Хабр Курсы для всех
РЕКЛАМА
Большая витрина: от крупнейших школ до частных авторов. Сравнивайте по цене, длительности, формату и выбирайте самый подходящий курс!
Хабр доступен 24/7 благодаря поддержке друзей
Комментарии 108
Да, я смотрю демократия просто процветает:
... и будем делать все возможное для его поддержания... Хотите вы этого, или нет.
... и будем делать все возможное для его поддержания... Хотите вы этого, или нет.
Я не верю в демократию.
а на стороне Упячки она есть?
А ссылочку, где бы поподробнее почитать? :))
Ха. А инвайты там самостоятельно генерируются или всё-таки кем-то?
Что, и совладельцами ресурса юридически являются пользователи?
Может и никто сайт для неё не создавал и не контролирует?
В общем, пока ответы на эти вопросы однозначны, демократии нет и не будет. Согласен с
deniskin по поводу демократии, по меньшей мере в интернете.
Что, и совладельцами ресурса юридически являются пользователи?
Может и никто сайт для неё не создавал и не контролирует?
В общем, пока ответы на эти вопросы однозначны, демократии нет и не будет. Согласен с
deniskin по поводу демократии, по меньшей мере в интернете.
её нет нигде, superstar
Ладно, назовём это саморегуляцией?
Или в это тоже не обязательно верить? Принимать как есть?
Или в это тоже не обязательно верить? Принимать как есть?
+1.
Демократия — это фикция.
Демократия — это фикция.
+1.
Демократия — фикция.
Демократия — фикция.
у всех свои недостатки
Я согласен. В конце концов, это твой ресурс и юзеры просто не имеют права тебе диктовать правила.
Иллюзия демократии которую создатели хабра на нас усиленно наводили, сегодня окончательно разбилась об этот пост :)
Атмосфера безнадежно испорчена.
Атмосфера безнадежно испорчена.
Разве демократия, это когда можно делать что хочется? Вы с анархией не путаете?
Демократия это "прямая" власть народа, а точнее граждан (греческий термин "демос" отличает граждан от другого плебса). Все попытки делегировать принятие решений каким либо представителям народа являются, в исходном понимании демократии, узурпацией власти. К сожалению, прямая власть народа очень редко приводит к положительным результатам. И мнение Черчиля не убеждает, так как он сам был этим узурпатором. Именно поэтому подавляющее большинство развитых стран давно внедрило у себя гораздо более эффективную схему, более или менее отделенной от народа, власти.
Так и хабр. Благие попытки построить "демократию" наткнулись на давно известные грабли: для того, чтобы сохранить эффективность ресурса, надо вводить модерирование, то есть узурпировать власть "народа". Как к этому относиться? По филосовски: пока это идет всем на пользу - положительно, но рассуждения о демократии, выраженные в известных пунктах "Правил", конечно смотрятся несколько двусмысленно.
Так и хабр. Благие попытки построить "демократию" наткнулись на давно известные грабли: для того, чтобы сохранить эффективность ресурса, надо вводить модерирование, то есть узурпировать власть "народа". Как к этому относиться? По филосовски: пока это идет всем на пользу - положительно, но рассуждения о демократии, выраженные в известных пунктах "Правил", конечно смотрятся несколько двусмысленно.
хм, а удаление топиков способствует нормализации атмосферного давления?
Неправильно всё это...
фигня какая... уже страшно писать топики...
А топики с комментариями десятков хабралюдей и полсотней голосов, в которых обсуждалось "атмосферное давление" в каких целях по каким правилам были удалены?
А вот на это ни один deniskin не сможет ответить...
Все просто. Как есть креветку. Чтобы съесть маленький кусочек вкусного мяса, нужно содрать и выбросить чешуйки.
Чтобы хабр был полноценным и вкусным ресурсом, нужно выбрасывать чешуйки.
Чтобы хабр не превратился в место обсуждения банов и действий администрации, вместо интересного и полезного ресурса, нужно убирать элементы, мешающие этому.
Чтобы хабр был полноценным и вкусным ресурсом, нужно выбрасывать чешуйки.
Чтобы хабр не превратился в место обсуждения банов и действий администрации, вместо интересного и полезного ресурса, нужно убирать элементы, мешающие этому.
Сравнение ёмкое, но "пришёл лесник и всех прогнал" здесь не самый лучший вариант. Я вам вот что скажу - главное не выплеснуть младенца :)
"Не выплеснуть бы с водой ребенка" :)
Вроде текущая истерия как раз и началось с редактирования топика одного из пользователей который и делает этот ресурс интересным и полезным
Вроде текущая истерия как раз и началось с редактирования топика одного из пользователей который и делает этот ресурс интересным и полезным
Теперь не только хабралюди, но и администрация занимается созданием топиков на тему ситуации на хабре, чем дальше тем меньше смысла ;(
Кстати, как двусмысленно зазвучало название блога "поддержка пользователей" ;)
Кстати, как двусмысленно зазвучало название блога "поддержка пользователей" ;)
Так, я все как всегда пропустил...
