Хабр Курсы для всех
РЕКЛАМА
Практикум, Хекслет, SkyPro, авторские курсы — собрали всех и попросили скидки. Осталось выбрать!
Поток Научпоп доступен 24/7 благодаря поддержке друзей Хабра
Комментарии 19
В дополнение хотел предложить почитать статью на Хабре про геликонный ракетный двигатель - делался в РФ в Курчатове. Как сейчас там дела, не знаю. Это один из видов плазменных двигателей, входящих, наряду с ионными двигателями (ИД), в более общий класс так называемых электрических ракетных двигателей. Т.к. жидкостные двигатели родом от Фон-Брауна и Королева для длительных полетов непригодны.
"Измеряем плотность плазмы в проекте геликонного двигателя".
Как ни крути, но самая эффективная и дешевая в производстве и эксплуатации интеллектуальная машина развивающая на единицу массы наибольшее количество умений это живой организм. С другой стороны преимущества машины здесь на хабре очевидны всем, чтобы их разъяснять. Если человечество хочет эффективного освоения космоса нужен синтез киборгизации и биомодификаций.
Лейкоцитов на орбите не может становиться меньше потому, что там меньше инфекций?
Модификация генома безусловно нужна, но для других целей - преодоления недостатков биологии, таких как болезни, старость и смерть. А вот в необходимости прямо сейчас колонизировать космос (в смысле населять его именно людьми, а не автоматическими станциями и роботами) я сильно сомневаюсь. Кроме Земли, других планет пригодных для жизни в естественных условиях просто нет. А жить всю жизнь в искусственных - так себе идея. Да, можно слетать на Марс, даже организовать там станцию (типа как полярники в Антарктиде) но вот чтобы прямо колонизация... чтобы там были тысячи и миллионы человек, чтобы рождались дети никогда не бывшие на Земле... мне кажется на данном этапе это неэтично. Ведь одно дело когда летят добровольцы, а другое - когда люди роджаются изначально по сути в высокотехнгологичной тюрьме.
А вот когда и если будут найдены экзопланеты, максимально похожие на Землю, то тогда может быть... и то скорее всего туда просто отправятся автоматические станции и по прибытии на место просто вырастят людей "в пробирках", в искусственных утробах из заранее взятого биоматериала, и там же обучат человеческим знаниями. Потому как лететь сотни, тысячи и т.д. лет - малореально, в заморозку сложных организмов с последующей разморозкой без повреждений я не верю, а других вариантов особо и нет.
Ведь одно дело когда летят добровольцы, а другое - когда люди роджаются изначально по сути в высокотехнгологичной тюрьме.
Что для предков немыслимый ужас, то для потомков обычный понедельник
"В каждом из трех романов мсье Робида рисует пастозными красками картину грядущих ужасов, один мазок нелепее другого, на радость разрушительным болтунам-дэкадентам.
Вот, изволите видеть: война в которой принимает участие все цивилизованные государства, вот тесные чадные города, где люди сплюснуты, наподобие паюсной икры в бочке, где даже метры жилищной площади не принадлежат вам, вот чудовищные спруты - государства, где царствует право тайных канцелярий располагать по усмотрению жизнью граждан и устилать землю их трупами.
Вот Лондон 1965 года, где число экипажей и лошадей достигло такого количества, что население задыхается от миазмов навоза, вот грядущее падение единственного гения - душа женщины, светоч в хрупком сосуде, осквернена и опоганена в гнуснейших притонах, материнство и девство выставлены на торги. Это вакханалия пошлости и своекорыстия, невиданные прежде болезни, эрозии почв, пересыхание морей, суррогаты музыки и литературы для одномерных заплывших душевным жиром душ."
И куда же девать всех этих миллион-лет-живущих, если не освоить другие планеты?
Статью не читай - камент строчи. Довольно неожиданное название оказалось у повести(?) К. Булычёва.
