Комментарии 80
Для контроля температуры и влажности воспользуемся датчиком XY-MD02.
Это чудо инженерной мысли из подвальчика дядюшки Ляо показывает всё, что угодно, кроме температуры и влажности. Т.к. использует самую отвратную схемотехнику в целом, прошивку от студента-троечника, и линейник в цепи питания в частности, который ощутимо греет плату. Итого температура и влажность хоть сколь-нибудь удобоварима лишь в первые минуты после включения, после чего убегает вверх. Влажность, как функция температуры, соответственно, ведет себя не лучше.
Это очень недорогой датчик, и он выбран для несложного примера. Но к Репке можно подключить и другие датчики, которые будут лучше. Тут подойдут датчики, способные общаться по протоколам Modbus RTU через RS485, Modbus TCP и SNMP. Telegraf может забирать данные от разных датчиков, достаточно лишь подготовить нужные шаблоны.
отлично, что repka развивается!
планируется ли выпуск compute module repka по типу cm4 raspberry для большей мобильности ?
Это очень недорогой датчик...
Какое потребление системы описанной в статье , какая цена и какая загрузка процессора?.
Специально измерения не проводились. Что касается датчика XY-MD02, то по его даташиту Power:<0.2W, напряжение питания 12В. Датчик стоит на Озоне меньше 500 руб., возможно на Алиэкспрессе будет дешевле.
Информация о Repka Pi 4 есть на сайте разработчика: https://repka-pi.ru. Вместе с Репкой продается штатный блок питания, который обеспечит необходимую мощность. Этот блок дает ток 3А при напряжении 5 В: https://repka-pi.ru/product/70.
Цены есть в каталоге https://repka-pi.ru/products, смотрите Repka Pi 4.
Загрузка процессора зависит от количества датчиков, собираемых метрик, от того, будет ли использоваться Grafana и сколько панелей там будет определено.
Если загрузка будет слишком велика, можно запустить InfluxDB и Grafana на отдельных узлах. Конфигурация из статьи дает практически нулевую загрузку процессора, но в реальных проектах будет больше датчиков, метрик и панелей Grafana.
Благодарю за ответ.
датчик температуры за 500 рублей да еще и от 12 вольт - это не недорогой.
Чем это лучше датчика DS1820 за 100 рублей?
-------------------------
Спросил , потому что задачи в статье очень простые для такого железа.
Да и железо не из дешевого, если это умный дом, а не умный дворец,
Здесь дело в том, что теперь на на базе Репки и Napi Linux можно сделать промышленное решение: DIN-рейка, Modbus RTU через RS485, Modbus TCP, SNMP, Telegraf, InfluxDB, Grafana.
В то же время датчики типа DS1820 больше подходят для самодельных решений. Да, по цене решения с датчиками Modbus будут дороже, но дома тоже бывают разные, и вообще дороговизна - понятие относительное. А еще бывают заводы и дата-центры, где тоже нужен мониторинг, и там бюджеты уже другие, нежели в простейших умных домах.
У Вас в заголовке статьи есть "умный дом" .
Поэтому спрашиваю про дом, а не про завод(у меня его нет).
Может быть не надо все в одну кучу ?
Если Вы делаете для промышленности, то какие сертификаты,, какой уровень защиты от перенапряжения, влаги есть у железа, которое Вы упоминаете в статье? .
В этой статье главное - что на базе Репки, микрокомпьютера российской разработки и сборки можно делать промышленные решения. Репка есть в реестре Минпромторга, Napi Linux тоже разработан у нас, это открытая ОС.
А что в этом компьютере российского?
Про napi linux не спрашиваю, там вообще ничего отечественного нет. Ну и к защищённости таких систем большие вопросы, открытое ПО, не равно защищённому.
Что касается Napi Linux, то там отечественные очень важные компоненты:
веб-сервис NapiConfig, с помощью которого можно конфигурировать службы, подключать датчики, просматривать метрики в виде графиков и делать много еще чего. Часть функционала я раскрыл в этой статье;
АПИ NaPi.API. С помощью этого АПИ вы можете создавать собственные программы, выполняющие функции, аналогичные NapiConfig. В статье есть пример программы на Python, получающей метрики от датчика;
Кроме того, отечественной является сборка образа Napi Linux, включающего в себя NapiCinfig, NaPi.API, Telegraf, InfluxDB, Grafana. Этот образ очень просто запустить на Репке и некоторых других микрокомпьютерах, на виртуалках и на платформе Intel.
По сути Napi Linux и NapiConfig значительно упрощают создание систем сбора данных, исключая необходимость программирования и работы в командной строке Linux. NaPi.API дает возможность создания кастомных систем сбора, контроля и отображения данных метрик.
Также отечественное ПО и сборки поддерживаются отечественной компанией и постоянно развивается. В том числе уделяется внимание и защищенности, хотя тут многое зависит от проекта, собранного на базе Napi Linux.
Про Репку ниже в комментариях от @RyabovA очень хорошо написано. Если кратко, у Репки отечественная разработка и производство, компоненты из Китая. Есть возможность получить поддержку и заказать серию кастомных вариантов.
