Комментарии 84
В Британии вроде был прецендент, кто-то отсудил деньги за неиспользованную винду... правда, у нас тут не Британия =)
Цены на macbook ничем не отличаются от цен аналогичных HP скажем.
только что посмотрел... примерно одинаковые модели, у HP 900?, у Apple 1100?
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
я про macbook.
macbook pro это имиджевая модель - на нее цены завышены, так же как на топовые сони :)
macbook pro это имиджевая модель - на нее цены завышены, так же как на топовые сони :)
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Верно. есть офигенный 19" VAIO. Я прямо весь от них в восторге.
А что, для программирования выпускаются какие-то особые ноутбуки с размером матрицы не менее 23"? Что-то на ум ничего, кроме пословицы про плохого танцора не приходит.
Я программирую на 14" и неудобства не испытавыю. Также программировал бы и на 12" макбуке, если был...
Для программирования желательно иметь Wide :) У Macbook как раз так.
>>Да, и денежку за деактивированный Windows не возвращает никто!
Что логично. Ни один магазин не принимает обратно раскрытые боксы с софтом :)
Что логично. Ни один магазин не принимает обратно раскрытые боксы с софтом :)
очепятка, не "за деактивированный", а "за не активированный"
Тебе все равно его продали как уже открытый. ИМХО - правды добится очень сложно. Но если задаться целью - можно немного подвинуть индустрию :)
Я где-то читал подробные инструкции как себя вести и что делать, чтобы получить деньги назад (причём стоимость retail Windows, не OEM) в Америке. В принципе, это реально.
Для Европы я таких пошаговых инструкций не видел.
Для Европы я таких пошаговых инструкций не видел.
Вот пример success story: http://lifehacker.com/software/shopping/…
Человек заснял на видео (фото?) процесс включения компьютера после покупки и своего отказа от лицензионного соглашения Windows, послал письмо в Dell и получил назад 55 фунтов стерлингов (100 долларов).
Человек заснял на видео (фото?) процесс включения компьютера после покупки и своего отказа от лицензионного соглашения Windows, послал письмо в Dell и получил назад 55 фунтов стерлингов (100 долларов).
Вот ещё success story. В это случае, уже в Калифорнии, человек получил за неиспользованную лицензию Windows уже $199:
http://www.linuxjournal.com/article/7040
http://www.linuxjournal.com/article/7040
Все эти замечательные success story с вовращением денег весьма положительно сказываются на имидже(а значит и продажах) конкретного производителя ноутбуков. Если бы эти производители уперлись из принципа, никто бы никаких денег не получил.
Откуда вообще эта странная идея вычитать стоимость Windows из стоимости ноутбука? ОС в комплекте может стоить заметно дешевле как для поставщика техники, так и для конечного пользователя.
Откуда вообще эта странная идея вычитать стоимость Windows из стоимости ноутбука? ОС в комплекте может стоить заметно дешевле как для поставщика техники, так и для конечного пользователя.
Может, на западе это и так, но у нас цена на предустановленную ось мало отличается от ОЕМной. Поэтому следующий бук, который я покупаю, будет без предуставновленной винды, что позволит мне сэкономить порядка 4000р, на который я могу купить много памяти, например.
>Может, на западе это и так, но у нас цена на предустановленную ось мало отличается от ОЕМной.
А откуда вы узнали цену на предустановленную ОС в составе ноута? Где-то есть в продаже ноут c/без ОС ?
А откуда вы узнали цену на предустановленную ОС в составе ноута? Где-то есть в продаже ноут c/без ОС ?
У HP есть модели с одинаковой аппаратной конфигурацией, отличающиеся лишь осью, в одном случае это FreeDOS, в другом Windows XP. Например, модель RH674ES с дос, а RH673ES с XP Home, в бОльшей части магазинов разница составляет около трёх тысяч рублей. при этом отдельно у нас в городе WinXP OEM Home стоит чуть больше двух тысяч. Если предустанавливается XP Pro, то разница ещё больше.