Надеюсь, инженерия зародошевых линий так и останется фантастикой. Иначе будет худшее неравенство в истории, а нам, обычным людям наступит полная жпа, всё равно что быть лошадью в мире автопрома. Думаю, я бы стал первым, кто вышел бы на улицы в случае распространения
В фильме "Гаттака" прямо так и было, как вы описали.
Я уверен, что будут приняты законы о социальных гарантиях. Благо прогресс в генетике идёт параллельно с прогрессом в робототехнике, а значит, в повышении производительности при выпуске пищевых продуктов, бытовых благ и прочего. Общество будущего всех-всех накормит, и даже самым бедным и несчастным будет вполне нормально.
Медицина станет полностью превентивной, нас никому не упёрлось лечить, это станет бесперспективным и исследования условного Альцгеймера сократятся. С учёбой, работой тоже самое будет - никому не будут нужны болеющие, глупые и страшные. Нормальные люди должны понять, что эта технология реально угроза стабильности общества и не должна применятся, пока остальные люди не смогут получить такие же преимущества. К тому же, вы не сможете всех заставить её принять. Представляете, каково быть одним из немногих в коллективе, зная, что одноклассники/коллеги проживут 200 лет, а ты в 60 будет пускать слюни в подушку от Паркинсона?
Медицина станет полностью превентивной
Нет. Медицина станет превентивной лишь в части, касающейся генетически профилактируемых заболеваний. Всё остальное, от вирусологии до травматологии, никуда не денется.
нас никому не упёрлось лечить
Так нас и сейчас никому не упёрлось лечить! Но, во-первых, любой каприз за ваши деньги - платная медицина вообще никак не изменится, даже не подорожает. Во-вторых, я уже говорил про соцгарантии.
исследования условного Альцгеймера сократятся
Если условный Альцгеймер профилактируется генетически, то, конечно, он перейдёт в статус исчезнувших болезней, как чёрная оспа, например. Если нет, то ничего не изменится в плане исследований.
С учёбой, работой тоже самое будет - никому не будут нужны болеющие, глупые и страшные.
Они и сейчас никому не нужны, однако ж существуют пособия по инвалидности, дотируемые рабочие места, дома-интернаты, спецшколы, низкопольные автобусы и тактильный шрифт. Если число "новых инвалидов" резко вырастет до значимой части общества, то и соцгарантии будут расширены.
Нормальные люди должны понять
Эмоции без комментариев.
эта технология реально угроза стабильности общества
Любая новая технология, включая ткацкие станки, может рассматриваться в таком качестве. Это не влияет на необходимость её внедрения.
не должна применятся, пока остальные люди не смогут получить такие же преимущества
А почему не смогут? Доступ к технологии (редактированию зародышей детей) постепенно станет повсеместным. Возможно, сначала платным и дорогим, далее постепенно дешевле и проще, лет через дцать может даже стать общеобязательным и повсеместным, как УЗИ беременности сейчас.
Представляете, каково быть одним из немногих в коллективе, зная, что одноклассники/коллеги проживут 200 лет, а ты в 60 будет пускать слюни в подушку от Паркинсона?
Во-первых, "и тебя вылечим" - прогресс в медицине всесторонний. Во-вторых, я уже говорил про соцгарантии: даже те, кто оказался генетически хуже остальных, будет иметь общечеловеческие права и соцобеспечение.
1-3.) Станет. Большинство серьёзных для нас болезней вроде Альцгеймера, диабета, высокого холестерина, ВИЧ, стрессовой устойчивости(известно более 100 полезных генов, которые помимо долголетия часто связаны и с вероятностью болезни) и т.д. будут решены, а значит исследовать их больше нет особого смысла. Получила бы такое расширение условная Novo Nordisk, если бы все рождённые после 50-х не болели диабетом и ожирением? Стали ли бы они делать инсулин? Сколько бы это стоило? Каковы перспективы лечить уже живущих, если можно просто подождать пока они умрут, а самим дальше развивать инженерию, деля людей на версии, значительные средства утекут в ГМО людей.