Наверное не стоит сравнивать пусть и паршивое, но устройство, у которого номинально есть цепи защиты по напряжению и току, стабилизатор, трансивер 485, МК с контроллером 485, датчик температуры/влажности, промышленный разъём и корпус, с просто датчиком-свистулькой без чего бы то ни было, который за 100р. будет еще и с вероятностью близкой к 100% клоном максимовского поделия.
Кроме эмоционального комментария , есть другие доказательства?
Замечу, что все айфоны собираются в Китае, Индии и Вьетнаме.
А В железе указанном в статье сколько чипов сделано в РФ?
Или я что-то не знаю? Можете рассказать?
-------------------------
Repka Pi 4 Optimal — российский одноплатный компьютер, разработанный как производительная альтернатива Raspberry Pi 4. Оснащен четырехъядерным процессором Allwinner H6
Репка есть в реестре Минпромторга - это может быть очень важно для различных применений. Разработка платы и сборка у нас, комплектующие из Китая.
А зачем сборка у Вас? Дешевле сделать в Китае? У Вас же оборудование для сборки китайское? Чем сборка у Вас лучше, чем в Китае?
Тут ведь смотря кому и что нужно. Если нужно как можно дешевле, то это одно. А если нужно использовать решения из реестра Минпромторга, чтобы была прямая связь с разработчиками и возможность получить партию заказных решений, то это совсем другое.
С трудом представляю себе промышленные решения на Ардуино или чем-то подобном. Хотя может кто и делает.
Если это бизнес, то нужна прибыль. Где паяли платы Минпромторг проверять не будет, да и не сможет. А упаковать в коробку можно и у Вас. Логично паять там, где дешевле - прибыль больше.
На хабре недавно была статья о том как Минпромторг записывает в свой реестр изделия микроэлектроники.
Если правильно понял то необходима разработка и чипов.
Repka набрала 203 балла. Не смог найти как она это сделала. Можете пояснить что входит в эти 203 балла?
Это точно вопрос не по теме статьи :-)
Но вообще заходим на сайт, там в информацию по реестру Минпромторга, там в документ, оттуда в запись в реестре, из записи в реестре в запись в ГИСП, там видим, что это изделие в корпусе, понимаем, что в т.ч. за корпус https://gisp.gov.ru/goods/#/product/4553603
Задаём вопрос, узнаём, что будет так же вскоре как системная плата внесено в реестр, но уже с меньшим количеством баллов, что понятно, но кому то нужно именно так.
А вообще лучше всего связаться с разработчиками и производителями на сайте есть все контакты и формы для вопросов, они очень открыты к диалогу и отвечают на все адекватные запросы и вопросы, всем серьёзно настроенным заказчикам предоставляют все необходимые запрашиваемые документы, дают пояснения и терпеливо объясняют, проводят экскурсии по производству и охотно идут на разработку и производство кастомизированных модификаций - с незначительными изменениями в комплектации делают даже от пары десятков, а с существенными доработками могут сделать от 500 штук. И всё это происходит достаточно быстро. Такое может позволить именно разработчик и производитель в одном лице, это сильное конкурентное преимущество для промышленного сегмента производителей встраиваемых решений и систем, этого не получить от западных решений, а с Китайскими производителями нужно вести сложные диалоги, которые могут не всегда увенчаться успехом, а ещё нужно решать логистические задачи, в т.ч. финансовые, а тут заказал, оплатил в рублях Саратовской компании и оперативно прислали через СДЭК на ПВЗ или прямо до двери хоть штуку, хоть партию.
Напомню - данная статья совсем про другое :-)
А как вы себе представляете промышленные решения на базе одноплатника? И не важно, репка или Малинка или апельсинка. Для него нужно очень много обвеса и датчики должны висеть на шине. Каждый датчик нужно адаптировать как в софте так и в железе. У одноплатника нет интерфейса 0-20 и 4-20mA ни на вход ни на выход (а это стандартные для промышленной автоматизации интерфейсы) Городить франкенштейна? А самое печальное, что придётся много программировать этот одноплатник и это уже будет работа не автоматика-программиста ПЛК, а прикладного программиста. Как то не укладывается в голове...
Для него нужно очень много обвеса и датчики должны висеть на шине.
По сути к одноплатнику можно легко подключать промышленные датчики Modbus: Modbus RTU через RS485, Modbus TCP, а также SNMP. Конечно жаль, что пока в Репке нет интерфейса RS485, но это легко решается с помощью преобразователей USB в RS485. Есть в том числе и с гальванической развязкой.
Кроме того, есть датчики, которые можно подключить через Ethernet.
Все это собирается, например, в шкафу на DIN-рейках.
Каждый датчик нужно адаптировать как в софте так и в железе. У одноплатника нет интерфейса 0-20 и 4-20mA ни на вход ни на выход (а это стандартные для промышленной автоматизации интерфейсы)
Есть датчики Modbus, которые можно просто подключать через Modbus. В статье есть примеры подключения к таким датчикам, ничего городить не нужно.
А самое печальное, что придётся много программировать этот одноплатник и это уже будет работа не автоматика-программиста ПЛК, а прикладного программиста.