Вы меня извините конечно, хотите сказать что ОЕМ поставщики получают диски в пакетиках, распечатывают их и ставят с них винду?
Забавно. Имхо ОЕМ модель распространения чуть-чуть по-другому работает.
И в любом случае - это уже проблемы производителя, как он будет разбираться с Майкрософтом. Если вы не покупаете что либо, то по-моему достаточно логично, что вы за это платить не должны.
Правда добиться этого реально достаточно тяжело.
Забавно. Имхо ОЕМ модель распространения чуть-чуть по-другому работает.
И в любом случае - это уже проблемы производителя, как он будет разбираться с Майкрософтом. Если вы не покупаете что либо, то по-моему достаточно логично, что вы за это платить не должны.
Правда добиться этого реально достаточно тяжело.
Я конечно все понимаю, но даже за Ubuntu у делла нужно немножко заплатить.
Да, и денежку за неактивированный Windows не возвращает никто! - это месть фирмы Microsoft за многие годы использования её продуктов нахаляву
Dell возвращает.Вот например случай.
http://www.thealternative.ch/tiki-index.…
Еще на winfuture.de пару лет назад была новость о законе,ссылаясь на который покупатель имеет полное право потребовать деньги назад.Попробую найти.
http://www.thealternative.ch/tiki-index.…
Еще на winfuture.de пару лет назад была новость о законе,ссылаясь на который покупатель имеет полное право потребовать деньги назад.Попробую найти.
Далеко как пошли-то:
http://www.habrahabr.ru/blog/open_source…
http://www.habrahabr.ru/blog/open_source…
У HР есть буки с предустановленным FreeDOS, Убунта 7.04 ставится спокойно...
По моему, в России по правилам торговли запрещено навязывание дополнительных товаров и услуг при покупке товаров или услуг. А что получается при покупке нужного мне товара (ноутбук, компьютер)? Windows навязывается. ИМХО, нарушение закона. Хотя... это ж Россия :|.
Мое личное скромное мнение, что предустановленный линукс — это неправильно!
Во-первых, существует огромнейшее количество дистрибутивов, из-за этого предустановленный линукс не существует, может существовать предустановленный Ubuntu, Mandriva, Fedora и т.д.
Предустановленный линукс — это установленное голое ядро и строка. Мало кто купит такой ноутбук, потому что неохота париться.
Во-вторых, легче поставлять ноутбук без операционки вообще и предлагать (за денежку, естественно) коробочку с дистрибутивом на выбор. Поверьте, поставить линукс из современного дистрибутива нет никаких проблем. Это не просто, а очень просто. Я проводил эксперимент: вставил загрузочный диск Fedora 6, и попросил свою девушку установить. Она задала всего два вопроса, и через полчаса красиво и ровно стояла Fedora, а на бумажке заботливо были написаны логин и пароль.
В-третьих, например, на моем MSI Wi-Fi без бубна не поднимается под линуксом (точнее сказать: ни один дистриб из коробки не смог сходу распознать вайфай карту). Это уже вопрос не к дистрибьюторам ноутбуков, а к разработчикам операционных систем. И проблемы бывают не только с Wi-Fi, а еще с огромным количеством железок, которые под Windows поднимаются с полуслова. Я прекрасно понимаю поставщиков, кому хочется, чтобы у тебя была очередь из клиентов с вопросом: «Я купил у вас ноутбук, почему у меня карт-ридер не работает??»
Так что не нужно истерии. Знаете, как к видеокартам в нагрузку подсовывают игры, в которые никто не играет. Считайте, что Windows к ноутбуку — это и есть такой диск. Конечно, если вы хотите линукс на ноутбуке. Спокойно скачиваете любимый дистрибутив (жалко траффика, закажите на Ubuntu.com, диск доставляют в течение 20 дней, лично проверил), устанавливаете, и наслаждаетесь. Да, возможно будет геморрой. Именно тот геморрой, которого не хотят поставщики — вручную настраивать операционку под какое-либо оригинальное железо.