2.) Никакие соцгарантии и деньги вам не помогут, невозможно отредактировать взрослого человека. Сейчас мы все равны в том, что даже миллиардеры не способны получить идеальное здоровье или избежать Альцгеймера. В случае с ГМО людьми вы никогда не сможете с ними конкурировать, они будут лучше во всём, что ухудшить жизнь всех остальных - как материально, так психологически.
4.) С распространением этой технологии инвалидами станут все, кому не повезло родиться слишком рано. Опять же, соцгарантии не помогут вам стать умнее чтобы поступить в ВУЗ, когда вам в конкуренты дадут человека, что спит по 4 часа, не болеет и запоминает в 10 раз лучше.
5.) Окей, "натуральные люди должны понять, что эта технология является угрозой для уже живущих, а жизнь существующих людей должна быть выше тех, кого ещё даже не существует".
6.) Не тоже самое. Станки не оказывали влияние на миллионы/миллиарды людей во всех сферах, а лишь сдвинули окно ремесла. Тут больше подойдёт аналогия с условным ASI, только обладающий теми же правами, что и люди - делает что захочется и занимает чьё-то место. Поддерживать ГМОЛ - это быть лошадью и поддерживать автопром, стать не нужным и чувствовать себя ущербно.
7.) Я говорю о благополучии существующих людей. Нам всем будет очень непросто жить, вы никогда при своей жизни этих преимуществ не получите, вам не повезло родиться слишком рано.
8.) Не вылечим. Одноклеточное ГМО относительно просто, отредактировать весь организм пока что даже в теории не представляется возможным, к тому же, ваши вредные гены уже успели нанести ущерб и сформировали потенциальные патологии, которые с возрастом дадут о себе знать. Окей, допустим - как вы представляете себе эти гарантии? Частные биотех компании не будут заниматься бесперспективной деятельностью, обязать государства тратить сотни миллиардов на исследования болезней, которые решаются за копейки в пробирке(а натуральные и так лет через 300-500 помрут)? Обязать компании брать на работу более ущербных? Инвалидам даже сейчас не просто, а представьте, если фактическими(не юридическими) инвалидами станут миллиарды? "- А какая у вас версия? Натуральный? Ой, ну слушайте, может предложить вам уборщиком работать, подтирать за роботами..."
----
Вред этой технологии для социума очевидный, это как если каждому третьему рождённому после даты X выдавать по ляму долларов за счёт всех остальных(хотя даже это создаст гораздо меньшее неравенство). Это будет справедливо? Как бы не звучало, но общие страдания мотивируют нас развивать прогресс так, чтобы он помогал всем.
если можно просто подождать пока они умрут
То есть сроки переходного периода, сопряжённого с проблемами внедрения технологии, занимают всего около 1 поколения. Ок, норм.
Никакие соцгарантии и деньги вам не помогут, невозможно отредактировать взрослого человека
Так и сейчас инвалида, как правило, нельзя вылечить. Однако можно существенно облегчить ему жизнь.
соцгарантии не помогут вам стать умнее чтобы поступить в ВУЗ, когда вам в конкуренты дадут человека, что спит по 4 часа, не болеет и запоминает в 10 раз лучше
Однако, во-первых, они помогут вполне нормально жить и без поступления в этот вуз. Во-вторых, никуда не денутся частные вузы - повторюсь, любой каприз за ваши деньги. А главное - с ростом производительности экономики всех обиженных судьбой можно будет содержать за общий счёт и не особо переживать. Коммунизм неизбежен, но въедем в него мы не на пулемётной тачанке, а на беспилотном яндекс-такси. Технокоммунизм, так сказать.
эта технология является угрозой для уже живущих
Не является. Права человека у вас никто не отнимет, а победу в естественной конкуренции с другими людьми вам и сейчас никто не обещал.
жизнь существующих людей должна быть выше тех, кого ещё даже не существует
Верно, но этот принцип не нарушается. Никого убивать ради генной модификации не требуется.
