Хабр Курсы для всех
РЕКЛАМА
Практикум, Хекслет, SkyPro, авторские курсы — собрали всех и попросили скидки. Осталось выбрать!
Хабр доступен 24/7 благодаря поддержке друзей
Комментарии 50
Вы читали "Прошел техсекцию, получил отказ: что решается на финале"? Ваш хакатон - это техсекция. Корпоратам не нужны лучшие. Им нужны удобные.
Если нужны удобные - увидите по отношению техлидов. Трудно скрыть пренебрежение в отличии от настоящей заинтересованности в сотруднике.
Случай из моей практики. Собеседование по видео. Через 45 минут подключается 25-летний руководитель разработчиков и спрашивает не напрягает ли меня возраст руководителя и его команды, после чего стало все понятно.
Просто так собирались, тратили нервы, чтобы одно ... не разобралось кто ему нужен :)
Основной вопрос в том, как попасть на этот хакатон. Кто будет отсеивать десятки кандидатов? Опять представители HR, исходя из своих принципов типа возраста и знаков зодиака?
Автоматический отбор. Нормальный отбор на хакатон - аноноимный, Ну если компания действительно хочет отобрать лучших. Тут расчет на то что "пассажиры" целый рабочий день не смогут отработать, соответственно смысла на хакатон им нет ехать.
Гладко на бумаге, да забыли про овраги. Смотрим ситуацию: вам нужен разработчик. HR отдел выставил вакансию на сайт. Получили 70 откликов. По формальным автоматическим признакам прошло 33. Семнадцать из них готовы пройти хакатон. Далее? Всех загоните на хакатон? Или всё-таки кто-то фильтровать будет уже вручную?
Есть примеры реальных цифр и этапы подобный последовательности? Ну чтобы понимать как это всё работает на практике.
А почему нет? 17 кандидатов - вполне нормально.
Цифры закрытые у компаний. О реалия можно только догадываться, если только никто не поделится из тех кто проводил такое.
То есть вы собрались тестировать одновременно первым рабочим днём, 17 незнакомых между собой кандидатов? А команда к примеру 7-8 человек? А какая база для этого техническая конечно? А как команда с такой массой человек справится ?
Я не спорю, подход мне нравится. Но практика... Дьявол то в деталях. Процессы-цифры.
А зачем проверять всех, в чем проблема проверять по порядку батчами по 5, например? Из этих 5 кто-то прошел - тех берём, закрываем вакансию. Сколько ни читаю комментарии у всех неопреодолимое желание выбрать "САМЫЙ вкусный бургер", почему нельзя взять просто вкусный?
Я за последнюю неделю статей про найм прочитал больше, чем за полгода до этого. Откуда вас всех прорвало-то?
Этой моей мысли уже 20 лет, еще с тех пор как я таскался по собесам, достал эту мысль и огранил в ответ на вселенский стон на Хабре. Еще такие интересные предложения были в статьях кроме жалоб?
Год закрывают
"Типичная хабра-неделя в заголовках:
«Колючесть ежей приводит к уколам.»
«Правильно написанный еж не колется»
«Колется ёж или нет — личное дело каждого»
«Моя история про ежа»
«Настраиваем дикобраза в OpenVZ через ssh посредством Rest-API с дискового телефона подводной лодки. 900 простых шагов.»
«Пишем ежа в 30 строк ассемблера»
«Я ёж, и вот моё мнение»"
(С баш.орга)
Выстреливает 1 статья по теме (найм, ии, солид, впн и тп) - и каждый решает свое мнение высказать в отдельной статье (кто-то реально высказать, а кто-то просто прокатиться на волне плюсиков по хайповой теме). Стандартная практика для любого ресурса с пользовательским контентом.
Альтернатива: оффер одного дня через хакатон
Что если выкинуть в мусорку многомесячную воронку найма и заменить её одним насыщенным днем?
То вы получите другую проблему - хакатон это спринт, а реальная работа это марафон. Люди на хакатоне выкладываются на все 100%. Но работать с таком режиме каждый рабочий день не получится, иначе быстро перегорят. А если бы гипотетически могли - потянули бы вы их зарплатные запросы за те объемы работы, которые они способны стабильно выдавать? В итоге вы все равно столкнетесь с тем, что на "собесе" кандидат показывает один уровень, а на работе другой.