Из-за чего весь сыр-бор?
Что куда копипастили-то??
Почему в тексте так много раз повторяется «тоже»?
Что такое накрутка новостей?
Какое атмосферное давление на сайте (в единицах измерения)??
А если серьезно, то выглядит это как публичная казнь. Мера безусловно необходимая, но неотвратимо ведущая к массовым негодованиям. За компанию ведь всегда не в лом чем-то заниматься, даже пилением (или пилкой) сука, на котором сидим.
И, вообще, может уже хватит об этом. Вон, Firefix 2.0.0.4 вышел, давайте лучше это обсудим.
А то вчера 20 топиков про Inferno, сегодня 20 топиков про бан. Хватит уже! Неужели больше нечего обсудить???
Из-за чего весь сыр-бор?
Что куда копипастили-то??
Почему в тексте так много раз повторяется «тоже»?
Что такое накрутка новостей?
Какое атмосферное давление на сайте (в единицах измерения)??
А если серьезно, то выглядит это как публичная казнь. Мера безусловно необходимая, но неотвратимо ведущая к массовым негодованиям. За компанию ведь всегда не в лом чем-то заниматься, даже пилением (или пилкой) сука, на котором сидим.
И, вообще, может уже хватит об этом. Вон, Firefix 2.0.0.4 вышел, давайте лучше это обсудим.
А то вчера 20 топиков про Inferno, сегодня 20 топиков про бан. Хватит уже! Неужели больше нечего обсудить???
В свете последних событий мне всё труднее найти причину написать, что либо на хабр. Видимо придётся поискать и другие сайты.
Теперь придется следить за http://webplanet.ru :) напишут об этом или нет
Всё правильно сделал.
Ух, такую бы энергичность в скрытии, да при нашествии упячки, вот жизнь тогда бы началась!
Интересно, а если в этот топик начнут писать про хабрабеволюцию, его тоже удалят?
Интересно, а если в этот топик начнут писать про хабрабеволюцию, его тоже удалят?
Некрасиво получилось. Все оппозиционные топики удалены. А ведь Хабр не является собственностью администрации. Грустно. Это ещё раз подтверждает несостоятельность некоторых личностей.
А ведь Хабр не является собственностью администрации.
А чьей? Ну допустим контент не является. Но движок и сервера на которых он крутится как то даже очень.
Я того мнения придерживаюсь, что любая социальная сеть (и не только, ещё форумы и проч.) перестаёт быть собственностью создателя в момент регистрации первого пользователя. Если позиционируемся как социальная сеть, то владелец - социум. А тут один человек полез в бочку и опустил репутацию Хабра как внешнюю, так и внутреннюю.
Для этого необходимо ПО работающее по принципу p2p без центрального сервера и администрации. Пока этого нет говорить про то что что-то не является собственностью администрации которая собственно это что-то создало бесполезно.
А при чём тут чьё-то частное мнение? — На "взрослых" серверах при регистрации показывают пользовательское соглашение, где чётко прописано что чьей собственностью является.
вопрос о правах на контент уже давно поднимался (http://www.habrahabr.ru/blog/habrahabr_i…), кстати, всё тем же IgrOK ;)
видимо, не зря :D
видимо, не зря :D
Что интересно. Не флудил. Почти не комментил. Не призывал идти войной на кого-либо. Просто посмотрев что делается, взял и выразил свое отношение совершенно конвенционным способом - проголосовал вниз по карме deniskin вниз. Через некоторое время обнаружил, что своя карма упала на треть - на 3.5 пункта. Похоже здесь, наконец, разбудили модератора, и он злой, спросонья, с плюсометом наперевес пошел по логам.
Мнение 2-х сторон, которое объясняет многое.
20:57:20 779809: Привет, это ИгрОК.
20:57:59 33137024: Ghbdtn
20:58:01 33137024: Привет
20:58:37 779809: Вопрос: как бы ты себя чувствовал, если бы тебя забанили на ресурсе, которому ты отдал 100 часов онлайн и который любил по причине личного неприятия админа?
20:59:05 33137024: Я не знаю, но я бы 100% не поднимал бучу на любимом сайте
20:59:41 779809: ? После такого обращения (и не только со мной), Хабр не может оставаться моим любимым сайтом, пока ситуацию не разрулят.
20:59:47 779809: А ее не захотели разруливать.
20:59:57 779809: Решили все просто закрыть.
21:00:00 33137024: Ну я в редакцию не вхожу уж точно
21:00:13 779809: Ну ты же среди тех, кто говорит "зачем это надо"...
21:00:15 33137024: скорее всего я бы тоже закрыл при такой буче
21:00:21 33137024: это грубо но действенно
21:00:24 33137024: да
21:00:27 33137024: и буду говорить
21:00:33 33137024: это сайт не для разборок
21:00:40 33137024: пиши у себя в жж, еще где-то
21:00:55 779809: А тот факт, что меня забанили в обход Правил не интересует?