При использовании Napi Linux и датчиков Modbus ничего программировать не придется, или почти ничего.
После разворачивания образа Napi Linux на Репке появятся в готовом и настроенном виде Telegraf, InfluxDB, Grafana. Для настройки через Web-интерфейс используется NapiConfig, который тоже входит в Napi Linux и готов к использованию.
То есть все можно сделать без программирования и даже без обращения к консоли Napi Linux, хотя такая возможность тоже имеется.
Кроме того, никто не мешает создавать собственные произвольные датчики на базе микрокомпьютеров или микроконтроллеров, способных работать через Modbus. Для создания таких датчиков потребуются навыки разработчика и программиста встраиваемых систем. Однако чтобы их подключить достаточно подготовить текстовый шаблон для Telegraf.
Конечно, в случае промышленных применений такие датчики должны соответствовать условиям применения, в том числе их надо размещать в корпусах для DIN-рейки или в корпусах, соответствующих областям применения, позаботиться о защите, развязках, при необходимости о сертификации.
Но можно и просто подобрать уже готовые датчики Modbus. Нужно только учитывать, что промышленные датчики Modbus могут быть весьма недешевыми. Что, впрочем, вполне оправданно для промышленного применения. Именно промышленного, а не для автоматизации IoT устройств в однокомнатной квартире. Хотя квартиры, бюджеты и причины для их автоматизации тоже бывают разные.
У одноплатника нет интерфейса 0-20 и 4-20mA
ну вообще в промке я гляжу есть такая тенденция что ПЛК работает комуникационным копьютером, т.е. весь io у него переводится на отдельные типа интелектуальные блоки с управлением по rs485 а то и CAN - это кстати тоже стандартные интерфейсы. Вообще любой ПЛК по сути одноплатник внутри софта которого автоматизатор и не лезет , не пишет на уровне ОС, на нем крутиться софт который обрабатывает IEC языки. так же как скажем java lua php. этот софт понятно дело пишет прикладник у производителя ПЛК (кто то прошивки для ПЛК то ведь пишет). так что тут как бы просто обреазали io из ПЛК. Правда вот таргет для scada не написали
В РФ Репку применяют два производителя в своих ПЛК и ещё один применяет Малину (это Овен). Видимо есть на них испытания в т.ч. на одноплатники в их составе.
Так что для начального сегмента ПЛК такой подход не просто подходит, а уже несколько лет активно применяется и показал свою эффективность, сделав возможным заполнить сегмент базовых ПЛК с доступной стоимостью и профессиональным функционалом.
Конечно на объекты критической инфраструктуры ставят другие ПЛК - понятно, что более специализированные решения строятся и на специальных платах, но это уже и другой бюджет и другая стоимость.
Сборка своя и для повышения локализации и для создания рабочих мест в России и для наработки компетенций. Проект одноплатников Репка это проект инициативный, т.е. разработчику не ставили такой задачи, не финансировали решение этой задачи, сами придумали, сами сделали, сами решили и разрабатывать и производить. Почему какие то люди, да ещё чисто за свои деньги берут и делают вот так, почему им не бизнес важен, а развитие технологий и формирование компетенций, вопрос про это же? Наверное это и есть настоящий, а не показной патриотизм и ещё интерес в технологиям и инженерной работе, когда это не только и даже не столько про бизнес, а про инженерию, технологии и техпроцессы. Это интересно и это нужно. И как по другому формировать по настоящему Российскую отрасль микроэлектроники? Из прогматичного - выше уже писали про качество Китайской сборки. Конечно в Китае есть и очень не качественная и очень качественная и технологичная сборка. Но для мало и среднесерийного высокотехнологичного изделия Китайская контрактная сборка на самом деле получается дороже чем грамотно организованная сборка в России. И ещё очень важный элемент - система контроля качества - когда она своя и выстроен и постоянно совершенствуется процесс, в котором не экономят на всём, на чём только можно, то это залог стабильности показателей качества на всём интервале времени производства, а когда время нахождения на рынке какой то модели изделия составляет несколько лет, это очень важно. Возможность повышать требования к техпроцессу и контролировать их - это ключевой тезис производственной части проекта Репка пай. А это и компетенции и оборудование и стандарты - их сформировать и развивать можно только самим занимаясь производством. Соответственно наращивание таких компетенций позволяет переходить на новые техпроцессы, модернизировать оборудование, повышать плотность и сложность плат и монтажа компонентов, поддерживая высокий уровень контроля качества и 100% гарантию на готовые изделия после функционального тестирования.
Была статья про производство https://habr.com/ru/articles/878898/
Вроде это же очевидные вещи.
Но самое главное - статья то совсем не об этом. И какие будут взяты датчики и протоколы - это уже особенности каждого конкретного проекта и решения его авторов, вопрос выбора. Почему Репку собирают в России, а не в Китае - это точно не про тему статьи, но это Хорошо и пусть так делают многие. Оказывается если захотеть, то можно делать по качеству на уровне европейских и американских изделий и по цене серьёзно сопоставимой с китайскими производителями и без экономии на всём. Хорошо бы так делать больше и чаще, это будет формировать совсем другой внутренний рынок и другое к нему отношение, но это точно вопрос за рамками темы статьи, не хотелось бы от неё отклоняться.
