукцию, а ездить мечтает на иномарке, а не ВАЗе. Рабочий ВАЗа хочет, чтобы все покупали его машины, но мечтает о японском телевизоре. С другой стороны, Япония, Корея, Китай начинали с производства дешевого дерьма и постепенно (на самом деле довольно быстро) поднимали качество.
Индусы точат на чём попало не потому, что это их суверенная традиция станкостроения, а потому что не могут ничего купить лучше.
Ну и про качество станков СССР уже намекнули. Почему-то трубы в Европу или какой Норильский никель никто на металл в 90-ые не распилил.
Трубы в Европу, кстати, когда-то пришлось покупать в Европе. Долго, нудно, сняв несколько шпионских фильмов про злобное ЦРУ, которое мешает добрым западным немцам продавать нам трубы. Кино снять смогли, а самим трубы сделать за х.з. сколько лет - никак.
Ну почему же? "Стан 1400" (емнип) на ЧТПЗ построили в 70-х, а трубы 1020 выпускали еще с 63-го. Но многое построили по сделке "газ-трубы", это да
Ну почему же?
Этим вопросом задавался еще Егор Гайдар, работая в журнале "Коммунист".
https://goarctic.ru/news/saga-o-trubakh-bolshogo-diametra/
Перепечатывать все в комменты не представляется разумным.
Автор, обращаю внимание, отнюдь не клоунесса. И сайт не на гранты USAID создан.
Гайдар у власти был я не знаю точно, меньше года? Но часто его винят во всех грехах, не про ваш пост в данном случае. С тех пор уже лет 30 прошло, могли бы так-то что-то остановить. Хорошо. Тогда было принято ошибочное решение, но... за 30 лет то, где попытки что-то исправить?
Был бы у меня паяльник (современный станок) я бы и сам процессор в компьютере перепаял (старшип выточил). /s
Первичен тут не станок, первичен тут человек. У нас нет отечественного человекостроения, во всех смыслах этого слова.
Чтобы сделать одну ракету нужно несколько десятков талантливых инженеров. Таких можно почти в любой стране найти. А чтобы сделать сто миллионов одинаковых подшипников надо:
выплавить тысячу тонн стали постоянного химического состава
сконструировать или купить тысячу станков которые могут работать с одинаковой точностью
найти десять тысяч людей которые будут четко соблюдать инструкции когда плавят сталь и штампуют подшипники.
Для РФ любой из этих пунктов недостижимая фантастика причем в любой момент её истории начиная с Рюрика.
Если бы одинаковой - куда ни шло
Сокурсник под закат СССР работал на запуске импортных линий по производству мороженого и печенья.
Запускали-то сначала на кондиционном сырье. А как иностранцы уехали - тут же начались попытки сделать хороший продукт на более дешевом низкокачественном сырье.
По-моему эта практика никуда не делась
причем в любой момент её истории начиная с Рюрика
Вот кстати да. Обратить, например, внимание на архитектуру 19, 18, ... веков - какова детализация, качество работы. Зачастую достаточно взглянуть на здание и сразу понятно: не наши строили.
Посмотреть на дороги и тротуары в США, в Германии которые положили 30-40 лет назад. Какова подгонка плит и т.д.
У нас же даже в каком-нибудь Зарядье могут налажать в мелочах, а в глобальном плане всё ещё грустнее.
Место проклятое, не иначе)
Неужели у нас отсутствуют технологии для прецизионного производства деталей?
Ты не поверишь...
Один из лекторов в ВУЗе про советскую схемотехнику нам сказал
"Сила советских инженеров в том, чтобы из имеющегося в наличии хлама создать прибор, выполняющий свои функции - независимо от отклонения параметров деталей".
Ну да, из г-на и палок. В самом прямом смысле
Ну да, как-то так. В советское время, в начале работы конструктором на производстве, в руки попался "Перечень разрешенных к применению". В середине 80-х это были на 70% элементы, разработанные во времена первых космических запусков. Типа П4БЭ
И ведь делали на этом аппаратуру. И работало!
И на резисторах +/- 20% и прочем!
Потому что основа серийности - обратная связь. Используемая для быстрого определения отклонений и их устранения. А у нас это, как обычно, едва не подсудное дело...
Потому что в России всегда было катастрофически плохо с управлением ака менеджментом на всех уровнях. Серийное производство - это не только и не столько про технологии, сколько про управление. Надо обеспечить чтобы работник на конвеере не был "после вчерашнего", надо чтобы ему не было наплевать на результат, надо чтобы он бып более менее доволен жизнью и не пребывал в постоянном стрессе, надо чтобы у него не было потребности и возможности воровать и ещё много разных пунктов. А теперь надо применить всё то же самое к начальникам этого работника на всех уровнях плюс сделать так, чтобы должности занимались с учётом компетенции, а не лояльности руководству. А ещё распространить на всех поставщиков и смежников. Конечно, то же самое надо распространить на органы власти всех уровней, иначе они любой бизнес могут угробить. Плюс на самом верхнем, "геополитическом" уровне управления нужно обеспечить рынки сбыта вместо того чтобы заниматься изоляционизмом. Вот тогда проблем с серийностью не будет.
Проблема не нова, до этого в СССР было примерно то же самое, а до того, полагаю, тоже - рассказ "Левша" он ведь об этом.
Именно поэтому НИОКР, штучное производство - всё хорошо, потому что можно управлять локально в ручном режиме. Как доходит до масштабирования - беда.
О дааа, читал статью с воспоминаниями американских свиноводов, которые в 20-е годы совок выписал для поднятия отрасли. Там во всей красе: я тебе, Иван, что сказал делать? А ты что сделал? и далее в том же духе. Не вынесли американцы, короче
Более того, в конце 80-х завозили голландцев с их технологией выращивания картофеля. И результат был ровно таким же. Как они сказали, "русские любят срезать углы".
Названием/ссылкой не поделитесь?
В России тоже начинал формироваться частный космос в лице S7 Space, но потом что-то случилось.
Ещё "Даурия Аэроспейс", создатель которой теперь скрывается по заграницам от прокуратуры российской и говорит в интервью, что заниматься частным космосом в России это плохая идея.
Вспоминается старый анекдот: "-Почему в России своего SpaceX? -Потому в России Илон Маск ещё за PayPal бы не отсидел."
По сути столп российской "надёжной" космонавтики Союз - это последовательная модернизация (и только, без концептуальных изменений) Королёвской МБР Р-7. Ракета 1958 года.
Ну еще Протоны, впервые запущенные Чаломеем в 1965 как уже грузовик.
Последний аппарат который мог бы что-то изменить и сам подход к запуску КА - система спираль(Бор и Эпос как его части). Но это было в 70 годы. Вторую неделю пытаюсь доделать модель( И эмоций при прочтении древних свитков много больше чем после хабровских - "всё пропало". Оно давно всё проё....но.
В статье много ошибок и неточностей, ну да ладно, мелочи. Основная проблема в перекосе восприятия насчёт того, что космонавтика - это прежде всего ракетные пуски и ракеты вообще. Что не так - это лишь часть космических систем для решения прикладных и научных задач. С остальными частями КС (наземный сегмент и сами аппараты) в РФ куда большее отставание от почти всего остального развитого и развивающегося мира, чем с РН. Просто это не столь понятно обывателям. А "космическая экономика" сейчас - это, в основном, не "про ракеты".
тут скорее вся статья одна сплошная неточность, вперемежку с глюками гопоты
Ну, т.е., в Роскосмосе дела идут не оч. хорошо, но перлы типа 20-30к$ за кг Союзом это прям "вру не приходя в сознание". (FYI, коммерческая цена 5-6к, внутренняя в пару раз ниже и в рублях. Маск не идиот снижать цены просто так, из любви к искусству, он снижает до нижней планки конкурента). И так во всём.
