Хабр Курсы для всех
РЕКЛАМА
Большая витрина: от крупнейших школ до частных авторов. Сравнивайте по цене, длительности, формату и выбирайте самый подходящий курс!
Хабр доступен 24/7 благодаря поддержке друзей
Комментарии 249
да пошел этот Том Браун… дальше дураков дурить
Вот эта фраза особенно смешная:
>Он приводит результаты исследования, согласно которому одноразовые картриджи служат дольше, чем перезаправляемые
Одноразовые по идее должны работать ровно один раз, пока у них чернила не закончатся.
>Он приводит результаты исследования, согласно которому одноразовые картриджи служат дольше, чем перезаправляемые
Одноразовые по идее должны работать ровно один раз, пока у них чернила не закончатся.
замечательно подметили :)
понятие «дольше» не измеряют количеством разов
Этим исследователям надо СНПЧ подсунуть, удивились бы.
он мне напоминает главного героя фильма «Здесь курят»
дешевые отмазки такие=)))
Том Браун — это _маркетолог_. Не технический специалист. Его цель — «впаривать» продукт компании, он этим и занимается.
Великолепно, сейчас добавлю в топик. Откуда это?
Теперь ясно, почему некоторые предпочитают писать кровью.
Нам говорили, что даже французские духи дешевле. Тут на картинке явно их не хватает.
Да нифига :)
www.fashiontime.ru/news/7126.html
Малоизвестные духи Clive Christian No. 1 были вписаны на днях в Книгу рекордов Гиннесса как самые дорогие в истории. Церемония вручения наград за самые изысканные парфюмерные творения прошла на днях в легендарном универмаге Saks Fifth Avenue в Нью-Йорке.
Как стало известно FashionTime, духи марки Clive Christian состоят из редчайших ингредиентов и представлены в уникальном флаконе из хрусталя Baccarat с белым бриллиантом. Стоимость духов, выпускаемых ежегодно в течение последних шести лет тиражом 1000 экземпляров, составляет 2350 долларов США за 30 мл.
www.fashiontime.ru/news/7126.html
Малоизвестные духи Clive Christian No. 1 были вписаны на днях в Книгу рекордов Гиннесса как самые дорогие в истории. Церемония вручения наград за самые изысканные парфюмерные творения прошла на днях в легендарном универмаге Saks Fifth Avenue в Нью-Йорке.
Как стало известно FashionTime, духи марки Clive Christian состоят из редчайших ингредиентов и представлены в уникальном флаконе из хрусталя Baccarat с белым бриллиантом. Стоимость духов, выпускаемых ежегодно в течение последних шести лет тиражом 1000 экземпляров, составляет 2350 долларов США за 30 мл.
>одноразовые картриджи служат дольше, чем перезаправляемые,
это 5 балов. К.О. завидует
это 5 балов. К.О. завидует
Ну никто и не сомневался в такой позиции HP :)
Но ситуация доходит до абсурда. Я пользуюсь струйным принтером, делая фото на документы. Расход чернил небольшой, хватает на долго. Мучался я с не оригинальными картриджами, надоело.
Так вот, придя в магазин, понял, что комплект оригинальных картриджей всего на 200 р. дешевле, чем новый принтер с полным комплектом картриджей в комплекте. Купил новый принтер, старый продал за 500 р. Зато знаю, что печатающая головка не откажет, сопла ни разу не засорялись в течении всей жизни одного картриджа.
Но ситуация доходит до абсурда. Я пользуюсь струйным принтером, делая фото на документы. Расход чернил небольшой, хватает на долго. Мучался я с не оригинальными картриджами, надоело.
Так вот, придя в магазин, понял, что комплект оригинальных картриджей всего на 200 р. дешевле, чем новый принтер с полным комплектом картриджей в комплекте. Купил новый принтер, старый продал за 500 р. Зато знаю, что печатающая головка не откажет, сопла ни разу не засорялись в течении всей жизни одного картриджа.
Вы упускаете момент, что с принтером идёт картридж на несколько десятков процентов меньшего объёма, чем продаваемый в магазине.
Такая же ситуация с станками для бритья. Новый станок с 2 лезвиями стоит на ~15-20 грн. дороже чем эти 2 лезвия в отдельности. Вот только использованный станок не так то просто продать кому-то потом :)
я поступил еще проще — купил себе десяток «одноразовых», по цене одной насадки для мак3.
А я последние лет 10 бреюсь электробритвой. Разницы в качестве бритья не заметил, зато денег сэкономил прилично…
Последние годы броюсь острой бритвой (так называемой опасной). Бреет лучше, сэкономил денег прилично :)
Хотя к чему это все.
Хотя к чему это все.
Я пару месяцев выдержал, потом задолбала чистка-сушка-смазка-зарядка, да и бреет хуже станка.
У меня бритва, которую можно мыть: сполоснул ее и положил — сама высохнет, не смазываю — там нечего смазывать… Ну а зарядка — да, тут есть промах…
Надо попробовать опасную бритву как den26 (респект, кстати), но считаю что я еще не настолько суров ))
Надо попробовать опасную бритву как den26 (респект, кстати), но считаю что я еще не настолько суров ))
да блин, а мою щетину станок не берёт, точнее берёт но надо так долго ездить что рожа вся красная.
Чистота бритья от бритвы зависит.
Полтора года назад взял Panasonic GA-21 — такого чистого бритья я ещё никогда не видел. К лезвиям теперь — ни на волосок.
Полтора года назад взял Panasonic GA-21 — такого чистого бритья я ещё никогда не видел. К лезвиям теперь — ни на волосок.
А с электробритвой та же засада: на мою браун 190 лезвие + сетка стоят 36$, когда сама бритва стоит… 29$ (специально только что проверил на ebay). Такие дела.
тогда когда затупится, лучше покупать новую модель бритвы :)
Станок:
10 штук — 70 руб
пена/гель для бритья — 150 руб.
Годовые затраты:
1 станок в неделю х 52 х 7 руб = 365 руб
4 штуки гелей х 150 руб = 600 руб.
___________________________
Итого в год: 965 руб.
Электробритва:
— электроэнергия
— стоимость бритвы
— большее временные затраты на бритье
10 штук — 70 руб
пена/гель для бритья — 150 руб.
Годовые затраты:
1 станок в неделю х 52 х 7 руб = 365 руб
4 штуки гелей х 150 руб = 600 руб.
___________________________
Итого в год: 965 руб.
Электробритва:
— электроэнергия
— стоимость бритвы
— большее временные затраты на бритье
Одноразовые лезвия служат дольше, чем перезатачиваемые.
хех, у меня ситуация строго наоборот :) Оригинальные картриджи полосили, как в комплекте, так и новокупленные, быстро заканчивались, перезаправлять их было неудобно, равно как и проверять остаток чернил (ибо только математически отсчитывалось их кол-во). Потом я открыл для себя перезаправляемые картриджи и все проблемы куда делись. Могу в цвете печатать как каждый день, так и через две недели-месяц и все будет впорядке.
Здесь все просто: имеешь руки из неправильного места — пользуешь оригинал, из правильного места — пользуешь что хочешь, что оригинал, что неоригинал, если он есть в наличии, разумеется. Вспоминается один человек с особо прямыми руками, который смог модернизировать оригинальный картридж для максимально удобной дозаправки не вынимая оный из печатающей головки без заливания оной.
Здесь все просто: имеешь руки из неправильного места — пользуешь оригинал, из правильного места — пользуешь что хочешь, что оригинал, что неоригинал, если он есть в наличии, разумеется. Вспоминается один человек с особо прямыми руками, который смог модернизировать оригинальный картридж для максимально удобной дозаправки не вынимая оный из печатающей головки без заливания оной.
Ну полосят обычно не картриджи а печатающая головка (во многих hp это все вместе).
По поводу прямых рук, отчасти согласен. Но у меня случай другой. Объемы не такие большие, с одного отпечатка имею 80 руб при малом расходе (фото на документы). Я просто знаю, что с оригинальными картриджами (новый принтер), у меня не будет проблем. Никогда еще не приходилось прочищать головку, процент брака 0! Когда счет идет на минуты, и стоит очередь, не приходится думать, как сэкономить на одном отпечатке. Тут начинает работать «время-деньги»!
Далее, от не оригинальных чернил никогда у нас не получалось получить чистый серый цвет, обязательно присутствовали оттенки других цветов. можно конечно периодически делать секс с калибровкой, но опять же… Время — деньги.
По поводу прямых рук, отчасти согласен. Но у меня случай другой. Объемы не такие большие, с одного отпечатка имею 80 руб при малом расходе (фото на документы). Я просто знаю, что с оригинальными картриджами (новый принтер), у меня не будет проблем. Никогда еще не приходилось прочищать головку, процент брака 0! Когда счет идет на минуты, и стоит очередь, не приходится думать, как сэкономить на одном отпечатке. Тут начинает работать «время-деньги»!
Далее, от не оригинальных чернил никогда у нас не получалось получить чистый серый цвет, обязательно присутствовали оттенки других цветов. можно конечно периодически делать секс с калибровкой, но опять же… Время — деньги.
Занимался ремонтом принтеров, клиент просил поменять печатающую головку (epson) так она у поставщиков стоила больше принтера! Такаяже ситуация была с UPS и батареей!
