Комментарии 108
Мой опыт говорит мне, что никто не скажет «пиши» и все. Всегда есть секретарша, которая и бумагу даст, и образец, и продиктует по словам.
У нас возможно всё.
Мне на нашей почте предложили писать заявление на получение посылки в свободной форме, когда я пришел за ней в праздник за 20 минут до закрытия. Были сопли в стиле «мы её сейчас точно не найдем». Пока не пошел в ответку а-ля «десять человек за 20 минут не могут обслужить одного человека» — они были уверены в своей власти надо человечеством. Москва, м. Шаболовская.
Мне на нашей почте предложили писать заявление на получение посылки в свободной форме, когда я пришел за ней в праздник за 20 минут до закрытия. Были сопли в стиле «мы её сейчас точно не найдем». Пока не пошел в ответку а-ля «десять человек за 20 минут не могут обслужить одного человека» — они были уверены в своей власти надо человечеством. Москва, м. Шаболовская.
Всякий молодой разработчик, начинающий карьеру в более-менее крупной фирме рано или поздно сталкивается с необходимостью написания служебных документов.
Речь идет явно об общении и написании бумаг внутри одной компании. При чем тут почта с посылкой?
Я только взял чуть шире. Стандартизированные заявления — проявление любви к тому, кто его будет обрабатывать. Эта любовь должна быть взаимной. Это понятно, что ситуаций и вариантов заявлений может быть много. Но ведь 21 век все-таки, образцы не обязательно все вывешивать на стенде у стола заявлений, можно распечатать. Образцы дают человеку понять, что его ситуация нормальна, а заявление его заставляют писать не только для отсрочивания решения по вопросу.
Вам везло
И симпатичная к тому же, так что переспрашивать сам бог велел:)
Как писать заявление на отпуск
goo.gl/QkMx
goo.gl/QkMx
Проблема конечно есть… Но:
1) У разработчика как правило всегда есть интернет под рукой, где можно взять все стандартные образцы
2) Как правило есть и голова на плечах для написание нестандартных, каких-то специфичных отчетов… По кр.мере должна быть)
1) У разработчика как правило всегда есть интернет под рукой, где можно взять все стандартные образцы
2) Как правило есть и голова на плечах для написание нестандартных, каких-то специфичных отчетов… По кр.мере должна быть)
Не знал, что это не только я парюсь…
А бывает дают образец, дают бланк на бумаге с логотипом компании и специально разлинованным полем для заполнения. Писать надо аккуратно и без ошибок. Одна опечатка — вперед за новым бланком и заполняй все заново. Как жаль что на бумаге нет кнопки BackSpaсe!
Если на бланке нет указания заполнять от руки, то на нем можно и печатать. Отсканировать, заполнить в электронном виде, распечатать поверх бланка.
Сколько раз нужно иногда переписывать заявление на отпуск!!!
То не ту дату начала отпуска написал, то с образца ФИО переписал, то не за тот период и т.д.
Вообще, написание «от руки», ИМХО, архаизм. Но ведь и не все на компьютере печатать умеют и не у всех секретарши есть…
То не ту дату начала отпуска написал, то с образца ФИО переписал, то не за тот период и т.д.
Вообще, написание «от руки», ИМХО, архаизм. Но ведь и не все на компьютере печатать умеют и не у всех секретарши есть…
Насчёт того, что не учат в ВУЗах — неправда. Есть такой предмет: «Документоведение», там и учат :)
А ну-ка поднимите-ка руки, у кого была в вузе такая дисциплина.
У меня в школе было. Да, образцы деловых бумаг показывали. Но нас там еще вдобавок учили пользоваться печатной машинкой))
У меня
Неужели никто не писал заявления в деканат :) Не стесняйтесь!
СПбГУ, МатМех, первый курс. Предмет — русский язык. Весь семестр тренировались всякие заявления-объяснительные писать.
У меня был :)
Стандартный предмет для множества специальностей. Не технических, конечно.
Стандартный предмет для множества специальностей. Не технических, конечно.
У меня! практика на оборонном заводе. Это там основное занятие в течении всего рабочего дня.
«делопроизводство» — тоже было, эхх, скукота
У меня это называлось «делопроизводство»
на самом деле самое сложное на правильно оформить футер и хидер, а изложить все в «свободной форме». Именно с этим у большинства возникает ступор.