К списку упомянутых вами неточностей добавлю ту, которая меня удивила: в статье ни словом не упомянута "Энергия" - первая отечественная ракета с элементами многократного использования (имею ввиду возвращаемые боковые блоки, фактически игравшие роль первой ступени). У них планировался запас топлива для посадки и прорабатывались разные варианты возвращения на землю: по-самолётному и по-ракетному, как у Фалконов. Разумеется, в единственном летавшем экземпляре это применено не было, но в чертежах и при испытаниях макетных образцов - было, и об этом даже упомянуто в одной из статей на Хабре. И ведь всё это ещё при совке, задолго до перестройки, ставшей для отрасли катастрофой.
Это больше похоже не на проигрыш, а на техническое поражение за неявку.
Честно говоря, статья противоречивая, одновременно слишком пессимистичная и слишком оптимистичная. На самом деле, проблема и в России и на западе в том, что по сути нет ясных целей развития космических программ. На флаговтыки и следы ботинок никто не хочет давать деньги, а такие цели не могут оправдать серийное производство (то бишь дешевое) ракет. Вывод спутников единственная легитимная цель, а там уже есть монополист которого догнать будет очень сложно. Кстати, у SpaceX дела тоже не идут слишком хорошо – неясно по каким причинам, но StarShip не хочет летать. Илон Маск уже вероятно ясно осознал, что на Марс его не пустят, кроме как для флаговтыка, а технически сделать постоянную колонию на Марсе, ему не удастся. Пока даже у него только Starlink оправдывает разработки, но ведь ему хотелось намного больше.
Так что это не только Роскосмос, вся мировая космонавтика находится в кризисе отсутствия целей.
Неясные цели говорите ....
1. Первая совсем не ясная цель -- старлинк ... Все быстро поняли какие боевые возможности она дает. Но нет в родном отечестве кому то все еще не ясно .. очень жаль.
2. Заново воскрешенная программа ПРО (видимо Трамп точно ничегошеньки не понимает) и вытекающее из нее возможность наносить глобальные удары без риска ответного удара .... А у нас опять не понимают ну зачем нам космос...
3. Оптическая и радио разведка в реальном времени в любой точке мира .... Но нет ... это же совсем не понятная цель...
Кризис .. он не в космосе ... он в головах
del
У вас в голове никаких задач, кроме войны, для космоса нет?
Флаговтыки ещё. Ну и запустить вертолет на Марсе, или привезти горсть щебня из астероида - офигенно же.
Ну как бы вам сказать .... нет ну я даже не знаю с чего начать ... вам не кажется что на дворе СВО? И что благодаря старлинку наших солдат убивают? Нет ... ни как не сопоставить? То есть вот прям прямые задачи ... просто горящие ... но нет ... видимо я не догоняю.. А вот в Иране наверное что-то начали подозревать.
Икону в космос свозить. Факел для олимпийского огня зажечь. Пересильд запустить. Робота Федора покатать. Мало что ли?
Знаете, в политике как в пещерные времена - считаются только с сильными. Если несоюзные государства однажды поймут, что против них нечего противопоставить то очень легко и быстро можно найти причину для "миротворческой миссии" со всеми последствиями. Так что да, военные задачи всегда будут одними из приоритетных, пока существуют государства.
Знаете, в политике как в пещерные времена - считаются только с сильными.
Жаль, что советское руководство в 50-е было не такое прошареное как вы. Тратило народные деньги на ерунду, какого-то Юру пуляло на орбиту, вместо того чтобы межконтинентальные ядерные ракеты клепать. Наверно они там все были оторванные от реальности идеалисты. А может и буржуйские шпионы./s
Честно говоря, старлинк не так чтобы совсем удобная система. Обычная оптика от местного провайдера намного удобнее и быстрее и дешевле. В городе установить тарелку, хоть и небольшую не так чтобы очень удобно. Конечно, если этого местного провайдера нет, или для яхты например, то да, куплю старлинк, но он именно что запасной вариант.
Все остальное не требует ни серийных носителей, ни массовых запусков, ни дешевизны, ни запредельной грузоподъемности.
Обычная оптика от местного провайдера намного удобнее и быстрее и дешевле. В городе установить тарелку, хоть и небольшую не так чтобы очень удобно.
Жалуетесь что микроскопом трудно забивать гвозди
Хорошо у Вас, если оптика есть, у Нас уже и VDSL рад будешь :)
В городе установить тарелку, хоть и небольшую не так чтобы очень удобно
Это вот такую тарелку сложно устанавливать?
Старлинк работает с постоянной качкой?
Коммерческое судоходство активно Старлинк использует, никто не жалуется.
А что Старлинку в принципе может сделать качка? У него электронное управление лучами. Если правильно ПО написать, то его вообще можно хоть крутить со скоростью автомобильного колеса по всем трём осям, без потери связи
ну я просто удивился, что на малых судах без гиростабилизаторов качка довольно сильная, а из скорости приводов старлинка, которую я видел на видосах, вряд ли он бы успевал это отрабатывать.
но пока писал я осознал, что это же ФАР, поэтому скорость сканирования лучом не ограничена физическими приводами, поэтому вопрос снимается)
ясная цель -- старлинк
Какой, к шутам гороховым, старлинк, все деньги сейчас сжигают на СВО, за счет этого делают новых-старых олигархов. На свошное воровство у руководства есть деньги, а на старлинк - нет.
Столько ресурсов разворовали с помощью военки и постоянных военных "операций", столько людских судеб разрушили чтобы в карман побольше нахапать, а вы им предлагаете деньги в технологические сферы вкладывать, ага, конечно.
Чтобы создавать необходимо как минимум ресурсы вкладывать в людей, а не в карманы госолигархии. Я даже не говорю о технически сложных вещах, как старлинк и подобные, а даже об асболютно банальных, вроде мелких расходников. Пока госолигархии выгодно греть руки на гигантских военных распилах и китайском перекупе "туда дешево нефть - оттуда дорого расходники" - вряд ли можно говорить о чем бы то ни было.
Какой, к шутам гороховым, старлинк,
Два поколения спутников Рассвет по три штуки в тестовой эксплуатации производства Бюро 1440 и начало производства первых серийных аппаратов полтора десятка которых должны полететь в декабре это не оно? Исчо раз, запуски тестовых Рассветов-2 это новость прошлого года, тесты связи на первых рассветах - позапрошлого, можно не ныть про "новости в будущем времени"
Тестовые и "начало"? Здесь нужно смеяться, ныть здесь не подойдет, шуты гороховые, эх....
Так еще аферу сферу, которую аж в 22 запускали можно вспомнить.
Все бы это хорошо звучало, если вместо отечественного "анлалага старликаа" происходили негипотетические свершения. Без нормальных финансов и поддержки это останется гипотетическим сферическим действием. А финансы уходят иным путем. Пусть хоть сотни торжественных тестовых запусков объявляют, это такие задние движения, а дальше китайские паруса будут реально использоваться, если даже не старлинк.
Тестовые и "начало"? Здесь нужно смеяться,
Что-то сложнее мигания светодиодом на ардуинке делать приходилось? Делали без тестов, прототипов и испытаний в полевых условиях? Заработало с первого раза? Можете поучить НАСА что вся их система с TRL фигня и они шуты гороховые?
Если без нытья, то при отработке технологии спутников план вполне сравнимый с OneWeb по охвату и составу созвездия, которую, сюрприз сюрприз - почти всю вывели Союзами.