Только вот принтеры становятся с каждым годом все хуже :-(
Рассуждая как вы, я купила СНПЧ и «убила» ей свой пятилетний Epson R300. Увы, купленный взамен Epson примерно того же класса оказался омерзительной китайской погремушкой из дешевого пластика. Да, разрешение у нового намного выше, но визуально — фотоотпечатки выглядят хуже. Модель не вспомню — выкинула я его, убедившись, что соотношение цена/качество выгоднее у многочисленных киосков фотопечати.
Рассуждая как вы, я купила СНПЧ и «убила» ей свой пятилетний Epson R300. Увы, купленный взамен Epson примерно того же класса оказался омерзительной китайской погремушкой из дешевого пластика. Да, разрешение у нового намного выше, но визуально — фотоотпечатки выглядят хуже. Модель не вспомню — выкинула я его, убедившись, что соотношение цена/качество выгоднее у многочисленных киосков фотопечати.
к сожалению, вы правы
глобальное качество принтеров ухудшалось и ухудшается
я помню, как наши корпоративные клиенты просили и даже умоляли нас выпустить новые модели с таким же качеством печати, как у старых
но cost reduction было и, наверное, по сей день является магическим решающим словом…
глобальное качество принтеров ухудшалось и ухудшается
я помню, как наши корпоративные клиенты просили и даже умоляли нас выпустить новые модели с таким же качеством печати, как у старых
но cost reduction было и, наверное, по сей день является магическим решающим словом…
Мой самый первый струйник — Lexmark2030 — прожил 11(!) лет — c 1996-го по 2007-й. А потом отправился на помойку только за то, что стал ужасно громыхать при печати. Там, правда, головы были в картриджах — и стоимость картриджей соответственная. Но это решалось очень-очень просто: покупались только оригинальные картриджи, которые потом выдерживали 7-8 совершенно варварских заправок: в заправочный комплект входило здоровенное шило, которым проковыривалось отверстие в крышке картриджа, туда вставлялся шприц, после чего отверстие заклеивалось скотчем. И ведь качество печати начинало снижаться только после седьмой-восьмой заправки!!! И на помойку он отправился живым и вполне рабочим — просто в механике что-то разболталось за 11 лет!
Вы наверное постоянно его загружали. Мои попытки использовать Ч/Б HP в качестве секретарского (2-3 документа в день) и цветной Epson А3 для выдачи конструкторской документации раз в месяц вылились в постоянную борьбу с засыхающими соплами, потерей пластичности резиновых пробок, закрывающих головки, вне зависимости от фирменности/левости чернил. Может я не умею готовить кошек струйные принтеры?
Ну не постоянно — но хотя бы один листочек в неделю печатался, да. И я ж написала — в этом принтере были печатающие головки в картриджах. Поэтому если что-то засыхало — не нужно было бороться, достаточно было сменить картридж. Правда, картриджи из-за этого были очень дорогие. Но они ж прекрасно перезаправлялись.
помню-помню эту модель :) как же не помнить
рабочая лошадка
как я уже писал в других комментариях, более ранние модели может и не обладали современными плюшечками, но они печатали-печатали-печатали
были, конечно же, и откровенно неудачные модели, но куда без этого
рабочая лошадка
как я уже писал в других комментариях, более ранние модели может и не обладали современными плюшечками, но они печатали-печатали-печатали
были, конечно же, и откровенно неудачные модели, но куда без этого
СНПЧ нужно ставить на новый принтер. За пять лет голова на вашем R300 могла убиться вусмерть. И не факт, что без СНПЧ она прожила бы намного дольше.
Ни разу не спорю, и ничего против СНПЧ не имею. Я немножко о другом… о том, что если старый принтер жив и устраивает — не стОит менять его на новый только из-за того, что новый стоит примерно как комплект картриджей. При современном снижении качества самих принтеров можно и прогадать. И комментарий d3sp выше это подтверждает.
а поставить СНПЧ — не? :)
прочтите мой комментарий выше
habrahabr.ru/blogs/hardware/94500/#comment_2876397
habrahabr.ru/blogs/hardware/94500/#comment_2876397
А картридж для моего принтера стоит на 500р дороже чем сам принтер (с картриджем в комплекте).
Просто основной заработок идет не на продажи принтеров, а на продажи расходников к ним. HP, видимо, очень хочет стричь бабло со своих покупателей _постоянно_.
А кто не хочет? Как думаете, всем было бы лучше если б кто-то выпустил вечный принтер с вечным картриджем?
Выпускали такое, не прижилось. Та же технология термобумаги как-то подозрительно быстро отступила перед лазерными принтерами, а ведь на факсах она была чуть менее чем на всех.
Вот и я про то же. Никому это не нужно. Ни производителю, ни клиенту в конечном счёте.
Изображение на термобумаге имеет обыкновение понемногу исчезать, особенно под действием света. Да и к механическим воздействиям изображение очень неустойчиво. Некоторое количество магазинных чеков, напечатанных на термобумаге, не доживает до окончания гарантии девайса, к которому они относятся- они просто становятся девственно чистыми.
«результаты опроса 17 пользователей»
ага, миллиард долларов на исследования ;)) (там опечатка, наверное?)
ага, миллиард долларов на исследования ;)) (там опечатка, наверное?)
Стоимость картриджа — это еще ничего. Гораздо хуже когда картридж (конкретно — Epson) уменьшает свой объем после того, как его просто вытащили и вставили обратно в принтер — вот это совсем наглость. Так его можно до «нуля» довести, причем картридж реально не пустой (был вскрыт и краски там было больше половины).
Ждем маркетолога Epson на Хабре, пусть он объяснит ситуацию, может там нарушения пространственно-временного континуума происходят :)
Ждем маркетолога Epson на Хабре, пусть он объяснит ситуацию, может там нарушения пространственно-временного континуума происходят :)
+прочистка сопел может убить половину картриджа…
Как, человек печатающий оригинальными чернилами Epson 8 лет могу сказать, что после повторной вставки идёт принудительная прочистка. А при прочистке чернила выливаются в специальную марлечку.
Кроме того, неоднократно замечал эффекто того, что если картридж почти пустой и пропали некоторые дюзы, то прочистка, если она ещё возможна не восстановливает их. Тогда как вставка нового картриджа помогает решить проблему. Из чего можно сделать вывод, что они реально заканчиваются в картридже и не способны создать необходимое давление для печатающей головки.
Ну а так, грабят согласен.
Кроме того, неоднократно замечал эффекто того, что если картридж почти пустой и пропали некоторые дюзы, то прочистка, если она ещё возможна не восстановливает их. Тогда как вставка нового картриджа помогает решить проблему. Из чего можно сделать вывод, что они реально заканчиваются в картридже и не способны создать необходимое давление для печатающей головки.
Ну а так, грабят согласен.
Зря вы это написали. Маркетолог HP благодаря вашему сообщению теперь знает какую фишку предложить начальству.
«Почему чернила для принтера такие дорогие?»
Потому что люди в HP тоже хотят кушать
Потому что люди в HP тоже хотят кушать
я работал в компании, которая много лет достаточно успешно конкурировала с HP
компании, которые выпускают принтеры, продают их себе… в убыток
основная прибыль компаний идет именно от картриджей
именно поэтому проще продать так называемый стартер-кит, то есть принтер плюс стартер картридж (около 30% объема от стандартного), чтобы потом клиента «подсадить» на покупку картриджей
позицию производителя понять можно
ежегодно по всему миру тратятся миллиарды денег в разной валюте на то, чтобы
— придумать более технологическое решение, нежели чем у конкурента
— придумать, как продать это решение, а также существующие, но под другим соусом
— уменьшить расходы (и это не только «привет Китай, прощай качество!»)
— итд итп
если ВСЕ пользователи перейдут на перезаправляемые картриджи, то в очень скором времени компании-производители принтеров начнут разоряться
соответственно одна из компаний будет наращивать свою долю на рынке, вытесняя/покупая конкурентов (название этой компании в топике поста)
в результате, пропадет здоровая конкуренция, приблизится монополия, от чего в первую очередь будут страдать те, кто стремился сэкономить на картриджах (ну, или их дети/внуки)
то есть да, люди в HP, Canon, Xerox, Lexmark, Brother итд тоже хотят кушать
и если они не будут кушать, то компании разорятся, и у потребителей будет меньше выбор
в принтерной компании я уже давно не работаю, пользуюсь ежедневно струйным принтером (конкурента) HP, покупаю полные картриджи, при печати драфтов/черновиков использую старенький лазерник, полученный на бывшей работе
а для экономии струйных картриджей я использую настройки, которые позволяют печатать в разных режимах
компании, которые выпускают принтеры, продают их себе… в убыток
основная прибыль компаний идет именно от картриджей
именно поэтому проще продать так называемый стартер-кит, то есть принтер плюс стартер картридж (около 30% объема от стандартного), чтобы потом клиента «подсадить» на покупку картриджей
позицию производителя понять можно
ежегодно по всему миру тратятся миллиарды денег в разной валюте на то, чтобы
— придумать более технологическое решение, нежели чем у конкурента
— придумать, как продать это решение, а также существующие, но под другим соусом
— уменьшить расходы (и это не только «привет Китай, прощай качество!»)