Без обид, Вы написали много, но...
В приведенной Вами статье есть фото:
Вы серьезно считаете, что это высокотехнологичная сборка и создание рабочих мест? И качественнее, чем в Китае?
А то что стоимость репки в 2 раза дороже, чем аналоги из Китая с более мощными процессорами и памятью в два раза большей. Ничего?
Для сравнения это производство в Китае:
Вот это по-взрослому.
Да, всё верно :-) Но если Вам нужны только производства космического масштаба или только с тысячами сотрудников - то это конечно не к проекту Repka Pi.
Как не крутить, это компьютеры, как не крутить они показали себя надёжными и куча людей видела этот процесс. Парни не мастера фотошёпов, ИИ иллюстраций и выдачи делаемого за действительное. Показываю что есть, сами дорабатывают оборудование, повышая его класс точности, работают в скромных и компактных условиях, вкладывают душу, талант и трудолюбие. Наверное так и выглядят настоящие техно-предприниматели, которые что то делают за свой счёт и решая технические задачи непропорциональные уровню пафоса финансовых возможностей. Наверное это и есть профессионализм вырастающий в малом технологическом бизнесе. Ну не дали простым талантливым парням кучу денег из госбюджета и не покупали у них дорогущие как мост изделия, вот они стали делать что любят как умеют и чтобы оно было по стоимости доступно на свободном рынке в первую очередь.
Наверное когда они увеличат объёмы сбыта, то и производство расширят с мелкосерийного до хотя бы средне-серийного, тогда и линии будет выглядеть иначе и оборудование будет другое. Так что не смешивайте уровень технологичности и профессионализма с масштабом мощности производства. На большом красивом производстве с красивыми пафосноми фотками могут делать дорого и некачественно, это часто приходится встречать. Так что тут дело в этапе развития, степени зрелости и в запасе производственных мощностей. И если Репка сейчас имеет очень адекватную цену и кучу преимуществ, то что же будет, когда серийность вырастет и снизится себестоимость :-)
Так что если к самому одноплатнику, его характеристикам и качеству, нет вопросов, то лучше не критиковать, а пожелать дальнейших успехов и Удачи в развитии.
Ваши пафосные коментарии напомнили мне сюжеты из прошлого. Если знаете, то в Китае была "культурная революция". Из того времени помню два действия - хунвейбины активно уничтожали воробьев, а крестьян заставляли плавить руду дома, чтобы увеличить выплавку стали и создавали рабочие места.
Но потом Китай пошел другим путем.
На Хабре почему то часто комментарии уходят совсем в другую сторону от сути материала статей.
Сейчас есть предприятия которым просто нельзя купить импортную микросхему и импортный станок, включая китайский. Т.е. схема "да мы купим в Китае 10 раз дешевле" просто не работает. Такая вот реальная реальность и тенденции.
Про импортные ПЛК правда уточнить надо... Плюс на рынке есть масса других ПЛК начиная от Овен и заканчивая Fastwell, ну и более близкий по концепции wirenBoard не забываем
так что потребность (пока) очень узкая, то что мы тут видим - попытка в эту нишу вписаться.
Для меня это новость, что кто-то не может привести что-то из Китая. Можно пример?
Я так понимаю что проблема не в том, что не получается привезти из Китая, а в том, что в некоторых областях применения нельзя использовать зарубежное железо и ПО.
Привести и продавать то собственно не запрещают. Запретили покупать.
Постановление от 23 декабря 2024 г. № 1875
О мерах по предоставлению национального режима при осуществлении закупок товаров, работ, услуг для обеспечения государственных и муниципальных нужд, закупок товаров, работ, услуг отдельными видами юридических лиц
а при нем приложение 1 особенно яркое. а вообще документ сложный там много "если .. то.." с участием Минпромторга
это немножко другой разрез чем Вы тут беседовали но вопрос тут поставлен ребром, а не все эти игры с баллами и "чуть-чуть не считается"
это относится к гос закупкам. А какие гос.предприятия закупают такие одноплатники в большом количестве?
Самое прикольное, что делать если маленький производитель таких плат вдруг перестанет их производить и исчезнет?
Если предприятие решит делать оборудование на одноплатниках, то разумнее делать их самим под свои нужды, а не закупать "кота в мешке"
Нужные производства не исчезают)
Интереснее другой вопрос - что если исчезнет возможность приобретать и использовать зарубежные одноплатники, а также зарубежное ПО?
Вот тут и помогут проекты, такие как Репка и Napi Linux.
Малый бизнес в основном живет 3 года до первой камеральной проверки. Одноплатники - это не ходовой товар. Поэтому риск обанкротится высокий.
Так на этих одноплатниках все китайское.
Вот скажите, только честно. Зачем чипы вести из Китая и паять их здесь. Если можно их напаять там и привести с этими платами.
Уже писали, что если плату делать здесь, то контроль более полный. Что же до банкротства, то это не всегда зависит от размеров бизнеса.