21:01:26 33137024: но когда ты тут начинаешь писать на это реагируют те кто написал в своей жизни только три поста с минусом и они рушат честно заработанную карму
21:01:35 33137024: слушай, ну был уже прецендент с баном
21:01:51 33137024: ну Денискин тогда еще сказал, что это мой сайт и буду делать что хочу
21:01:54 779809: Ты в курсе, ЗА ЧТО меня забанили?
21:01:55 33137024: и правильно делает
21:02:05 33137024: по объяснению за копипаст
21:02:25 33137024: я тоже как модератор блога видя копипаст переносил или в личное или закрывал его
21:02:35 33137024: или менял текст и писал источник
21:02:56 779809: Источник я писал. Копипаст то не простой, а интересный сообществу.
21:03:00 779809: Очень.
21:03:02 779809: 70 баллов
21:03:40 33137024: я тут уже спорил с кем0то по такому поводу, да, контент интересный, но дай тогда его как ссылку, а не пост, сделай анонс и все
21:03:52 33137024: зачем копировать чужой труд?
21:04:04 33137024: да, интересный материал, но это не повод!
21:04:23 779809: Это не повод редактировать мой пост. Это противоречит правилам Хабра.
21:04:27 779809: Меняйте правила, если надо.
21:04:36 779809: И это не один пример.
21:04:43 33137024: Модератор имеет право редактировать
21:04:50 779809: Не только со мной так обошлись, вон Позитронов также.
21:04:50 33137024: и администратор блога и модератор
21:06:50 779809: Надеюсь ты будешь говорить то же, если с тобой также обойдутся.
21:07:17 33137024: Я могу логи хоть щас кинуть кому угодно
21:07:31 33137024: чтобы свидетели были
21:08:05 779809: Зачем?
Просто скажи: ты понимаешь МОЮ обиду на Хабраадминистрацию?
А остальное оставим как есть.
21:09:48 33137024: Как человека, наверное, понимаю, но так как ты не прав и я объяснил почему, то твоя обида песпочвенна и прежде чем доводить ситуацию до такого состояния надо было просто не заниматься копипэйстом ради скорости появления на странице и зарабатывания очков
21:10:44 779809: Важно, что я занимался ни чем, что противоречит Правилам. И был наказан по личному желанию.
21:11:24 33137024: Помимо правил написанных есть просто уважение к другим людям
21:11:33 779809: Кого я не уважил?
21:11:54 779809: Те, материал которых я скопировал, думаю только за.
21:12:02 779809: Все их условия я выполнил.
21:12:22 33137024: тех, у кого брал тексты, тех кто не успевал из-за тебя написать интересное, но своими словами
21:12:40 779809: У кого я брал тексты? У автора Вебпланеты?
21:12:52 779809: Кто мог написать ИНТЕРВЬЮ с молодоженами СВОИМИ словами?
21:13:29 33137024: слушай, вот с Вебпланеты копировать так вообще грешно на Хабре зная Холивар местный)
21:13:40 33137024: И зачем было печатать интервью?
21:13:52 779809: Потому что это ОЧЕНЬ интересно.
21:13:57 779809: Единственная причина.
21:14:08 33137024: написал бы, что так и так, поженились, прикольно, главное, чтобы любили друг друга, а то, что люди разные оно и к лучшему
21:14:13 33137024: этого было бы достаточно!
21:15:12 779809: Кстати, после требований я так и сделал!
А потом шел по Хабру и обнаружил странные претензии к Позитронову. Денискин не хотел давать тому запостить скриншот сайта рекламной агенции среди 8 таким примеров.
21:15:19 779809: Просто взял и подредактировал.
21:15:23 779809: Это уже чисто ЛИЧНОЕ.
21:15:32 33137024: все люди
21:15:35 33137024: абсолютно
21:15:38 779809: Я и написал о двух таких случаях с цитатами из правил.
21:15:38 33137024: и Денискин
21:15:42 779809: Вот меня и забанили.
21:15:55 33137024: у него тоже былвает неприятие к кому то, плохое настроение, но это не повод
21:16:02 779809: Он человек, но пусть либо меняет Правила, либо их соблюдает.
21:16:26 779809: Из-за этого я должен страдать? По крайней мере моя явная обида должна быть понятна и принятна...
21:16:56 33137024: Он правила придумал его право и менять, мы не голосовали тут никто
21:17:05 33137024: многое изменилось с начала и что?
21:17:09 33137024: мир меняется
21:17:11 779809: Я же не спорю! Пусть меняет!
21:17:19 779809: Только наказывает не задним числом!
21:18:36 33137024: надо думать сначала когда пишешь, а не потом
21:19:03 779809: Ладно, это уже пошло по второму кругу... надеюсь по крайней мере без взаимных обид?
21:20:12 33137024: А чего мне на тебя то обижаться? ты мне ничего не сделал напрямую, был не прав, получил, на этом, думаю, можно всем и успокоится
21:23:09 33137024: Блин, как руки чешутся опубликовать наш разговор) он хоть нормальный вышел
21:23:20 779809: Публикуй.