— итд итп
если ВСЕ пользователи перейдут на перезаправляемые картриджи, то в очень скором времени компании-производители принтеров начнут разоряться
соответственно одна из компаний будет наращивать свою долю на рынке, вытесняя/покупая конкурентов (название этой компании в топике поста)
в результате, пропадет здоровая конкуренция, приблизится монополия, от чего в первую очередь будут страдать те, кто стремился сэкономить на картриджах (ну, или их дети/внуки)
то есть да, люди в HP, Canon, Xerox, Lexmark, Brother итд тоже хотят кушать
и если они не будут кушать, то компании разорятся, и у потребителей будет меньше выбор
в принтерной компании я уже давно не работаю, пользуюсь ежедневно струйным принтером (конкурента) HP, покупаю полные картриджи, при печати драфтов/черновиков использую старенький лазерник, полученный на бывшей работе
а для экономии струйных картриджей я использую настройки, которые позволяют печатать в разных режимах
Во-во. Готовы ли каждый возмущающийся платить реальную стоимость принтера + расходы на R&D по чернилам и печатающим головкам. Есть подозрения что при таком подходе фото-принтер будет стоить не 150, а 500.
Готовы :) Я — готов! На кой черт мне тогда принтер если я печатать на нем все равно не буду? :) Не, ну безусловно, очень круто — за 150 баксов иметь возможность распечатать дома страничку… или даже две… но найти где распечатать две странички — это как-бы невелика сложность :) Я, черт побери, хочу дома печатать Войну и мир, Исскуство войны и т.д. и т.п., все в 4 томах по 1000 страниц, у меня-же принтер! Только с дешевым принтером за 150 баксов и фирменными чернилами я потом останусь без штанов — зачем мне такой дешевый принтер?
Я — готов
в серьезных моделях ставятся защиты от перезаправляемых картриджей
используя «левый» порошок в лазерных принтерах, есть риск угровить не только fuser, но photo developer kit, валики и прочие части
вспомнил еще одну бизнес-модель принтерных компаний, которые кстати уже давно пытаются дистанцироваться от позиции продавцов принтеров и встать на позицию продавцов решений
например, банк UBS, печатая 1 миллион страниц… в день, принтеры не покупает, а берет в некую аренду, выплачивая производителю некую сумму за каждую страницу (доли центов)
в свою очередь, компания-поставщик берет на себя полное сервисное обслуживание машин, смену картриджей, бесперебойную печать итд
если интересно, могу рассказать, как спасался имидж компании-поставщика в далеком 2003-м году в момент кризиса по поводу неработающих принтеров (а их было установлено по швейцарии десятки тычяч машин)
используя «левый» порошок в лазерных принтерах, есть риск угровить не только fuser, но photo developer kit, валики и прочие части
вспомнил еще одну бизнес-модель принтерных компаний, которые кстати уже давно пытаются дистанцироваться от позиции продавцов принтеров и встать на позицию продавцов решений
например, банк UBS, печатая 1 миллион страниц… в день, принтеры не покупает, а берет в некую аренду, выплачивая производителю некую сумму за каждую страницу (доли центов)
в свою очередь, компания-поставщик берет на себя полное сервисное обслуживание машин, смену картриджей, бесперебойную печать итд
если интересно, могу рассказать, как спасался имидж компании-поставщика в далеком 2003-м году в момент кризиса по поводу неработающих принтеров (а их было установлено по швейцарии десятки тычяч машин)
Обязательно напишите пост!
аналогично работает Xerox в одном из самых крупных питерских копировальных центров. просто берут мзду за страницу.
>>например, банк UBS, печатая 1 миллион страниц… в день, принтеры не покупает, а берет в некую аренду, выплачивая производителю некую сумму за каждую страницу (доли центов)
популярная такая схема в европах, между прочим. лизингом зовется.
береш какого печатно-копировального монстра, за 200 евро в месяц, при том что, заправка к нему 150, а обслуживальщик его и заправляет, и обслуживает, и ремонтирует если чо. красота!
популярная такая схема в европах, между прочим. лизингом зовется.
береш какого печатно-копировального монстра, за 200 евро в месяц, при том что, заправка к нему 150, а обслуживальщик его и заправляет, и обслуживает, и ремонтирует если чо. красота!
Заправлял и буду заправлять картриджи =). Но картриджи у меня оригинальные и работают хорошо даже после 15-й заправки =).
Среди лазерников есть Киосера. у которой идет туба, в которую тупо досыпается порошок. Окупает себя такая технология уже тысяч с 20 отпечатанных копий.
Canon LBP-800, мой старик всё ещё живёт на первом барабане, ему уже лет 8 активной эксплуатации стукнуло, более 15000 отпечатков, за это время только стал подглючивать механизм забора листов. Ищу замену да никак не могу найти ничего приличного и перезаправляемого. У родителей самсунг просто ужасен по сравнению со старичком у меня.
Купил СНПЧ и забыл про новый картриджи, покупаю новый оригинальный, только если загнется предыдущий.
Хотя такое было 1 раз и только из-за того, что засохли чернила, а промывка и т п не спасли…
Хотя такое было 1 раз и только из-за того, что засохли чернила, а промывка и т п не спасли…
заправляю сам, что за бред покупать ноые картриджи?
> На научно-исследовательскую работу в области чернил HP тратит $1 млрд в год
это по доллару в секунду что ли? интересно, в чем это выражается
это по доллару в секунду что ли? интересно, в чем это выражается
СНПЧ — наше все. Риск «убить» принтер «левыми» чернилами, с учетом стоимости самого принтера, как минимум на порядок ниже, чем сумма, которую лохи тратят на лицензионные картриджи. Кому они втирают эту туфту?
куча народу не хотят возиться и рисковать, и постоянно покупают оригинальные картриджи :)
ну, это их выбор и их деньги, если могут себе это позволить, почему бы и нет?
ну, это их выбор и их деньги, если могут себе это позволить, почему бы и нет?
Судя по графику дешевле принтер заправлять кровью чем чернилами HP.
Да и принтеры не такие уж и дешёвые… Если сравнивать динамику цен на винты и LCD. То принтеры должны быть дешевле, без всяких там чернильных разводов…
А еще у тех, кто использует неоригинальные картриджи, растут на ладонях волосы.
HP пилит деньги направо и налево, выводя их через дочерние фирмы на счета руководства, поэтому им надо получать огромные прибыли, дабы аукционеры не сильно волновались. А речь Том Браун призвана не объяснить дороговизну чернил, а объяснить куда делся миллиард долларов.
>если ВСЕ пользователи перейдут на перезаправляемые картриджи, то в очень скором времени компании-производители принтеров начнут разоряться
Принтеры надо делать, а не…
Принтеры надо делать, а не…
А не что?
В век потребительства и глобализации, когда рядовому потребителю впаривается продукт по минимальной цене, качество продукта зачастую минимально (попросту говоря, гавно), делается все для того, чтобы потребителю было не жалко выкинуть дешевенький отслуживший предмет и купить новый
компании, которые не вошли в этот тренд, имеют тенденцию разоряться
Если говорить отвлеченно и не о принтерах.
Были очень качественные автомобили, такие как Ягуар, Тойота и Порше
Для каждой машины марки Ягуар, которые собирались вручную, можно было заказать новую запчасть, которая была произведена в том же году, что и машина, и которая бережно хранилась на складе и ждала своего времени быть заменой.
Но тенденция потребительства и спроса на дешевое гавнецо привело к тому, что качественные машины стали невыгодными для производства. В результате современный Ягуар — это Форд, со всеми вытекающими.
Тойота, например, была ЛИДЕРОМ по качеству! Мануал, написанный техническим директором Тойоты для внутреннего пользования, настолько хорошо описывал принципы постоянного улучшения качества, что он стал бестселлером и вошел в основы процессов контроля качества, системы Six Sigma итд.
Но. Качество не особо нужно в современном обществе потребителей. Нужна дешивизна.
Новый управляющий Порше вывел компанию из череды убытков на протяжении нескольких лет. Но как! Зачем в автомобиле деталь, которая проживет 25 лет и при это выдержит колоссальные нагрузки? Заменим ее на деталь, срок жизни которой гораздо короче. Уменьшим себестоимость, цена на конечный продукт вниз, естественно, не упадет, зато будет прибыль. Страдает кто? Правильно, потребитель. Тот самый потребитель, который требует дешевые вещи.
Возвращяясь к принтерам, повторюсь. Принтеры не приносят прибыли компаниями. Прибыль идет от:
а) расходных материалов (тонер, картридж)
б) сервиса
в) запчастей
Заправляя картриджи вместо покупки новых, потребитель лишает компанию-производителя прибыли, из которой достаточно серьезная часть идет на развитие новых технологий, а также на зарплаты, развитие компании, поддержание хорошего сервиса итд итп
Я не говорю уже о том, что печать на перезаправленных картриджах не только уродует аппараты, но и попросту оставляет желать лучшего по сравнению с оригинальными.
Если хочется «дешево и сердито», то перезаправка для вас! Рискую быть заминусованным, впрочем ради бога. Может кому-то взгляд со стороны бывшего работника принтерной компании будет интересен.
В век потребительства и глобализации, когда рядовому потребителю впаривается продукт по минимальной цене, качество продукта зачастую минимально (попросту говоря, гавно), делается все для того, чтобы потребителю было не жалко выкинуть дешевенький отслуживший предмет и купить новый
компании, которые не вошли в этот тренд, имеют тенденцию разоряться
Если говорить отвлеченно и не о принтерах.
