Комментарии 57
любая услуга или товар продаются за ту цену, которую готовы платить. снижать ее может конкуренция, которая на рынке корпоративных услуг меньше.
для примера по теме - волоконный интернет, и Коломенский р-н , МО. от 920 руб мес подключение 20000. для сравнения в Москве я плачу 250 с бесплатным подключением. И провайдеру Гарантия в Коломне гарантированно наплевать на то, что рейтинг на я картах и в VK к них 1.9(Карл!). провод в поселке есть только у них, пропадание сети несколько раз в неделю - норма.
В бизнес-центрах также встречается монополия, когда у тебя в принципе нет возможности выбрать - потому что контракт у БЦ только с одним провайдером, который, вероятно, и больше забашлял за такую возможность, отсюда появляется возможность в принципе любую цену ставить.
Сам с таким столкнулся. В БЦ только один провайдер и качество предоставляемой услуги очень хромает, но выбора буквально нет. Другой провайдер предлагает интернет через 4G маршрутизатор (с более конскими ценами и ограничением по трафику), либо тянуть кабель непосредственно в конкретный офис через другое здание и крышу, что и стоит огромных денег.
Ну и принцип "because I can" тоже работает отлично - у бизнесов много денег и они могут платить больше, поэтому поставщики услуг/ПО и берут такие конские цены (здесь мне очень нравится пример с российским ПО, которое обязано стоять в государственных организациях по закону, от чего цены задираются просто до небес, ведь все равно платит государство).
Ну и принцип "because I can" тоже работает отлично - у бизнесов много денег и они могут платить больше, поэтому поставщики услуг/ПО и берут такие конские цены (здесь мне очень нравится пример с российским ПО, которое обязано стоять в государственных организациях по закону, от чего цены задираются просто до небес, ведь все равно платит государство).
А ещё, официальному юрлицу, у которого в штате, скорее всего, есть адвокат, проще содрать с провайдера тысячи нефти неустойки через суд в случае сбоя или понижения качества услуг. Поэтому, поставщики закладывают "страховку" и на этот случай.
там такие типовые договора у всех уже лет 20, по которым максимум что можно получить это "ваш звонок важен для нас". Ценник такой просто потому что могут, в том числе могут подвинуться, если есть конкурентное предложение: офису всё равно без интернета никак, купит обязательно
Ну, например, я в 2012 работал в местном филиале банка. Банк арендует оптические каналы у местных операторов связи для организации VPN между филиалом и отделениями. И вот была потеря связи с одним отделением на сутки, которое обслуживало работяг завода, по вине обоудования оператора. За это юристы банка стрясли нормальную такую компенсацию. Правда, стоимость аренды канала с гарантированной полосой в 100 Мбит/с приличная и банк её платил по договору исправно. Я думаю, что юрлица всегда привлекают своих юристов перед подписанием договоров и типовые обычно там не проканывают. И, кстати, да, как уже сказали выше, у нас как у IT отдела были прямые номера на техников всех операторов для прямого взаимодействия в случае аварии. Скорее всего, это тоже было прописано в договоре.
В противовес скажу, что отдел филиала для юрлиц тоже предполагает закрепление за каждым клиентом своего клерка: в МСБ один на десяток, а для крупняка один на клиента (например, у нас 3 девчёнки работали на 3 завода соответственно). С прямыми номерами связи в рабочее время. И только у физиков "все клерки заняты, обождите".
Да там ещё и поддержка радикально отличается, я работал сисадмином в гостиничном комплексе, как то раз у нас начались перебои со связью с соседним филиалом,, в другом городе, просто пакеты пропадали, то что проблема не у нас и не у них быстро вычислили, начали строить другие маршруты, но всеравно не помогало, где то в середине пакеты терялись, позвонили в поддержку они быстро нашу теорию подтвердили что там на какой-то базовой станции у них оборудование вышло из строя, помогли построить маршрут в обход, все заработало, ну и юристы подключились потом которые всякие простои, компенсации выбили с оператора
Если тут есть юристы, то мне было бы интересно узнать о делах против провайдеров, где с них что-то взыскали за отсутствие интернета, кроме как компенсацию исходя из абонентской платы.
Читал байку, как одной небольшой конторе на первом этаже оказалось в разы выгоднее арендовать жилую квартиру над собой, провести туда интернет по тарифу для физиков и поставить хороший вифи, а в своём помещении "случайно" поймать эту сеть. Для пущей конспирации и в самом деле поселили туда одного из своих.