Можете подробнее рассказать о контроле? что конкретно контролируется? Как контролируются параметры чипов, температурный диапазон их работы, соответствие паспортным характеристикам, хим состав флюса, качество пайки.
Чем это лучше контроля на серийном производстве, которое соответствует мировым требованиям к такому производству и продукция которого продается тысячами по всему миру.
И еще замечу. В плату репки поместили чип интерфейса can и если он выйдет из строя, то выкидывать всю плату и оборудование встанет. В правильном решении, этот модуль конструктивно делается отдельно. Его цена 1$. его заменить можно без проблем.
Немного выходит за рамки статьи. Уже писали, что на сайте Репки есть контакты, и специалисты смогут дать подробную консультацию по таким вопросам.
Опять же интересно, какие вы можете предложить альтернативы Репке, и чтобы было в реестре Минпромторга.
В плату репки поместили чип интерфейса can
шта? ткните пальцем. там вроде бы даже бы в ядро не встроено, а уж физика - на 8 выводном чипе всегда сделана
Не гос. закупкам а гос. предприятиям. Это шире.
Я в первую очередь отвечаю на вопрос где и почему нельзя и откуда разговоры про Минпромторг, ну и куда ветры дуют. Конкретно в репках потребность - да, очень узкая, как я уже и сказал, но скажем для обучения вместо малинок - уже в эту историю дорожка видна.
делать оборудование на одноплатниках, то разумнее делать их самим под свои нужды
вот тут совсем нет, иначе бы их было бы гораздо меньше. Даже в серьезные разработки напаивают готовые процессорные модули, существует oem и заказная разработка. Делать самим потребует больших ресурсов и компетенций, развивать дорого и сложно, а если вдруг не надо.. есть конечно минусы у такой схемы но это много где работает.
Да, если в устройство ставится готовый модуль, делать его самим не имеет смысла. Но вопрос в том, что купить? То что сделали в РФ, при этом репка это не совсем распберри пи 4 и либо ее делает маленькая компания ( а судя по статье это малый бизнес) либо берем то, что используют во всем мире уже проверено и работает на любых сборках ПО.
---------------------
Вернусь в историю. В СССР много что копировали. но когда стали копировать компьютеры (EC, СМ) то было две линейки в первой копировали все один в один, во второй кулибины обязательно что-то улучшали. в итоге на первом варианте работало ПО которое цап-царап оттуда, а на втором ....
Да, если в устройство ставится готовый модуль, делать его самим не имеет смысла.
значит мильоны хомячков ошиблись.
либо берем то
берем то что дозволили купить и без всяких либо.
Вернусь в историю
история циклична, не правда ли. Пока что тут Вы лично "кулибиным" предлагаете именно "ЕС" :) :)
Либо Вы ничего не поняли либо я.
Попробую пояснить.
Было два варианта копирования IBM, DEC и HP машин.
У нас назывались EC и СМ. И в каждом направлении было два варианта.
Например СМ. DEC копировали один в один. Потом брали ПО родное с DEC и работали ( сам работал)
второй вариант СМ. HP копировали, но не все кое-что сделали свое. ( это аля репка - скопировали но добавили can (если бы не добавляли, то выход чипа can не грозил бы выкидыванием всей репки) С СМ пришло 40 кг перфолент OC все пришлось выкинуть и искать , что у кого работает.
вот репка - это и есть второй вариант, но только еще хуже - делается малым бизнесом.
-----------------
Про хомячков не знаю. Это уж Вы сами с ними разбирайтесь.
Видел я эти ЕС ЭВМ и СМ ЭВМ, и даже работал на паре разных ЕС системным администратором) Знаю и про софт, сделанный для ЕС у нас. "При Abende разбейте стекло молотком" - это Примус, если кто работал) Кстати, очень полезная и удобная была вещь.
Вот еще вполне себе отечественная ОС "Мисс", сделанная Бутенко. Его знают по почтовику CommuniGate Pro. Тоже крайне полезная вещь была, эта ОС Мисс.
Я-то как раз писал, что как только отказались развивать свое, закопали БЭСМ, например, так и началось отставание.
Никакой CAN в Репке не добавили, как и RS-485, а хотелось бы. Не знаю чем вас не устраивает малый бизнес. Кстати, размеры малого бизнеса тоже бывают разные.
И не вижу от вас никаких предложений - что же нужно делать сейчас и как, чтобы уйти от отставания и наладить производство мощных и конкурентно способных чипов у нас. Критика - это хорошо, но полезные предложения намного лучше!
Про БЭСМ -6 согласен. Но она тоже оказывается с японской делалась.
Про чип can ошибся , его там нет.
в остальном остаюсь при своем мнении.
Это тоже самое копирование, но теперь лишь со своей пайкой. чипы припой и текстолит - китайские.
--------------------
Вы хотите чтобы я в комментариях написал Вам программу развития отечественной промышленности?
Прикольно.
Ну хотя бы в объеме своих критических замечаний написали бы свои позитивные соображения по поводу путей развития. Причем такие, которые мог бы взять на вооружение малый и средний бизнес, а может быть и крупный.