Были очень качественные автомобили, такие как Ягуар, Тойота и Порше
Для каждой машины марки Ягуар, которые собирались вручную, можно было заказать новую запчасть, которая была произведена в том же году, что и машина, и которая бережно хранилась на складе и ждала своего времени быть заменой.
Но тенденция потребительства и спроса на дешевое гавнецо привело к тому, что качественные машины стали невыгодными для производства. В результате современный Ягуар — это Форд, со всеми вытекающими.
Тойота, например, была ЛИДЕРОМ по качеству! Мануал, написанный техническим директором Тойоты для внутреннего пользования, настолько хорошо описывал принципы постоянного улучшения качества, что он стал бестселлером и вошел в основы процессов контроля качества, системы Six Sigma итд.
Но. Качество не особо нужно в современном обществе потребителей. Нужна дешивизна.
Новый управляющий Порше вывел компанию из череды убытков на протяжении нескольких лет. Но как! Зачем в автомобиле деталь, которая проживет 25 лет и при это выдержит колоссальные нагрузки? Заменим ее на деталь, срок жизни которой гораздо короче. Уменьшим себестоимость, цена на конечный продукт вниз, естественно, не упадет, зато будет прибыль. Страдает кто? Правильно, потребитель. Тот самый потребитель, который требует дешевые вещи.
Возвращяясь к принтерам, повторюсь. Принтеры не приносят прибыли компаниями. Прибыль идет от:
а) расходных материалов (тонер, картридж)
б) сервиса
в) запчастей
Заправляя картриджи вместо покупки новых, потребитель лишает компанию-производителя прибыли, из которой достаточно серьезная часть идет на развитие новых технологий, а также на зарплаты, развитие компании, поддержание хорошего сервиса итд итп
Я не говорю уже о том, что печать на перезаправленных картриджах не только уродует аппараты, но и попросту оставляет желать лучшего по сравнению с оригинальными.
Если хочется «дешево и сердито», то перезаправка для вас! Рискую быть заминусованным, впрочем ради бога. Может кому-то взгляд со стороны бывшего работника принтерной компании будет интересен.
Я за вас. Но денег на оригинальный картридж каждый месяц у меня нет. Да и на лазерный принтер денег тратить не хочется.
я уверен, что используя настройки для черновой печати, «умного» расхода цветных чернил, можно значительно сократить расходы
а сколько вы тратите и сколько печатаете? и что — тексты, фотки, презентации?
а сколько вы тратите и сколько печатаете? и что — тексты, фотки, презентации?
Разница между чернилами для принтеров и машиной «Ягуар» в том, что вторая при производстве требует денюжку, а принтерные компании продают нам воздухводичку.
Если бы оригинальный картридж стоил вменяемую цену, многие пользователи запечатались бы, и не стали бы возиться с заправкой. Тут проблема как с копирастами, орущими, что я ворую у них по пол миллиона долларов в месяц. Суть в том, что у меня, как и у большинства, нет таких денег. Я готов тратить на отпечатки 1000 рублей в месяц, значит я буду тратить 1000 рублей, используя то, что мне выгоднее. Тратить десятки и сотни тысяч я бы рад, но, к сожалению, не могу — мне еще и кушать надо.
Если это такой не рентабельный бизнес — пусть закрываются и идут делать вафли. На их место придут более умные.
Если бы оригинальный картридж стоил вменяемую цену, многие пользователи запечатались бы, и не стали бы возиться с заправкой. Тут проблема как с копирастами, орущими, что я ворую у них по пол миллиона долларов в месяц. Суть в том, что у меня, как и у большинства, нет таких денег. Я готов тратить на отпечатки 1000 рублей в месяц, значит я буду тратить 1000 рублей, используя то, что мне выгоднее. Тратить десятки и сотни тысяч я бы рад, но, к сожалению, не могу — мне еще и кушать надо.
Если это такой не рентабельный бизнес — пусть закрываются и идут делать вафли. На их место придут более умные.
Я не соглашусь с аргументом «продают воздух».
Производство чернил и тонера — это очень затратное занятие. Во Франции, как и в других странах, существует очень жесткий регламент для подобного производства. Например, на территории компании, в которой я работал, рядом со зданием, где производился тонер для лазерных принтеров, были несколько искусственных прудов, в которых плавала (да-да!) рыба! Для чего? Не для красоты, к сожалению, там было много разных труб, систем сливов итд. Для того, чтобы следить за уровнем загрязнения воздуха, грунтовых вод итд. Не говорю уже про постоянные проверки со стороны административных органов, заборы грунта, воздуха, итд. Один раз была опасность аварийного выхлопа с этой линии. У нас реально звучала сирена, по громкой связи просили не выходить на улицу, хотя территория находилась в густом лесу.
Подобные меры по контролю загрязнения обязательны в цивилизованных странах и очень сильно увеличивают себестоимость производства. Выход какой? Производить тонер в Индии или Китае? Себестоимость на порядки ниже, но и рисков тоже немало (воровство технологии, работа третьей сменой «в серую» итд итп.
По поводу расходов на расходники. Зачастую пользователи просто «не обучены» экономить. Есть много разных опций, которые не особо влияют на качество печати, но заметно уменьшают количество тонера и чернил.
Для распечатки драфтов на принтере компании, в которой я работал (думаю, запарюсь набирать это каждый раз и напишу уже ее название) я использовал опцию в драйвере 2-up, которая печатала 2 страницы на одном листе. Кроме того, на лазерных принтерах есть не слишком дешевая, но очень классная опция дуплекс, которая позволяет экономить на бумаге. Но, конечто же, это про бумагу, а не про тонер.
Производство чернил и тонера — это очень затратное занятие. Во Франции, как и в других странах, существует очень жесткий регламент для подобного производства. Например, на территории компании, в которой я работал, рядом со зданием, где производился тонер для лазерных принтеров, были несколько искусственных прудов, в которых плавала (да-да!) рыба! Для чего? Не для красоты, к сожалению, там было много разных труб, систем сливов итд. Для того, чтобы следить за уровнем загрязнения воздуха, грунтовых вод итд. Не говорю уже про постоянные проверки со стороны административных органов, заборы грунта, воздуха, итд. Один раз была опасность аварийного выхлопа с этой линии. У нас реально звучала сирена, по громкой связи просили не выходить на улицу, хотя территория находилась в густом лесу.
Подобные меры по контролю загрязнения обязательны в цивилизованных странах и очень сильно увеличивают себестоимость производства. Выход какой? Производить тонер в Индии или Китае? Себестоимость на порядки ниже, но и рисков тоже немало (воровство технологии, работа третьей сменой «в серую» итд итп.
По поводу расходов на расходники. Зачастую пользователи просто «не обучены» экономить. Есть много разных опций, которые не особо влияют на качество печати, но заметно уменьшают количество тонера и чернил.
Для распечатки драфтов на принтере компании, в которой я работал (думаю, запарюсь набирать это каждый раз и напишу уже ее название) я использовал опцию в драйвере 2-up, которая печатала 2 страницы на одном листе. Кроме того, на лазерных принтерах есть не слишком дешевая, но очень классная опция дуплекс, которая позволяет экономить на бумаге. Но, конечто же, это про бумагу, а не про тонер.
Я иногда и 4 страницы на одной печатаю, текст читаем вполне. Но есть одно но.
Когда я, как потребитель, решаю купить себе принтер-игрушку (а таких большинство), то я меньше всего хочу думать о цене отпечатка. Вот есть у меня лазерный принтер, которого хватает на 100500 отпечатков, и когда мне что-то понравилось, или просто в голове что-то стукнуло, я беру и печатаю это, не думая, что мне завтра нечего будет кушать.
Производство любой вещи это очень затратное занятие. Все заводы сталкиваются ст такими проблемами, как вы описали. Я отказываюсь верить в то, что краска для принтера это исключение, и компании, такие как НР, занимаются благотворительностью. У этого Тома Брауна, поди, уже есть «Ягуар». Возможно даже не один.
Я вижу проблему не в том, что краска такая дорогая, а в том, что рынок уж очень монопольный. Видимо денежку регулярно заносят «куда надо». Ведь компании не разрешают делать картриджи для своих принтеров, а это тормозит прогресс.
«Хаки» для принтера как раз должны расшевелить этот рынок, заставить думать производителей, либо убить принтеры как класс, если они не вписываются в современный мир «потребительства».
Когда я, как потребитель, решаю купить себе принтер-игрушку (а таких большинство), то я меньше всего хочу думать о цене отпечатка. Вот есть у меня лазерный принтер, которого хватает на 100500 отпечатков, и когда мне что-то понравилось, или просто в голове что-то стукнуло, я беру и печатаю это, не думая, что мне завтра нечего будет кушать.
Производство любой вещи это очень затратное занятие. Все заводы сталкиваются ст такими проблемами, как вы описали. Я отказываюсь верить в то, что краска для принтера это исключение, и компании, такие как НР, занимаются благотворительностью. У этого Тома Брауна, поди, уже есть «Ягуар». Возможно даже не один.
Я вижу проблему не в том, что краска такая дорогая, а в том, что рынок уж очень монопольный. Видимо денежку регулярно заносят «куда надо». Ведь компании не разрешают делать картриджи для своих принтеров, а это тормозит прогресс.
