Хабр Курсы для всех
РЕКЛАМА
Практикум, Хекслет, SkyPro, авторские курсы — собрали всех и попросили скидки. Осталось выбрать!
Хабр доступен 24/7 благодаря поддержке друзей
Комментарии 120
Интересно, сколько народу с горя пострелялось или с окон повыпрыгивало…
>>«Это был ад», — приводит газета «Ведомости»
Это еще цветочки — подумал про себя Skynet. Восстание машин длилось 20 минут. И это только начало))
Это еще цветочки — подумал про себя Skynet. Восстание машин длилось 20 минут. И это только начало))
skynet прогнал test suite
Читал топик и уже знал, был уверен, что будет шутка про скайнет.
Да это уже пришло в обиход, если есть какой нибудь компьютерный баг который невозможно объяснить, то его можно списать на SkyNet. Вот так, мы сами того не замечая символически дали жизнь Skynet'у.
Не, это матрица сбойнула (=
Вначале была совсем смешная версия — кто-то вместо миллиона выставил миллиард, малость напутал.
Я готов поверить и в версию автоматического трейдинга, но с одной оговоркой — а что программы, тупые сдавать акции по бросовым ценам себе в убыток? Может, не тупые, и они отчаянно шортили? А кто те тупые, кто брали по таким ценам? А почему объём торгов был так низок? Возможно, мы не узнаем никогда что это было.
Я готов поверить и в версию автоматического трейдинга, но с одной оговоркой — а что программы, тупые сдавать акции по бросовым ценам себе в убыток? Может, не тупые, и они отчаянно шортили? А кто те тупые, кто брали по таким ценам? А почему объём торгов был так низок? Возможно, мы не узнаем никогда что это было.
(те «тупые», что брали по бросовым ценам — в кавычках, конечно. Объёмs торгов были по меньшей мере странными для ТАКОГО).
На самом деле, действительно странно. Ну начало все резко падать, они автоматически за секунды все продали. Что провоцировало дальнейшее падение? Испугавшиеся люди? Маловероятно. Ну разве что в алгоритма лежит что-то типа сбыли, оно упало еще на Х % (ну ниже нереально в обычных ситуациях, чтобы падало), они покупают, оно продолжает падать, сбывают… Но не верю, что в такие системы не встраивают прогнозные показатели от аналитиков, при которых стоит брать и держать даже падающие сейчас бумаги… Логику б посмотреть…
А дальше у трейдеров в их программах начали срабатывать стопы «take profit», у кого в ту же сторону стояло.
да скорее всего логика где-то такая и есть, иначе б не писали, что «За неделю слушаний в Конгрессе причины паники так и не стали понятны. „
может там какой-нибуть хитрый математический эффект, когда действия каждого элемента системы ожидаемы, а реакция системы в целом — нет
а если понять его самостоятельно раньше америкосов и научиться воспроизводить, можно идти сеять панику и отчаяние на биржу :)
может там какой-нибуть хитрый математический эффект, когда действия каждого элемента системы ожидаемы, а реакция системы в целом — нет
а если понять его самостоятельно раньше америкосов и научиться воспроизводить, можно идти сеять панику и отчаяние на биржу :)
Алгоритм такой — «идти вслед за рынком». Когда начинаются массовые распродажи, программа тоже начинает работать в этом направлении («если акции падают, лучше сейчас продать, пока цена не упала ещё больше»).
Система с положительной обратной связью.
Система с положительной обратной связью.
просто пробились стопы, кто ж без стопов торгует? Уж лучше продать при -10%, чем при -99%. А заявок на покупку по бросовым ценам было предостаточно, чтобы купить, снять их никто не успел. Собственно и роботов для этого не нужно, наоборот у робота был бы хотя бы теоретический шанс среагировать, если его создатель предусмотрел такую ситуацию.
Такая версия в принципе объясняет эффект. Такой ошибкой он выгреб стакан и народ начал вылетать по стопам.
Почему сразу тупые? А какже «Резать убытки и давать прибыли расти»? А как же «Использовать стопы»?
По таким ценам никто и не брал. Поэтому оно так резко и грохнулось.
Ну это я в общем. Про 6е мая знаю только из топика.
И да, «умные» отчаянно шортили :) «Результаты торгов уже официально отменили, что вызвало искреннее сожаление у тех трейдеров, которые за несколько минут довольно легко заработали миллиарды.»
Почему сразу тупые? А какже «Резать убытки и давать прибыли расти»? А как же «Использовать стопы»?