Подобные документы надо начинать писать с заявления об увольнении из трахнутой компании, где заставляют сотрудников разрывать мозг из-за подобной херни.
Ибо, если в компании заставляют этим заниматься, значит там Советский Союз еще здравствует и процветает. А тратить свой талант на поддержку совка нехорошо.
Ибо, если в компании заставляют этим заниматься, значит там Советский Союз еще здравствует и процветает. А тратить свой талант на поддержку совка нехорошо.
А причем тут совок? Будь-то увольнение, отпуск или служебка с просьбой – в любой организации должно быть задокументировано. Опять же для собственной отчетности перед контролирующими организациями.
В нормальной компании все эти заявления создаются в отделе кадров, и человек только ставит на них свою подпись.
В самом крайнем случае дается образец, по которому человек все пишет, тупо подставляя свою фамилию.
Но если в компании заставляют думать о том что написать в какомто внутреннем документе — то это совок — неуважение к времени и интеллектуальным затратам сотрудника.
В самом крайнем случае дается образец, по которому человек все пишет, тупо подставляя свою фамилию.
Но если в компании заставляют думать о том что написать в какомто внутреннем документе — то это совок — неуважение к времени и интеллектуальным затратам сотрудника.
Вот с этим полностью согласен.
Заявления о приеме на работу и об увольнении в любой конторе пишутся от руки — таков закон.
часто слышал эту фразу, но не понимал ее. Лишняя зацепка для проверки почерка в случае конфликтов?
Ну как бы да. Подпись теоретически еще можно как-то подделать, особенно если она простая, а подделать целый рукописный лист почти невозможно.
И правильно делали, что не понимали. Ибо не существует такого закона, на который ссылается хабраюзер System32 :-) Это фантазии кадровиков :-)
Более того, добавлю, что и заявление о приеме на работу — совершенно лишний документ — он так же не нужен при устройстве на работу — для приема/выхода на работу заключается трудовой договор.
Более того, добавлю, что и заявление о приеме на работу — совершенно лишний документ — он так же не нужен при устройстве на работу — для приема/выхода на работу заключается трудовой договор.
именно, так они страхуются на случай судебного разбирательства.
А ссылку на закон можно увидеть? :)
Какие контролирующие организации для «увольнение, отпуск или служебка с просьбой»??? Пруф? Это что, уже контролируется? :) Что за люди в постсовке, что сами придумывают запреты и контроль там, где их нет и быть не может. :)
«Это что, уже контролируется?»
Конечно, контролируется. Федеральная инспекция труда; Федеральная служба по труду и занятости.
Это, что характерно, те самые инстанции, куда вы можете жаловаться, если вам не дают положенный по закону отпуск. И именно ради того, чтобы вы могли доказать, что в этом году вам еще отпуск не давали. и нужны эти документы.
Удивительно.
Конечно, контролируется. Федеральная инспекция труда; Федеральная служба по труду и занятости.
Это, что характерно, те самые инстанции, куда вы можете жаловаться, если вам не дают положенный по закону отпуск. И именно ради того, чтобы вы могли доказать, что в этом году вам еще отпуск не давали. и нужны эти документы.
Удивительно.
Ссылку дайте на НПА, плиз. :) Все эти писульки и прочее вы можете предоставить в качестве доказательств, что ущемили ваши права. Но контроля тут не может быть и он не нужен. Любая лишняя бюрократия, тем более бумажная, тормозит бизнес. Это всего лишь вопрос документоведения. А вот если бы эти гос структуры контролировали соблюдение ТК при устройстве на работу (статьи 64, 65) и наказывали за дискриминацию, например, по месту жительства, я был бы только рад. :)
Что такое «дискриминация по месту жительства»? То есть вы приехали из Таджикистана, не имеете ни российского паспорта ни разрешения на работу, и вас не хотят брать? Так это увы, закон. Не потому, что директор — расист, а потому что закон такой есть.
Вы, похоже, издеваетесь и меня за дурака считаете? Естественно я о гражданах РФ. О приёме на работу иностранцев знаю лучше кого либо, так как этой темой занимался неоднократно. :)
А что не так с гражданами РФ? У меня ни разу проблем не было с устройством на работу, как в мелкие конторы, так и достаточно крупные.