«Хаки» для принтера как раз должны расшевелить этот рынок, заставить думать производителей, либо убить принтеры как класс, если они не вписываются в современный мир «потребительства».
как это — " Ведь компании не разрешают делать картриджи для своих принтеров, а это тормозит прогресс"?
в любом большом супермаркете (во Франции) вижу как оригинальные, так и неоригинальные и более дешевые картриджи
никто не запрещает продавать картриджи для (других) принтеров
в любом большом супермаркете (во Франции) вижу как оригинальные, так и неоригинальные и более дешевые картриджи
никто не запрещает продавать картриджи для (других) принтеров
> я меньше всего хочу думать о цене отпечатка.
Об этом достаточно подумать раз: при покупке принтера. Брать не самый дешёвый принтер, чтобы потом тратиться на расходники, а найти модель чуть подороже, но с более выгодной заправкой.
Например, сейчас и лазерники продаются ниже себестоимости, но картриджы для них очень дороги, и с заправкой там борьба.
Когда брали себе МФУ для дома, начали с того, что позвонили в заправочную фирму и узнали, какие модели картриджей наименее затратны. Уже исходя из этого остановились на определённых моделях принтеров, их которых выбирали по характеристикам. Результат радует: недорогая заправка+чип, или перепрошивка принтера по цене двух заправок, зато при заправке картриджа чип не требуется.
Об этом достаточно подумать раз: при покупке принтера. Брать не самый дешёвый принтер, чтобы потом тратиться на расходники, а найти модель чуть подороже, но с более выгодной заправкой.
Например, сейчас и лазерники продаются ниже себестоимости, но картриджы для них очень дороги, и с заправкой там борьба.
Когда брали себе МФУ для дома, начали с того, что позвонили в заправочную фирму и узнали, какие модели картриджей наименее затратны. Уже исходя из этого остановились на определённых моделях принтеров, их которых выбирали по характеристикам. Результат радует: недорогая заправка+чип, или перепрошивка принтера по цене двух заправок, зато при заправке картриджа чип не требуется.
Читаю ваш коммент, и не могу не вспомнить нетленку: копроэкономика.
Что-то я сомневаюсь в Ваших данных. Вообще-то качество Porsche очень сильно выросло за последние 5-10 лет. Старые Porsche были еще тем дермецом по надежности, а новые — одни из самых лучших в мире.
мой источник — знакомый инженер с завода Порше, правда, разговор этот был несколько лет назад
насчет надежности — спорный вопрос, что считать надежной машиной?
если (минимальное) количество поломок в течение первых 3-х лет, то тут лидирует Лексус (американская статистика)
насчет надежности — спорный вопрос, что считать надежной машиной?
если (минимальное) количество поломок в течение первых 3-х лет, то тут лидирует Лексус (американская статистика)
Именно число поломок за фиксированный срок эксплуатации. Сегодня Porsche — в первой десятке производителей по надежности автомобилей, место относительно Lexus, к сожалению, не помню. В любом случае, сравнивать с Lexus тут не очень корректно, вы все таки говорили про то «как было» и «как стало» в пределах каждой отдельной компании. А стало лучше.
Я привел пример того, как внутри компании решается вопрос о понижении себестоимости. Конкретная деталь была дорогой в производстве, так как изначально задумывалась, как износостойкая. Позже она была заменена на более дешевую с потерей качества. Делать из этого вывод, что Порш был супер, а стал дерьмом, не стоит. Это, скорее, пример того, как требования потребителя к более низкой цене приводят к ухудшению качества. Для каких-то компаний это глобальное и кардинальное. Для других — частичное и порой незаметное.
век потребительства и глобализации, когда рядовому потребителю впаривается продукт по минимальной цене, качество продукта зачастую минимально (попросту говоря, гавно), делается все для того, чтобы потребителю было не жалко выкинуть дешевенький отслуживший предмет и купить новый
Просто нет слов… Мы живем в век жетокого капитализма. Когда компании между сабой договариваются о ценах. И потребитель платит максимально возможную цену.
Вот последняя новость
"
Еврокомиссия оштрафовала девять производителей памяти DRAM за картельный сговор. Наказанию подверглись компании Samsung Electronics, Infineon, Hynix Semiconductor, Elpida Memory, NEC Electronics, Hitachi, Toshiba, Mitsubishi Electric и Nanya Technology.
www.osp.ru/news/2010/0520/13002109/
Потербителей имеют как хотят. Поэтому глупо беспокоиться о HP типо у них денег нехватит на разработки. А вам d3sp советую меньше рекламу и маркетологов слушать.
Просто нет слов… Мы живем в век жетокого капитализма. Когда компании между сабой договариваются о ценах. И потребитель платит максимально возможную цену.
Вот последняя новость
"
Еврокомиссия оштрафовала девять производителей памяти DRAM за картельный сговор. Наказанию подверглись компании Samsung Electronics, Infineon, Hynix Semiconductor, Elpida Memory, NEC Electronics, Hitachi, Toshiba, Mitsubishi Electric и Nanya Technology.
www.osp.ru/news/2010/0520/13002109/
Потербителей имеют как хотят. Поэтому глупо беспокоиться о HP типо у них денег нехватит на разработки. А вам d3sp советую меньше рекламу и маркетологов слушать.
*пожимает плечами*
Ну, кто-то договаривается, кто-то нет.
По-моему, глупо поголовно обвинять все конкурирующие компании в сговоре
если перечисленные вам компании договаривались в какой-то момент о ценах на определенный продукт, это не означает, что HP, Canon, итд делают тоже самое.
Далее, какую рекламу и каких маркетологов я, по-вашему, слушаю?
ТВ я не смотрю. Да и вряд ли там будет та информация, которой я делился. В качестве аргументов и примеров я приводил только свой опыт и мнение уважаемых мной людей, которые не являются ни рекламщиками, ни маркетологами.
Ну, кто-то договаривается, кто-то нет.
По-моему, глупо поголовно обвинять все конкурирующие компании в сговоре
если перечисленные вам компании договаривались в какой-то момент о ценах на определенный продукт, это не означает, что HP, Canon, итд делают тоже самое.
Далее, какую рекламу и каких маркетологов я, по-вашему, слушаю?
ТВ я не смотрю. Да и вряд ли там будет та информация, которой я делился. В качестве аргументов и примеров я приводил только свой опыт и мнение уважаемых мной людей, которые не являются ни рекламщиками, ни маркетологами.
Представление о себестоимости чего либо имеет узкий круг топ менеджеров.
то что вы делаете вывод о себестоимости (типо чернила делать дорого) на основе дизайна производственных зданий, прудов находящихся поблизости, и.т… нельзя
то что вы делаете вывод о себестоимости (типо чернила делать дорого) на основе дизайна производственных зданий, прудов находящихся поблизости, и.т… нельзя
Я занимал позицию инженера, и за 8 лет получил достаточное представление о себестоимости производимых принтеров, расходных материалов, сервиса и услуг.
Если для вас это не является достаточным аргументом, то даже не знаю, что и сказать.
Если для вас это не является достаточным аргументом, то даже не знаю, что и сказать.
Прекрасно, озвучьте если можно.
Что озвучить? Сколько стоил порошок 5 лет назад? Сколько зарплата у инженера, плюс сколько еще выплачивается социальных выплат? Сколько годовой бюджет отдела центра тех.поддержки на 2006-й год? Что озвучить то?
Стоимость принтера на полке магазина, условно, 800 евро. Это с НДС в 19.6%, с накруткой магазина еще в 50%. Плюс бесплатная доставка. Себестоимость принтера около 600. Получается убыток от продажи. Этот убыток частично покрывается последующими продажами картриджей.
Основная прибыль идет не от продаж в розницу, а от копроративных клиентов, от сервиса. Розница — она в основном для поддержания лица и присутствия на рынке.
Честно скажу, внутри компании, в которой я работал, отношение к струйным принтерами было как к дерьму. Если у клиента принтер ломался, его просто меняли, чтобы не терять время на поддержку. Цена одного входящего звонка в линию поддержки стоила компании 18 евро. Цена звонка для клиента 0. Я, слава богу, работал не в Consumer Division (струйники), а в Corporate — ч/б и цветные лазерники, корпоративные струйники, MFP (корпоративные модели all-in-one), итд.
Это все дела давно ушедших дней, я уже 3 года как там не работаю. Можно бесконечно вспоминать и рассказывать о внутренней кухне итд. Вам оно зачем? Действительно интересно или чтобы подловить меня на чем-то?
Стоимость принтера на полке магазина, условно, 800 евро. Это с НДС в 19.6%, с накруткой магазина еще в 50%. Плюс бесплатная доставка. Себестоимость принтера около 600. Получается убыток от продажи. Этот убыток частично покрывается последующими продажами картриджей.
Основная прибыль идет не от продаж в розницу, а от копроративных клиентов, от сервиса. Розница — она в основном для поддержания лица и присутствия на рынке.
Честно скажу, внутри компании, в которой я работал, отношение к струйным принтерами было как к дерьму. Если у клиента принтер ломался, его просто меняли, чтобы не терять время на поддержку. Цена одного входящего звонка в линию поддержки стоила компании 18 евро. Цена звонка для клиента 0. Я, слава богу, работал не в Consumer Division (струйники), а в Corporate — ч/б и цветные лазерники, корпоративные струйники, MFP (корпоративные модели all-in-one), итд.