По таким ценам никто и не брал. Поэтому оно так резко и грохнулось.
Ну это я в общем. Про 6е мая знаю только из топика.
И да, «умные» отчаянно шортили :) «Результаты торгов уже официально отменили, что вызвало искреннее сожаление у тех трейдеров, которые за несколько минут довольно легко заработали миллиарды.»
Доиграются они
Сбой в матрице
Будем надеяться, что товарищ Umputun, что-нибуть поведает об этом проишествии :), так сказать инсайд.
Том Клэнси уже давно про это написал.
Что вообще значат все эти акции, индексы, доуджонсы и т.п.??? Это даже не торговля воздухом, а торговля вообще ничем %) Особенно смешно читать фразы типа «Это был ад»…
Это финансовые инструменты.
Инструменты для чего?
Для более эффективной организации движения капиталов и в конечном итоге — материальных ресурсов. Отнюдь не «воздух», а скорее «диспетчерская система», «мозг» экономики. Нарушение работы этих мозгов — в экономике начинается сами знаете что.
Что конкретно они делают и зачем оно нужно, кроме как для зарабатывания денег из ниоткуда на колебаниях курса?
Рекомендую поучить матчасть. На рынке деньги из воздуха не получаются. Если ты заработал — кто-то потерял ровно такую же сумму. (если не учитывать комиссии брокера/биржи)
Ок, пусть это не «создание денег», а переводы туда-сюда. Зачем оно нужно я так и не понимаю. Попытался в Вики полазить — не нашел, т.к. не понимаю что искать-то?
Ищите слово «инвестиции».
Если просто, и о рынке акций — то вывод акций предприятия на биржу — это способ привлечь инвестиции в компанию. Предприятие же не бесплатно их отдает, а продает. А те, кто акции купил становятся совладельцами этого предприятия, и могут получать дивиденты, если предприятие прибыльное.
А производные инструменты — фьючерсы, опционы — это способ защитить свои вложения… примерно, как страховка — платишь 1-10%, но если что-то случилось, то возвращается полная стоимость. Но с их помощью можно и быстро заработать/проиграть — заплатить 100-10 раз (по 1-10%), и соответственно, выиграть/проиграть в 10-100 раз больше.
Вот так — если на пальцах.
А производные инструменты — фьючерсы, опционы — это способ защитить свои вложения… примерно, как страховка — платишь 1-10%, но если что-то случилось, то возвращается полная стоимость. Но с их помощью можно и быстро заработать/проиграть — заплатить 100-10 раз (по 1-10%), и соответственно, выиграть/проиграть в 10-100 раз больше.
Вот так — если на пальцах.
Это все понятно… акции продали, их купили, кто-то перепродает, кто-то еще что-то с ними делает… но из-за чего панику-то наводить? Тупо потому что на несколкьо минут показалось что все вложенные деньги испарились?
Сработали стопы, фиксируя убыток (чтобы защитится от еще больших убытков).
Тут не тупо и не показалось… У кого — то действительно испарились. И не только свои, а ещё много-много чужих, за которые отвечать.
«Потому что если автоматический трейдинг будет развиваться, то кто-нибудь в будущем за несколько секунд скупит все американские корпорации по 1 центу за акцию»
Не хотят они Чубайса и фильтров Петрика…
«Потому что если автоматический трейдинг будет развиваться, то кто-нибудь в будущем за несколько секунд скупит все американские корпорации по 1 центу за акцию»
Не хотят они Чубайса и фильтров Петрика…
Скупят, ну и что? Разве такие очевидно левые операции валидны? Отменят торги снова и всё…
<s>интересно, в комментах +, в карме -… хотя вообще-то ожидал хабрасмерти :)</s>
<s>интересно, в комментах +, в карме -… хотя вообще-то ожидал хабрасмерти :)</s>
> Тут не тупо и не показалось… У кого — то действительно испарились. И не только свои, а ещё много-много чужих, за которые отвечать.
А почему надо отменять результаты? Если ты написал кривого бота, то ты и должен нести ответственность.
Как можно вот так вот взять и отменить сделку в обхожд всех законов? А кто вернет потерянную прибыль?
А еще у меня вопрос, раз биржа международная, может русским программистам объединиться и написать бота для обваливания буржуйской экономики?
А почему надо отменять результаты? Если ты написал кривого бота, то ты и должен нести ответственность.
Как можно вот так вот взять и отменить сделку в обхожд всех законов? А кто вернет потерянную прибыль?
