Комментарии 24
Купил я было эту книгу, и был разочарован. Непосредственно о логике там очень мало. Не знаю, существуют ли переводы на другие языки (наверняка должны быть!), но рекомендую комиксы геометрикон и топологикон французского астрофизика Жана-Пьерра Пёти.
UPD: перевод на русский имеется.
Вот не могу я понять целевую этой книги . Из того что я увидел об логике мало , скорее это паразитирование на популярных именах. На кого это рассчитано ? Научпоп? Люди увлекающиеся? Просто любители фанфиков в виде комикса?
И вообще, 21 век кому надо философия
Философия нужна всегда и всем: разница только в том, в каком качестве – её субъекта или объекта, хех.
Но книга так себе, похоже, очередной научпоп-спазм, чтобы читатель ощутил, что он "в теме".
рассчитано на не умеющих читать тексты. Поколение ЕГЭ выдало огромное количество взрослых людей, которые не приучены читать тексты, у них просто не сформирован этот навык - и если с учебником, который героическими усилиями читают по кусочкам через объяснения преподавателя у них еще как-то получается, то чтение как таковое для себя - нет, для них это крайне тяжело.
Еще в 90-х приоткрылось открылось окошко Овертона - если в 80-х взрослых людей, которые читали бы комиксы, еще считали бы инфантилами и слабоумными, то в условиях обезьянничания с США, где из-за хреновенькой системы образования для низших классов действительно полно инфантилов и слабоумных среди взрослых, и есть индустрия, их обслуживающая, да и физически не умеющих читать тексты тоже, в 90-х начали уже принимать как имеющих некоторое "хобби" типа коллекционирования марок - для 90-х это было еще экзотикой. И долгое время это все так и было - чисто для своих, "филателистов". Но тут порыв ветра в виде системы ЕГЭ, наплодившей массу не освоивших базовые навыки средней школы, плюс интернет, который разносит все это по всей стране - окошко распахнулось настежь, и в нем появилось неиллюзорное дуло. Обнаружилось, что невинное "хобби" легко ложится на общую массу недообразованных по-факту взрослых. А так как взрослые оперируют более существенными деньгами, чем детишки, млеющие от Супермена, то и индустрия переключилась, а там где индустрия - там и реклама, прославляющая это как норму. И вот мы уже не имеем никаких претензий к человеку, "читающего" книгу, где собственно текста - на страничку. То, что гуманистам 19 века считалось варварством, в 20-м веке считали, что от этого ушли и заперли лубок в детской дошкольной преимущественно литературе, сейчас снова реальность и норма.
Еще Некрасов писал:
Эх! эх! Придет ли времечко,
Когда (приди, желанное!..)
Дадут понять крестьянину,
Что розь портрет портретику,
Что книга книге розь?
Когда мужик не Блюхера
И не милорда глупого -
Белинского и Гоголя
С базара понесет?
Ой люди, люди русские!
Крестьяне православные!
Слыхали ли когда-нибудь
Вы эти имена?
То имена великие,
Носили их, прославили
Заступники народные!
Вот вам бы их портретики
Повесить в ваших горенках,
Их книги прочитать...
И никто не видит в этом никакого ущерба культуре. Как не вспомнить Стругацких с их мрачным пророчеством про царство дураков, вокруг которых водят хороводы профессора, а пресса расхваливает дурака на все лады.
А почему графическая форма произведения должна означать низкопробное содержание? Тот же самый https://xkcd.com/ сделал для образования больше, чем многие маститые литераторы, ни одной картинки не нарисовавшие.
А почему графическая форма произведения должна означать низкопробное содержание?
потому что автор рисунков там не Микелянджело и даже не Дюрер ни разу, а текста только на страничку наберется. Содержание ЛИТЕРАТУРЫ - в тексте, содержание ИЗОБРАЗИТЕЛЬНОГО ИСКУССТВА - в изобразительной форме. А здесь ни того, ни другого. Жвачка для обывателя, который хочет узнать несколько умных слов.
Вы отвечаете не на мой вопрос. Кстати, Микеланджело.
ну, если вы не видите в этом ответа на ваш вопрос, то продолжайте комиксы читать, пока вконец не отупеете. Что тут, ну хотите вы ОБЕДНИТЬ культуру через дешевую поделку - это пока что легально, пока миром правят торгаши.
Ну, лучше уж так популяризировать науку, чем никак. А там глядишь какой-то процент из заинтересовавшихся и до книжек доползет.
А там глядишь какой-то процент из заинтересовавшихся и до книжек доползет.