Но можно поныть, что у старлинка спутников больше и появится поддержка работы с телефонами напрямую без тарелки, догонят китайцев. Повод поныть можно найти всегда.
Два поколения спутников Рассвет по три штуки в тестовой эксплуатации
25 июня 2025 на орбиту было выведено 27 спутников старлинка, и 23 июня ещё столько же, а до этого - 18 июня 28 спутников. А всего их 7600+ штук
А одобрил бы Юрий Алексеевич СВО?
Боевые возможности он даёт при войне с алибабаями. Серьёзный противник любые спутники посбивает сразу. Они же движутся по идеально предсказуемой траектории.
Цена вывода груза — $3-5 тысяч за килограмм, против $20–30 тысяч у старых систем вроде “Союза”.
Текущая цена вывода 1 кг груза на орбиту на Союзе — 500 000 ₽ [ссылка]. В зависимости от колебаний курса рубля это от 4,5 до 6,5 тысяч долларов США (смотрел котировки за последний год), что, конечно, всё ещё дороже Фалькона, но почти на порядок ниже ваших оценок.
В начале 2024 года один из запусков закончился аварией, ракета сошла с траектории и была потеряна.
А пруф можно? В 2024 году было только 2 запуска Ангары: лёгкая версия для Минобороны в конце года и тяжёлая с макетом полезной нагрузки — в начале. Обе ракеты успешно вывели свой груз на целевую орбиту [военные, гражданские (текущее состояние груза)], тяжёлая ещё и кубсат попутно тащила, с которым тоже всё было отлично [ссылка]. Единственная авария, хотя бы косвенно связанная с Ангарой — запуск 27.12.2021, когда некорректно отработал разгонный блок «Персей» [ссылка].
https://tass.com/science/1024055
Наш православный ТАСС и пишет, что доставка 1 кг груза будет стоить $20k - 30k, что ниже рынка
По возвращаемым ракетам.
Сравним Фалкон 9 и Союз 2. Сопоставимые ракеты, при этом по информации с https://spaceinsider.tech/2023/08/16/how-much-does-it-cost-to-launch-a-rocket/ цена запуска фалкона 67 млн, а для союза разбежка от 30-80 млн. Я так понимаю, что в зависимости от того, кому продают запуск, цена на союз может быть в 2 раза ниже цены запуска фалкона. Возможно, возвращаемая ступень в самом деле позволяет экономить деньги, но это тогда должна быть совсем новая ракета, которая не понятно зачем нужна, когда имеющиеся ракеты итак дешёвые. Кстати Китай тоже не делает возвращаемые ступени, у них цены сопоставимы с союзами, и вы их за это не пеняете.
В 2023 году на SpaceX приходилось до 87 % всего мирового вывода полезной нагрузки.
Китай запустил 63 ракеты против 107 у США в 2023 году, но каким-то образом спейсикс это 87%. Видимо потому что Китайские пуски "бесполезные" для автора.
После прочитанного у вас наверняка есть гора негодования и куча контраргументов
Есть такое, особенно кликбейтный заголовок этой статьи удручает.
В 20-х годах SpaceX сделала многоразовость техническим и экономическим стандартом
Она сделала это хайпом, русские и китайские запуски всё равно дешевле модных многоразовых запусков от спейсикс.
Ни по части технологий, ни по части рыночной модели Роскосмос пока не демонстрирует готовности включиться в новую реальность, где каждая ступень — это актив
Отрадно, что в Роскосмосе ценят уже имеющиеся активы, например, ракету Союз 2 и технологию её производства.
Стоимость одного пуска «Ангары» оценивается в $80–100 млн, что существенно выше стоимости запуска Falcon 9
Цена 100 млн по информации с сайта Википедия, которая ссылается на этот сайт, представляющий некое новостное агенство никак не аффилированное ни с Роскосмосом, ни даже с НАСА. Они никак не могли узнать стоимость запуска ракеты, которая даже ещё в серию не пошла. Это недостоверная информация, и по ней делать какие-то выводы нельзя.
На фоне активных лунных миссий со стороны Китая, США и Индии, российская программа вновь оказалась в положении догоняющей
Навешивание ярлыков. Сейчас нет никакой лунной гонки. Лунную гонку выиграли США полвека назад. Все современные лунные исследовательские программы -- просто самые обычные исследовательские программы. Хорошо, что что-то есть, жаль, что миссии оказались неудачными.
Сегодня среди оставшихся клиентов — только страны, которые продолжают политическое и техническое взаимодействие с Россией. В их числе — Беларусь, Иран, Северная Корея.
Роскосмосу удаётся оставаться на плаву и предоставлять услуги дружественным странам несмотря на необоснованный бойкот частью международного сообщества. Хорошая работа.
Отсутствие частного сектора
Досадно, что ничего не выстрелило, хорошо, что были попытки.
Пока в США, Китае и других странах развивались частные компании ... Россия делала что-то не то
Россия продолжала успешно использовать и развивать имеющиеся технологии. Ракета Союз-2 это современная модификация советской ракеты.
Между тем, космос перестал быть ареной престижных запусков
Совершенно верно, космос больше не рокет сайенс, как бы странно это не звучало.
Сегодня Россия в этом рынке почти не участвует. Нет инфраструктуры, нет экспортных контрактов, нет понятного предложения для мира. А главное — нет воли
Инфрасктруктура есть: есть космодром в Байконуре и есть Восточный. На экспорт что-то идёт. В 2025м году отправили 1 ракету для Ирана, в 2024м было 2 запуска для Ирана и 1 для Зимбабве. В 2023м 1 для ОАЭ и 1 для РБ. Коммерческие пуски можно купить. Для чего нужна воля, я теряюсь в догадках. Китай и Индия, у которых по вашей статье всё нормально, тоже экспортными запусками похвастаться не могут.
Резюме.
Никакой новой космической гонки нет. Есть политически изолированные космические рынки. Роскосмос обслуживает российский рынок, Китай -- китайский, Индия -- индийский, США -- американский, Япония -- японский. Если вы посмотрите пуски по годам, вы в этом сами убедитесь. Когда-то СССР был лидером по пускам. Сейчас лидер -- США. В 2024м году экономика США была больше российской в 10 раз по номиналу. Количество космических пусков 17 против 158. На мой взгляд как-то сходится.
Сравним Фалкон 9 и Союз 2. Сопоставимые ракеты,
Ни разу не сопоставимые.... Фалкон 9 сопоставим с Зенитом 2...
Сопоставимы они может как основные рабочие лошадки
Вы правы, я ошибся, по массе полезной нагрузки Союз не сопоставим с Фалконом. С ним сопоставим Протон-М. Беглый поиск по ценам запуска Протон-М даёт 65 млн, что не дешевле многоразового Фалкона.
Аварийность Протонов - порядка 10%. (404 пуска 49 аварий). У Флакона на примерно такое же количество пусков - 3 аварии, из них одна на столе. Соответственно, страховка КА, которую надо добавлять, выше.
Кстати, нашёл тендер на изготовление и поставку ракеты Протон-М, но на каком-то левом сайте. Цена 1,8 млрд рублей, по курсу на октябрь 2016 это 28.5 млн долларов. У меня сайт госзакупок не открывается, проверить и сравнить не могу.
Теперь кстати уже бессмысленно делать в спешке возвращаемость, догонять, опережать и вот это все. Теперь есть два варианта: научиться делать какую-то одну нишу хорошо (да хоть бы даже оставить Союзы со словами – да, они устарели, но и падают раз в столетие, вот в этой области рынка мы и работаем), либо сделать вообще что-то ортогональное. Сделать супер-супертяжелую ракету для межпланетных станций, сделать базу с автопарком роверов, сделать старт с самолета-носителя, сделать ядерную ракету. Вот тогда будет уникальная и передовая технология.