Ну так зайдите и посмотрите хотя бы на rabota.ru. Речь не только об IT. В IT это не так часто как в других отраслях, но встречается. Читать эти вакансии противно, так как чистый совок, ещё и незаконный. Никому не рекомендую идти в те конторы, где требуют «регистрацию в Москве»(такого понятия юридического даже не существует), так как если при устройстве нарушают закон, то обманут и потом, например, не выплатят деньги.
ЗЫ: Речь идёт о Нерезиновске.
ЗЫ: Речь идёт о Нерезиновске.
Не далече как месяц назад работу искал — ни разу не видел такого. Да, пару раз попадались такие вакансии — но было это давно и неправда (года 3 тому назад), да и сами вакансии были паршивенькие.
Обычно у меня про регистрацию спрашивали уже при устройстве на работу в отделе кадров. Я говорил что у меня ее нет, и это ни на что не влияло.
ЗЫ Понятие «регистрация» существует. Не существует понятия «прописка», существует «постоянная» и «временная регистрация».
Обычно у меня про регистрацию спрашивали уже при устройстве на работу в отделе кадров. Я говорил что у меня ее нет, и это ни на что не влияло.
ЗЫ Понятие «регистрация» существует. Не существует понятия «прописка», существует «постоянная» и «временная регистрация».
Не существует ни «временных», ни «постоянных» регистраций. Есть регистрация по месту жительства и регистрация по месту пребывания. И их наличие либо отсутствие никак не может ограничивать права. Из Закона о праве граждан на свободу передвижения:
«Регистрация или отсутствие таковой не могут служить основанием ограничения или условием реализации прав и свобод граждан, предусмотренных Конституцией Российской Федерации, законами Российской Федерации, Конституциями и законами республик в составе Российской Федерации.»
А незаконные требования всяких регистраций встречаются на каждом шагу, особенно при устройстве в государственные или близкие к гос структурам конторы. В IT — это не так часто, но попробуйте устройтесь в IT отдел банка. :) Вам гарантированно откажут по вышеуказанной причине. :) Совок-с…
«Регистрация или отсутствие таковой не могут служить основанием ограничения или условием реализации прав и свобод граждан, предусмотренных Конституцией Российской Федерации, законами Российской Федерации, Конституциями и законами республик в составе Российской Федерации.»
А незаконные требования всяких регистраций встречаются на каждом шагу, особенно при устройстве в государственные или близкие к гос структурам конторы. В IT — это не так часто, но попробуйте устройтесь в IT отдел банка. :) Вам гарантированно откажут по вышеуказанной причине. :) Совок-с…
Мне, кстати, попадались фразы только «[обязательна] прописка в Москве и МО». Вот её, в отличие от регистрации (см. ФЗ № 5242-1 от 25.06.1993), у нас нет уже. Но, совершенно верно, такое ограничение незаконно.
Кстати, вы даже более неправы. Даже иностранцу не могут отказать. :)
Статья 37
1. Труд свободен. Каждый имеет право свободно распоряжаться своими способностями к труду, выбирать род деятельности и профессию.
2. Принудительный труд запрещен.
3. Каждый имеет право на труд в условиях, отвечающих требованиям безопасности и гигиены, на вознаграждение за труд без какой бы то ни было дискриминации и не ниже установленного федеральным законом минимального размера оплаты труда, а также право на защиту от безработицы.
4. Признается право на индивидуальные и коллективные трудовые споры с использованием установленных федеральным законом способов их разрешения, включая право на забастовку.
5. Каждый имеет право на отдых. Работающему по трудовому договору гарантируются установленные федеральным законом продолжительность рабочего времени, выходные и праздничные дни, оплачиваемый ежегодный отпуск.
Статья 64. Гарантии при заключении трудового договора
Запрещается необоснованный отказ в заключении трудового договора.
Какое бы то ни было прямое или косвенное ограничение прав или установление прямых или косвенных преимуществ при заключении трудового договора в зависимости от пола, расы, цвета кожи, национальности, языка, происхождения, имущественного, социального и должностного положения, возраста, места жительства (в том числе наличия или отсутствия регистрации по месту жительства или пребывания), а также других обстоятельств, не связанных с деловыми качествами работников, не допускается, за исключением случаев, предусмотренных федеральным законом.