А еще у меня вопрос, раз биржа международная, может русским программистам объединиться и написать бота для обваливания буржуйской экономики?
Это инструменты для перемещения денег из карманов тех, кто производит продукт, в карманы тех, кто просто очень хитрый.
касательно торговли воздухом — когда она начнётся по настоящему — продавать будут его через биржу, и из-за такого 20ти минутного глюка — вполне сможет умереть от нехватки воздуха миллиард другой человек — ведь все их сбережения будут автоматически потрачены на покупку воздуха в первые секунды глюка…
а 20 минут без кислорода выдержат не многие… а потом конечно воздух подешевеет… глюк исправят и покупателей станет меньше… а вы говорите терминатор- матрица)))
а 20 минут без кислорода выдержат не многие… а потом конечно воздух подешевеет… глюк исправят и покупателей станет меньше… а вы говорите терминатор- матрица)))
И придут они в итоге к тому, что вторичные-третичный ценные бумаги суть зло неизведанное и их оборот стоит, как минимум, ограничить.
В данном случае роботы вполне первичными акциями торговали. Кроме того, первопричиной был все-таки человеческий фактор — опечатка в заявке, B (млрд.) вместо M (млн.). Тут скорее вопрос, какой билл программирует этих ботов, что они так быстро сдают позиции и причем все сразу. Если бы на месте бота был сильный ИИ или человек с ускоренным мышлением, умеющий анализировать не только «что« сделано, но и «почему», он бы гораздо быстрее начал покупать, а не продавать. Так что здесь вопрос совершенства программной начинки железного друга. В 1987, когда внедрение программ-трейдеров только начиналось, в один «прекрасный» день рынок упал аж на 22,61%. Так что скайнет, к большому сожалению некоторых, ничуть не приближается, а удаляется:).
Procter&Gamble это не всякий шыт.
Посмотрите в словаре «голубые фишки»
Что самое интересное — достаточно большой объем прошел за полчаса до «сбоя».
что-то я сомневаюсь что там нет защиты от подобных скачков…
новость желтой прессой попахивает
СКАЙНЕТ проявил активность.
программы должны были в определенной точке начать покупать акции и цена должна была стабилизироваться и пойти обратно, это реально глюк наверное какой-то
То Тойота, то фондовые биржи. Я же недавно книгу это начал читать, как только начал, сначала Тойота как в книге, дочитал до бирж — биржи слетели как в книге. Я боюсь дальше читать o.O
«6 мая с 14.42 до 15.02» «в процессе крупнейшего падения в истории торгов рынок потерял примерно $1 трлн.»
Вспоминая Цайтгайст, как пришло так и ушло. Иначе как багом это назвать не могу.
Вспоминая Цайтгайст, как пришло так и ушло. Иначе как багом это назвать не могу.
Похоже на заговор сайлонов международных банкиров. Эх, Майкл Мур немного поспешил со своим фильмом «Капитализм: История любви».
Возможно причиной и были автоматические трейдеры, но довести ситуацию до такого маразма могут только люди, этого машинам у нас не отнять.
Вы же их в руках не держите, они на депозитарном счету. Очевидно, есть какие-то правовые нормы, по которым можно отменить сделки и вернуть «как было» :)
И если вы купили акции Apple, то перед покупкой вы обязательно подписали договор с брокерской фирмой, в которой подобное было оговорено.
И если вы купили акции Apple, то перед покупкой вы обязательно подписали договор с брокерской фирмой, в которой подобное было оговорено.
На срочном рынке вы покупаете не сами акции, а заключаете сделку на право приобретения акций, да и вообще всего, что угодно, по оговоренной цене, это фьючерс. Затем это право вы можете продать. Если вам и в правду нужны эти акции — то на завершение сделки уйдет явно больше 20 минут.
Просто ваш брокер отменит сделку, а деньги затраченные на покупку или продажу вернет на счет. Если акция при торгах очень резко падает, если не ошибаюсь, то на 10%, то акция «Холдаю», т.е закрывают временно для торговли, а потом по ней проходит разбирательство в SEC, что способствовало такому падению, если все в рамках рынка, т.е нет коррупционного следа, то ее могут открыть для торгов. Инвесторы, которые в момент «Холда» были в акции деньги свои не теряю, но и вернуть их обратно не могут до окончания разбирательства. На каком то из семинаров А. Герчик рассказывал про такие случаи.
Вообще два простых правила могут вызвать подобный эффект:
1. Если цена на акции X меньше некоторого абсолютного уровня, то покупать.