А метаться как пидор в кукурузе от "мы все совковое выкинем и купим нужное на Западе" до "мы импортозаместим китайскими платами и вернем былое величие" - просто потеря времени и ресурсов, не более того. Космос – игра вдолгую, технологии и разработки требуют стабильности. Мы слишком долго меняли коней на переправе, чтобы остаться на одном месте.
Стоимость одного пуска «Ангары» оценивается в $80–100 млн
Ага, вот только это 6-8 часов СВО в 2024 году, такие деньги у страны, оказывается, есть и не то чтобы сильно сложно их выделять. Справедливости ради, там Обама у американцев тоже что-то закрывал, притом что расходы на ВПК у Штатов тоже на пару порядков выше насовских. Так что тут дело просто во внутриполитических приоритетах.
Проблема еще в том, что у нас два космоса: государственные корпорации, которые питают из бюджета свои старые разработки, и мелкие частники, которые там конечно на словах поддерживаются, резидентятся в разных инкубаторах, получают гранты (по стоимости Гранты примерно), но по факту не могут вырваться из этого гравитационного колодца без государственного субсидирования. Пока не будет стабильного финансирования такой вот "мелочи", никакого частного космоса не будет в принципе. И мне реально очень жаль этих людей, умных, способных, и на энтузиазме пытающихся в разработку, чей удел пока что - запускать на заднем дворе шутихи разной степени сложности и закрыться через пару-тройку лет.
Старался не читать новости, но от затрат на войну волосы встали дыбом.
Попросил дипсик рассчитать альтернативный способ потратить эти деньги.
Капец обидно. Хотя и вряд ли бы они в дело пошли. Но все таки...
Строящееся у нас с 1991 года метро - на достройку необходима сумма, эквивалентная затратам всего 2 дней.
Дикпик, конечно, монстр. Предлагает Итер как пример хорошо потратить деньги. 22 миллиарда там это оценка самой организации, реальная ближе к 50, и запуск перенесен ещё лет на 20. И что самое интересное - он никогда даже не предполагался демонстратором реактора. Это все ещё просто увеличенный токамак на поиграться. Даже если он заработает, это не прототип реактора. Прототипом реактора должен был стать следующий проект - Демо. Который теперь вряд-ли будут строить вообще. Остальное там примерно такое же.
Если бы TSMC можно было построить за жалкие 30 миллиардов (ну, так чтоб начать на нём прям выпускать современные процессоры), — давно бы сказали дайте два.
Теперь есть два варианта: научиться делать какую-то одну нишу хорошо (да хоть бы даже оставить Союзы со словами – да, они устарели, но и падают раз в столетие, вот в этой области рынка мы и работаем), либо сделать вообще что-то ортогональное.
Точно! Вот как раз для этого в светлом 2023 году появится летный прототип ТЭМ! Ведь появится же?
Статья, конечно, интересная, но прочитал только половину, не в обиду, ибо дальше как-то совсем грустно становится. Описана система фактов, таки да. Но блин, это всё - часть сильно большей проблемы. У нас вообще после развала СССР порушилась база всего и вся. Образование, наука. Большинство проблем в том, что на Западе все это могут потому, что есть наука - делаются кадры, после обучения кадры попадают в конкурентную среду, и кто выживает - либо становятся руководителями, то есть открывают бизнес, либо становятся инженерным составом предприятий. И кучу своих текущих знаний, а главное, методов добычи новых, используют в процессе дальнейших разработок.
А про Китай вообще молчу. База: наука, образование, у них на текущий момент сформирована, причем еще и за чужой счет: благодаря мудрой восточной политике Запад сам это все взрастил за свой счет, китайцы только стояли рядом и усваивали то, что надо усваивать. Отказаться Запад не мог, ибо китайцы в обмен на знания предоставлял возможность получать заветные 300 процентов прибылей, ради которой, как все мы помним, капитал готов на что угодно, даже научить потенциального врага))) Экономика у китацев огромная, народу тоже. Вот и пожинают плоды. Фактически Китай - это СССР, но версия сильно исправленная и дополненная. Без ряда фундаментальных ошибок, главная из которых - не резать и выкидывать на помойку все подряд, что хоть как-то не понравилось тонкой душевной натуре. Всё что на глаза попалось - всё в дело. И второе - если запрещаешь что-то снаружи, то сформируй чем заполнить этот вакуум. Причем не на отвали. Иначе заполнит его кто-то другой, и заполнит его так, как ему это надо, а не тебе.
Так что за Китай остается радоваться и завидовать белой завистью. Учатся, обрастают компетенциями, делают самостоятельные шаги. Уверен, что при таком эпичном количестве наличного населения и осторожном движении вперед, а не "шашкой махать, да рубить с плеча", нынешний уровень достижений в науках и технологиях в Китае - это лишь малая доля того, что они смогут делать в будущем. Ибо все помним, чего достигал СССР. И это при в 10 раз меньшем населении, допотопных по нынешним меркам технологиях и сильно меньшем КПД экономики ввиду ряда фундаментальных ошибок.
А у нас вот это вот всё, увы, еще долго будет. И не только в космосе. Ибо во власти люди, которые во времена становления капитализма отнюдь не самообразованием и наукой занимались. Скорее выживали в тех джунглях, в которую страна превратилась в 90-е. И эти люди неспособны ничего поменять, запал не тот. Своих подопечных потомков научить они могут тоже исключительно этому: "хватай сейчас, либо ухватит другой". А и на замену им тоже никого нету. Да, хороших людей в стране много, спецов или мозговитых управленцев тоже хватает. Но у большинства, как правило, набор навыков узкоспециализированный: в чем плавали и выгребали, в том и наращивали опыт. Широкий спектр навыков дает лишь система образования. Ибо позволяет накидать знаний в молодом возрасте, когда мальца учат не спрашивая его мнения, и если эти знания актуальны и испытаны - будущий управленец на службе способен не только эффективно работать по основной специализации, но и задавать нужные вопросы в областях, где не разбирается. А у нас система образования вся порушена. И создавать все эти сложные цепочки приходится с нуля.
Да оно и в 80-е XX было примерно так же. На мою специальность (конструирование РЭА) поступало 300 человек, заканчивало примерно 250, а через 10 лет после выпуска не то чтобы по специальности - а хотя бы связанных с электроникой осталось человек 30.
Да хватит кивать уже на 90-е. После 8 лет "мрачных столетий лихих 90-х" уже 25 лет длится "краткий миг вставания с колен". Причем с ценами на нефть не 30$ (а моментами и до ниже 20), а порой значительно более 100. (напомню на всякий случай, что даже без "отсечения", чисто при прямых налогах, при себесе 20 и возрастании цены с 30 до 60 доход государства возрастает не "всего вдвое", а вчетверо. )
И вся эта "порушенная база СССР" - это в значительной части неконкурентная экономика. Да, своя, доморощенная - но как только потребитель поручил возможность выбирать между "советским-значит отличным"®, и качественным - он выбрал почему-то (?) качественное. А денег поддерживать на плаву некачественное (и поэтому неконкурентоспособное) производство - тогда просто не было. (имхо, скоро мы можем увидеть "вторую серию").
Китай вообще молчу. База: наука, образование, у них на текущий момент сформирована, причем еще и за чужой счет: благодаря мудрой восточной политике Запад сам это все взрастил за свой счет
Если бы только запад (что бы под этим не подразумевалось), в первую очередь материковый Китай за счет СССР безответно взрастили, да и после СССР, уже из России технологий с ресурсами туда поутекло (и видимо будет еще больше ресурсов утекать)... Китай, конечно скопировал т.н. "STEM"-западное образование, отправлял людей учиться массово, но это и мы могли.