Статья 37
1. Труд свободен. Каждый имеет право свободно распоряжаться своими способностями к труду, выбирать род деятельности и профессию.
2. Принудительный труд запрещен.
3. Каждый имеет право на труд в условиях, отвечающих требованиям безопасности и гигиены, на вознаграждение за труд без какой бы то ни было дискриминации и не ниже установленного федеральным законом минимального размера оплаты труда, а также право на защиту от безработицы.
4. Признается право на индивидуальные и коллективные трудовые споры с использованием установленных федеральным законом способов их разрешения, включая право на забастовку.
5. Каждый имеет право на отдых. Работающему по трудовому договору гарантируются установленные федеральным законом продолжительность рабочего времени, выходные и праздничные дни, оплачиваемый ежегодный отпуск.
Статья 64. Гарантии при заключении трудового договора
Запрещается необоснованный отказ в заключении трудового договора.
Какое бы то ни было прямое или косвенное ограничение прав или установление прямых или косвенных преимуществ при заключении трудового договора в зависимости от пола, расы, цвета кожи, национальности, языка, происхождения, имущественного, социального и должностного положения, возраста, места жительства (в том числе наличия или отсутствия регистрации по месту жительства или пребывания), а также других обстоятельств, не связанных с деловыми качествами работников, не допускается, за исключением случаев, предусмотренных федеральным законом.
ЕМНИП это все касается граждан РФ. А для иностранцев существуют квоты.
Положения Конституции по умолчанию относятся только к гражданам России (см. статью 6).
Иностранцы могут в некоторых правах быть ограничены (см. статью 62 пункт 3).
Иностранцы могут в некоторых правах быть ограничены (см. статью 62 пункт 3).
Всё верно. Вы ещё раз подтвердили мои слова, что все права, указанные в Конституции, распространаяются на всех(ст. 62). Она базируется на общепринятых правах человека. Ст. 6, которую вы привели, тут не к месту. В ней всего лишь определяется гражданство. Если бы было так как вы говорите, то иностранец в РФ не имел бы права на жизнь, что само по себе абсурдно(статья 20, пункт 1). Понимаете ли, тут дело в другом. Если иностранец имеет разрешение на работу(это не равноценно праву на труд, право на труд есть у всех), то ему не имеют права отказать в связи с тем, что он из Таджикистана и не имеют права требовать у него отрывную часть бланка миграционного учёта. Для граждан РФ, соответственно, не меют права требовать какие либо регистрации. Всё это дискриминация по месту жительства. К сожалению, большинство чиновников и граждан мыслят так же неправильно, как и вы. То есть, неправильно понимают юридические документы. И все плюют на Конституцию и вытирают об неё ноги. Поэтому везде такой бардак.
Это нужно в первую очередь работодателю. Если возникнут проблемы с сотрудником — была бумага за подписью сотрудника.
Да и вообще, обычно, даже в арбитраже, побеждает тот, у кого больше бумажек и подписей.
Да и вообще, обычно, даже в арбитраже, побеждает тот, у кого больше бумажек и подписей.
> Напиши отчет о проделанной работе.
Вот это особенно бесит. Как бы, чем я тут занимался неделю, кому отчитывался, кому показывал офигенские интерфейсики и мудрую логику? Не тебе разве? Результат, вот он, на лицо, какая разница, сколько часов на какое задание у меня ушло и в какой день, если в сроки мы уложились?
И главное, а мне-то откуда это знать?
И сидииишь, со скрипом собираешь крупицы информации из логов жаббера и почты, составляешь примерный таймлайн уже достигнутого результата. И занимает это дофига времени в первую очередь по причине бессмысленности действа, переливания из пустого в порожнее. А форма это дело десятое: когда человек сам не знает, зачем ему этот отчет (а в 75% случаев тот, кто его потребовал, сделал это просто для приличий), то и форма значения не имеет.
Вот это особенно бесит. Как бы, чем я тут занимался неделю, кому отчитывался, кому показывал офигенские интерфейсики и мудрую логику? Не тебе разве? Результат, вот он, на лицо, какая разница, сколько часов на какое задание у меня ушло и в какой день, если в сроки мы уложились?