Хотел быть краток, но не получилось... (:
Во-первых, существует огромнейшее количество дистрибутивов, из-за этого предустановленный линукс не существует, может существовать предустановленный Ubuntu, Mandriva, Fedora и т.д.
Предустановленный линукс — это установленное голое ядро и строка. Мало кто купит такой ноутбук, потому что неохота париться.
Во-вторых, легче поставлять ноутбук без операционки вообще и предлагать (за денежку, естественно) коробочку с дистрибутивом на выбор. Поверьте, поставить линукс из современного дистрибутива нет никаких проблем. Это не просто, а очень просто. Я проводил эксперимент: вставил загрузочный диск Fedora 6, и попросил свою девушку установить. Она задала всего два вопроса, и через полчаса красиво и ровно стояла Fedora, а на бумажке заботливо были написаны логин и пароль.
В-третьих, например, на моем MSI Wi-Fi без бубна не поднимается под линуксом (точнее сказать: ни один дистриб из коробки не смог сходу распознать вайфай карту). Это уже вопрос не к дистрибьюторам ноутбуков, а к разработчикам операционных систем. И проблемы бывают не только с Wi-Fi, а еще с огромным количеством железок, которые под Windows поднимаются с полуслова. Я прекрасно понимаю поставщиков, кому хочется, чтобы у тебя была очередь из клиентов с вопросом: «Я купил у вас ноутбук, почему у меня карт-ридер не работает??»
Так что не нужно истерии. Знаете, как к видеокартам в нагрузку подсовывают игры, в которые никто не играет. Считайте, что Windows к ноутбуку — это и есть такой диск. Конечно, если вы хотите линукс на ноутбуке. Спокойно скачиваете любимый дистрибутив (жалко траффика, закажите на Ubuntu.com, диск доставляют в течение 20 дней, лично проверил), устанавливаете, и наслаждаетесь. Да, возможно будет геморрой. Именно тот геморрой, которого не хотят поставщики — вручную настраивать операционку под какое-либо оригинальное железо.
Хотел быть краток, но не получилось... (:
> Предустановленный линукс — это установленное голое ядро и строка. Мало кто купит такой ноутбук, потому что неохота париться.
Что за бред ?
Что за бред ?
Почему же?
Представьте на секунду, что ноутбуки покупают не только программисты и системные администраторы, но еще и люди, которые не знают, как в консоле, например, вывести список папок.
Представьте на секунду, что ноутбуки покупают не только программисты и системные администраторы, но еще и люди, которые не знают, как в консоле, например, вывести список папок.
Вы видели хоть один ноут с предустановленным linux и БЕЗ оконного менеджера ? Как такое возможно ?
Честно говоря, спорить в полпервого ночи в субботу совсем неохота.
Я имел ввиду, что лучше вместо «предустановленный линукс» говорить «предустановленный Ubuntu», например.
Я имел ввиду, что лучше вместо «предустановленный линукс» говорить «предустановленный Ubuntu», например.
И за что, простите, господину anight поставили минус?
Или кто-то все же видел в продаже ноутбук с предустановленным линукс без оконного менеджера? Бред...
Или кто-то все же видел в продаже ноутбук с предустановленным линукс без оконного менеджера? Бред...
Это не я поставил минус.
По какой причине, не имею понятия.
Слово «бред» — очень плохое.
Попробуйте перечитать весь мой комментарий целиком. И вы поймете, что я не говорил, что в продаже есть ноуты с линуксом без оконного менеджера. Я говорил, что не совсем корректно говорить «линукс», потому что линукс — это все-таки ядро (в сравнении с BSD или Solaris). А вот уже определенный оконный менеджер, набор установленных программ, — все то, что делает операционку более пользовательской — это дистрибутив.
По какой причине, не имею понятия.
Слово «бред» — очень плохое.