нынешний уровень достижений в науках и технологиях в Китае - это лишь малая доля того, что они смогут делать в будущем
Еще неизвестно, что они смогут делать. Сейчас выглядит так, что какого-то сверхневероятного развития там не происходит, пока можно было брать ресурсы со стороны и выходить за счет огромного малообеспеченного количества населения - все "работало" и происходил быстрый рост. А теперь, когда экономический рост замедлился, население тоже не растет (а даже сокращается) - еще это неизвестно чем обернется скорый рост. Имхо, как раз вполне вероятно, что будут подобно СССР симулировать КПИ-успехи на пустом месте.
Фактически Китай - это СССР, но версия сильно исправленная и дополненная
-Так себе сравнение - в "исправленном и дополненном" был массовый голод с ~15 миллионов жертв по осторожным оценкам (!!!), чуть более шестидесяти лет назад. Имхо, в СССР подобного уровня сверхидиотизма (в мирное время) все-таки не было. При этом, голод там создался прямо согласно решению партии ("политика большого скачка" - который историки часто называют как наибольшую катастрофу 20-го столетия, не учитывая второй мировой войны), поэтому надежды на особую "исправленность" каких-то стран - очень небольшая, предсказать грядущий уровень идиотизма правящего класса бывает сложно, не стоит строить грезы и утопии. Одна надежда с Китаем - на образованное население, как буферную прослойку, которая, надеюсь, не допустит повторения.
а "образованное население" там же попало под "культурную революцию"...
Я надеюсь на «образованное население» сейчас и в будущем, конечно. Если и в будущем с образованными людьми будут обращаться так же - устраивая им ужасы с сеансами 批斗大会, это будет скверно.
На мой взгляд, высокий процент «образованного населения» как раз и должен устранять подобные эксцессы. Натравливать образованных людей на новоизобретенных придуманных иноагентов «врагов народа», по крайней мере, должно быть сложнее. Тоже самое про производство - сложнее сверху развалить отрасль, если достаточно квалифицированных специалистов, образованные люди будут пытаться удержать отрасль и специалистов. То есть, это самый минимальный буфер бороться против глупости (возможно неспециальной), а не против специальной борьбы власти с "оппозицией".
Но, конечно, если выведут силовиков хунвэйбинов против студентов и разных профессиональных «образованных» рабочих, а последним строго запретят (в том смысле, что под страхом ареста и штрафов) любые высказывания против партии, то конечно, студенты и работники не справятся с таким, вы правы.
Что сейчас в мире по полезной нагрузке? Маск создал под себя рынок пусков за счет низкоорбитальных старлинков, а что другим запускать "много и дешево"?
Свои системы спутниковой связи, не? Или ладно, пускай будет монополистом?
Низкоорбитальной? Пускай будет монополистом: в мирное время дешевле купить услугу связи, а в военное важнее быстро снести всё, что там над головой болтается, если паритета нет. А высокоорбитальные спутники связи и навигации достаточно тяжелые и долгоживущие.
Ну, вообще низкоорбитальными у нас должны были быть спутники "Гонец". Планировалось 24 штуки. Кое-как сейчас летают 15 (нужно 12 минимум).
Где там знаменитая система "Сфера"? Пыжились на 640 спутников, сроки всё время "слегка" сдвигались, в итоге сейчас пара демонстраторов летает.
Может ещё и "Глонасс" тоже не нужен? Все спутники группировки устарели морально и летают давно за ресурсом. Давно должны были быть К2, но их там парочка ещё досанкционных только.
Конечно, проще сказать - а не нужна нашей стране спутниковая связь, будем у Маска покупать, пусть будет монополистом, так?
а в военное важнее быстро снести всё, что там над головой болтается, если паритета нет
Чем сносить группировку в тысячи (в перспективе в десятки тысяч) спутников, да которую еще и могут восстанавливать постоянно?
Не знаю, не настолько хорошо я в космосе разбираюсь, чтобы предложить что-то, кроме тотального загаживания орбит.
Чем загаживать? Так-то космический мусор уже сотнями тысяч единиц измеряется. То, что в каталогах, это малая часть, в основном крупные куски.
Шрапнелью, поднимаем ракету на высоту орбиты с тонной другой стальной шрапнели и подрываем, облако будет вполне себе.
Нет, не будет. Половина сразу на землю упадет. Четверть сменит орбиту на очень высоко эллиптическую, не представляющую опасности. Оставшееся останется компактным облаком на одной орбите. Вероятность столкновения с чем-то из облака конечно будет. Но ею смело можно пренебречь. Да и половина этого облака очень быстро сойдет с высоты орбиты старлинков.
Длина орбиты 40 000 км, допустим. 1 кг шрапнели на 40 км. 1 картечина на 40 м. Это если представить орбиту как монорельс вокруг земли. Немного выше/ниже/в сторону - и вероятность попасть всё меньше и меньше. 1 тонна это ниочом.
Назовите хоть одну отрасль в которой за последние 20 лет Россия не профукала всё. Чтобы мне не было так грустно.
Навскидку: IT (Acronis, Kaspersky, Yandex, валидация документов и распощнавание лиц и много других), атомпром (ЗЯЦ и БН серия), агропром (зерновые, птица), добыча алмазов, по многим минералам мировой лидер.
Сделано действительно много.
Что там с зерновыми? Догнали и перегнали Голландию или Новую Зеландию по урожаям? Давайте я вам процитирую:
"Хозяйства, выращивающие Безостую‑1, получали урожаи в два раза больше, чем раньше — до шестидесяти центнеров с гектара (Федорченко, 1984, с. 165–172). Такие урожаи соответствуют порядку величин, достигнутых в Мексике на пике Зелёной революции в 1990-х гг. Даже если шестьдесят центнеров с гектара получали только в лучших хозяйствах, а в остальных лишь половину от этого, то и урожай тридцать центнеров с гектара..."
Ищу современные данные и вижу, что в РФ урожайность - 35. Сорту 70 лет, а воз и ныне там
Вы знаете, я сам настолько не в восторге от достижений, что держусь подальше.
Но истина дороже. Посмотрите статистику мировую. РФ давно уже не мировая бензоколонка, а мировая булочная. Хорошо что вы про атомпром еще не накинули )
И не нужно тут брызгать, пожалуйста..
Я циферки и цитаты привел, не согласны с ними - приводите другие, с источниками
Список стран по экспорту и импорту пшеницы в 2023 году по данным:
https://ru.wikipedia.org/wiki/Список_стран_по_экспорту_и_импорту_пшеницы
Cвежие данные, не 1984 г.
Да и сам я немного с с/х прикасался. Эффект низкого старта: оборудование в РФ намного новее и круче, чем в Европе, например. И масштаб несоизмерим.
Догнали и перегнали Голландию или Новую Зеландию по урожаям?
У тех кто в сельском хозяйстве занимается не отмыванием субсидий, как в ЕС а товарно производит для мирового рынка зерно, например у Канады, урожайности очень даже скромные. Потому что удобрения и прочее - не бесплатные. И для коммерческих целей выгоднее не заливать все четырехкратной дозой удобрений. Цифры будут примерно 35;центнеров с гектара в России около 45 в Канаде и 85 в Голландии. Только голландского зерна никто в сколько нибудь значимом количестве на рынке не видел.
Только голландского зерна никто в сколько нибудь значимом количестве на рынке не видел.