И главное, а мне-то откуда это знать?
И сидииишь, со скрипом собираешь крупицы информации из логов жаббера и почты, составляешь примерный таймлайн уже достигнутого результата. И занимает это дофига времени в первую очередь по причине бессмысленности действа, переливания из пустого в порожнее. А форма это дело десятое: когда человек сам не знает, зачем ему этот отчет (а в 75% случаев тот, кто его потребовал, сделал это просто для приличий), то и форма значения не имеет.
Ради прикола советую почитать PMBOK. Сразу станет ясно, зачем нужны все эти отчеты, планы, вся эта почасовка и прочее :)
Как говорит мой Шэф. «В нашем деле главное бумага».
Могу добавить, что заявления, записки и т.д. лучше писать от руки. Труднее будет добавить что то левое.
Также нужно брать синие чернила нестандартного оттенка.
Могу добавить, что заявления, записки и т.д. лучше писать от руки. Труднее будет добавить что то левое.
Также нужно брать синие чернила нестандартного оттенка.
А на подписи нужно ставить мелкие секретные штришки по которым можно понять вы ли подписали или за Вас постарались.
> паника молодых сотрудников от невозможности сделать порученное задание — вещь весьма частая
У молодых (и не очень) сотрудников есть возможность получить помощь.
И даже клавиша F1 не потребуется.
Нужно просто подойти к коллеге, смущённо улыбнуться и попросить помощи.
Как правило, это не служит поводом для линчевания.
У кого же попросить помощи?
а) у длинноногого создания в короткой юбке, которое сидитвконтакте перед дверью шефа: есть вероятность, что знает (хоть и не слишком большая);
б) у тётеньки из отдела кадров или как он там у вас называется (возможно — отдел по работе с персоналом): кадровики — записные бюрократы;
в) у тётенек (можно сразу у всех) из бухгалтерии: у них всегда куча материнских желаний по отношению к новым сотрудникам;
г) у Ивана Петровича (или как там зовут вашего начальника отдела): он ваш шеф и должен шефствовать;
д) у Петра Ивановича (это мужик лет 40-45 из соседнего отдела): он за свою жизнь написал вагон таких бумаг;
е) у Лёхи, который безуспешно стрелял у вас сигарету: он работает на целый месяц дольше, чем вы.
Так или иначе, не изобретайте велосипед, это мало кто оценит.
У молодых (и не очень) сотрудников есть возможность получить помощь.
И даже клавиша F1 не потребуется.
Нужно просто подойти к коллеге, смущённо улыбнуться и попросить помощи.
Как правило, это не служит поводом для линчевания.
У кого же попросить помощи?
а) у длинноногого создания в короткой юбке, которое сидит
б) у тётеньки из отдела кадров или как он там у вас называется (возможно — отдел по работе с персоналом): кадровики — записные бюрократы;
в) у тётенек (можно сразу у всех) из бухгалтерии: у них всегда куча материнских желаний по отношению к новым сотрудникам;
г) у Ивана Петровича (или как там зовут вашего начальника отдела): он ваш шеф и должен шефствовать;
д) у Петра Ивановича (это мужик лет 40-45 из соседнего отдела): он за свою жизнь написал вагон таких бумаг;
е) у Лёхи, который безуспешно стрелял у вас сигарету: он работает на целый месяц дольше, чем вы.
Так или иначе, не изобретайте велосипед, это мало кто оценит.
> Как писать служебные документы
> А стандарта как бы и нету
> А стандарта как бы и нету
Странно, меня такие документы учили писать в 5-6 классе школы на уроках русского языка. И оценки ставили — за заявление, за служебную записку, за расписку. Видно, с тех пор программа изменилась.
Кстати, несмотря на школьные знания, шаблоны я все равно прошу в первую очередь. Но если шаблон не дадут, это не будет проблемой.
Кстати, несмотря на школьные знания, шаблоны я все равно прошу в первую очередь. Но если шаблон не дадут, это не будет проблемой.
Че-то ребята, детский сад какой-то. По-моему для взрослого человека не должно быть проблемы взять бумагу и написать заявление/постановление/отчет/техническое задание или что-то такое еще.