Вторая проблема - где вы возьмёте день? Если кандидат работает и вы назначаете в будний день, то ему надо будет брать отгул на работе по причине собеса в другую компанию. Если в выходной день - все ли хотят тратить весь свой выходной на бесплатную работу без гарантий оплаты?
о да, это великолепная "починка", на деле оказалась как обычно, предложением бесплатно понадрываться
Не увидел в статье бесплатно. Вполне за плюшки.
Идеальный вариант заплатить за участие. Справедливая компенсация за время. Например, это может быть сумма от 5 000 рублей или брендированный мерч высокого качества для всех, кто дошел до финала. Главное - человек не должен уйти с ощущением, что его время потратили впустую.
Практически лукавство. Если человек в финале, то приз - работа. А если не дошел, то ничего не получит и не отменяет факта потерянного времени. Впрочем, учитывая заявленный автором входной фильтр на хакатон, то возможна схема "прийти, попинать балду и получить гарантированную награду". А если награду не гарантируют (например, не всем, а по решению организатора), то все сугубо на совести и честности организаторов. С другой стороны тут итак все на совести и репутации организаторов, вам никто ничего без подписанного контракта не будет гарантировать. Тут нет хорошего решения и ничего лучше нескольких интервью не придумали.
Хотя я бы предложил вариант - краткосрочный фриланс. Решаешь реальную задачу за реальные деньги. Отказаться от услуг фрилансера легко, с ним же не трудовой договор заключается. Если понравился - предлагаешь работу в штат
На хакатоне студенты всех порвут.
А потом брак за браком
Согласен. С точки зрения кандидата, у которого уже есть работа и он активно ищет что то еще, после пары тройки таких хакатонов, получаем на выходе месяц работы без выходных и местами в авральном режиме. Тут прям прямой путь к выгоранию и депрессии из за нескольких отказов после весело проведённых выходных. 😀 А самое главное вот ты в аврале запилил задачу, тебя взяли но ты не общался не с hr не с лидом, и у тебя нет никакого понимания о людях и процессах в компании, хотя нет есть хакатон же, возможно и в компании тебя будут ждать сплошь такие хакатоны ещё и по выходным 🤪
Автор изобрел тестовые и литкодинг, но всеми силами пытается показать, что это не тестовые и не литкодинг. А итог будет тот же:
кандидата уже забрал стартап, который просто поговорил с ним полчаса «за жизнь»
Ну, значит не судьба. Но если судить по своему нынешнему опыту, и стартапы совсем по другим принципам стали искать себе разрабов. Да и стартапы с огромной скоростью стали схлопываться, особенно на фоне введения НДС для ПО
Не в стартапе дело. Вся теория автора строится на том. что разрабы обязательно выкладывают что-то на гитхаб, любят хакатоны, любят литкодинг/лайвкодинг. А кто не любит - тот лох, видимо. А таких людей не то что бы много, вообще-то. Лично я предпочту более классическое собеседование собственно с беседой, чем в выходной рвать душу ради мутных перспектив.
Не знаю. Я такой позиции не рассмотрел в тексте автора. В принципе, с такой методикой найма, как описано в статье, я бы куда как больше согласился и как наниматель, и как соискатель, нежели непонятные собеседования с HR который вообще не рубит в моей специфике, и потом дополнительные траты времени на выполнение тестовых заданий, которые по сути мало чего способны прояснить, и к тому же не особо то показывают возможности меня (или мне).
Посмотрим результаты опроса.
Был случай, я три раза ездил в офис на собесы. Собесы реально за жизнь. Показывали офис и все такое. И на третьем разе чисто в шутку задали вопрос из серии "почему электрод круглый". Я на него не ответил как они хотели. В итоге не приняли..
Тестовые такие дают, которых потом в проде и рядом не стояло.