Добавьте к байкам аренду подоконника в квартире через канал Грибоедова для установки Ubiquity радиомоста в вагончик на стройплощадке. ))
Даже с учетом железок вышло сильно дешевле, чем у провайдеров.
Вовсе не байка. Работая админом-сетевиком одключал 2 точки физлица ADSL в бизнес-здании в 2009м. А в 2010м мой коллега подключал 4 точки физлица ADSL в местном универе. Вышло в 20х дешевле и в 10х быстрее по скорости. И ещё безлимит.
В СПб так делали, у шефа в соседнем доме (двор-колодец) была квартира пустая жилая (которую вскоре он же и обжил), подключили интернет там и от туда уже тянул офис, для этого даже организовали натуральный трубопровод с патчкордом внутри, из окна в окно. Разница: что-то около 7500 р. и 1 Мбит/сек против 250 р. и 10 Мбит/сек. Сколько стоили 10 Мбит/сек для юр.лиц не помню, но помню что дофига.
Мифическую "корпоративную стабильность" так и не ощутили ни до ни после, если сеть падала - то у всех в обоих домах, и у физиков и у юриков.
Зачем так изловчатся? У нас просто один из сотрудников провел инет на себя, а фирма ему платит доп. зп за расходы на год вперед и это БЦ.
Решили так сделать после того провайдер не мог месяц починить интернет, хотя был обещан 1гбит, а даже в рабочем состоянии было в лучшем случае 50мбит. Новый провайдер все завел проблем нет, стабильные 800-900 мбит всегда есть до Европы.
Теперь ищем скорость 1гбит+
Во времена ADSL у одного провайдера прокатывал вариант в офис подключать самый дешёвый бизнес тариф, а логин вводить от домашнего тарифа физика. Получалась нормальная скорость за дёшево.
О, кстати да, у нас тоже можно было так делать. Более того, был ещё бесплатный пароль для доступа к кабинету, но при этом все соседи были доступны - пиринг работал. Знаю, что многие из знакомых не платили за инет, его им отключали на уровне логина, под бесплатным сидели через прокси другого клиента или просто торрентом пиринговали.
Это не байка. А один мой знакомый для офиса в промзоне вообще интернет тянул из жилого дома через дорогу с помощью направленных антенн
Это все со времен диалапа идет. Хотя тогда разницы не было кто там через телефонную линию подключается. Насчет бизнес центров, там множество офисов в обычных домах есть, на первых этажах. И там обычный домовой провайдер работает. И конечно же у него для юридических лиц свой тариф.
Товар(услуга) стоит столько, сколько за него готовы платить.
По опыту, корпоративный все же работает стабильнее домашнего.
Точно?
Расскажите, как это технически организовано?
Точно. Во-первых, пропускная способность канала для юрика зарезервирована, а не оверселлинг, как для физиков. Во-вторых, есть SLA, и юриками занимаются отдельные специалисты поддержки, замотивированные разобраться в проблеме и решать её быстрее. В то время как физики сначала продираются через тупого робота, потом слушают рекомендации перезагрузить устройство от ещё более тупого оператора первой линии поддержки, а потом ждут в среднем больше времени до устранения аварии. Наконец, для юриков резервирование везде, где это возможно, и чуть более качественное оборудование.
Та же самая копипаста что и от ChatGPT.
Проверить, была ли действительно зарезервирована пропускная способность, невозможно. В большинстве случаев приходится общаться с теми же самыми «специалистами», максимум которых — «попробуйте выключить и включить модем», и то после пробивания через тупого бота. При этом ты чётко объясняешь проблему: нет соединения с DHCP-сервером.
В итоге вызывают выездного специалиста, который приезжает на следующий день, констатирует то же самое — нет соединения с DHCP-сервером — звонит коллегам, и спустя 10 минут интернет внезапно появляется. Подключение, как оказалось, идёт к оборудованию соседней многоэтажки. Орион-Телеком.
Проверить, была ли действительно зарезервирована пропускная способность, невозможно.
Чего это вдруг? Если утилизация пропускной способности высокая и мониторинг настроен, лаги в канале хорошо заметны.
приходится общаться с теми же самыми «специалистами»
В итоге вызывают выездного специалиста, который приезжает на следующий день
Как представитель юрика, всегда получал контакты персонального менеджера, который оперативно решал вопрос по первому звонку. В тех редких случаях, когда не решал, мы просто высылали провайдеру претензию, а он потом очень старался досудебно её урегулировать. И линии нам индивидуальные протягивали, бывало.
