Комментарии 35
Учебные проекты подаются как коммерческие
С остальным согласен, но вот это и правда проблема. Следите за руками:
Почти в каждой статье а-ля "советы новобранцам" есть рекомендация написать пет-проект. Как будто это делов на 20 минут.
Почти каждый кандидат-джун берет какую-то шаблонную учебную лабуду типа "свой твиттер", "свой телеграм-бот", "свой чат на вебсокетах", выкладывает на гитхаб и потом пихает везде.
На стороне работодателя сидит сеньор, который должен с этим кодом ознакомиться. По факту сеньор сидит смотрит на одни и те же проекты-близнецы и матерится.
По итогу понятие "пет-проект" девальвировано, а у работодателя нет желания реагировать на этот белый шум.
Не у "работодателя нет желания реагировать", а у "сотрудника работодателя, который уже был нанят ранее, нет желания реагировать". Стоит попробовать реализовать свой собственный стартап, куда потребуется сотрудник, которому нужно будет платить из собственных средств (далеко не резиновых), как желание смотреть всех и вся разгорается как пионерский костер. То, что я сейчас от вас прочитал, есть ни что иное как банальная лень наёмного сотрудника делать хорошо работу, за которую ему платят деньги
Классно, если вам платят деньги за активности по найму. Мне никогда и нигде не приплачивали за проведение собесов, а тем более за подготовку к собесам и изучение одинаковых до мелочей репозиториев на гитхабе.
Кстати, сколько кандидатских реп в неделю отсматриваете лично вы? Как глубоко копаете при просмотре? Или советы давать - не мешки ворочать?
Когда я устраиваюсь на позиции сеньора или тимлида, у меня есть понимание на входе, что в круг моих обязанностей по умолчанию входит в том числе и отбор персонала в команду (в случае работы тимлидом я даже сам настаиваю на исключительном праве найма людей к себе). Получается что та зарплата, о которой я договариваюсь, и есть те самые "деньги за активности по найму".
Ваше "понимание" - это ваше лично дело. Потому что в реальности есть текст контракта и должностная инструкция. Можно годами работать сеньором и близко не подходить к найму. По факту вся эта деятельность строится на доброй воле и энтузиазме. Где-то, может, и доплачивают, но я с таким не сталкивался.
Вы, кстати, не ответили на вопрос про отсмотр реп на гитхабе. Так что видимо "не мешки ворочать".
del
Запретите тогда всем HR ставить фильтр на мотивацию и на обязательный гитхаб с проектом. Очевидно, если у 100 проц кандидатов есть гитхаб с проектом, значит к hr есть фильтр.
Эскобар.жпег
А реально есть ред флаг на ип и фриланс? Вот где настоящая поддержка малого бизнеса, им занялся - назад дороги нет)
Когда в фирму нанимают джуна/стажера как ИП - красный флаг не только работодателю, но и налоговой. Это почти на 99% схематоз по уходу от налогов и отвественности со стороны фирмы. И так советуют делать инфоцыгане, чтобы сломать официальные проверки стажа.
Фриланс, если есть отзыв на кандидата на фирменном бланке, публичная инфа на фирму-нанимателя, и есть возможность проверки по звонку/письму - не красный флаг. Наоборот, зеленый флаг - человек может работать самостоятельно без надзирателя. Зато если фирма не гуглится, а кандидат не может обьяснить, на кого он "работал", не дает контакты своего руководителя или хотя бы фирмы - тут обман без вопросов. Еще добавим сюда, что как правило, джуны и стажеры не фрилансят как ООО/ИП, максимум - акк на каком-то сервисе и работа всерую, ибо содержание фирмы, даже ИП, это дороговато и сложновато на первых этапах.
Когда в фирму нанимают джуна/стажера как ИП
Найм ИП невозможен. Либо найм и трудовые отношения, либо договорные отношения с ИП.