Попробуйте перечитать весь мой комментарий целиком. И вы поймете, что я не говорил, что в продаже есть ноуты с линуксом без оконного менеджера. Я говорил, что не совсем корректно говорить «линукс», потому что линукс — это все-таки ядро (в сравнении с BSD или Solaris). А вот уже определенный оконный менеджер, набор установленных программ, — все то, что делает операционку более пользовательской — это дистрибутив.
Понятно, что именно это и имелось в виду. Неужели мы должны говорить "с предустановленной операционной системой GNU/Linux, средой графического интерфейса X.org, и одним из популярных оконных менеджеров в составе того или иного дистрибутива", вместо "с линуксом"?
Спасибо за объяснение. А про минус, так это я не к Вам лично обращался.
Проблема не в том, с линуксом или без, а в том, что никто из производителей не желает возвращать деньги за виндовс, предлагая при этом в большинстве случаев эту самую связку Notebook+Windows
я вот думаю - ноутбуки производят транснациональные корпорации, а Windows позволяет легко воровать конфединциальную информацию у владельцев, списав потом все на "вирус". да и спамерам тоже очень выгодно что-б у всех была винда.
Как говорится "кто владеет информацией..." и далее по тексту
Как говорится "кто владеет информацией..." и далее по тексту
Бред полнейший.
На кой черт транснациональным корпарациям "конфиденциальная информация"? Да и много ли её можно взять с компа среднестатистического пользователя? Ну можно предположим пароли и домашнее порно стащить - но кампаниям то это зачем :)
На кой черт транснациональным корпарациям "конфиденциальная информация"? Да и много ли её можно взять с компа среднестатистического пользователя? Ну можно предположим пароли и домашнее порно стащить - но кампаниям то это зачем :)
Я бы уточнил: информация не воруется, однако имеется «чёрный ход», по которому информацию в нужный момент можно унести. Такой «чёрный ход» маскируется под уязвимость, и когда её найдут, микрософт будет отмазываться не от обвинения в шпионаже, а от обвинения в плохом программировании. Такая версия выглядит гораздо менее параноидальной :)
Никак не менее параноидальной, чем, скажем, версия что Путина давно похитили зеленые человечки, а вам по телевизору показывают липовую картинку. :)
Ну, не скажите. Почитайте кого-нибудь из «it-параноиков» типа Гриняева или Киви Бёрда, у них приводится куча фактов, которые заставляют задуматься. Сейчас корпорации интересует не столько конкретная информация о человеке, сколько его способ поведения в сети, чтобы строить на её основе более эффективные рекламные и прочие подобные заморочки. Но это уже из другой оперы.
С другой стороны, меня вот несколько напрягает тот факт, что любая компания собирает и хранит информацию о своих клиентах. Когда спёрли чью-то базу то ли по телефонам, то ли по банковским вкладам, выяснилось, что банк (или кто там был) хранил довольно ольшой объём разнообразной информации о клиентах. И вот такие вещи пострашнее будут, ведь они УЖЕ реальны. Так что разумная паранойя вполне допустима. Как говорилось в известной поговорке: «Даже если вы параноик, это вовсе не значит, что за вами никто не следит».
С другой стороны, меня вот несколько напрягает тот факт, что любая компания собирает и хранит информацию о своих клиентах. Когда спёрли чью-то базу то ли по телефонам, то ли по банковским вкладам, выяснилось, что банк (или кто там был) хранил довольно ольшой объём разнообразной информации о клиентах. И вот такие вещи пострашнее будут, ведь они УЖЕ реальны. Так что разумная паранойя вполне допустима. Как говорилось в известной поговорке: «Даже если вы параноик, это вовсе не значит, что за вами никто не следит».
теория заговора? :(
Проще надо быть!
Проще надо быть!
Я категорически не согласен с этим комментарием.
Предустановленный linux это правильно вот почему: если производитель предустанавливает linux, то он, конечно, должен делать всё правильно и он позаботится о работе всех перефирийных устройств.