Обеспечивают свои потребности, затрачивая минимум земельных ресурсов. А экспортируют (кстати, второе место после США по экспорту с/х продукции, если данные не врут) более быгодное, с бОльшей добавленной стоимостью.
Я вас расстрою, но IT тоже профукали, просто позже. Добро пожаловать.
С 2013 в атомпроме адский ад и развал. После начала войны они попытались в тендерах гражданских участвовать на импортозамещение всякого и там такое отсутствие компетенций вскрылось.... Там всё, как в космосе, но с отставанием в 10..15 лет - сейчас под радужные рассказы о счастливом будущем катаются на старых заделах в то время, как отставание развал нарастают. Просто, как и в космосе, этого до определённого момента снаружи не видно.
Агропром... серьёзно?! Там дно днищенское - сравните производительность с развитыми странами. Всё держалось на импорте и уже умерло.
Добыча алмазов?! Это достижение - землю копать! Но для общего развития почитайте про аварию на "Мире" - там очень хорошо видно состояние отрасли. С тех пор ничего не изменилось. Ну даже эти отсталы алмазы тоже уже всё - со следующего года государство будет выкупать половину российских алмазов, так как они на хрен никому не нужны, а без этого Алроса банкротится за год.
Мировой лидер "по минералам" в каком плане? В плане землю копать? Это успех и достижение! Это прорыв! Вот с углём мировой лидер, в частности. Хата тому углю и тому лидеру. А вообще, Африка тоже лидер "по минералам" - есть куда расти.
Там дно днищенское - сравните производительность с развитыми странами.
Сравнил. "Развитые страны" строят гигаваттный реактор около 20 лет за около 20 миллиардов баксов. Росатом за пять лет и пять миллиардов. Китайцы примерно как Росатом, но вы же не их имели в виду под "развитыми странами", а тех кто реактор в Олкилуото строил с 2005 до ввода в эксплуатацию в 2023.
Давайте без болтовни? Фактуру покажете?
в атомпроме адский ад и развал
Я тут заметил, что критикуют не профильные специалисты далеко. И без ссылок - от души просто накидывают.
Официальный сайт РосАтом:
https://www.rosatom.ru/production/design/stroyashchiesya-aes/
Кто, кроме китайцев, на нашей планете строит больше?
Агропром... серьёзно?! Там дно днищенское - сравните производительность с развитыми странами.
Список стран по экспорту и импорту пшеницы в 2023 году по данным:https://ru.wikipedia.org/wiki/Список_стран_по_экспорту_и_импорту_пшеницы
Посмотрите первые места. Прочесть таблицу, надеюсь, сможете.
Это достижение - землю копать!
Да уж конечно, это не руками тяжести переносить. Только мало у кого в мире лучше получается.
Не читайте агитки, думайте своей головой.
агропром (зерновые, птица)
За зерновые не скажу (хотя судя по количеству импортной техники, и борьбы минсельхоза с импортом семян - видимо, и там это произошло не благодаря внутренним резервам), а вот насчет птицы (сокурсник - дир по ИТ на одной из крупных областных птицефабрик) могу: породы были импортные, яйцо для инкубации - импорт, добавки - импорт, антибиотики - импорт, ну и значительная часть оборудования - импорт. Корма - отечественные, но см. ч.1. Поэтому рост курса всегда вываливался в рост издержек, а замена на отечественное роняла качество, и тоже либо роняла выпуск, либо увеличивала издержки.
А у меня одногрупник - один из четырех крупнейших в Европе производителей зерновых. В России работает)
Так вот у него уже давным давно свое собственное семеноводство.
Родственник один занимается семенами картофеля - последние 5 лет прет как на дрожжах.
Это не вся Россия, только один регион. Но тоже показательно.
В IT был рывок, но после года 14-го всё начало сдуваться. Yanex уже не тот. Агропром это импортная сельхозтехника, импортный посевной материал и технологии. Наш только чернозём. Про атом не знаю.
Беглый гуглинг показывает, что есть отечественные сорта, дающие урожайность примерно в три раза выше средней по стране. Вопрос - почему там урожайность все еще в три раза ниже? :-D
Yanex уже не тот.
Можете подтвердить свои слова про Яндекс фактурой?
Выручка за прошлый год выросла более чем на треть и составила более трилиона: https://www.cnews.ru/news/top/2025-02-21_yandeks_za_god_zarabotaet
Яндекс ему не тот... Газпром что ли тот?
Агропром это импортная сельхозтехника, импортный посевной материал и технологии. Наш только чернозём. Про атом не знаю
Вы и про агромпром не знаете. Техника давно уже российская. Удобрения РФ не только для себя производит, но и является мировым лидером-экспортером: https://t-j.ru/short/fertilizer-countries/
И европа не смогла слезть с удобрений - даже в санкции не включила.
По растениеводству замещение по семенному фонду идет уже давно. Не полностью, но замещают сильно. По животноводству зависимость остается значительной.
с/х посевной материал свой, с/х техника своя, удобрения свои, люди свои - круто! Вопрос: Как это должно сказываться на цене и потреблении? Вряд ли ведь приводить к существенному подорожанию?
По данным Росстата, на 9 января 2023 года килограмм картофеля в рознице в среднем стоил 32,3 рубля, а к 7 августу его цена увеличилась 42,97 рублей. В январе 2024-го цены падали до 29,93 рубля, а виюне того же года уже поднялись 56,31 рубля.
Между тем в конце апреля этого года стоимость картофеля в магазинах выросла до 85,4 рублей за килограмм, что стало историческим максимумом. Таким образом, по сравнению с уровнем двухлетней давности цены на картофель в розничной продаже выросли в два раза, что значительно выше официальной инфляции.
Это Лента.ру, 24.06.2025.
Новости Бурятии объясняют (Картофель выходит из рациона):
Замеченное изменение рациона обусловлено тем, что продовольственная инфляция в стране превышает общую. Так, за первые четыре месяца года продукты питания выросли в цене на 12% по сравнению с тем же периодом 2024 года. Замдиректора «Центра развития» Высшей школы экономики Светлана Мисихина рассказала, что покупательная способность россиян по отношению к картофелю упала на 45%, к репчатому луку – на 17%, а к сливочному маслу – на 15%.
...
Сами картофелеводы в частных беседах объясняют рост цен на картошку санкциями.
Дело в том, что Минсельхозпрод РФ запретил закупку исходных качественных семенных культур из Голландии и начал кампанию по импортозамещению.
Однако переход на отечественные семена привел к тому, что упали урожаи.
- Высокая цена картошки отчасти объясняется тем, что много приходится списывать в ходе продаж: мелкая, пораженная фитофторой, с гнилью, в тепле быстро сохнет, - продолжает менеджер торговой сети. - Иногда стыдно это продавать покупателям, но мелкая по цене несколько дешевле нормальной, и ее берут. Раньше, говорят, такая картошка шла на корм скоту.
Мне действителдьно интересно, как вы это объясняете. Или в ваших магазинах цены другие, в вашей персональной продуктовой корзине такого роста цен не наблюдается?
Рисовать доходы из воздуха можно сколько хочешь, особенно если госструктуры не мешают.
А про агропром я ничего не знаю. Знаю только, что я, небедный мужик из Подмосковья, часто не могу купить яблок и картошки. Это все мои познания об агропроме, но иногда мне кажется, что они - ключевые.