содержание фирмы, даже ИП, это дороговато и сложновато
Содержание ИП стоило копейки, а в кварталы, в которых не было активности - вообще бесплатно. ИП даже пенсионерки заводили для продажи рукоделия и соленых огурцов.
отзыв на кандидата на фирменном бланке, публичная инфа на фирму-нанимателя, и есть возможность проверки по звонку/письму
В отличе от трудовых отношений, отношения заказчика с подрядчиком (фрилансером), даже если и не покрываются NDA, очевидно носят конфиденциальный характер. И раскрывать посторонним детали этих отношений заказчик вряд ли захочет. Лично я бы не стал отвечать на письма в духе "у вас х лет назад был подрядчик Петя, расскажите нам о нем", как бы хорошо я не относился лично к Пете, потому что это информация относительно хозяйственной деятельности моей компании.
ЗЫ. По моесу опыту, многих нанимателей не устраивает именно факт того, что у соискателя есть опыт работы на себя, как показатель излишней независимости.
Содержание ИП стоило копейки, а в кварталы, в которых не было активности - вообще бесплатно.
Налогов нет, верно. Но есть нефиговые такие отчисления в ПФР, причем без разницы, есть активность или нет.
Найм ИП невозможен. Либо найм и трудовые отношения, либо договорные отношения с ИП.
"Найм ИП" это как раз запрещенный трюк, за который могут наказать. Если ИП оказывает услуги по договору только одной фирме на постоянной основе - к "заказчику" придет налоговая.
По моесу опыту, многих нанимателей не устраивает именно факт того, что у соискателя есть опыт работы на себя, как показатель излишней независимости.
Им не нравится непроверяемая дичь, которую пишут в резюме для накрутки опыта. Этой теме уже сто лет, и не в айти она родилась.
В отличе от трудовых отношений, отношения заказчика с подрядчиком (фрилансером), даже если и не покрываются NDA, очевидно носят конфиденциальный характер.
Нет, факт трудоустройства не бывает секретным, за крайне редким исключением у госов, но там форма, допуски, и все дела. Соискатель не обязан раскрывать детали, но дать контакты фирмы (название, сайт, публичные телефоны, и так далее) - обязан, если указал эту фирму своим прошлым работодателем. Иначе получаем дырищу вселенских масштабов по получению халявных денег - фальсифицируешь резюме, зазубриваешь вопросы с собесов, три месяца тут, пять там - выгнать одним днем даже полного бездельника и кретина сейчас очень сложно. И никаких рисков.
Нет, факт трудоустройства не бывает секретным
Читайте внимательно. Речь не про трудоустройство, а про договорные отношения ИП в качестве подрядчика. Договорные отношения между двумя хозяйствующими субъектами в общем случае не являются публичными.
Соискатель не обязан раскрывать детали, но дать контакты фирмы (название, сайт, публичные телефоны, и так далее) - обязан, если указал эту фирму своим прошлым работодателем.
Почему вы так упорно называете заказчика работодателем? Ну ок, даст человек контакты заказчика, возможно нарушив NDA. Вы туда написали - а в ответ, разумеется, тишина. Как это повлияет на ваше решение по его кандидатуре?
Но есть нефиговые такие отчисления в ПФР, причем без разницы, есть активность или нет.
Они идут разом за год. То есть, если хотя бы в одном квартале была активность - платишь за весь год, и остальные три по сути бесплатные. А если целый год нет активности - зачем держать такое ИП?
Если ИП оказывает услуги по договору только одной фирме на постоянной основе - к "заказчику" придет налоговая.
Знаем, проходили, quod licet Iovi, non licet bovi.
Всё просто: работодатели не хотят или не умеют проводить собеседования, чтобы оценить навыки кандидата
А хотят чтобы вот сразу по кандидату было видно подходит или нет. Для этого и придумывают разные фильтры: по годам опыта, по образованию, по знаку зодиака... Что в общем-то не всегда коррелирует с реальными навыками, которые кандидат мог развивать, а мог и не развивать.