Чего это вдруг? Если утилизация пропускной способности высокая и мониторинг настроен, лаги в канале хорошо заметны.
Ты описал сценарий какой-нибудь IT компании, но не магазина торгующего пылесосами и стиральными машинками для которых есть только два состояния интернета работает и не работает. Вот вопрос, кого больше? Платят первые и вторые одинаково, но за качество могут спросить только первые.
Я начинал карьеру как раз с маленьких торговых компаний, а потому хорошо знаю, что разница в сценариях у генерального директора в голове. Один нанимает эникейщика и платит ему ветку, получая в результате человека, играющего в доту на том же компе, на котором крутятся все сервисы компании, и разводящего руками, когда провайдер не оказывает оплаченную услугу, а второй нанимает нормального специалиста, получает конкурентные преимущества и выдавливает первого с рынка.
Ты совсем не понимаешь малый бизнес которого большинство и где легко может быть в одном лице продавец, консультант, грузчик, уборщик, а наличие даже эникейщика роскошь. И всё это не потому что хитрющий генеральный директор решил зажать бюджет на хорошего специалиста, а потому что это бюджет компании не в состоянии потянуть.
"ох уж эти сказочки, ох уж эти сказочники..."
Всё льётся в одно и то же сетевое ядро через один и тот же access layer и ходит через те же самые общие аплинки
О, воспоминание разблокировано.
В компании появился новый сисадмин, и продавил закупку блейд-сервера ( хоть и б/у). Новый сервер был, безусловно, хорош, но ужасно шумел, поэтому наш директор договорился с директором БЦ, чтобы разместить эту бандуру в помещении местного (бц-шного) интернет-провайдера. Там такой колхоз оказался :)
У меня домашний интернет за год пропадал пару раз. На работе в офисе подключен максимальный тариф 200Мбит/с пропадает надолго стабильно раз в месяц, а может чаще.
100 офисов не будут кино со стримингов смотреть, как 1000 квартир.
Это верно. Тыща квартир иногда смотрит, а иногда нет. В сотне офисов постоянно идёт видеосвязь между рабочими местами, часто идут видео-конференции. Нагрузка намного выше.
Это рассуждения, а не факты.
Лично я чётко наблюдал на мониторе каналов, как начинает резко расти джиттер и время ответа после 17 часов на нашем канале от Ростелекома и снова падает после 23 примерно. Потому как у РТ сеть юриков и физиков одна и та же.
У Пчелайна такого не было нифига, как это ни удивительно прозвучит.
но если подключать нежилое помещение с ИП/ЮЛ в многоквартирном доме с 1000 квартир - цена будет такая же как в бизнес-центре, в 10+ раз выше чем для ФЛ.
Вот бы узнать ещё, почему в китайские авто ставят корпоративные сим-карты, а то на гражданских машина "теряет" связь и уже не видна с телефона. Думаю дело не только в том, что вы описали
На деле все ровно как и с электричеством, газом, водой, топливом: корпорат тарифы вразы дороже.
Это связано в основном с компенсацией поставки услуг физикам за свет юрлиц в основном + откаты ( как выше и написали ) за контракты.
Врет директор. Просто конкуренции нет.
У нас частный сектор весь с оптоволокном. На всех 1000 абонентов. В столице на такой же площади миллион человек живет. И ниче у нас не дороже
В моей стране корпоративный и квартирный одинаковая цена
У меня возник вопрос. Если сравнивать бизнес центр с многоквартирным домом, по количеству абонентов то это понятно, но например возьмем 2 населенных пункта, город и соседнее село. В городе по оптоволокну скажем за 100 Мбит я отдаю 750р, а в селе то же оптоволокно и тот же провайдер я отдаю 950р. Так по логике я должен отдавать как ЮЛ, ~7500р получается 🤔
Я думаю, что дело в требовательности. Если у бизнеса отвалится интернет, то он всю душу вынет, как только юрики умеют. А физическое лицо пожалуется и то может не сразу. И терпеть неисправность может дольше, как правило. И ещё, для бизнеса отдельная линия технической поддержки, кстати
Причина обычная жадность, у меня офис на первом этаже жилого дома, у соседей частников интернет стоит копейки, мне в соседнюю дверь предлагают в разы дороже, хотя это тот же интернет, в том же доме, на тех же условиях, но цена кратно выше
Это лож) где это дома с тысячами абонентов? В центре города полно домов где мало этажей и квартир. Полно домов где 30-50 квартир и в доме 3-5 провайдеров да и интернет не в каждой квартире. А загородном подключают частные дома да подключение денег стоит и тариф может быть чуть выше но все разумно не 10 Концов как с бизнесом . Думаю ответ простой если у тебя есть бабки то плати. А у бизнеса телеком считает деньги есть вот ивкручивает тарифы.