21:23:25 33137024: )))
21:23:32 33137024: я подумаю)
21:23:42 779809: Давай-давай. И тебя забанят.
21:24:12 33137024: Думаешь?))
21:24:19 779809: Попробуй!
21:25:10 779809: Серьезно, давай. Я же спасибо только скажу.
21:25:23 33137024: ок, я не долго думаю
20:57:20 779809: Привет, это ИгрОК.
20:57:59 33137024: Ghbdtn
20:58:01 33137024: Привет
20:58:37 779809: Вопрос: как бы ты себя чувствовал, если бы тебя забанили на ресурсе, которому ты отдал 100 часов онлайн и который любил по причине личного неприятия админа?
20:59:05 33137024: Я не знаю, но я бы 100% не поднимал бучу на любимом сайте
20:59:41 779809: ? После такого обращения (и не только со мной), Хабр не может оставаться моим любимым сайтом, пока ситуацию не разрулят.
20:59:47 779809: А ее не захотели разруливать.
20:59:57 779809: Решили все просто закрыть.
21:00:00 33137024: Ну я в редакцию не вхожу уж точно
21:00:13 779809: Ну ты же среди тех, кто говорит "зачем это надо"...
21:00:15 33137024: скорее всего я бы тоже закрыл при такой буче
21:00:21 33137024: это грубо но действенно
21:00:24 33137024: да
21:00:27 33137024: и буду говорить
21:00:33 33137024: это сайт не для разборок
21:00:40 33137024: пиши у себя в жж, еще где-то
21:00:55 779809: А тот факт, что меня забанили в обход Правил не интересует?
21:01:26 33137024: но когда ты тут начинаешь писать на это реагируют те кто написал в своей жизни только три поста с минусом и они рушат честно заработанную карму
21:01:35 33137024: слушай, ну был уже прецендент с баном
21:01:51 33137024: ну Денискин тогда еще сказал, что это мой сайт и буду делать что хочу
21:01:54 779809: Ты в курсе, ЗА ЧТО меня забанили?
21:01:55 33137024: и правильно делает
21:02:05 33137024: по объяснению за копипаст
21:02:25 33137024: я тоже как модератор блога видя копипаст переносил или в личное или закрывал его
21:02:35 33137024: или менял текст и писал источник
21:02:56 779809: Источник я писал. Копипаст то не простой, а интересный сообществу.
21:03:00 779809: Очень.
21:03:02 779809: 70 баллов
21:03:40 33137024: я тут уже спорил с кем0то по такому поводу, да, контент интересный, но дай тогда его как ссылку, а не пост, сделай анонс и все
21:03:52 33137024: зачем копировать чужой труд?
21:04:04 33137024: да, интересный материал, но это не повод!
21:04:23 779809: Это не повод редактировать мой пост. Это противоречит правилам Хабра.
21:04:27 779809: Меняйте правила, если надо.
21:04:36 779809: И это не один пример.
21:04:43 33137024: Модератор имеет право редактировать
21:04:50 779809: Не только со мной так обошлись, вон Позитронов также.
21:04:50 33137024: и администратор блога и модератор
21:06:50 779809: Надеюсь ты будешь говорить то же, если с тобой также обойдутся.
21:07:17 33137024: Я могу логи хоть щас кинуть кому угодно
21:07:31 33137024: чтобы свидетели были
21:08:05 779809: Зачем?
Просто скажи: ты понимаешь МОЮ обиду на Хабраадминистрацию?
А остальное оставим как есть.
21:09:48 33137024: Как человека, наверное, понимаю, но так как ты не прав и я объяснил почему, то твоя обида песпочвенна и прежде чем доводить ситуацию до такого состояния надо было просто не заниматься копипэйстом ради скорости появления на странице и зарабатывания очков
21:10:44 779809: Важно, что я занимался ни чем, что противоречит Правилам. И был наказан по личному желанию.
21:11:24 33137024: Помимо правил написанных есть просто уважение к другим людям
21:11:33 779809: Кого я не уважил?
21:11:54 779809: Те, материал которых я скопировал, думаю только за.
21:12:02 779809: Все их условия я выполнил.
21:12:22 33137024: тех, у кого брал тексты, тех кто не успевал из-за тебя написать интересное, но своими словами
21:12:40 779809: У кого я брал тексты? У автора Вебпланеты?
21:12:52 779809: Кто мог написать ИНТЕРВЬЮ с молодоженами СВОИМИ словами?
21:13:29 33137024: слушай, вот с Вебпланеты копировать так вообще грешно на Хабре зная Холивар местный)
21:13:40 33137024: И зачем было печатать интервью?
21:13:52 779809: Потому что это ОЧЕНЬ интересно.
21:13:57 779809: Единственная причина.
21:14:08 33137024: написал бы, что так и так, поженились, прикольно, главное, чтобы любили друг друга, а то, что люди разные оно и к лучшему
21:14:13 33137024: этого было бы достаточно!
21:15:12 779809: Кстати, после требований я так и сделал!