По хорошему, собеседования должны проводить опытные техлиды, спрашивая по тем технологиям которые реально используются на проекте, спрашивая со всеми нюансами с которыми можно столкнуться в работе, это должны быть не шаблонные вопросы. И определять справится кандидат на новом месте или нет. Время этих техлидов затраченное на собеседования должно оплачиваться как рабочее.
Только такая фильтрация, а не циферки в резюме, поможет найти нового сотрудника.
Хотя надо признать, что когда 20 летние пишут про 5 лет опыта работы... Ну такое враньё откровенно отталкивает, учитывая что до 22-24 лет люди обычно учатся, а только потом ищут работу, чтобы не совмещать и не отвлекаться от учёбы.
Согласен абсолютно со всем кроме последнего абзаца.
Я с 19 лет в коммерческом программировании. Первая работа в 2013, диплом универа формально в 2017 (январь месяц). Жестко забивал на универ, от пересдачи до пересдачи жил, работал практически фуллтайм в офисе, но с гибким графиком. К получению диплома в 23 года имел почти 4 года коммерческого опыта работы
По хорошему, собеседования должны проводить опытные техлиды
Так у меня и было. Но рабочих часов в неделю всего 40, а на одного кандидата нужно минимум полчаса. Итого, если каждую секунду рабочего времени заниматься наймом, то тимлид теоретически может отсобеседовать 80 человек в неделю, на практике на много меньше, конечно. При этом кандидатов 200-300 в неделю и подавляющее большинство из них даже минимально не соответствуют требованиям вакансии. Буквально, ищешь опытного разработчика Spring, а кандидат в первые минуты на собеседовании признаётся, что до этого писал только на PHP, но быстро разберётся. Кончилось тем, что руководство обнаружило, что все сеньоры-наносеки команды не занимаются ни чем, кроме собеседований, и запретило "эти наши глупости с индивидуальным подходом к каждому кандидату", заменив их на классический конвейер с лайвкодингом алгоритмических задач и систем дизайном с мидловым интервьюером или даже подрядчиком, не особо заинтересованным в найме.
Хотя надо признать, что когда 20 летние пишут про 5 лет опыта работы... Ну такое враньё откровенно отталкивает, учитывая что до 22-24 лет люди обычно учатся, а только потом ищут работу, чтобы не совмещать и не отвлекаться от учёбы.
Лучшие специалисты, встречавшиеся мне за четверть века в отрасли, начали работать со второго-третьего курса. Себя я к таковым не причисляю, но работать начал в 17, в 22 имел уже пять лет опыта и руководяющую должность в трудовой.
По хорошему должны существовать какие-то фирмы, с очень хорошей репутацией, которые занимаются исключительно проверкой квалификации будущих сотрудников.
Соискатель идет в такую фирму, сдает экзамены и получает сертификат(-ы), и с этим сертификатом(-ами) идет наниматься, сразу пропуская всю эту тягомотину с техсобесом.
Но в наших реалиях это не работает, фирм с надежной репутацией мало, сертификаты они либо не раздают, либо если раздают, то они все равно не избавляют от прохождения техсобеса и по факту ничего не меняют для соискателя.
А было-бы неплохо, если бы это работало. Получил сетификат один раз, пройдя по факту один техсобес и далее экономишь свое время и нервы на всех собесах, просто предъявляя его.
Во-первых, никакая фирма не может знать нюансов работы в конкретном проекте, а потому неспособна подобрать лучше всего подходящего кандидата. Во-вторых, никто не проверит техническую подготовку лучше практикующего специалиста, а такой не пойдёт работать в кадровое агентство.
Никакой кандидат не будет знать всех нюансов работы в конкретном проекте, разве что если только он ранее на нем уже работал.
А насчет качества проверки практикующим специалистом - исходная статья и была о том что как-то не очень хорошо они и проверяют, из-за нехватки времени, да и вообще-то это отдельный навык, слабо связанный с техническими скилами. Ты можешь быть отличным специалистом, но при этом собесы проводить, так себе, на троечку с минусом.