Вот какой одноплатник вы порекомендуете для систем сбора данных там, где импортное использовать нельзя? Где нужна защита от возможных перебоев, вплоть до запрета, поставок таких зарубежных одноплатников в Россию?
Что в этом плане сейчас и здесь лучше Репки?
написал Вам программу развития отечественной промышленности?
так все к этому идет. пока что по коментариям напрашивается вывод что все очень плохо, нужно либо все переделать а лучше просто купить малину. а проблема то куда как более обширная нежели в репке. более того - если сравнить Репку с некоторыми другими отечественными аналогами малинок - то совсем интересно станет. Есть натурально эти самые "СМ без перфолент". Есть платы на основе Скифа - так с ними вообще непонятно есть ли "перфоленты" или нет.
Вы не поняли. Проблема не в том, что малый бизнес делает какие-то платы. Проблема в том, что этим малым бизнесом подменяют хорошо отлаженное производство соответствующее мировым стандартам. Т е делают видимость, что можно без инвестиций в производство производить что-то на уровне мировых производителей.
-------------------
Из истории СССР (со слов участников). Как-то руководитель группы разработчиков НТЦ Ваза пришел к главному инженеру просить валюту на закупку чипов для ЧПУ. Главный инженер посмотрел на микросхемы в пластмассовом корпусе и говорит: Валюту, на этих пластмассовых жучков? Сейчас дам распоряжение в цех пластмасс и они Вам их тысячу сделают за неделю?
Кто подменяет?
Кто делает видимость?
Насколько я понимаю, разработчики оборудования понимают, какие компоненты и почему они используют. Тем кому подходит Репка, покупают Репку. Про Репку разработчики могут предоставить любую необходимую для выбора информацию.
Какие сейчас есть альтернативы?
Что можете предложить лучше?
Никто не запрещает применять то, что не делается в РФ. Вы можете взять одноплатник, у которого больше объем памяти или больше число ядер или есть NPU.
А еще прикольнее, что за эту цену можно взять готовый ПК с одноплатником и винтом и корпусом и установленной ОС.
Вам приводили в комментариях выше:
Привести и продавать то собственно не запрещают. Запретили покупать.
Постановление от 23 декабря 2024 г. № 1875
О мерах по предоставлению национального режима при осуществлении закупок товаров, работ, услуг для обеспечения государственных и муниципальных нужд, закупок товаров, работ, услуг отдельными видами юридических лиц
Так что как раз запрещают.
Есть куда как более актуальные примеры когда что то "не работает". Репка же вроде как работает, рабочие "перфоленты" искать не надо, репочные "кулибины" отработали хорошо, об чем разговор - непонятно.
Она стоит в два раза дороже аналога.
Других преимуществ нет.
вот на их сайте прочитал:
Плата версии 1.5
Исправление ошибки трассировки. Добавлена ранее отсутствовавшее подключение одного из контактов для CSI камеры. Так как не разведённый контакт применяется для подачи тактирующего сигнала, то камера могла не работать корректно, сейчас это исправлено.
Опять же, не везде и не всегда можно применять более дешевые китайские одноплатники. Преимущество как раз в том, что это российский одноплатник, который есть в реестре Минпромторга. В определенных случаях это намного более весомое преимущество, чем цена или мощность.
Те, для кого важна только цена, могут выбрать что-то другое.
Ну Вы посмотрите их сайт.
Там есть история их печатной платы:
Вот например:
История версий платы Repka Pi 3
Плата версии 1.5
Исправление ошибки трассировки. Добавлена ранее отсутствовавшее подключение одного из контактов для CSI камеры. Так как не разведённый контакт применяется для подачи тактирующего сигнала, то камера могла не работать корректно, сейчас это исправлено.
Исправление ошибки трассировки. Внесено изменение в подключение аналогового низкочастотного видео-выхода на комбинированном аналоговом разъёме jack 3.5 (используется для вывода видео и аудио). Ранее были перепутаны видео выход и земля - на громкость звука данная ошибка не влияла, а вот видео на аналоговые входы при стандартном подключении не подавалось, сейчас исправлено.
Улучшение в плате. Дополнительно улучшен отвод тепла от распределителя питания AXP в печатную плату. Хотя после изменений в плате версии 1.4 это стало не актуально, но улучшение введено для создания запаса для планируемого добавления в утилиту repka-config возможности управляемого включения "разгона" процессора.
Т е вылавливание ошибок продолжается. т е все сырое и при этом уже в реестре и продается. Ну и как такое качество?
Если вы когда-либо имели дело с любой ОС, с более или менее сложным ПО, то знаете, что для них постоянно выходят обновления, закрывающие разного рода проблемы. Думаю что и в любых одноплатниках без этого не обходится. Знаю, что для RPI выходят обновления прошивки, а не только ОС.
Вспомните ошибки в процессорах Intel, связанные с предварительным выполнением команд из очереди и приводящие к уязвимостям. Ведь Intel - достаточно крупная компания, не правда ли?
Ошибки будут всегда, это человеческий фактор. Microsoft Windows содержит ошибки, которые выявляются чуть ли не каждый месяц. Но Windows продается и успешно используется.