мобильная связь, банковские услуги
производство вшивой интеллигенции-селфхейтеров идёт рекордными темпами
Такое ощущение, что автор писал на эмоциях, на волне истерики. Как мне кажется, что человек мал мальски разбирающийся геополитических реалиях, понимает, что на данный момент объёмов запуском что были на начало передряг с Украиной у нас пока не будет. Кто-то отказался под угрозой санкций, кому-то отказано из соображения собственной безопасности, а оставшиеся клиенты и собственные нужды мы без проблем обеспечит. О компетентность автора я засомневался после высказывания о стоимости вывода полезной нагрузки в $20-30 тыс старыми системами типа Союз. Стоимость вывода ракетоносителем "Союз 2" порядка 500000 руб за кг. "Союз 3" выводит кг на орбиту от 4700$.. Мы вообще на данный момент не в каких космических гонках не участвуем в отличии от авторов подобных статей, которые своими публикации на гоняют истерию. Да и вообще, что вы с этой многоразовостью носитесь как курица с яйцом, как будто это панацея. Работают наши над Союзом5. Будет возращаемая метановая первая ступень. Работы ведутся, инфраструктура подготавливается, да, не все так быстро как хотелось бы, но и госпланы сейчас не кто особо не ставит, головы не летят
"Не все так однозначно"? Чел, очнись, мы давно в дерьме. Какое "Работы ведутся, инфраструктура подготавливается"? Я это 10 лет назад читал:) Предлагаю признать наличие п***ца и уже от этого отталкиваться.
мы давно в дерьме.
Ну вы возможно.
А я вот знаю (знаком лично) немало (десятки) россиян, которые несмотря на объективные сложности строят новые технологичные и ресурсоемкие предприятия. Без государственных дотаций, выходят на экспорт и стабильно растут. Зарабатывают (не воруют) приличные деньги - клиенты им платят, т.к. услуги их востребованы. И они вовсе не дерьме - некоторые даже утверждают что в шоколаде.
Возможно, при наличии более "теплых" условий эти героические люди продемонстрировали бы более значительные достижения!
Но я хочу обратить внимание, что всегда есть люди которые ищут возможности, и люди, которые ищут причины.
А я вот знаю (знаком лично) немало (десятки) россиян, которые несмотря на объективные сложности строят новые технологичные и ресурсоемкие предприятия. Без государственных дотаций, выходят на экспорт и стабильно растут.
Это они молодцы. У всяких генералов ФСБ подрастают дети, им нужны будут прибыльные бизнесы. Бутылки шампанского уже готовятся под это дело.
Такое ощущение, что автор писал на эмоциях, на волне истерики
Да ну, что вы, какие эмоции, просто работа такая :)
Вы так про Хонду написали, как будто это какой-то индийский производитель скутеров.
Хонда - это силовые установки, это авиастроение, производство авиадвигателей, плюс одна из самых сильных экспертиз в робототехнике с огромным опытом.
дети у вас хорошие (с)
Все, что нужно знать о российских технологиях
То что в НИИ воруют и ангару будут делать еще 150 лет это все верно и не новость. Мне порой кажется НИИ специально создают чтобы отмывать деньги.
Конечно космос, равно как и оборонка должна быть частными. Да всё должно быть частным иначе см. НИИ.
Но автор не затрагивает корень проблемы.
Отвечая на вопрос: "почему в РФ нету частных космических организаций, почему они не проектируют ракеты если даже хонда смогла?"
Так ответ то простой и на поверхности: А ЗАЧЕМ?
Представьте что завтра появляется компания в РФ которая умеет строить ракеты точь в точь как Фальконы и даже Старшипы у них не взрываются! И встает главный вопрос. Что дальше этой компании делать? Что запускать?
Тотже спейсикс из 80 запусков за этот год около 60 потратил на личные цели(старлинк). Если убрать старлинк то будет всего 30-40 запусков в год.
Что запускать России? Военных и телеком спутников дай бог если пяток в год набрать. От остального мира мы отрезаны, поэтому ни о каких запусках евроспутников речи и не идет. Поэтому даже если и создать такую ракету, запускать на ней будет банально нечего и выручка такой компании будет очень сомнительна.
И если вернутся в реальность, поскольку мы по факту изолированы от мирового хайтеча то создать такую ракету около невозможно, что то мощнее ардуино то купить проблематично, а уж совсем серьезные микросхемы вообще нереально.
Так, что для хоть какой то маломальской надежды на частный космос в РФ нужно сначала подружится обратно со всей планетой, однако врядли это получится в ближайшие 10-15 лет, а потом уже будет банально слишком поздно.
Тотже спейсикс из 80 запусков за этот год около 60 потратил на личные цели(старлинк)
старлинк - это не "личные цели спейсикса". Это отдельный проект. Иначе можно сказать (учитывая, что практически все российские КА выпускаются структурами Роскосмоса), что "все запуски Роскосмоса потрачены на личные цели"
Запускать то же, что Маск запускает. Вся Азия в очереди стоит на запуск спутников! Толкаясь в очереди с Ближним Востоком. А сбоку там всякие Турции тулятся. Это из тех, кто готов пускать под санкциями прямо завтра.
И это не говоря уже глобальных прибыльных проектах типа StartLink.
Более того, чтобы вы понимали: у одного только российского нефтегаза потребность в запусках - от 5 до 10 спутников в год.
Вот только спутники Россия делать не может и все желающие идут в очередь к Маску. Это не говоря о том, что сами пуски адски дороги, а ракет просто нет (жалкие остатки того, что до сих пор собирается, идёт на МКС и военные пуски).
Востребованность на уровнях 2010 года и больше даже прямо сейчас есть. Нет технологий и технической возможности.
чтобы вы понимали: у одного только российского нефтегаза потребность в запусках - от 5 до 10 спутников в год.
Это "потребность" (ну в том смысле, что для этого есть спутники, есть деньги, и это в итоге окупится), или "хотелки"?
Это потребность для организации связи и мониторинга буровых. По 2013 года один только Газпром имел несколько своих собственных спутников и мечтал об увеличении их количества. А как вы иначе будет организовывать связь на буровой в жопе мира - оптику к каждой тянуть? Только спутник. А без Маска аренда круглосуточного канала столько стоит, что дешевле свой спутник запустить.
То что в НИИ воруют и ангару будут делать еще 150 лет это все верно и не новость.
Какую Ангару будут делать ещё 150 лет, ту что летала 16 марта, или ту что 19 июня?
Речь про SR Space (ранее — Success Rockets) ... ракеты для суборбитальных и орбитальных запусков
ракета всё же достигла высоты около 7 километров
SR Space запомнилась обилием информационного шума и запуском нескольких любительских твердотопливных (на карамельке) ракет на высоту несколько километров. Упоминать ее в одной статье со SpaceX, RocketLabs и тем же Спутникс... Аналитические обзоры, которые мы заслужили.
Они вообще вроде были больше про спутники и обработку данных. Причем у них как-то много сквозило ESG применений (вот есть люди для которых ESG это ругательство, а они с гордостью писали) про мониторинг парниковых газов и всякое такое. А тут как бы ветер в мировом масштабе меняется и на такое денег больше не дают нигде.
Роскосмос - абсолютно худшая из всех госкомпаний. Мы (из периметра другой крупной госкомпании) как-то предложили им интересный передовой совместный проект. И охренели, получив хамский ответ. Могу представить, как эти товарищи относятся к частникам.
Сейчас им вроде назначили молодого папу главу с опытом работы в коммерческом секторе - но что-то я сильно сомневаюсь, что один человек, будь он с какими угодно связями и полномочиями, сможет разворошить это болото. Вот реально, я такого мрака больше нигде не видел.
У меня единственная надежда, что пилящий сейчас аналог старлинка Икс Холдинг быстро придет к выводу, что с Роскосмосом не договориться, и организует производство собственных средств выведения. Потому что или так, или наши познакомившиеся с возможностями оригинального старлинка военные останутся без местного аналога.
