skazala6 июн 2007 в 14:16

Слово «пользователь» употребляют только хайтековцы и драгдилеры

1 мин

1.7K

Терминология IT

+14

Комментарии 73

zinigor 6 июн 2007 в 14:33

У меня такое ощущение, что это не актуально для русского языка. Насколько я знаю, слово "пользователь" само по себе как раз было адаптировано от английского "user". Я вообще не могу себе представить, где еще в русском языке может применяться слово "пользователь", кроме IT-сферы.

А что до синонимов, наши люди быстро "растаскивают" под себя все иностранные словечки, поэтому у нас их, по крайней мере в сленге, уже предостаточно.

Хотя, я могу и ошибаться, конечно...

Quessir 6 июн 2007 в 15:21

"пользователь" - это тот, кто чем-то пользуется. Будь то предметы или люди. На мой взгляд не обязательно быть наркошей или it-шником, чтобы быть пользователем. А подобрать синоним не очень-то просто. Ведь по сути и слово "клиент" здесь не причем. Ведь это относится к потребителям(наркошам), а не к производитлям или реселлерам(драгдилерам) например.

Rulez 6 июн 2007 в 19:04

юзер

давно подобрали

Rulez 6 июн 2007 в 19:06

еще идейка - сёрфер

Quessir 6 июн 2007 в 20:41

Но это не синоним! а ты вот попробуй подобрать нормальное слово, без использования слэнга? Сейчас, каждое второе IT слово - слэнг. Такое ощущение, будто скоро великий и богатый русский русский язык станет обрусевшим английским.

wackum 7 июн 2007 в 08:39

Какой ужас! Давайте называть менеджера приказчиком а супермаркет большой лавкой! И при этом носить кафтаны, сарафаны и лапти.

0xa8 7 июн 2007 в 09:17

Супермаркет = оберрынок.
Менеджер среднего звена = посыльный.
Замдиректора/директор в торговле = приказчик.
Замдиректора/директор в других сферах деятельности = управляющий.
Офис = контора.
Костюм = платье.

Однако:
Сапоги = сапоги.
Туфли = туфли.

Да, по поводу кафтанов-сарафанов:
Шинель = кафтан.
Телогрейка = зипун.
Обувь турецко-китайского пошива = лапоть.
Эти предметы одежды носились совсем другой частью населения. Не той, которая управляла.

А сарафан снова в моде :)

Если честно, слово «менеджер» мне ужасно не нравится. А вот использование слова «супермаркет» оправдано (это особый тип розничной торговой точки, и для него в языке точного слова нет, «универмаг», «универсам», «магазин» ассоциируются с другими типами торговых точек).

Quessir 7 июн 2007 в 09:39

:-) Раз уж на то пошло, не вижу ничего плохого в этом. Или вы стесняетесь своего языка? Насчет приказчика ты загнул конечно.

wackum 7 июн 2007 в 11:47

Меня откровенно смешит боязнь людей к "американизмам". Чушь какая-то, и шовинизм. Все люди братья, а обособляться, вспоминать дух предков, спорить как че называть... это уж... Ну просто смешно. Напоминает каких нить североурюпинцев, которые ценят какойнить дом в каком нить переулке, где ночевал какойнить поэт серебряного века.

Если страна не развита, если в ней быдлядства, порока и тупости больше чем в какой-либо (я про россию), то почему нужно ценить ее историю? Если что-либо приводит в пропасть, зачем в этом чем-либо копаться? Давайте лучше посмотрим на страны более успешные и будем брать у них больше. Вместо того, чтобы придумывать русские альтернативы западным понятиям, лучше бы уровень знания английского поднимали =)

А насчет приказчика - это Жириновский сказал в интервью. Мол менеджер это неверно, надо говорить приказчик. Идиотизм.

0xa8 7 июн 2007 в 17:01

Вот-вот, давайте посмотрим на страны развитые. Поживите в странах западной Европы: они свою культуру и историю очень чтят и берегут.

И кто-где ночевал тоже обязательно помнят (ну и кафе или отель в этом доме непременно откроют). И языки свои любят и стараются сохранить: фильмы на местных диалектах снимают, которые без субтитров и смотреть невозможно. И за традиционный уклад держатся.