Так что же делать? Что предлагаете использовать тем, кто не может поставить RPI, Orange PI или что-то другое зарубежное?
Полагаю, что Вы знаете как делаются обновления для Линукса?
Можете назвать какая компания в РФ делает эти обновления, которые правомерны для всех ?
Вы полагаете, что крупные китайские компании электроники наплевательски относятся к своей продукции. а мелкая компания в РФ все делает так круто, что обходит их по качеству и скорости по внесению улучшений?
Вы серьезно?
Т е вылавливание ошибок продолжается
да нее ушто! а лучше бы сделали раз и забыли? Согласно китайским традициям в orange pi, кстати, там уже совсем легендарно
Можно почитать errata скажем микросхем Milandr c 3 проблемами, или Atmel и STM где десятки проблем выловили за годы, но особо любопытно конечно поглядеть на allwinner и rockchip
Опять же, в некоторых других сферах такие косяки вплывают что в СМИ в новостях пишут. А не какой нить "попутали видео и аудио" в репке.
В общем эта дисскусия окончательно перестала быть конструктивной. Не запрещают ставить китайские одноплатники с ali подешевле - ставьте, главное чтоб работало (а не так как в том самом лифте на arduino). Просто не у всех есть такая возможность
Самый быстрый путь - приобретение зарубежных лицензий и оборудования для выпуска, например, тех же процессоров у нас в стране. Но это не только миллиарды долларов, еще нужно и договориться, чтобы продали.
В этом смысле создание собственных разработок, пусть и с применением зарубежных компонент, увеличивает компетенции отечественных компаний. И при наличии отечественной элементной базы появится возможность создания полностью отечественных изделий.
И да, цены зависят от тиража, поэтому задача создания полностью отечественных микрокомпьютеров и микроконтроллеров вовсе не проста.
Все это понятно. Но Вы полагаете, что разработка печатной платы и паяние на нее китайских чипов китайским станком - это импортозамещение? Замещение чего? Чип то китайский И какая при этом безопасность от закладок в чипе? Что конкретно при этом замещается? В чем смысл паять в гараже на китайском оборудовании против пайки на китайском заводе с международными сертификатами и промышленным контролем качества ?
Я думаю, что разработка собственной платы, отладка полного цикла ее производства и создание совместимых с ней ОС у нас в стране - это путь в направлении создания полностью отечественных изделий.
Разумеется, чипы тоже нужны свои, для этого есть разные Байкалы и Эльбрусы, отечественные транзисторы, резисторы, конденсаторы, корпуса и другие компоненты. Есть компании в России, которые изготавливают платы совсем не в гараже, вот всем известный Резонит, например (не сочтите за рекламу).
По поводу где размещать заказы на разработанные платы и почему лучше у нас, был ответ в комментариях от @RyabovA. Например, так можно обеспечить более полный контроль и проще вносить изменения.
Тут же какое дело - чтобы прийти к цели, нужно двигаться к ней, а не в другую сторону.
Организация собственной разработки и производства микрокомпьютеров, а также совместимых ОС - хорошие шаги в правильном направлении. А приобретение и производство в другой стране - как раз дорога не туда. Хотя на разных этапах как временное решение может и подойти.
Попробую возразить. выражение "сборки в гараже" относится именно к плате repka - фото из статьи - это не пром производство, а именно "сборка в гараже".
Имел опыт работы на немецкой фирме производящей измерительные приборы для нефтегазовой промышленности , у которой стоял робот-автомат монтажа печатных плат. У немцев был 100% выходной контроль изделий в термобарокамере.
Есть такое понятие - входной контроль комплектующих. Так вот у мелких производств никакого контроля нет. Нет и контроля качества паяльной пасты и т д. Поэтому хоть это и патриотично, но страдает качество и надежность результирующих изделий.
Относительно OC . Это линукс - отрытый исходный код. Что там разработали особенного изготовители репки непонятно. Линукс тестируется и работает на многих компах и пром системах. Уж не знаю что там будет замещенного, разве что спец закладка от минторга.
Все это уже проходи в СССР, но тогда хотя бы копировали чипы, а не только делали печатные платы.
фото из статьи - это не пром производство, а именно "сборка в гараже".
Не уверен, что тут показан процесс именно сборки, это лучше уточнить у разработчиков.
Относительно OC . Это линукс - отрытый исходный код. Что там разработали особенного изготовители репки непонятно. Линукс тестируется и работает на многих компах и пром системах. Уж не знаю что там будет замещенного.
Немного выше отвечал на этот вопрос про Napi Linux:
"Что касается Napi Linux, то там отечественные очень важные компоненты:
веб-сервис NapiConfig, с помощью которого можно конфигурировать службы, подключать датчики, просматривать метрики в виде графиков и делать много еще чего. Часть функционала я раскрыл в этой статье;
АПИ NaPi.API. С помощью этого АПИ вы можете создавать собственные программы, выполняющие функции, аналогичные NapiConfig. В статье есть пример программы на Python, получающей метрики от датчика;
Кроме того, отечественной является сборка образа Napi Linux, включающего в себя NapiCinfig, NaPi.API, Telegraf, InfluxDB, Grafana.