Статья из разряда "зумеры продолжают изучать мироустройство". Открою секрет: для бизнеса все стоит кратно дороже всегда. Почему? Потому что бизнес может за это заплатить - он внесёт это в свои издержки и увеличит стоимость своего продукта. Вот и все.
Всё просто. Интернет же безлимитный в обоих случаях. Но, в квартире 1-3 человека трафик потребляют, а в офисе 10-30 и более человек. Поэтому и цена выше в 10 раз.
Я думаю, знакомый гендир сильно упростил и несколько смягчил картинку. Во первых, нужно понимать, что уровень сервиса домашнего пользователя и бизнеса разный, т.к. и результат простоя в случае проблем разный. Домохозяйка не будет предъявлять упущенную выгоду от непросмотренного сериала, а бизнес - будет, если сорвутся соответствующие процессы. Кроме того, уровень и набор услуг в бизнес сегменте серьёзно отличаются от таковых в домашнем. Я молчу о том, что и обслуживание канала на бизнес может быть дороже, чем на дом, за счёт использования более серьёзного оборудования, наличия резервирования.
Технических моментов знакомый гендир может не знать и сам, поскольку это уровень ИТП. Ему скидывают цифры, но он не знает технику и по сути не обязан её знать. Я не говорю, что он врёт, его слова тоже несут смысл, но он серьёзно упростил, а реальность намного сложнее.
"Ты виноват уж тем, что хочется мне кушать!"
Подтверждаю слова генерального. На моей практике рентабельность пересчитывали, бывало, по 2-3 раза в месяц. Влияет очень многое:
Стоимость оборудования;
Стоимость расходников (в некоторых домах, например, на Парнасе, может быть существенно дороже самого оборудования);
Коммуналка (провайдер платит за свет, за другие сборы в зависимости от УК или собственника здания);
Аккумуляция и ремонты оборудования;
ФОТ монтажников, техников, отделов продаж, маркетинга, поддержки, инженеров и т.д.
Меняющиеся ставки на закупку оборудования;
Софт;
Колебания курса доллара;
Маркетинг;
Количество домов в обслуживании, количество абонентов;
И многое-многое другое.
Чаще всего, стоимость и цена рассчитываются по районам-кварталам, в отдельных случаях - по ЖК. С ЖК все просто, и магистрали очень давно протягиваются по генплану коммуникаций района, а не по частной инициативе какого-нибудь провайдера, который по столбам тянется к хрущевке. Благодаря этому провайдеров сейчас десятки и сотни, потому что можно просто взять б/у-шный циско и поставить в подвал ЖК, взять в аренду другое оборудование и линии у крупных провайдеров, типа РТК и Эр-телеком, дать цену 500 рэ и кайфовать на дельте.
А вот ларька с шавухой в генплане нет и заранее к нему никто ничего не тянул, его просто согласовать к подключению через пол - это за гранью здравого смысла, поэтому потянут линию через столбы от ближайшего дома, отсюда подключение будет 10-15к и абонентка от 1500р/мес за смешные 3Мбит/сек.
С бизнес-центрами все куда серьезнее, и в большинстве случаев они, как и сказано в посте, на контракте с провайдером. Стоимость подключения и обслуживания +/- равна ЖК, но абонентов в десятки или сотни раз меньше, отсюда компенсация недостатка доходов за счёт кратного увеличения цены услуг для абонентов.
И вот ещё внутрянки. Провайдеры люто орут из-за мобильного интернета, он сейчас для среднестатистического пользователя почти лучшее решение, особенно для офисных сотрудников. Смартфон из среднего ценового сегмента спокойно выдает 70-90 Мбит/сек на несколько устройств поблизости, стоит это удовольствие 450-500 руб/мес. В ЖК уже борются с этим установкой глушилок, в двух БЦ у партнёров такое тоже замечал, но пока явление не массовое.
Монополия и рынок. Если есть хотя бы два провайдера конкурента в одном БЦ, то изначальная цена сбрасывается минимум в два раза при подключении. Например с 10 рублей до 5 рублей - легко. Без изменения условий связи. Что о многом говорит о ценообразовании
Почему корпоративный интернет стоит в разы дороже домашнего?