Ничего не помнит только без роду без племени люмпен-пролетариат.

Вот именно оттого, что в стране несколько поколений шёл искусственный отбор, и помнящих и знающих, совокупно с «какими-нить» поэтами серебрянного века, уничтожали или в лучшем случае высылали, много в нашей стране нычне хамства и тупости (это моё мнение).

catbegemot 8 июн 2007 в 02:27

Кстати, это правда. С другой стороны - никто не боится заимствовать части чужой культуры, если это удобно и полезно. И именно потому, что помнят свое - не боятся брать и у соседей.

habraUL 8 июн 2007 в 13:25

Своими корнями гордятся только те люди которые ничего сами из себя не представляют.. "А у меня дедушка генерал был" Ну и хрен ли что генерал ты то кто такой?
Со стороны государства важно подерживать историческую подоплеку, чтобы неудачникам можно было тешить себя чемто. Человек прекрасно осознающего свою ценность незачем опираться на папу с мамой.
Пролетариат не без роду и племени. Мы все родились от женщины, также как и любой другой человек, о каком роде тут говорить. А все эти националистические замашки уже пора оставить. На дворе эпоха глобализации. История удел ученых, цель сохранить опыт развития и научитсяизбегать подобных ошибок. История также хороший рынок развлечения.

А то что выслали ей богу такого гавна и тут полно.. Изза забора каждая шавка лаять будет.

diamant 7 июн 2007 в 22:02

ну а разве это по-русски, когда все должности в компании называются "менеджер"?
менеджер торгового зала
офис-менеджер
менеджер по чистоте
топ-менеджер и тп
само понятие слова менеджер теряется на фоне всех этих менеджеров

bendingunit22 6 июн 2007 в 20:34

Деятели AW индустрии уже давно подобрали синоним: "дрочи" :)

skazala 6 июн 2007 в 21:39

«Дрочеры», если выражаться точнее :))

0xa8 7 июн 2007 в 08:30

А что такое AW индустрия?

darksab0r 7 июн 2007 в 11:02

В свете терминологии... Догадаться нетрудно.

Mofas 6 июн 2007 в 15:07

Данная фишка не применима для русского языка.
У нас пользователь, он и есть пользователь.

А вот в Англ как это по-другому назвать?
Ну, учитывая примитивность/простоту языка, это будет не просто, придумать новое слово.

MEXX 6 июн 2007 в 17:21

Ну слова "юзер" и "юзать" тоже присутствуют в русском языке... и аккурат в обеих этих сферах))

Mofas 6 июн 2007 в 17:23

Простите, а где эти слова официально в русском языке?
Они есть в техническом сленге, не спорю, но в русском вряд ли.

Странно, никогда не слышал, чтобы русские наркодилеры/торговцы использовали слово юзер...
хотя я к ним никак не приближен.

malicious 6 июн 2007 в 18:21

И всё-таки, не в русском, а в русском литературном их нет.

А как Вы можете рассуждать, интересно, ежели не приближены? Что за дилетантизм?
PS Я тоже не приближен. =)))

Mofas 6 июн 2007 в 18:31

Ну так, просто обывательский взгляд человека.

vision 6 июн 2007 в 18:30

у наркодилеров - "клиенты".
в компьютерной терминологии это же слово обозначает часть программ, устанавливаемых на машинах пользователя. можно провести аналогии

MEXX 6 июн 2007 в 20:21

Не знаю, как у дилеров, но у юзеров слышал пару раз :)

catbegemot 8 июн 2007 в 02:28

Пардон, примитивность/простоту какого языка надо учитывать?