А потом шел по Хабру и обнаружил странные претензии к Позитронову. Денискин не хотел давать тому запостить скриншот сайта рекламной агенции среди 8 таким примеров.
21:15:19 779809: Просто взял и подредактировал.
21:15:23 779809: Это уже чисто ЛИЧНОЕ.
21:15:32 33137024: все люди
21:15:35 33137024: абсолютно
21:15:38 779809: Я и написал о двух таких случаях с цитатами из правил.
21:15:38 33137024: и Денискин
21:15:42 779809: Вот меня и забанили.
21:15:55 33137024: у него тоже былвает неприятие к кому то, плохое настроение, но это не повод
21:16:02 779809: Он человек, но пусть либо меняет Правила, либо их соблюдает.
21:16:26 779809: Из-за этого я должен страдать? По крайней мере моя явная обида должна быть понятна и принятна...
21:16:56 33137024: Он правила придумал его право и менять, мы не голосовали тут никто
21:17:05 33137024: многое изменилось с начала и что?
21:17:09 33137024: мир меняется
21:17:11 779809: Я же не спорю! Пусть меняет!
21:17:19 779809: Только наказывает не задним числом!
21:18:36 33137024: надо думать сначала когда пишешь, а не потом
21:19:03 779809: Ладно, это уже пошло по второму кругу... надеюсь по крайней мере без взаимных обид?
21:20:12 33137024: А чего мне на тебя то обижаться? ты мне ничего не сделал напрямую, был не прав, получил, на этом, думаю, можно всем и успокоится
21:23:09 33137024: Блин, как руки чешутся опубликовать наш разговор) он хоть нормальный вышел
21:23:20 779809: Публикуй.
21:23:25 33137024: )))
21:23:32 33137024: я подумаю)
21:23:42 779809: Давай-давай. И тебя забанят.
21:24:12 33137024: Думаешь?))
21:24:19 779809: Попробуй!
21:25:10 779809: Серьезно, давай. Я же спасибо только скажу.
21:25:23 33137024: ок, я не долго думаю
Ув. администрация!
Я прочитал довольно много топиков и комментариев, в том числе уже удалённых. (В связи с фактом удаления не могу быть уверен что прочитал их все.) Абсолютное большинство признаёт, в той или иной форме, что ВЫ здесь хозяева и имеете право делать то, что считаете нужным. Поэтому ни о какой революции речь идти не может!
Речь идёт исключительно о том, что Ваши действия нарушают Ваши же правила. Иными словами вы обманываете ожидания людей, и именно в этом заключается суть конфликта. Измените правила, напишите там, что вы оставляете за собой право редактировать и удалять комментарии и топики, если они покажутся вам не соответствующими духу хабра - и всё, конфликт исчерпан. Согласные с новыми правилами останутся, не согласные уйдут.
P.S. IMHO было бы правильно выводить авторам отредактированных или удалённых вами топиков и забаненным пользователям причину редактирования/удаления/бана - это позволит быстро отсеять адекватных (которые примут к сведению и больше такого на хабре публиковать не будут) от остальных, которых вы просто забаните навсегда, избавив и себя и их от таких конфликтов.
Я прочитал довольно много топиков и комментариев, в том числе уже удалённых. (В связи с фактом удаления не могу быть уверен что прочитал их все.) Абсолютное большинство признаёт, в той или иной форме, что ВЫ здесь хозяева и имеете право делать то, что считаете нужным. Поэтому ни о какой революции речь идти не может!
Речь идёт исключительно о том, что Ваши действия нарушают Ваши же правила. Иными словами вы обманываете ожидания людей, и именно в этом заключается суть конфликта. Измените правила, напишите там, что вы оставляете за собой право редактировать и удалять комментарии и топики, если они покажутся вам не соответствующими духу хабра - и всё, конфликт исчерпан. Согласные с новыми правилами останутся, не согласные уйдут.
P.S. IMHO было бы правильно выводить авторам отредактированных или удалённых вами топиков и забаненным пользователям причину редактирования/удаления/бана - это позволит быстро отсеять адекватных (которые примут к сведению и больше такого на хабре публиковать не будут) от остальных, которых вы просто забаните навсегда, избавив и себя и их от таких конфликтов.
31 мая на Хабре волнения.
Что же случилось?
Все началось с того, что был забанен пользователь IgrOK. Это пользователь с большим уровнем репутации (кармы) внутри habrahabr.ru
Хабралюди долгое время не понимали за что забанили этого пользователя.
Начали появляться посты с обсуждением фактов и событий.
Оказалось что администрация не просто забанила одного пользователя, а начала редактировала посты пользователей, потом удаляла посты, а потом и посто банила всех несогласных.
Еще вчера я думал - вот куплю футболку с Хабрахабр и буду гордо ходить. Потому что Хабр это не просто сайт с ИТ информацией, это некая идеология, способ мышления и тип жизненного устоя. Я думаю что все хабралюди чем-то друг на друга похожи.