в конце 19 века у русских народников была практика "хождения в народ" с лубочными агитационными материалами. То, что это не работает, едко высмеяно Лениным в "Что делать". Если вкратце, провалилось потому, что то "создай машину, пользоваться которой сможет любой дурак, и только дурак захочет ей пользоваться". Дело в том, что популяризация, как любая пропаганда, должна идти через серию АГЕНТОВ. Для Ленина конкретно агентом, который будет популяризовывать марксизм в неграмотных массах, был пролетарий, причем не каждый, а только "сознательный" (в английском переводе там более точный термин - "advanced", т.е. "продвинутый") которому даются максимально сложные знания, которые он сможет усвоить, и на которого перекладывается а) создание среды, в которой имеющий знания имеет более высокий статус б) будет упрощать и транслировать для малограмотных слоев. В случае с СССР, где популяризация науки была поставлена на конвейер, агентами были многочисленные школьные, пионерские, комсомольские организации, пресса, ИТР и пр, популяризационные издательства и организации типа "Знания-сила", "Библиотека журнала Квант" и пр - они создавали среду, в которой хочешь-не хочешь, а будешь читать нечто адаптированное, и постепенно наберешь знаний, а при желании - углубишь и специализируешь. У вас же нет ни среды, ни агентов. И вы пытаетесь впихнуть ЛУБОК в массы. Но для относительно продвинутого и интересующегося этот лубок неинтересен. Интересующийся УМЕЕТ ЧИТАТЬ ТЕКСТЫ, быстрей и проще прочитать текст хорошей статьи, чем листать эти детсадовские картинки. Для неинтересующегося и не читающего это неинтересно, так как нет среды, которая его замотивировала бы это прочитать. Ну, развлечение для фан-клуба невыросших детишек. Силы и энергия на "просвещение" ушла в песок. Хорошая популярная брошюра, хороший художественный текст тут помогли бы гораздо больше. Но ХОРОШИХ текстов авторы писать не умеют - ни научно-популярных, ни художественных. Соответственно, ДИЛЕТАНТИЗМ в просветительстве прикрыли формой комикса и нацепили медальку просветителей.
Ещё раз: в современных условиях это лучше чем ничего. Первоочередная задача научпопа - развлечь и заинтересовать. И комикс с картинками с этим справится гораздо лучше, чем просто стена текста. Больший охват - бОльшая конверсия.
Больший охват - бОльшая конверсия.
про КАЧЕСТВО читателя этого комикса вы не думаете совсем. Что может этот ваш читатель, который случайно что-то прочитает? Создаст ли он среду, которая будет расширять просвещение? Нет. Подвигнет ли его это что-то серьезней почитать? Нет, он не умеет читать, ему тяжело. И что? Всю культуру в комиксы впихнете? Мартышкин труд. Ну продолжайте вашу просветительскую мастурбацию ради самоудовлетворения.
Если ничего не выпускать - то точно ничего не подвигнет. Если выпускать научные труды, замаскированные под научпоп (чем, надо признать, часто грешили в совке) - то тоже не подвигнет. В текущих условиях, комиксы - идеальный вариант.
дилетантизм в социальной педагогике в каждом вашем слове. По-уму, надо сначала создавать среду, которая будет воспитывать неофитов, а потом расширять просвещение на неграмотные массы, а вы ставите телегу впереди лошади и ждете, что "само" как-то поедет, и утешаетесь фактом действия. Ну история видела таких как вы, толпы. Каждый год кто-то сваливается с потолка с мегапроектом просветительства путем упрощения, это, в конечном итоге, НЕ РАБОТАЕТ, и он удовлетворяется тем, что "я что-то сделал". У Паренти была как-то хорошая статья на тему безмозглого активизма, когда делают не по-уму, а просто ради активности, именно вот это "что-то". Она, правда, несколько про левый активизм, но базовая критика там вполне переносится и на просветительский активизм тоже. https://communist-ml.ru/archives/tag/левый-антиинтеллектуализм
Вы не понимаете, что такое комикс. Эти "детсадовские картинки" - тоже текст. У комикса визуальный нарратив. Качество работы художника можно определить так: если закрыть руками блоки текста, сюжет всё равно должен быть понятен.
Очень странно противопоставлять книги и комиксы, это примерно как сравнивать книги и фильмы. Это разные формы искусства, со своими особенностями.
Возможно, лично вам не нравится формат комиксов - пожалуйста, ваше дело. Но зачем вы тогда пришли в обсуждение комикса?
Эти "детсадовские картинки" - тоже текст.
ага. А черное - это белое. Истина - это ложь. Не надоело?
Правду говорить никогда не надоедает)
Ещё по поводу противопоставления книг и комиксов. Книги бывают очень разные. Есть романы Достоевского, есть писанина Донцовой. Есть комиксы о Гарфилде, а есть Маус Шпигельмана. И вот как можно их в одну массу обобщить?
Читали Мауса, кстати?
типичные оправдалова от людей, разучившихся читать
Видимо, фильмы тоже смотрят люди, которые разучились читать. А книги читают люди, которые разучились передавать информацию из уст в уста.
"Ничего не знаю про редких животных" ©, но сразу вспомнился рассказик Борхеса "Сад расходящихся тропинок".

«Логикомикс»: драма логики, математики и философии