Никакой кандидат не будет знать всех нюансов работы в конкретном проекте, разве что если только он ранее на нем уже работал.
Собеседующий тимлид их знает и поэтому во время собеседования лучше всех может оценить какой прошлый опыт кандидата, какие навыки и таланты могут быть более полезными у него в команде, а какие менее. Формализовать такое в требованиях на бумаге ещё ни у кого не получалось, на сколько мне известно.
Редко бывает что проект ну прямо такой уникальный, что ему нужны какие-то "суперстары" в программировании. Пришел человек, у него есть сертификаты подтверждающие его знания по используемому стеку. При условии того что сертификаты эти выданы кем-то уважаемым с репутацией, и им можно доверять, то можно спокойно пропустить "экзамен" по этим темам.
Все эти "уникальные" проекты обычно используют самый обычный стек технологий, который совпадает с 99% аналогичных проектов на рынке, а все нюансы и тонкости все равно новому человеку придется изучать, каким-бы крутым спецом он не был.
Поэтому такая схема позволила бы больше уделить внимания тому, что за человек пришел, приживется ли он в команде, какие у него сильные и слабые стороны, и т.п. вместо того что бы гонять его пару часов по опроснику с каверзными загадками по программированию, ответы на которые ему пришлось зазубривать перед собесом.
Как раз на получение сертификата и будут гонять по опроснику с каверзными задачами, чтобы определить сферическую квалифицированность в вакууме, подходящую (нет) всем. Я например с кандидатами в свою команду наоборот всегда обсуждаю именно наши реальные задачи и реальные проблемы, спрашиваю только то, с чем он реально столкнётся.
Есть разница - один раз сдать на сертификат или сдавать один и тот же экзамен раз так двадцать.
Эх, жаль не помню, кто из корифеев индустрии сказал, что профессионала определяет прежде всего то, чем он занимался предыдущие пару лет.
Это я к тому, что пройденная десять лет назад сертификация не гарантирует, что её обладатель не растерял навыки и знания за прошедшие годы, не гарантирует, что человек развивался и изучал новое, и не оценивает новых областей его деятельности. У меня есть пара ярких примеров.
Во-первых, был у меня коллега, который 20 лет назад был очень крутым программистом, он и сейчас весьма неплох и занимает солидную должностью в солидной компании, но пишет ужасно отсталый код, так и застряв в Java 1.4 и подходах JEE.
Во-вторых, я сам. Начинал ещё с драйверов и прошивок на Ассемблере, потом сетевое ПО на C, web-приложения на Perl и многое другое, всё очень разное. На Spring'е писал почти с момента его появления и больше десятка лет. Потом прекратил, перепрыгнул на Scala и стал писать реактивный код под Akka. Потом почти прекратил писать код и занялся проектирование архитектур. Как думаете, полученный семь лет назад, ещё в спринговые мои времена, сертификат много бы мог сказать нанимателю, если бы я сейчас подался на архитектора например в НСПК с их акторной системой? А если бы подался на программиста?
Не вижу в этом никакой проблемы. Если вы сейчас захотите вернуться к программированию, то вы довольно быстро все знания восстановите и актуализируете. Я бы лично взял в команду человека, который решил вернуться в профессию, но у которого стек слегда устарел, если, разумеется, он планирует подтянуться до современного уровня.
Я считаю что сейчас есть огромная проблема на рынке труда, которая состоит в том, что людям перестали верить. Почему-то когда ты приходишь на собеседование, тебя априори считают мошенником, который выдумал свой опыт и многие годы работы для принимающей стороны не значат вообще ничего, тебя за каким-то чертом долго пытают всякой ерундой, которую ты изучал лет так десять тому назад и уже успел забыть за ненадобностью.