Но сегодня, когда начались все эти истории с баном и наведением порядка администрацией, то я подумал - и что же, как я буду ходить в футболке Хабра, если я не согласен с тем, что там сейчас твориться. Мне даже стыдно будет ходить в такой футблке.
Возможно хабр и восстановиться после этой мини-встряски, но историю не стереть.
Я, как человек, который сам бы хотел сделать что-то подобное Хабру, думаю, что нужно создавать, и полностью себя отрезать от управления ресурсом. Чтобы не было соблазна что-то подредактировать. Чтобы если уж заявлено "модерируется сообществом" то чтобы и правда модерировалось им, а не моим настроением.
Но как же найти выход из этой сложной ситуации?
Вот мой список того, после чего я буду любить Хабру как прежде.
Вверху главной страницы создать кнопочку - "История хабры", где перечислить все значимые события этого ресурса (достигнуто 10 000 пользователей) и чтобы был пункт - "Волнения на Хабре" - в котором было бы четко объяснено что произошло от лица администрации "Мы удалили... мы забанили... мы впредь так больше не будем делать...)
Нужно признать свою ошибку и повесить на себя ярлык. Если Вы будете себя позиционировать как ресурс "модерируемый сообществом" и при этом признавать что пару раз Вы были не правы, то люди будут верить Вам.
Важно быть честным:
демократия или авторитаризм - без разницы что.
напишите на главной странице свои принципы и честно их соблюдайте.
Среди прочих возмущенных Хабралюдей находятся и такие, которые предлагают нам успокоится. Они просто не понимают что дал сбой один из важнейших механизмов функционирования Хабры. Ведь Хабра - это не набор скриптов, это не движок. Хабра - это идея. Сейчас она хромает. И слава богу, что еще сохранились механизмы возмущения и недовольства Хабралюдей - они на подсознательном уровне чувствуют несправедливость. Если Вы ее не чувствуете, и предлагаете дальше создавать контент, то я Вам посоветую задуматься, что рано или поздно наступит момент, когда Ваш мысли в виде хабраБукв будут одномоментно стерты.
Что мы имеем на конец этого дня?
Все ХабраТопики посвященные волнениям - удалены.
Большинство пользователей, несогласные с политикой администрации - забанены.
Это идейная смерть Хабры.
Что же случилось?
Все началось с того, что был забанен пользователь IgrOK. Это пользователь с большим уровнем репутации (кармы) внутри habrahabr.ru
Хабралюди долгое время не понимали за что забанили этого пользователя.
Начали появляться посты с обсуждением фактов и событий.
Оказалось что администрация не просто забанила одного пользователя, а начала редактировала посты пользователей, потом удаляла посты, а потом и посто банила всех несогласных.
Еще вчера я думал - вот куплю футболку с Хабрахабр и буду гордо ходить. Потому что Хабр это не просто сайт с ИТ информацией, это некая идеология, способ мышления и тип жизненного устоя. Я думаю что все хабралюди чем-то друг на друга похожи.
Но сегодня, когда начались все эти истории с баном и наведением порядка администрацией, то я подумал - и что же, как я буду ходить в футболке Хабра, если я не согласен с тем, что там сейчас твориться. Мне даже стыдно будет ходить в такой футблке.
Возможно хабр и восстановиться после этой мини-встряски, но историю не стереть.
Я, как человек, который сам бы хотел сделать что-то подобное Хабру, думаю, что нужно создавать, и полностью себя отрезать от управления ресурсом. Чтобы не было соблазна что-то подредактировать. Чтобы если уж заявлено "модерируется сообществом" то чтобы и правда модерировалось им, а не моим настроением.
Но как же найти выход из этой сложной ситуации?
Вот мой список того, после чего я буду любить Хабру как прежде.
Вверху главной страницы создать кнопочку - "История хабры", где перечислить все значимые события этого ресурса (достигнуто 10 000 пользователей) и чтобы был пункт - "Волнения на Хабре" - в котором было бы четко объяснено что произошло от лица администрации "Мы удалили... мы забанили... мы впредь так больше не будем делать...)
Нужно признать свою ошибку и повесить на себя ярлык. Если Вы будете себя позиционировать как ресурс "модерируемый сообществом" и при этом признавать что пару раз Вы были не правы, то люди будут верить Вам.
Важно быть честным:
демократия или авторитаризм - без разницы что.
напишите на главной странице свои принципы и честно их соблюдайте.
Среди прочих возмущенных Хабралюдей находятся и такие, которые предлагают нам успокоится. Они просто не понимают что дал сбой один из важнейших механизмов функционирования Хабры. Ведь Хабра - это не набор скриптов, это не движок. Хабра - это идея. Сейчас она хромает. И слава богу, что еще сохранились механизмы возмущения и недовольства Хабралюдей - они на подсознательном уровне чувствуют несправедливость. Если Вы ее не чувствуете, и предлагаете дальше создавать контент, то я Вам посоветую задуматься, что рано или поздно наступит момент, когда Ваш мысли в виде хабраБукв будут одномоментно стерты.
Что мы имеем на конец этого дня?