Поддерживать ГМОЛ - это быть лошадью и поддерживать автопром
А вы как хотели? Поддерживать коневодство, зная, что стране нужны паровозы? Да у вас, господин лошадь, шоры на глазах!
Нам всем будет очень непросто жить, вы никогда при своей жизни этих преимуществ не получите, вам не повезло родиться слишком рано
В той или иной степени преимущества от прогресса получают все. И про любого человека в истории человечества можно сказать, что ему не повезло родиться слишком рано.
как вы представляете себе эти гарантии?
Самое простое - БОД. Ну и запрет на дискриминацию. Как, собственно, и сейчас с инвалидами. Равные права при получении услуг за свой счёт. И так далее.
Обязать компании брать на работу более ущербных?
За плюшки от государства, типа налоговых льгот или дотаций за голову, они и без обязательства с радостью будут их принимать.
уборщиком работать, подтирать за роботами
БОД же. Зачем вообще работать, если базовый уровень комфорта и так будет обеспечен? Можно жить на чиле, в рамках бюджета, играть в игры, читать/писать книги и т.д.
В вашей аргументации неявно сквозит идея о том, что если где-то прибыло, то где-то убыло. Но это не так - прогресс не является игрой с нулевой суммой. Как только вы это поймёте, то вся ваша аргументация тут же исчезнет как необоснованная. От того, что ваш сосед разбогател, вы не обеднели.
Фантастический взгляд на мир)) Довольны ли теми соцгарантиями то небольшое количество инвалидов, что есть сейчас?) А если их станет раз в 10-30 больше? Так что, стала ли бы Ново Нордиск делать инсулин по доступным ценам и исследовать ожирение, если бы вдруг после даты X больные перестали появляться?
Сосед в данном случае почти что паразит, так как сдвигает фокус прогресса на том, что другим людям не помогает
Верно и обратное: колонисты Марса эволюционировали бы под давлением как раз этих факторов, и уже через несколько поколений оказались бы гораздо хуже нас приспособлены к жизни на Земле.
Нет, не верно. Что такое эволюционное давление? Грубо говоря, на Марсе должны не выживать и не давать потомства те, кто изначально не приспособлен к местным условим. То есть, все. Этот вариант очевидно неприемлем. Колония будет поддерживаться искусственно системами жизнеобеспечения и если будут рождаться дети, то они будут ото всех пар, а не только от тех, которые прошли природную отбраковку. Естественный отбор происходить не будет. Не будет и никакого эволюционного давления.
В сериале "Сотня" было показано, что люди, прожившие всю жизнь в условиях повышенной радиации, родившиеся от таких же родителей и т.д., становятся приспособлены к такому уровню радиации, в то время как обитатели бункера сразу заболевают и дохнут. Насколько это соответствует научной действительности? Если всё так и есть, то приспособленность к Марсу действительно выработается за несколько поколений без отбора.
Нет, не выработается. Чтобы появилась устойчивость к радиации, должна произойти мутация. Мутации происходят при половом размножении. То есть у колонистов должны родиться дети с нужными мутациями. А дальше два пути.
Первый:
Ждём миллион лет, пока нужный ген устаканится и покажет свою полезность. Например без этого гена люди будут чуть чаще умирать не доживая до зачатия своих детей.
Второй путь:
Тестируем всех рождённых детей на устойчивость к радиации (что само по себе не очень звучит). Марикируем устойчивых, и обязываем их по достижению половозрелости сдавать материалы. Затем обязываем семьи выращивать как минимум одного ребенка из этого материала. С новорожденным из этого материала повторяем тоже самое.
И во всем этом может оказаться, что ген рецессивный, что ген в комбинации с другими даёт увечье, что ген проявляется только в особой комбинации и т.д.
Только в сериале можно приспособиться к условиям Марса без какого-либо отбора.
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий
Острая генетическая недостаточность: о перспективах модификации генома для колонизации космоса