Если нечего написать, то… что за куча дерьма у тебя в голове, чувак?
Если нечего написать, то… что за куча дерьма у тебя в голове, чувак?
Ну, насчет ТЗ вы явно погорячились — обычно это листов так пару-тройку десятков, и пишет его не один человек и не один день ;)
Да, да, да. И ГОСТ там невье немаленького размера.
Если кому надо — то сильно облегчающий проблемы с ТЗ и ТП сайт тут: www.rugost.com
ТЗ разные бывают. Я в инженер-проектировщик. И в зависимости от специфики технические задания на проектирование смежным отделам пишутся/делаются по времени от дней до минут.
А если возникают вопросы, что на бумажку писать, то не знаю, что это такое…
А если возникают вопросы, что на бумажку писать, то не знаю, что это такое…
Никогда бы не подумал, что это такая проблема. К тому же мне кажется проще все-таки спросить у того, кому вы эту бумагу понесете, что именно он там хочет увидеть. По крайней мере, это спасет вас от самодурства принимающей стороны заявления — вы всегда сможете ответить, что именно он сам вам сказал так писать.
По ходу тема для стартапа: выберите вид документа, впишите ФИО и дату, нажмите кнопку «распечатать».
А у нас для этих целей портал с документооборотом, где есть и шаблоны документов, и можно в электронной форме отправить заявку.
В школе надо учиться нормально да и в ВУЗе. И еще лучше читать что нибудь кроме хабра.
Скорок будут писать как зубы почистить, стандарта то ведь нет!
Скорок будут писать как зубы почистить, стандарта то ведь нет!
если вы почистите зубы чисто, но не по стандарту, вас за это канцелярские крысы не разорвут на много маленьких частей…
Меня например не изведут они в принципе. Если сказано в свободной форме, так извините меня я написал грамотно, цель моей записки\заявления\etc ясна, обоснования если надо тоже есть. Незачто изводить. А если есть бланк, то тут говорить не о чем.
Да в принципе и так наверное нечего тут обсуждать, ну написал и написал. Я просто высказываю своем мнение. Печально что люди видимо разучились простые жизненные вещи делать.
Да в принципе и так наверное нечего тут обсуждать, ну написал и написал. Я просто высказываю своем мнение. Печально что люди видимо разучились простые жизненные вещи делать.
Осталось написать топик на Хабре о правилах использования туалетной бумаги. Как же, все ведь моложые специалисты, пользовались газеткой, а тут пришли в приличную кАнтору с туалетной бумагой и чистыми туалетами, куда можно срать не-по-воробьиному…
Мне например смешно видеть человека, который не способен изложить свои мысли на бумаге.
второй пункт вызовет испуг у Шелдонов
Господи, а пост с подробной инструкцией по использованию ручки с чернилами, и правильным рисованием палочек в 1-м классе тоже скоро выйдет на главную страницу крупнейшего IT-портала?
> Уже сделал задание? Напиши отчет о проделанной работе.
Тут проблемы возникают как раз не с оформлением, а с содержанием. Периодически сталкиваюсь с «отчетами», состоящими из кучи скриншотов или листингов, понятных только автору.
Тут проблемы возникают как раз не с оформлением, а с содержанием. Периодически сталкиваюсь с «отчетами», состоящими из кучи скриншотов или листингов, понятных только автору.
И не забудьте написать вышестоящему начальнику — сообщаю, а нижестоящему подчиненному — довожу до вашего сведения. И не вздумайте перепутать.
Очень забавно бывает, когда кадровичка с модным званием «HR менеджер» даёт пример заявления, где в шапке есть слово «от», г. Москва и «заявление» с большой буквы.
СТБ 6.38-2004 «Система организационно-распорядительной документации. Требования к оформлению документов»
Белорусский стандарт (в России и Украине должны быть похожие). По моему мнению, стоит один раз разобраться в этой лабуде, чтобы в будущем глупых вопросов по оформлению официальных документов не возникало.
Белорусский стандарт (в России и Украине должны быть похожие). По моему мнению, стоит один раз разобраться в этой лабуде, чтобы в будущем глупых вопросов по оформлению официальных документов не возникало.
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий
Как писать служебные документы