Это все дела давно ушедших дней, я уже 3 года как там не работаю. Можно бесконечно вспоминать и рассказывать о внутренней кухне итд. Вам оно зачем? Действительно интересно или чтобы подловить меня на чем-то?
Пояснение.
Я перестал работать в той компании по банальной причине. Мою позицию сократили, многие отделы перевели в Марокко, Чехию, Китай. Результат глобализации и сокращения расходов любой ценой, в том числе и потерей квалифицированного персонала.
Не нужно думать, что я защищаю производителей принтеров итд. Я просто делюсь мнением изнутри, благо есть, что сказать.
Я перестал работать в той компании по банальной причине. Мою позицию сократили, многие отделы перевели в Марокко, Чехию, Китай. Результат глобализации и сокращения расходов любой ценой, в том числе и потерей квалифицированного персонала.
Не нужно думать, что я защищаю производителей принтеров итд. Я просто делюсь мнением изнутри, благо есть, что сказать.
Зачем в автомобиле деталь, которая проживет 25 лет и при это выдержит колоссальные нагрузки? Заменим ее на деталь, срок жизни которой гораздо короче. Уменьшим себестоимость, цена на конечный продукт вниз, естественно, не упадет, зато будет прибыль.
АвтоВАЗ обгоняет мировой автопром лет на 50.
1Откуда такая уверенность, в том что HP лучше распорядится деньгами, чем я?
HP не отчитывается перед потребителями о своих ресёрч программах, поэтому какой процент от прибыли? под какие исследования? как эффективно они ведутся?
Поэтому если я захочу проивестировать исследования я сделаю это через целевой фонд.
HP не отчитывается перед потребителями о своих ресёрч программах, поэтому какой процент от прибыли? под какие исследования? как эффективно они ведутся?
Поэтому если я захочу проивестировать исследования я сделаю это через целевой фонд.
Социологи неистово смеются над выборкой в 17 (!) человек.
Оффтоп: глянул таблицу. Было бы интересно увидеть сравнение с более «сложными» жидкостями, чем водка, Red Bull и бутилированная вода ) Например, с какими-нибудь сложными органическими кислотами и т.п.
Не-оффтоп: пусть говорят что хотят, а для меня самым неприятным было открытие, сделанное после «чиповки» лазерника Samsung. Гнусмасовский демо-картридж объявил, что он-де пустой, на примерно двухсотой странице. После небольшой правки паяльником (буквально два проводка припаять) он печатает уже год, причём довольно активно, и текст даже не думает блекнуть. Тонер не досыпал. Примерно та же история и со струйниками, кстати говоря.
И пусть теперь Гнусмас мне доказывает, что его картриджи лучше покупать, а не заправлять.
Не-оффтоп: пусть говорят что хотят, а для меня самым неприятным было открытие, сделанное после «чиповки» лазерника Samsung. Гнусмасовский демо-картридж объявил, что он-де пустой, на примерно двухсотой странице. После небольшой правки паяльником (буквально два проводка припаять) он печатает уже год, причём довольно активно, и текст даже не думает блекнуть. Тонер не досыпал. Примерно та же история и со струйниками, кстати говоря.
И пусть теперь Гнусмас мне доказывает, что его картриджи лучше покупать, а не заправлять.
Вот на кого надо «зеленым» наезжать. Но они, очевидно, привыкли посасывать у них денежку…
Мне на самом деле страшно представить, насколько бы уменьшился поток выбрасываемых картриджей, если бы не эти идиотские механизмы «поддержания качества». Считается (понятно кем, понятно почему), что картридж может напечатать фиксированное количество страниц, причём без учёта плотности печати и разрешения. После чего принтер вежливо помигает красным глазом и пригласит поменять расходник, без права выбора. А уж концепция «демо-картриджей» — это вообще ахтунг. То есть я покупаю принтер, но могу напечатать на нём лишь N страниц, причём N=M/X, где M — число страниц, дозволенных для печати на «полноценном» картридже, а Х — коэффициент наглости производителя.
кстати, у HP самая, ну просто самая, ужасная в плане экологии упаковка
там СТОЛЬКО картона, пластиковых пакетов и прочего материала, что «зеленые» даже делали вылазки на крыши офиса HP (не вспомню, где конкретно) и выражали там свои претензии к HP ;)) (не испражнениями, нет)
там СТОЛЬКО картона, пластиковых пакетов и прочего материала, что «зеленые» даже делали вылазки на крыши офиса HP (не вспомню, где конкретно) и выражали там свои претензии к HP ;)) (не испражнениями, нет)
эх, вот мне в истории с принтерами многое непонятно.
Для печати документов — все однозначно — лазерник — одни достоинства.
Для печати цветных графиков и прочего бла-бла — тоже лазерник, где не нужно фотокачество.
Для чего конкретно использовать струйник? Фотографии из под него как ни крути выходят говно, сначала мучайся с калибровкой, потом с бумагой, плати НЕИМОВЕРНЫЕ деньги на картриджи или имей некислый геморрой со всякими СНПЧ и засохшими головками и прочей дрянью которая имеет место случаться каждый раз когда ты решил напечатать фотографию.
Почему бы просто не печатать в фотосалонах??? Для тех кто печатает редко — выгоднее, потому что нет геморроя. Для тех кто часто — выгоднее потому что цена отпечатка все равно ниже (плюс для них идут обычно всякие скидки и возможность печатать на больших форматах а не жалком А4) Насколько я помню, все фотографы знакомые печатали только в фотосалонах, хотя у них было огромное количество фотографий.
Так вот — зачем нужны струйные принтеры? Почему они еще не вымерли как класс?
Для печати документов — все однозначно — лазерник — одни достоинства.
Для печати цветных графиков и прочего бла-бла — тоже лазерник, где не нужно фотокачество.
Для чего конкретно использовать струйник? Фотографии из под него как ни крути выходят говно, сначала мучайся с калибровкой, потом с бумагой, плати НЕИМОВЕРНЫЕ деньги на картриджи или имей некислый геморрой со всякими СНПЧ и засохшими головками и прочей дрянью которая имеет место случаться каждый раз когда ты решил напечатать фотографию.
Почему бы просто не печатать в фотосалонах??? Для тех кто печатает редко — выгоднее, потому что нет геморроя. Для тех кто часто — выгоднее потому что цена отпечатка все равно ниже (плюс для них идут обычно всякие скидки и возможность печатать на больших форматах а не жалком А4) Насколько я помню, все фотографы знакомые печатали только в фотосалонах, хотя у них было огромное количество фотографий.
Так вот — зачем нужны струйные принтеры? Почему они еще не вымерли как класс?
Фотографии ещё на сублимационных принтерах печатают. А струйники действительно непонятно зачем нужны. Никогда их не покупал и не понимал тех, кто покупает.
Ну вот стоит у меня такая зверушка… нет, не спорю, печатает, как минимум, не хуже, чем в лабе, а, зачастую, и лучше, особенно выигрывает, когда нужно напечатать какой-нибудь снимок повторно, с фотолабой это будет рулетка… То цвета другие, то бумага не та. Но цена снимка около 12 рублей. Так что сублимационные совсем даже не фонтан.
во-первых можно взять у фотолабы их цветовой профиль и поставить себе, ну не все конечно, но в некоторых можно, да и бывает в аренду калибратор выдать могут.
а еще я сомневаюсь что сублимационный принтер может напечатать снимок с узкой стороной в 30 см, поскольку по моему мнению это вообще минимум для печати фотографий, если нужно меньше — проще смотреть на мониторе, хотя, «и это только твое мнение, Шелдон»
а еще я сомневаюсь что сублимационный принтер может напечатать снимок с узкой стороной в 30 см, поскольку по моему мнению это вообще минимум для печати фотографий, если нужно меньше — проще смотреть на мониторе, хотя, «и это только твое мнение, Шелдон»
Профиль тут вряд ли поможет, я говорил про ситуации, когда я печатал один и тот же кадр в одной и той же лабе, и получались результаты, мягко говоря, сильно отличающиеся друг от друга. Поэтому я и говорю, что это рулетка. Я не очень понимаю, как это можно исправить профилем и можно ли.
Сублимационные на формат 30х40 я не встречал. Может, они и существуют, но цену отпечатка я боюсь себе представить. Имхо, сейчас, к сожалению (или к счастью), печать в фотолабе по параметру цена вне конкуренции. Еще бы качество подтянуть, но это кому как везет. Я фото редко печатаю, только если родители просят. Я фотографирую редко, и кадры, которые заслуживают печати в формате хотя бы A3 у меня получаются не так часто, чтобы беспокоиться о домашнем фотопринтере такого формата.
Сублимационные на формат 30х40 я не встречал. Может, они и существуют, но цену отпечатка я боюсь себе представить. Имхо, сейчас, к сожалению (или к счастью), печать в фотолабе по параметру цена вне конкуренции. Еще бы качество подтянуть, но это кому как везет. Я фото редко печатаю, только если родители просят. Я фотографирую редко, и кадры, которые заслуживают печати в формате хотя бы A3 у меня получаются не так часто, чтобы беспокоиться о домашнем фотопринтере такого формата.