И охренели, получив хамский ответ.
А это типичное поведение наших компаний. Бесполезно добиваться какого либо взаимодействия в переписке. Даже если ты им предлагаешь кучу бабла за простую работу. Я сколько ни пытался на позапрошлой работе - результат 0 из 10. Что-то может сдвинуться с мертвой точки только если контрагенты уровня не ниже замгендира этот вопрос не перетрут в баньке в компании девиц с низкой социальной ответственностью. Реально проще что то сделать самому, чем привлекать другую компанию.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Национальное_агентство_изучения_и_развития_космоса
в помощь вам. Я понимаю что пост этот самоубийственный, но с баллистическими ракетами кое-что там (не в Нигерии, надеюсь, пока) делать умеют. Видел. Много чего видел. Хоть бы и в ночь с субботы на воскресенье, но это как пример, это далеко не всё что я видел и пережил здесь, в Киеве. Так что много что умеют - кроме запусков возвращаемых ракет-носителей - а это совсем другая история, точнее - целеполагание. "Деды воевали, отцы - прое%ли", "Юра в космос летал, Бога там не видал", и "видел Юрка сверху, на кого империалисты топоры точат" - последнее - это Н.С. Хрущев. Спасибо всем. Было приятно быть с Вами в одном сообществе.
Ого, сколько сердец тема затронула.
Взгляните со стороны денег - в России у коммерции буквально нет денег на запуски и нет даже потребности такой. Серьезной, промышленной потребности. Нет рынка! У нас нет планов на десятилетия, ТК это не принесет денег здесь и сейчас. Для чего нам при таком рынке космос? Обидно, конечно, но такова реальность и эта реальность с нами до конца наших жизней.
Ребята из Бюро 1440 смотрят на ваш коммент с большим удивлением
https://www.gazprom-spacesystems.ru/ru/informations/analytics/19761/
"Ориентировочные тарифы на услуги широкополосной передачи данных для органов власти следующие:
канал до 10/2 Мбит/с (Downlink/Uplink), без ограничения по объему трафика – 25 тыс. руб. в месяц;
канал до 50/10 Мбит/с (Downlink/Uplink), без ограничения по объему трафика – 100 тыс. руб. в месяц;
канал до 600/250 Мбит/с (Downlink/Uplink), без ограничения по объему трафика - 250 тыс. руб. в месяц."
"Также "Бюро 1440" рассчитало и примерную стоимость оборудования. С момента серийного производства абонентских терминалов в 2027 г. стоимость прогнозируется на уровне 600 тыс. руб. в ценах 2025 г. Цены указаны без НДС."
Был зарубежный рынок, но с него года с 2015 начал вытеснять Маск, а в 2022 окончательно выбил Рогозин.
А решение на самом деле очень простое - ШАРАШКА. С 01 числа следующего месяца всё руководство Роскосмоса считается осужденными. Никаких выездов за границу, комендантский час, общение с семьей раз в месяц по 2 часа. Ставится задача, к примеру пилотируемый полёт к Луне через 3 года. Справились - премия и смягчение режима. Не справились - расстрел. Через 20-25 лет полёт к Альфе Центавра будет реальностью.
А работать там будут... кто? И зачем. Роскосмос не вакууме обитает, какое там ни поставь начальство, а оно не взлетит. Банально по экономическим причинам.
Что значит по экономическим? Денег мало? Нет, денег достаточно, просто воруют много. У людей ровно два мотива - выгода и страх. Проблема нашего общества в том, что у нас мало страха. Поэтому нужны массовые расстрелы, посадки и шарашки. По другому уже не получится.
Откуда такие полоумные кексперты лезут только 🤦🏻♂️
вот, загнали вы в то, что вы назвали "шарашкой", этих. сидят, трудятся, пытаются, постепенно вымирают или расстреливаются. на фоне этого, в роскосмосе кадровый голод - никто не хочет "в шарашку", в связи с чем ракеты не строятся, от слова совсем, а постоянно урезаемые бюджеты продолжают разворовываться теми, кто остался, но почему-то в "шарашку" не попал. так, разумеется, мы всех победим. все отрасли, начиная с высоких технологий, заканчивая автомобилестроением.
Поэтому нужны массовые расстрелы, посадки и шарашки.
Предлагаю начать с вас.
Насколько лучше (и качественно и количественно) вы лично начнете работать с пистолетом у виска?
Через 20-25 лет реальностью будет ещё большее отставание, чем сейчас. Потому что с таким подходом за восемь итераций вы минимум пару раз поставите невыполнимую задачу, чем уничтожите самых компетентных людей. Вторым эффектом будет то, что умные люди в такую организацию добровольно работать не пойдут, чтобы не рисковать.
Можно вспомнить ещё авиацию и злосчастный самолёт "Байкал". Оказалось, что в РФ не найдётся несколько инженеров, которые способны сконструировать простейший кукурузник, который бы развозил припасы по деревням.
На фоне успешного запуска Ангары и "нештатного окисления" последнего Старшипа, срочно потребовалось накинуть навоз на вентилятор, для нивелирования ситуации.
Понятно, не дураки.
Прочитал статью - "ужасно" ведет себя Россия. Выводит потихоньку только свои спутники - для своих интересов. А не в интересах Пентагона. То ли дело все остальные частные компании - честно работают на благо США трудятся в поте лица. Толи дело раньше - и шпионские спутники для врагов запускали, и старлинк. А то, что только наши летают на орбиту за 3 часа а не за двое суток. И не писиют и не какают на глазах у коллег во время полета, в отличии от астронавтов КрюДрэгона. И то что ядерный буксир разрабатывают, космодром строят.... То, что страна с населением 150млн., в режиме жесточайших санкций, ведущая СВО, развивает Свой - космос Зачем об этом писать ? Это же мелочи - за это пентагон не платит.
В контексте данной статьи, похожей ситуацией на российском рынке мне видится почта России. У них было все: пункты выдачи, логистика, сотрудники, склады, им оставалось написать ПО и развернуть свой маркетплейс. Но вместо них это сделали Ozon и WB у которых всех этих преимуществ не было. Более того, даже увидев как можно сделать, почта России так ничего толкового и не сделала, по сути оставшись такой же как была в нулевых.
Россия проиграла новую космическую гонку
Невозможно проиграть гонку в которой ты не участвовал.
Роскосмос заявил, что планирует создать возвратную ракету ближе к 2030 году. В 2024–2025 годах в интервью упоминались лишь эскизные проекты. Ни прототипов, ни ходовых макетов, ни стендовых испытаний представлено не было. Иначе говоря, реальных инженерных шагов по направлению многоразовости на данный момент нет.
Потому что она не нужна. Для того чтобы многоразовость могла себя окупить, хотя бы теоретически, нужен большой грузопоток на орбиту. Сейчас же количество пусков ограничено не наличием РН и их ценой, а наличием полезных нагрузок. Проще говоря, запускать просто нечего. Запуск чужих нагрузок, по понятным причинам, в обозримом будущем будет недоступным.
Вообще соревноваться в количестве выводимых нагрузок как-то глупо. Число пусков в СССР было большим из-за малого времени активного существования КА, поэтому приходилось часто запуски проводить.
Основной упор нужно делать сейчас именно на создание ПН, а не РН. На обозримую перспективу РН для собственных пусков у нас достаточно.
Спасибо, просто отличная статья! Невероятно порадовали спокойным честным разбором. И грамотным русским языком, включая "бешеной скоростью" с одной "н", это так редко нынче
Юра, мы всё: как Россия проиграла новую космическую гонку