Mofas 8 июн 2007 в 12:02

Я имею ввиду примитивность/простоту английского языка.

catbegemot 8 июн 2007 в 12:31

Ты в совершенстве знаешь английский, что утверждаешь такое?

vision 6 июн 2007 в 15:10

хорошая идея

malicious 6 июн 2007 в 15:15

И чем же она хороша? Ну учитывая приснопамятную инициативу наших избранцев, ну помните компьютер ЭВМ называть и т.п. Так вот, водитель ЭВМ значит. Шофёр т.е. А что такого?

malicious 6 июн 2007 в 15:18

Ой, и не подумал. Это ж драйвер, driver т.е. =)

nixil 6 июн 2007 в 17:54

Дайвер:)

vision 6 июн 2007 в 18:00

ф чтоку )

nixil 6 июн 2007 в 18:03

Вспоминается замечательно произведение киберпанка Сергея Лукьяненко Лабиринт Отражений.
deep так сказать:)

fjx 6 июн 2007 в 15:25

Джимми видимо сам не прочь курнуть, раз подметил такой факт и серьезно им озаботился :)

lothar 6 июн 2007 в 15:26

последняя фраза про хабралюдей так и просит, чтобы вместо пользователя был придуман хабрапользователь :)

catbegemot 8 июн 2007 в 02:28

хабраусер

:)

BmW 6 июн 2007 в 15:56

Я в наркотиках и их продаже разбираюсь меньше Джимми, но кажется в русском языке такого явления нет...

Spy 6 июн 2007 в 16:23

у нас неплохая замена "пользователю" есть, но все зависит от конкретного случая.

под заменой имел ввиду слово "участник"

kai 6 июн 2007 в 16:45

Участник компьютера ; )))

Spy 6 июн 2007 в 16:53

ага ))
я для веба имел ввиду преимущественно.

А так, конечно, эта тема не для русского языка

SerZh 7 июн 2007 в 01:07

спасибо, насмешил ;)

makiavelli 6 июн 2007 в 17:09

относятся высокие технологии и незаконная продажа наркотиков

Скажите, пожалуйста, может я не в курсе, существует ли законная продажа наркотиков? Видимо после сеанса употребления законных наркотиков Джимми Гатерману пришла в голову идея очередной революции из разряда абсурдных.

nonSmoker 6 июн 2007 в 17:38

А почему её не существует? Больницы же не сами делают наркотики, а приобретают их.

pietrovich 6 июн 2007 в 17:39

существует.
от легких в Голландии до производных морфина в фармакологии.

pietrovich 6 июн 2007 в 17:41

но если в Голландии можно купить траву свободно (ну хорошо, почти свободно), то с "лекарствами" в медицине все гораздо сложнее (отчетность, бумажки, учет), но тем не менее всё легально и строго контролируемо со стороны государства.

smith 6 июн 2007 в 19:04

О том, что слово "пользователь" употребляют работники ИТ-индустрии и драгдилеры писала еще Ани Фйо в своей книге "Рентабельный Web-дизайн", российское издание 2004 года. Странно, что никто еще об этом не написал. Неужели хабрапользователи :-) читают только интернет?
Рекоментдую "Рентабельный Web-дизайн" Ани Фйо - в bolero или в ozon'e.

CurlyBrace 6 июн 2007 в 20:05

Оператор ЭВМ!

sta1ker 6 июн 2007 в 20:18

Сейчас пользователь такой же "наркоман", зависящий от компа, инета, мобилы и много чего еще. Поэтому слово "user" даже очень подходит в данном контексте.

Вот и мы регулярно сюда приходим за очередной хабрадозой :)

Stark 6 июн 2007 в 20:36

Если говорить конкретно о вебе, то здесь очень уместно название - посетитель.

0xa8 7 июн 2007 в 08:37

Если говорить о продажах ПО или оборудования — покупатель.
Если говорить о человеке, работающим с ПО или оборудованием — оператор.
Если говорить о платном ПО и ПО вроде игр или о том, что он может иметь какие-то права — потребитель.
Если говорить о человеке просто использующим программу (ключевое слово «использующий») — тогда, конечно, пользователь.

wackum 7 июн 2007 в 08:44

оператор фильмы снимает, покупатель картошку покупает, потребитель экономические блага потребляет, а все перечисленное - это пользователь!

0xa8 7 июн 2007 в 09:30

При продажах ПО — говорить имеет смысл именно о покупателе. Он может и не использовать купленное. Покупатель и пользователь — не синонимы. Часто один покупатель — это много пользователей.

Оператор ЭВМ — есть даже такая специальность. К слову сказать, согласно Толково-словообразовательному словарю Ефремова:

ОПЕРАТОР2 м.