Пример со сварщиком - это же "лайвкодинг" в чистом виде)
Раньше на сайте Evil Martians был список задач, некоторые из них платные. Ты решал задачу, получал плюшку или устройство на работу. Сейчас есть сервисы с вознаграждениями, но компании ими не пользуются. Почему нельзя решать реальные задачи, а потом после решение пачки предоставлять оффер кандидату. У граф. дизайнеров есть фриланс бутик, у разработчиков тоже, но задач там кот наплакал и уровень сложности не сопоставим с вознаграждением.
Сейчас основная проблема это борьба со спамом. Одна сторона ищет почту, телефоны и альтернативные контакты, другая пытается навязать анкеты/календари. Суть проблемы это тысяча откликов на HH, а не проверка кандидата. ИИ скрининг с ботом автоответчиком против бота с MCP браузером (благо HH додумался закрыть API)
До вашего хакатона ещё доползти надо
Можно облегчить процесс найма в компанию. Подписать временный договор на неполный рабочий день с условной зарплатой в 0.5 от итоговой суммы, которую закладывали на вакансию, дать человеку поработать недельку-другую, и ударить по рукам полным контрактом, если качество его работы устроит. Перед этим можно полчаса-час поговорить "за жизнь" на предмет отсева совсем неадекватов.
И компании легче закрывать вакансии, и кандидат может осознать, куда он идет работать, и стоит ли ему в таких процессах вариться.
Хакатон - это тоже соревнование со стрессом и потогонкой, которое оторвано от реального положения дел при работе в компании.
Как говорил мой первый тимлид: "нет лучше собеседования, чем испытательный срок в компании".
В реальности, чтобы погрузиться в проект на новой работе и начать приносить пользу нужно минимум 2-3 месяца
Очень сильно зависит от домена и процессов работодателя. Да, есть такие, где онбординг может легко расстянуться на год. А есть, в которых за первый день твой код уже окажется на проде.
И компания на таких маленьких дистанциях может делать выводы и адаптировать процессы внутри так, чтобы онбординг был простым. Либо долгий онбординг может сигнализировать об огромном bus-факторе внутри компании, и может послужить сигналом к пересборке критических вещей, распределяя с них высокий уровень ответственности на другие команды.
В реальности, чтобы погрузиться в проект на новой работе и начать приносить пользу нужно минимум 2-3 месяца
Я такое помню лет 12 назад, когда у нас не было никаких процессов, ни agile, мы наняли разработчика, он просидел месяц, чето там разбирался, пытался что-то накодить, но в итоге за этот месяц нифига не сделал, ни одного реквеста.
Сейчас то как такое возможно? В эпоху эффективности, софт-скиловости, agile, скрам-канбан. Ко мне приходили новички, нарезаешь им адекватные задачки, они за 2-3 дня их делают. И оценивать их как раз за 2 недели работы приходилось. Ну ок, потратят они день-два на то, чтобы проект поднять. Но потом пару задач он должен сделать, не сделал ни одной, ну тогда большие вопросы. Так что вообще не понимаю про что вы говорите и как так у вас процессы устроены.
согласен, но для HR это означает затраты и уже писали что в предыдущей статье писали, это последняя линия обороны
А можете поделиться ссылкой? Интересно было бы почитать доводы. Просто с моей стороны эта ситуация воспринимается немного иначе: от многоэтапного цирка с конями при найме убытков будет поболее, чем при упрощенном найме + испытательном сроке.
Особенно если посчитать тех, кто после многоэтапного отбора решил покинуть компанию на испытательном сроке плюс время дорогих специалистов, которые участвовали в этом цирке с конями.
«Есть богатые команды, есть бедные команды, есть 10-ти метровый слой говна, а под ним — мы» («Moneyball») . Что делать если ты не топ и к тебе не стремятся? Как тут хакатоном найм исправлять?
Вы это применяете у себя или пока рассматриваете? Статья похожа на сгенерированную
осталось спросить техлидов, хотят ли они в свое воскресенье с восьми до шести доброжелательно помогать соискателю, пусть и в чате.
Такое тестовое очень легко хакается пачкой друзей-программистов или наймом сениора, который за тебя это тестовое напрогает, а ты довольный одним днём получишь оффер)
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий
Чиним найм в ИТ за один день