Этот образ очень просто запустить на Репке и некоторых других микрокомпьютерах, на виртуалках и на платформе Intel.
..."
Конечно, можно взять китайский одноплатник, поставить на него Ubuntu или Debian, потом установить Telegraf, InfluxDB, Grafana вручную, как я описывал в статье Cобираем метрики с датчиков через Modbus и Telegraf.
Однако в Napi Linux уже все это есть в готовом виде. Ничего не надо устанавливать и программировать. Достаточно скачать образ, записать его на SD-карту или EMMC и можно все сделать через веб-интерфейс без участия системного администратора и программистов.
То есть тут дело не в ядре или стандартных утилитах Linux, а в тех дополнениях, созданных в России, которые позволяют очень легко использовать Репку и другие одноплатники, а также виртуалки, в системах сбора данных.
Все это уже проходи в СССР, но тогда хотя бы копировали чипы, а не только делали печатные платы.
Никто и не обещал что будет легко. Я надеюсь, что все постепенно восстановится, хотя и не могу что-то сказать за сроки.
Кстати, именно с копирования компьютеров IBM и DEC по моему мнению началось глобальное отставание. Нужно идти на два шага вперед, а не догонять.
Уж не знаю что там будет замещенного,
В статье я намеренно не использую термин "импортозамещение", так как разные люди вкладывают разное в это понятие. Да и статья не про это. Но я рассказываю именно о том, что сделано в России пригодного для мониторинга оборудования через Modbus.
"Что касается Napi Linux, то там отечественные очень важные компоненты:
веб-сервис NapiConfig, с помощью которого можно конфигурировать службы, подключать датчики, просматривать метрики в виде графиков и делать много еще чего. Часть функционала я раскрыл в этой статье;
АПИ NaPi.API. С помощью этого АПИ вы можете создавать собственные программы, выполняющие функции, аналогичные NapiConfig. В статье есть пример программы на Python, получающей метрики от датчика;
Какая необходимость запихивать это в OC? Полагаю, что это даже минус. Напоминает браузер майкрософт, который долго выковыривали из виндус.
Napi Linux - это специализированная сборка, предназначенная для быстрого создания систем сбора данных и мониторинга на базе Telegraf, InfluxDB, Grafana. Выше я подробно написал, зачем нужна такая сборка и почему она удобна.
Это не дистрибутив общего назначения, ничего "выковыривать" оттуда не придется. Если вам нужен Linux для решения других задач, то скорее всего больше подойдет другая сборка.
Благодарю за ответы.
Вот почитал я ваши токсичные комменты и так не понял что вы хотели сказать :)
То что вы пишете и так откровенно всем давно понятно и известно, если вы только это осознали то "с подключением" вас.
Кроме критики ничего не видно, какие предложения ваши? Что вы можете сделать или как улучшить ситуацию на ваш взгляд, в сфере, в целом? Покажете как надо?)
На самом деле это очень хорошо, что в России есть такие проекты как Репка. Если все заказывать за рубежом, пусть мощнее и дешевле, но не иметь своего, то куда можно прийти?
Да, своих чипов достаточной мощности может пока и нет, но с чего-то нужно начинать.
А если основной и главный критерий - цена, то китайские дешевле, так как у них тираж огромный. Но это полностью китайские. Завтра у них выйдет новая модель, про старую забудут, и что будет с поддержкой?
Ох уж эти троли и критики... :-) всё знают, всё видели, на всё смотрят с высока, всё всегда не так да не эдак... :-) Сейчас, наверное, Сатурн или Меркурий такой :-)
Интересно были ли какие-либо испытания Репки, например по ГОСТ 53734 электростатика (от пробоя при работе или монтаже), ГОСТ МЭК 61000 электромагнитная совместимость (по излучению побочки), влияние мощных импульсных помех и что-то в этом роде чтобы действительно застолбить путь к миниатюрному промкомпьютеру. Ну и как вишня на торте - EEC память, например, и устойчивый патченный Линукс, готовый к перепайке проца (образно говоря) на работающей плате и прочим PnP на ходу.
В РФ Репку применяют два производителя в своих ПЛК и ещё один применяет Малину. Видимо есть на них испытания в т.ч. на одноплатники в их составе. Понятно, что более специализированные решения строятся и на специальных платах, но это уже и другой бюджет и другая стоимость.
Наверное все мы видели обсуждения контроллера для лифта ;) Закладываться надо уже сейчас. Ну точнее производители типа скажем ОВЕН уже лет 20 как про это подумали. В данном же сегменте очень весело обстоит с защитой hdmi порта
У каждой задачи свои требования по надёжности, безопасности и т.д. и свои инструменты и способы для решения и свои бюджеты. Так что предлагаемый подход вполне рабочий, просто для определённого сегмента задач.
да только не забывайте это напоминать людям которые решения принимают. а то выходит что "у нас все есть", а по факту - далеко не аналог
IoT по-взрослому — сбор данных с датчиков для Умного дома на одноплатнике Repka Pi 4 под управлением NapiLinux