и вообще-то это отдельный навык, слабо связанный с техническими скилами
Вот пока у нас навык проведения собеседований будет навыком слабо связанным с рабочими скиллами, все проблемы найма происходить и будут.
Хороший инженер далеко не всегда хороший руководитель, это кажется, любой человек, с опытом работы понимает и видел не раз примеры подтверждающие этот тезис. Так-же и с проведением собесов, не всегда реально крутой специалист умеет их проводить просто хотя бы на "три с минусом", это отдельный навык, который сильно связан с рабочими скилами только если твоя работа и заключается в проведении собесов.
На практике же обычно получается так, что берут какого-либо человека, уровня синьора и выше (в отдельных, особо запущенных случаях могут и мидла припахать) и говорят - у нас тут надо человека пособеседовать - давай, действуй. Ну, тот и действует, в меру своих умений и понимания того как это надо делать, но он обычно в таких делах полный дилетант. Это все равно что, как это практиковали раньше, отправить программиста чинить проводку, со словами - ну ты же программист, значит разбираешься во всем этом электричестве..
Есть такие фирмы с такой сертификацией. Oracle например проводит сертификацию программистов Java. Репутация у них железная, сертификация очень серьёзная. Вот только наличие сертификата JCP - ни разу не гарантия того, чтор её обладатель хороший программист. Она отлично показывает только умение зубрить и стрессоустойчивость.Причём это ведь одна из лучших программ сертификации. Сертификат от какого-нибудь там IBS и вовсе пригоден только задницу подтереть.
У меня вакансия есть, но я вам ее не отдам, потому что у вас свитера с оленями нету
(С) Postman Pechkin
Вы когда-нибудь предзаказывали игру за 70 баксов? Обычно если человек это делает, то он уже не критикует произведение, которое ждет, иначе это вызовет сомнения в его собственной разумности.
Bloodlines 2, я смотрю на тебя с глубоким и искренним упрёком.
Но пример хороший. Реально такое очень часто встречается у людей, они менее критично относятся к тому, что досталось с большими затратами. Масса примеров перед глазами - один знакомый был ярым сторонником российского автопрома, у него была новая Калина, он в ней каждую гайку знал, и постоянно что-то допиливал доделывал. Как только у человека стало лучше с деньгами и он купил новый Фокус (дело уже давно было), он тут же переметнулся в лагерь сторонников "иномарок" и "нашемарки" считал полным дерьмом и днищем.
Все дело в том, что на новую Калину он долго и упорно копил деньги, мечтал о ней и она для него была мечтой, которая осуществилась наконец-то. А критиковать свою мечту - это как-то обидно даже, будто ты все это время и силы потратил впустую.
Вся эта ситуация с наймом идеально описывается любимыми поговорками моего старшины в армии: "На каждый хитрый <половой член>, найдется жопа с лабиринтами", "На каждую хитрую жопу найдется <половой член> с винтом".
Компании вводят собесы в виде блиц-экзаменов с набором вопросов будто не сотрудника в джейосоноукладочный цех отбирают, а как минимум второго Торвальдса ищут, В ответ на это соискатели тупо зазубривают ответы на опросники и нанимают менторов разной степени эффективности, которые учат узкоспециализированному навыку прохождения собесов.
А что вы (наниматоры) хотите-то? Что бы к вам плотным потоком шли блаженные гении не от мира сего, желающие побольше поработать и поменьше за это получить денег? У нас капитализм, а значит есть рынок труда, на котором соискатели продают свой труд, а фирмы его покупают. Налицо конфликт интересов - соискателю надо продать труд как можно дороже, фирме его купить как можно дешевле. Жаловаться в таких условиях что кто-то хочет неадекватно много, просто глупо, рынок сам решит адекватно это или нет. Если кто-то просит высокую зарплату и ее получает, значит запросы у него вполне адекватны рынку. Верно и обратное, конечно-же.
Ауф: как работодатели не умеющие нанимать сотрудников ломают найм и что с этим делать?