потому что струйники все еще являются отличной золотой коровой, регулярно приносящей доход компаниями
абсолютно согласен насчет «нужности» струйников
за одним но
иногда таки приходится распечатывать документы в цвете, чтобы
— оценить, как будет на бумаге, перед тем как отдать в массовую печать
— печатать отдельные части брошюр, иногда несколько десятков флаеров итд
— дети иногда просят распечатать их творчество, созданное в пэинте
ну и у каждого так по-всякому, думаю
абсолютно согласен насчет «нужности» струйников
за одним но
иногда таки приходится распечатывать документы в цвете, чтобы
— оценить, как будет на бумаге, перед тем как отдать в массовую печать
— печатать отдельные части брошюр, иногда несколько десятков флаеров итд
— дети иногда просят распечатать их творчество, созданное в пэинте
ну и у каждого так по-всякому, думаю
Как минимум есть люди печатающие по 50 фото в месяц. А так же есть струйники формата А3 и А0, для которых покупать лазерные аналоги просто разорительно.
У меня на работе, например, струйным плоттером HP Design Jet 1050C активно пользуются конструктора-чертежники. Ух, и намучился с ним. То печатающая головка — fail, то сам картридж с краской — Empty. И все это безобразие на каждом цветов CMYK попеременно. А цены, цены…
Никогда не имел проблем с распечаткой фото на струйниках. Естественно, не low-end сегмента… Ну а фотобумага везде стоит одинаково, струйник мучений с ней не добавляет.
Поэтому могу поправить: «зачем нужны струйники нижнего ценового диапазона»? И могу сам же ответить на вопрос: это сила инерции. До совсем недавних пор лазерник, даже самый простой, стоил космических денег (для частного лица), а печатать документы на чём-то было нужно. Не матричник же выкапывать на свалке. Да и мутная печать фото на плохой бумаге и с неправильным цветовым профилем многих неспециалистов вполне устраивает — потому что любительские фотографии, зачастую, отличаются теми же параметрами. А кое-кто ещё помнит процесс печати с фотоплёнки в домашних условиях, и это реально небо и земля.
Поэтому могу поправить: «зачем нужны струйники нижнего ценового диапазона»? И могу сам же ответить на вопрос: это сила инерции. До совсем недавних пор лазерник, даже самый простой, стоил космических денег (для частного лица), а печатать документы на чём-то было нужно. Не матричник же выкапывать на свалке. Да и мутная печать фото на плохой бумаге и с неправильным цветовым профилем многих неспециалистов вполне устраивает — потому что любительские фотографии, зачастую, отличаются теми же параметрами. А кое-кто ещё помнит процесс печати с фотоплёнки в домашних условиях, и это реально небо и земля.
Рынок оригинальных чернил — это монопольный рынок. Он специально создан для выкачивания бабла из населения. Так как и все остальные «официальные дистрибьюторы» и прочие.
если они прямо сейчас перестанут исследовать свои чернила, и тратить еще один миллиард в следующем году, то они тут же должны стать дешевле. ведь тебя устраивают нынешние чернила, юзернейм?
дада, я знаю, не перестанут. чернила могут стать еще лучше, я уверен! гораздо чернее! на порядок!
дада, я знаю, не перестанут. чернила могут стать еще лучше, я уверен! гораздо чернее! на порядок!
У этих акул капитализма изобретён ещё один способ увеличения продаж картриджей — если кончается хотя бы один картридж, печатать перестаёт весь принтер!
Вот у меня жёлтый истощал — я ведь могу печатать красным, могу черным документы бахать. Ан нет, валите в магазин, покупайте жёлтый картридж.
Такие дела )
Ещё счетчики какие-то стоят в самих картриджах.
Вот у меня жёлтый истощал — я ведь могу печатать красным, могу черным документы бахать. Ан нет, валите в магазин, покупайте жёлтый картридж.
Такие дела )
Ещё счетчики какие-то стоят в самих картриджах.
Столкнулся с этой же проблемой. Полный чёрный картридж, жёлтого нет. Извините, чёрно-белый документ я напечатать не могу, хоть ты тресни. Очень разочаровывающе со стороны HP. Хотя боюсь, это не преднамеренная пакость, а просто баг.
Есть какая-то байка, что цветные принтеры при печати делают неразличимый невооружённым глазом «маркер» жёлтыми пикселями, чтобы можно было конкретный принтер по отпечатку идентифицировать…
Но зачем?!
это не байка
www.seeingyellow.com/
(парсер, привет!)
(парсер, привет!)
баг, ценой в 1 млдр длр )
там еще по дефолту он оказывается вместо черных (PhotoSmart C5283) он юзает цветные картриджи!
Немного о тонере для лазерников.
«Взять высушенное сердце жабы, залить отваром корней можжевельника, добавить пепел перьев чёрного петуха, двух скорпионов и зуб дракона и выпаривать после захода солнца до первого крика совы».
Это старинный рецепт изготовления тонера для лазерного принтера.
Наверно в HP чернила делают тоже подобным образом.
«Взять высушенное сердце жабы, залить отваром корней можжевельника, добавить пепел перьев чёрного петуха, двух скорпионов и зуб дракона и выпаривать после захода солнца до первого крика совы».
Это старинный рецепт изготовления тонера для лазерного принтера.
Наверно в HP чернила делают тоже подобным образом.
Вы бы лучше со слешдота не статью передрали, а комментарии к ней, они там доставляют намного больше.
Тратит миллиард (!) долларов на исследования и для оценки качества использует субъективное мнение группы аж из 17-ти (!!!) человек. Сдается мне в эту фокус группу входили члены правления, либо вице-президенты. Отсюда и цифры.
доля правды есть, если вы печатаете фото на своем принтере, то лучше, хоть и сильно дороже, использовать оригинальные картриджи, иначе плывет калибрация после каждой новой бутылки чернил — очень неустойчивое качество.
Зачем весь этот миллионный R&D, когда уже несколько лет чб принтеры печатают А4 600 DPI- больше ведь не надо…
Лучше б этот HP дрова научился делать не 400 метров а пару метров как прочие производители.
Лучше б этот HP дрова научился делать не 400 метров а пару метров как прочие производители.
Совсем недавно пришлось столкнуться с темой струйной печати — помогал знакомому, занимающемуся «фото на документы», который хотел запустить ещё и «моментальную печать».
Вариант использования оригинальных чернил не рассматривался вовсе.
Да, для «фото на документы» можно было совершенно спокойно использовать оригинальные картриджи — при стоимости фото в 130 рублей и себестоимости (по чернилам!) в районе ~5-15 рублей можно было не заморачиваться.
А вот для моментальной печати, где реально продать услугу со стоимостью в 10-12 рублей и себестоимостью родных чернил в 10-15 рублей пришлось думать на счёт альтернатив.
Для меня стало откровением, что существует достаточно большой рынок СНПЧ, которые даже неподготовленный пользователь сможет установить буквально за 20 минут. Откровением стал и тот факт, что при определённых (вполне достижимых) условиях качество печати оказывается очень достойным.
Около месяца назад история с теоретическими исследованиями завершилась, правно превратившись в практический опыт.
Вот что получилось на выходе:
* Был выбран поставщик со своим собственным СНПЧ, своими чернилами, своей бумагой (естественно производится всё где-то в Китае, а поставщик просто подобрал компоненты по цене и качеству)
* Был препарирован (на самом деле — потрачено минут 40 на чтение документации и установку) принтер Epson R800 — вместо родных картриджей была установлена СНПЧ
* Было несколько дней возни с настройками цветности, донастройками СНПЧ (ёмкость с доп чернилами надо очень точно выставлять по уровню, иначе будет либо «полосить», либо — заливать краской), десяток тестовых отпечатков, сравнение закупленной бумаги
* А в итоге — получились очень достойные фотографии, с качеством печати не хуже чем в минилабах (а на более дорогой бумаге, добавляющей в стоимость отпечатка всего 30-60 копеек — даже лучше), с себестоимостью отпечатка 10x15 в пределах 2-3 рублей (сюда закладывалась стоимость чернил, бумаги и амортизации принтера)
И пусть мне потом исследователи того же HP, Epson,… все уши обжужжат своими мыслями на тему того, что неоригинальные чернила убивают принтер, что качество печати будет хуже,… да что угодно пусть говорят. Но факт остаётся фактом — даже если покупать новый принтер на каждые 8 литров чернил (8 «баночек» по 1 литру для 8ми цветного принтера), то и тогда соотношение цена/качество будет говорить в пользу неоригинала!
p.s. Если вдруг кто-то подумает, что этими действиями мы «залезли в карман» производителям принтеров,… давайте подумаем вот над чем: все мы покупая принтеры становимся их собственниками. Да-да, мы их не арендуем, а берём в собственность.
И можем со своей собственностью делать что угодно.
В чём тут нарушение? В том, что производитель намеренно занизил в десятки раз (если взять стоимость принтера и 10-20 комплектов картриджей к нему) стоимость продукта, но добавил «скрытый платёж» в виде стоимость расходников? Но это уже проблемы производителя — «моя корова, что хочу с ней, то и делаю» ©
p.p.s. Специально не указывал производителя СНПЧ, чтобы не сочли рекламой. Если кому-то интересно, то пишите в ЛС.
Вариант использования оригинальных чернил не рассматривался вовсе.
Да, для «фото на документы» можно было совершенно спокойно использовать оригинальные картриджи — при стоимости фото в 130 рублей и себестоимости (по чернилам!) в районе ~5-15 рублей можно было не заморачиваться.