1. Специалист, выполняющий работу по управлению или обслуживанию какого-л. сложного оборудования или установки.
2. Специалист, производящий кино- или телесъемку.
3. Должностное лицо на транспорте, принимающее распоряжения диспетчера и сообщающее ему сведения о движении.

Не вижу причин, почему не может быть «оператора программного комплекса».

Потребитель — заключивший договор об обслуживании имеет право требовать соблюдения условий договора. Заплативший в магазине деньги за коробку с копией ПО должен получить чек. И так далее.

Человек, использующий редактор vi для редактирования текстов и написания писем — просто пользователь программы vi.

Noisedsn 6 июн 2007 в 21:29

А в украинском языке есть такое красивое выражение: "не зважай" (англ. - never mind) - не обращайте внимания и пользуйтесь тем языком, которым пользуются все. Если, конечно, вы не драгдилер ;)

pechka 6 июн 2007 в 21:41

для меня, сисадмина, пользователи давно уже распределяются на "чузеров" (choosers), которые знают, в чем они могут работать, а в чем нет (например, какую почтовую программу выбрать и попросить меня установить), и на "лузеров" (loosers), которые в любой программе не могут совладать с функционалом.
Соответственно, это разделение я и предлагаю... ;)

bubuq 6 июн 2007 в 22:52

Как же, как же, дама в офисе: «Эдуард, заведите меня как пользователя».

SerZh 7 июн 2007 в 01:08

В каком смысле "заведите"? ^_^

bubuq 7 июн 2007 в 06:54

Вас никогда не заводили в этом смысле? :)

SerZh 7 июн 2007 в 06:57

В одном смысле меня заводят только особи женского пола :)
А в другом - я себя сам завожу. Нет нет, что вы , не надо думать плохого - я сис. админ :)

elias 7 июн 2007 в 06:01

кастомер

Mofas 8 июн 2007 в 12:02

Это скорей покупатель, клиент.

mkdotam 7 июн 2007 в 06:29

Если кого-то пугает такое соседство употребления слова "юзер", то пусть он сделает, так чтоб драгдиллеры отказались от этого слова... (:

Utkin 7 июн 2007 в 06:45

Я лучше процитирую:

«Филиппа Старка пригласила фирма по производству телевизоров «Томпсон», и он попал на Совет директоров. И, как он пишет, его поразило одно слово, которое чаще всего звучало: «потребитель». Когда обсуждение закончилось, руководители компании спросили: «Ваше мнение, маэстро?» Он говорит: «Знаете, я по поводу телевизора ничего сказать не могу, а по поводу философии подхода - могу. Я предлагаю вам заменить слово «потребитель» на «моя сестра», «мой брат», «моя мать» и т. д. Можно сказать – «для потребителя сойдет», но сказать «для моей матери сойдет» - не получится. Как только вы измените философию подхода, у вашей компании все пойдет на лад».

zanooda 7 июн 2007 в 07:01

Но в русском то языке нету негативного оттенка у слова "пользователь". Так в чем проблема? Все четко: тот кто использует что то - пользователь; или иногда - клиент.

0xa8 7 июн 2007 в 08:40

Клиент — в основном когда речь идёт об услуге, оказываемой на платной основе. Это из эпохи software as a service.

Покупатель коробочной версии Windows — пользователь.

segochka 7 июн 2007 в 08:29

при работе с клиентами над сайтами я тоже принципиально не использую слово "пользователь", поскольку для большинства людей оно нестандартно на слух.
отличной русской альтернативой (в случае веба) является слово "посетитель".

В магазин же не приходят пользователи, его посещают. Посетители. С сайтами то же самое.

0xa8 7 июн 2007 в 08:57

Любопытно, что никто ещё не предлагает варианты слов, связанные с понятиями владения или обладания предметом или правом.

Скажем «лицензиат Windows XP Home Edition», «лицо, принявшее условия EULA», «владелец копии», «обладатель ключа»...

Мне кажется, это очень показательно. Язык сам выдавил из использования любой намёк, что использование ПО неотъемлимо связано с передачей прав на его использование или обладание копией.

Это говорит о том, что представление о том, что программное обеспечение — это продукт, в корне противоестественно. Также, что люди — в массе, как носители языка — не признают ценности за производством «копий программного обеспечения». Long live microsoft!