Все ХабраТопики посвященные волнениям - удалены.
Большинство пользователей, несогласные с политикой администрации - забанены.
Это идейная смерть Хабры.
Срочно в реальный мир! Сделать первый шаг.
Разбежится народ, разбежится... Зачем это было делать - решительно непонятно... Пошли волнения, прочий бред, появляются свои Ходорковские, поддерживаемые в узких/широких кругах. Хабр для меня был местом, где собралось удивительное количесство адекватных людей, ведущих интересные дискуссии.
ИМХО, если бы остановились на , было бы гораздо лучше. Нет повода, нет информационной поддержки "революции" - всё бы успокоилось.
ИМХО, если бы остановились на , было бы гораздо лучше. Нет повода, нет информационной поддержки "революции" - всё бы успокоилось.
- "Хабр для меня был местом, где собралось удивительное количесство адекватных людей, ведущих интересные дискуссии."
Вот именно, что был
Вот именно, что был
Очень жаль, что был. Вменяемых площадок в рунете оченеь мало. Самое главное, что администрация сделала всё для усугубления ситуации, а точнее - вместо того, чтобы вовремя остановиться, решила показывать кулаки. Ну и допоказывалась (возможен ли был другой итог?). Результат - классический, абсолютно по букварю раскол комьюнити, плюс информационная подпитка со стороны "власти", исправно кормящей оппозицию рекламой.
Особенно радуют крайне непоследовательные меры по наведению "орднунга". Ребята наверху, вы уже определитесь там, казнить или миловать, под расстрел всех или обойдутся. Как будто непонятно, что лучшая среда для нестабильности и (в итоге) революций - отсутствие определённости. Больше сказать мне нечего.
Особенно радуют крайне непоследовательные меры по наведению "орднунга". Ребята наверху, вы уже определитесь там, казнить или миловать, под расстрел всех или обойдутся. Как будто непонятно, что лучшая среда для нестабильности и (в итоге) революций - отсутствие определённости. Больше сказать мне нечего.
Лично я считаю, что в данном случае администрация сайта была не права.
Есть правила котрым нужно следовать. Если пользователь нарушает эти правила к нему применяются меры. Но в данном случае администрация, разбирая нарушения конретного пользователя, сама нарушила собственные правила.
Из этого проистекает, что правила это фикция. Закон не должен работать избирательно. Тем самым администрация сайта дескридитирует себя и свой ресурс. Удаление пользователя и его топиков это нарушение правил.
Есть правила котрым нужно следовать. Если пользователь нарушает эти правила к нему применяются меры. Но в данном случае администрация, разбирая нарушения конретного пользователя, сама нарушила собственные правила.
Из этого проистекает, что правила это фикция. Закон не должен работать избирательно. Тем самым администрация сайта дескридитирует себя и свой ресурс. Удаление пользователя и его топиков это нарушение правил.
Может быть, я тут влезаю не к месту, но заметил одну интересную вещь: IgrOK и deniskin друг у друга в друзьях, в первом круге. Я ни на что не намекаю, просто заметка.
Я бы тоже хотел получить объяснения. Почему скриншот веб-сайта из моего топика был насильно удален под хабракат? Какие такие правила я нарушил в форматировании своего последнего поста? Я вхожу в первую десятку хабролюдей и до сих пор мои посты никто не модерировал. Отношу я это к тому, что всегда старался следовать правилам Хабры. Мне хотелось бы знать, что именно я не так сделал в этот раз? Пусть мне объяснят какие именно нарушения я допустил.
Успокойтесь, плз. Проблема не столько в том, что администрация "позволяет себе" редактировать топики пользователей. Проблема в крайне непоследовательной и, честно говоря, бредовой политике. Что за чушь с Вебпланетой - я совсем не понимаю. Я до сих пор воспринимал это как некий детский холивор (ну, знаете, типа Microsoft vs linux or something like that). Ну т.е. что-то из той же категории, что и НЛО: у интересного комьюнити должна быть своя идеология, свои "городские легенды", свой враг :). Но вместо шутки получаем раздрай и развал: всё началось с совершенно мирной и жизнеутверждающей новости о свадьбе редакторов Хабра и Вебпланеты. На администрацию Хабрахабра, а именно на Денискина, это почему-то подействовало как красная тряпка на быка (повторюсь: совершенно непонятно, наоборот, был хороший повод забить на бредовые конфликты). В результате кто-то из отметившихся в том топике получил по рогам, а затем администрация для закрепления эффекта устроила массовые репрессии. Скоро нас тут напалмом жечь будут... В порядке эксперимента, естественно, и для закрепления победы над стратегическим противником.
С наилучшими п.
С наилучшими п.
Возможно что бык и красная тряпка все объясняют. Мой скриншот, который все время убирался под кат Денискиным, тоже был красного цвета. Да и автар у меня красный квадратик. Вот что бывает когда неосторожно с цветами обращаешься.