А вот для моментальной печати, где реально продать услугу со стоимостью в 10-12 рублей и себестоимостью родных чернил в 10-15 рублей пришлось думать на счёт альтернатив.
Для меня стало откровением, что существует достаточно большой рынок СНПЧ, которые даже неподготовленный пользователь сможет установить буквально за 20 минут. Откровением стал и тот факт, что при определённых (вполне достижимых) условиях качество печати оказывается очень достойным.
Около месяца назад история с теоретическими исследованиями завершилась, правно превратившись в практический опыт.
Вот что получилось на выходе:
* Был выбран поставщик со своим собственным СНПЧ, своими чернилами, своей бумагой (естественно производится всё где-то в Китае, а поставщик просто подобрал компоненты по цене и качеству)
* Был препарирован (на самом деле — потрачено минут 40 на чтение документации и установку) принтер Epson R800 — вместо родных картриджей была установлена СНПЧ
* Было несколько дней возни с настройками цветности, донастройками СНПЧ (ёмкость с доп чернилами надо очень точно выставлять по уровню, иначе будет либо «полосить», либо — заливать краской), десяток тестовых отпечатков, сравнение закупленной бумаги
* А в итоге — получились очень достойные фотографии, с качеством печати не хуже чем в минилабах (а на более дорогой бумаге, добавляющей в стоимость отпечатка всего 30-60 копеек — даже лучше), с себестоимостью отпечатка 10x15 в пределах 2-3 рублей (сюда закладывалась стоимость чернил, бумаги и амортизации принтера)
И пусть мне потом исследователи того же HP, Epson,… все уши обжужжат своими мыслями на тему того, что неоригинальные чернила убивают принтер, что качество печати будет хуже,… да что угодно пусть говорят. Но факт остаётся фактом — даже если покупать новый принтер на каждые 8 литров чернил (8 «баночек» по 1 литру для 8ми цветного принтера), то и тогда соотношение цена/качество будет говорить в пользу неоригинала!
p.s. Если вдруг кто-то подумает, что этими действиями мы «залезли в карман» производителям принтеров,… давайте подумаем вот над чем: все мы покупая принтеры становимся их собственниками. Да-да, мы их не арендуем, а берём в собственность.
И можем со своей собственностью делать что угодно.
В чём тут нарушение? В том, что производитель намеренно занизил в десятки раз (если взять стоимость принтера и 10-20 комплектов картриджей к нему) стоимость продукта, но добавил «скрытый платёж» в виде стоимость расходников? Но это уже проблемы производителя — «моя корова, что хочу с ней, то и делаю» ©
p.p.s. Специально не указывал производителя СНПЧ, чтобы не сочли рекламой. Если кому-то интересно, то пишите в ЛС.
Данные опроса 17 человек?!?!? Да подобный опрос любой малограмотный аналитик завернет — «выборка не достаточна для статистически значимого результата».
Чистой воды развод. Новый принтер с установленными изначально 4 картриджами в итоге стоит дешевле комплекта тех же чернил. Считал как-то на примере цветного офисного лазерного принтера, выгоднее покупать новый принтер чем покупать комплект картриджей.
новый принтер чаще всего идет со стартер-набором картриджей, которые содержат 30% от стандартного объема
Как писали выше, картриджи такие-же. Разница лишь в чипе, которые считают что краски осталось мало.
Совсем не выгодно строить отдельную производственную линию для выпуска картриджей меньшего объема.
Совсем не выгодно строить отдельную производственную линию для выпуска картриджей меньшего объема.
Картриджи по размерам могут быть такие же, но тонера туда засыпается только часть от максимально возможного
Они так и идут с урезанными по объему картриджами вместе с новым принтером:
www1.lexmark.com/products/view/Printers/Lexmark-E360dn/catId=cat10006-category&prodId=4615-product
там в разделе Specs-> View more specs
Supplies Yield *Average standard page yield value declared in accordance with ISO/IEC 19752.
9,000*-page High Yield Toner Cartridge
3,500*-page Toner Cartridge
Cartridge(s) Shipping with Product 2,300*-page starter Return Program Toner Cartridge
Чипы считают по количеству отпечатанных страниц и по среднему распределению тонера на страницу в выбранном режиме печати.
Размеров картриджей там 2: стандартный и «большой» (high yield). Стандартный засыпается на 3500 страниц, «большой» — на 9000. В комплект нового принтера входит стандартный (по размерам) картридж, но с урезанным объемом — на 2300 страниц. Это так называемый стартер-картридж.
Они так и идут с урезанными по объему картриджами вместе с новым принтером:
www1.lexmark.com/products/view/Printers/Lexmark-E360dn/catId=cat10006-category&prodId=4615-product
там в разделе Specs-> View more specs
Supplies Yield *Average standard page yield value declared in accordance with ISO/IEC 19752.
9,000*-page High Yield Toner Cartridge
3,500*-page Toner Cartridge
Cartridge(s) Shipping with Product 2,300*-page starter Return Program Toner Cartridge
Чипы считают по количеству отпечатанных страниц и по среднему распределению тонера на страницу в выбранном режиме печати.
Размеров картриджей там 2: стандартный и «большой» (high yield). Стандартный засыпается на 3500 страниц, «большой» — на 9000. В комплект нового принтера входит стандартный (по размерам) картридж, но с урезанным объемом — на 2300 страниц. Это так называемый стартер-картридж.
Да что за вранье!? Я заправляю свой принтер чернилами которые покупаю на развес и качество печати ни чуть не хуже печати на оригинальных чернилах! Покупаю я банку с цветом сразу на 100мл. И такая банка обходится мне примерно в 250 рублей! Оригинальный катридж (1шт.) с 15мл на борту стоит 1500р!
Пусть HP идут лесом как и другие производители принтеров, краску где и почем покупать я уже знаю!
Пусть HP идут лесом как и другие производители принтеров, краску где и почем покупать я уже знаю!
HP со своими фабриками картриджей это такая мафия что чубайсы со своими нанотехами и все фонды мейдоффов вместе взятые — на их фоне деревенские простофили.
p.s. бумажные документы — не нужны. мечтаю о принтере со встроенным шреддером.
p.s. бумажные документы — не нужны. мечтаю о принтере со встроенным шреддером.
Тут дело даже не столько в разводе, сколько в отсутствии выбора у конечного пользователя. Качество чернил, качество печати… Продавайте отдельную линейку хотя бы за $10 за картридж, тогда и поглядим, что пользователям важнее, денежка или качество печати. Дык конечно, это же не выгодно ИМ…
17 человек — потрясающая статистическая выборка
Это в юмор надо по-моему :)))
Купил пере заправляемые картриджи для Epson R290 в момент покупки принтера. Продавец при продаже сказал что оригинальные, которые идут в комплекте, не ставьте, а сохраните до гарантийного случая мало ли что с принтером случится мол с не оригиналом по гарантии пошлют. К картриджам купил 6 литровых баллонов с краской чтоб её туда лить (там 6 цветов). Прошло 2 года. Фотографий и разных картинок напечатано просто немерено. Не один картридж за 2 года не заменил. В баллонах сейчас осталось где то по миллилитров 100 в каждом. Комплект оригинальных картриджей Epson сейчас стоит около 2500 руб. и содержит в каждом картридже по 11,1 мл. чернил(по данным официального сайта Epson) т.е. мы получаем 66,6 мл. чернил за 2500 руб. Баллоны которые покупал в момент покупки принтера обошлись по 80 руб. за 100 мл. (Чернила фирмы InkTec). При печати фото 10х15 расход где-то 0,2 мл. чернил на одно фото т.е. стандартного оригинального комплекта хватает где то на 250 фото с учётом что процентов 20 чернил остается в оригинале после замены. Итого имеем 2500 руб. — 250 фото, а при использовании не оригинала 2500 руб. — 7000 фото.
Это я давно уже понял что нас где то так и хотят наё....!
p.s. Оригинальные картриджи так и лежат не распакованы.
Это я давно уже понял что нас где то так и хотят наё....!
p.s. Оригинальные картриджи так и лежат не распакованы.
Диаграмма порадовала!
Человеческой кровью заправлять картриджи выходит в двое дешевле — да и смывается она хуже. Берем на вооружение.
Человеческой кровью заправлять картриджи выходит в двое дешевле — да и смывается она хуже. Берем на вооружение.
Одному мне кажется, что пенициллин — твердое вещество?
Да аферисты они, вставьте себе НПЧ и печатайте на здоровье… Скоро печать лазером будет доступней чем Струйник а по качеству и удобству сублимационная получше будет.
Немного оффтоп, но не могу промолчать. У меня есть МФУ Canon Pixma MP600. Ситуация аналогичная: полный комплект картриджей сравним по цене с самим устройством. Но возмущает другое. Если, скажем, кончился один из цветных картриджей, то я не могу печатать даже черным картриджем чернобелые тексты. И что самое возмутительное, не работает сканирующее устройство, так как при включении МФУ требует заменить картридж на новый и блокирует работу. Писал в саппорт, мне сказали что это техническая особенность этой модели. А по-моему это развод клиентов на бабло! По-моему за эту выходку с неработающим сканером можно подавать в суд.
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий
HP разъясняет, почему чернила для принтера такие дорогие