И, даже если я не люблю этот конкретный дистрибутив, есть огромные шансы, что посмотрев настройку предустановленного софта сделать так же у себя.
Или, в крайнем случае, смириться с заданным дистрибутивом. Мне ноутбук нужен для работы и там должен быть любой linux, дальше уж разберусь. А вот win не подходит совсем, ибо придётся ставить vmware и зачем мне тогда лишняя сущность за кровные $200?
Предустановленный linux это правильно вот почему: если производитель предустанавливает linux, то он, конечно, должен делать всё правильно и он позаботится о работе всех перефирийных устройств.
И, даже если я не люблю этот конкретный дистрибутив, есть огромные шансы, что посмотрев настройку предустановленного софта сделать так же у себя.
Или, в крайнем случае, смириться с заданным дистрибутивом. Мне ноутбук нужен для работы и там должен быть любой linux, дальше уж разберусь. А вот win не подходит совсем, ибо придётся ставить vmware и зачем мне тогда лишняя сущность за кровные $200?
16.2. Запрещается обусловливать приобретение одних товаров (работ, услуг) обязательным приобретением иных товаров (работ, услуг). Убытки, причиненные потребителю вследствие нарушения его права на свободный выбор товаров (работ, услуг), возмещаются продавцом (исполнителем) в полном объеме.
Закон "О защите прав потребителей"
Закон "О защите прав потребителей"
Это все теория. Теперь попробуйте в магазине применить этот закон на практике, потребовав рефанд за ненужный windows.
так суть в том, что вы не покупаете товар Dell/512/60..., а покупаете товар Dell/512/60/Windows Vista.
В этом и проблема.
В этом и проблема.
Нужно смотреть закон целиком и с комментариями. Так как формально я могу потребовать при покупке, скажем, кулька конфет вычесть из суммы стоимость целлофанового пакета. Опять же, ОС является неотъемлемой частью компьютера и производитель вправе сам решать, что именно туда ставить. Кроме того, формально стоимость винды не выделяется отдельно — вы платите за компьютер, просто если там установлена винда, цена на девайс выше.
Здесь есть очень важный момент. При покупке такого товара покупатель заключает фактически два договора приобретения: на компьютер и на ОС. Вот это и подпадает под "обусловливать приобретение одних товаров (работ, услуг) обязательным приобретением иных товаров (работ, услуг)."
Если бы ОС не требовала доп. соглашения, то все было бы чисто с точки зрения закона.
Если бы ОС не требовала доп. соглашения, то все было бы чисто с точки зрения закона.
Хех. По тому же закону насколько я помню компьютер без предустановленной ОС не является компьютером, а набором комплектующих.
Психи, что еще сказать.
Если кому-то нужно, могу помочь через поставщика в Москве взять ноут с Dos на борту.
Честно говоря не знал, что в России с ними проблемы.
Честно говоря не знал, что в России с ними проблемы.
Прочитал по ссылке в посте, что в Sony не поддерживается Linux.
Если речь о компании, то да. А так на Vaio VGN-FJ3SR периодически запускаю Knoppix и все ок. Или Knoppix не считается? :)
Если речь о компании, то да. А так на Vaio VGN-FJ3SR периодически запускаю Knoppix и все ок. Или Knoppix не считается? :)
Если вы не хотите переплачивать за Windows, то остается на выбор только 4 фирмы: Acer, Dell, HP, Maxdata
На Горбушке можно купить ASUS`ы с предустановленным Линуксом.
А ещё круче купить с DOS и поставить уже именно тот дистр, который нужен тебе.
На Горбушке можно купить ASUS`ы с предустановленным Линуксом.
А ещё круче купить с DOS и поставить уже именно тот дистр, который нужен тебе.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Уже.
Зарегистрируйтесь на Хабре , чтобы оставить комментарий
Ну и где купить ноутбук с Linux? Ответы 13 фирм-производителей.