Товарищи! Используйте в своих публикациях только сине-зеленую умиротворяюще-успокаивающую цветовую гамму. Таким образом вы сможете обезопасить свои топики от изнасилования грозными модераторами.
Товарищи! Используйте в своих публикациях только сине-зеленую умиротворяюще-успокаивающую цветовую гамму. Таким образом вы сможете обезопасить свои топики от изнасилования грозными модераторами.
Adios, habra
> Я пошел отсюда. Если завтра не будет адекватных объяснений со
> стороны "администрации" - значит, на этот сайт можно вешать
> табличку "личный блог" и не читать его больше. Всем спасибо.
полностью согласен.
> стороны "администрации" - значит, на этот сайт можно вешать
> табличку "личный блог" и не читать его больше. Всем спасибо.
полностью согласен.
повторю еще раз, то что уже сказал.
Вне зависимости от "правильности" ваших действий - модерировать и командовать надо уметь. Вы не умеете.
Вне зависимости от "правильности" ваших действий - модерировать и командовать надо уметь. Вы не умеете.
повторю написанное в другом месте на эту же тему
iBear
"Почему я это знал? Потому что я в свое время побывал в шкуре денискина на другом проекте. Многому научился. Может и хабра теперь изменится... "
+1
iljava
Для меня все сегодняшние события напоминают бучу среди пользователей на выросшем форуме, когда пользователи зарываются и администраторы жестоко подавляют несогласных, но ничего особо страшного для форума не происходит, разве что несогласные открывают свой, заведомо менее популярный.
и тут тоже ППКС
это нормальный период развития форумов, чесслово. не стоит этого бояться. это нормально.
и администрация поступила правильно.
иначе она бы перестала быть администрацией.
Ошибка администрации - это дать конфликту разростись до таких размеров.
НО эту ошибку совершают 90% администраций популярных форумов.
При всех спорах и демократии на форумах надо четко знать у кого админский пароль к форуму и рут к серверу.
ЗЫ Демократия - это диктатура демократов :-)
iBear
"Почему я это знал? Потому что я в свое время побывал в шкуре денискина на другом проекте. Многому научился. Может и хабра теперь изменится... "
+1
iljava
Для меня все сегодняшние события напоминают бучу среди пользователей на выросшем форуме, когда пользователи зарываются и администраторы жестоко подавляют несогласных, но ничего особо страшного для форума не происходит, разве что несогласные открывают свой, заведомо менее популярный.
и тут тоже ППКС
это нормальный период развития форумов, чесслово. не стоит этого бояться. это нормально.
и администрация поступила правильно.
иначе она бы перестала быть администрацией.
Ошибка администрации - это дать конфликту разростись до таких размеров.
НО эту ошибку совершают 90% администраций популярных форумов.
При всех спорах и демократии на форумах надо четко знать у кого админский пароль к форуму и рут к серверу.
ЗЫ Демократия - это диктатура демократов :-)
ДЕМОкратия это ДЕМОверсия конечного продукта (ктото из сатириков так пошутил, очень похоже на правду). :)
Разумное предложение о самоустранении если политика предполагает немодерируемое обшество, но как же я понимаю человека который создал хороший продукт, и теперь наверное просто не может расстаться с любимым детищем...
А копи-паст нехорошо не потому что таv кто-то в дирекции сайта так захотел, а потому что это не "одобряется" поисковыми роботами и рейтинг сайта на котором появляется копия ранее появившейся информации может быть вообще удален из поиска. Разве кому то хочется чтобы ресурс так страдал?
Разумное предложение о самоустранении если политика предполагает немодерируемое обшество, но как же я понимаю человека который создал хороший продукт, и теперь наверное просто не может расстаться с любимым детищем...
А копи-паст нехорошо не потому что таv кто-то в дирекции сайта так захотел, а потому что это не "одобряется" поисковыми роботами и рейтинг сайта на котором появляется копия ранее появившейся информации может быть вообще удален из поиска. Разве кому то хочется чтобы ресурс так страдал?
Ох, борцуны! И когда надоест играть в революционеров? Весеннее обострение должно уже и пройти - 1 июня на дворе. Но все неймется...
Был хороший, интересный ИТ-ресурс. А теперь дрязги, дрязги, дрязги.
(Интересно, радуются и поддерживают ли эту грызню конкуренты Хабра? )
Был хороший, интересный ИТ-ресурс. А теперь дрязги, дрязги, дрязги.
(Интересно, радуются и поддерживают ли эту грызню конкуренты Хабра? )
у людей зависимость быть обделенными или униженными...
а еще все из-за того, что люди гоняться за кармой и готовы делать все ради нее. и всегда пока есть популярность или еще какой нибудь критерий, по которому можно выделиться, люди будут делать ВСЁ чтобы поднять себе этот рейтинг.
а еще все из-за того, что люди гоняться за кармой и готовы делать все ради нее. и всегда пока есть популярность или еще какой нибудь критерий, по которому можно выделиться, люди будут делать ВСЁ чтобы поднять себе этот рейтинг.
А Digg бы так не сделал.
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий
Об атмосферном давлении