2. Если по купленному слоту произошло падение, превышающее некоторый лимит, то продавать.
Т.е. роботы постоянно покупают («Акции фирмы X, и так дешево, надо брать!»). И потом постоянно продают («Акции, фирмы Х, купленные мной упали на 10%»).
Возможно, был кто-то, кто понял эту логику и сделал начальный запуск этой системы.
1. Если цена на акции X меньше некоторого абсолютного уровня, то покупать.
2. Если по купленному слоту произошло падение, превышающее некоторый лимит, то продавать.
Т.е. роботы постоянно покупают («Акции фирмы X, и так дешево, надо брать!»). И потом постоянно продают («Акции, фирмы Х, купленные мной упали на 10%»).
Возможно, был кто-то, кто понял эту логику и сделал начальный запуск этой системы.
Респект за сжатый конспект. Вообще хотя бы этим минимумом информации должен был нас порадовать автор статьи.
> Пришёл невероятно огромный приказ на продажу (поговаривали, что кто-то случайно перепутал биллион с миллионом)
Но разве он не должен нести ответсвенность, за то, что перепутал? А то так каждый может сказать, мол я акции неудачно продал, перепутал цифры, верните все назад?
Ну и плюс, раз не раскрывают подробности, может это какой-то заговор по ограблению мировой экономики в пользу США? Биржа то американская.
Но разве он не должен нести ответсвенность, за то, что перепутал? А то так каждый может сказать, мол я акции неудачно продал, перепутал цифры, верните все назад?
Ну и плюс, раз не раскрывают подробности, может это какой-то заговор по ограблению мировой экономики в пользу США? Биржа то американская.
Ну так отреагировали на это падение не все компании, а небольшая часть, примерно 300 компаний. Многие акции даже не почувствовали этого обвала, ну может чуток вниз откатили. Кстати тут можно послушать, что происходило в момент обвала, запись с площадки — prostopleer.com/tracks/44140547G19
Эх бля вот знать бы заранее… можно былоб за 10 минут решить свои материальные вопросы на 10 лет вперед…
Вот так тихо и по будничному настанет конец света… следующий сбой будет на сырьевых биржах и даже не удивлюсь что вверх… а далее жадность тупость и глупость политиков доведут до закрытия границ поиска ядерного оружия в венесуеле и так далее и тому подобное… главное что начало этому уже положено и виноваты будут роботы…
… ОАО «МММ» испытала новую программу для игры на бирже «Лёня Голубков перезагрузка»
А в СНГ, как я помню, дешёвые форекс-кухни давно зубочистки в колёса вставляют чтобы стопы собирать, все уже привыкли. Сейчас под рукой нет скрина, а сколько раз было что идут-идут торги и тут фигак свечка на полэкрана, а после неё всё как было. У людлей срабатывают автоматические ордера. Кто зафиксировал убытки остаётся с убытками, а кто зафиксировал прибыль — тем дилер говорит что это была ошибка сервера и отменяет сделки. А американцм м незнали про такой прикол :-)
В Форекс-клубе такие глюки были частенько (эдак в 2007-2008), но реакция была полностью обратной!
на оф. сайте заявляли, что был сбой и те кто схватил лося или маржинкол на этом скачке, тем вернут средства потерянные на нём, а тем кто схватил профиты, тем прибыль оставляют.
на оф. сайте заявляли, что был сбой и те кто схватил лося или маржинкол на этом скачке, тем вернут средства потерянные на нём, а тем кто схватил профиты, тем прибыль оставляют.
Это Форекс-Клуб :-) За это его и люблю, это одна из вещей, которые ставят его вне конкуренции. Я же сказал дешёвые форекс-кухни, Форекс-Клуб я к ним не отношу.
Вспомнилось govnoforex.ru
гмм… И спреды не раздвигают?
Вообще очень странно, контора, которая всё метро и интернет увешала рекламой «приходи к нам хоть со 100р. и стань миллионером» у меня прочно ассоциировалась с АО «МММ» и лохотроном, но уж никак не с сёрьёзным ДЦ. Удивительно :)
Вообще очень странно, контора, которая всё метро и интернет увешала рекламой «приходи к нам хоть со 100р. и стань миллионером» у меня прочно ассоциировалась с АО «МММ» и лохотроном, но уж никак не с сёрьёзным ДЦ. Удивительно :)
Снова компьютеры это сделали :)
Вот вам и «обрушение», DDoS биржи!
Ждем коментов от Umputun-а /humor
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий
Программы автоматического трейдинга устроили Армагеддон на бирже