Хабр Курсы для всех
РЕКЛАМА
Практикум, Хекслет, SkyPro, авторские курсы — собрали всех и попросили скидки. Осталось выбрать!
Хабр доступен 24/7 благодаря поддержке друзей
Комментарии 39
Хотелось бы отметить, что ваши выводы по поводу Excel полностью справедливы и для системы, которую вы внедрили.
"Иванов в десяти разных написаниях" - это вполне реальная проблема и для баз 1С (и других). И в этом случае вскоре новые "Ивановы" могут появиться в системе.
Вопрос лишь в том, как долго внедренная система продержится до состояния иллюзии контроля без команды аналитиков, которые ее собрали.
Бумага стандартная
Бумага А4
Бумага "Снегурочка"
Бумага пачка
Бумага коробка
В итоге, два месяца кропотливой настройки базы под тмц и обучения персонала пошёл по... буквально за неделю 😁
Как так получилось? Это потому, что все пользователи могут создавать новые наименования товаров (а не только использовать готовые)?
Да. Это была централизованная бухгалтерия на дивизию. 30 бухгалтеров, порядка 25 частей, 20 служб (прод, вещ, гсм, ахч, связь, авто и тд). Внедрение 1С в войска и переход с учёта на бумаге на АС. По одной только службе вооружения порядка 50 000 номенклаткрных наименований. Каждый бухгалтер вводил остатки в разрезе служб и частей. В итоге навводили одну и ту же номенклатуру по несколько раз... Необучаемые 😁
Интересно, а кто тут не обучаемый? Словарь данных создали? Право создания новой сущности ТМЦ почему не ограничили только админам? Домены значений вообще как-то описывались и правила?
Так-то можно и на всю файловую систему выдать полные права и говорить, что необучаемые.
Или в многоквартирном доме разрешить каждому вносить изменение в систему трубопроводов теплоснабжения, водоотведения и пр. (если бы это уже сейчас управлялось через инструмент типа Paintbrush), а потом ржать над тупостью жителей, у которых из крана потекло дерьмо, а батареи замёрзли в -20. )))
Лет 4-5 назад при переходе с 1с 7.7 на 8.3 решено было навести порядок в номенклатуре.
Старт перехода очень сильно оттянули, к НГ успели только купить и стартануть по сути чистую бд. Начали работать одновременно в двух базах. Постепенно остались на 8.3.
Было очень много разговоров о том как надо сделать, а в итоге, у всех пользователей 1с равные права - администратора.
Естественно, в номенклатуре получился тот же самый бардак, что и был в 7.7.
1С (причем одно из самых дорогих коробочных не решений) позволяет создать двух+ контрагентов с одинаковым ИНН и по одному вести всю отгрузку, а по другому оплату, и дурить голову и себе, и людям.
А можно пример недорогого коробочного решения, где такое невозможно в принципе?
Инфобухгалтер, Odoo, ИнфоПредприятие - ИНН+КПП использованы в кач. Primary key из коробки, или имеют св-во unique. Я не эксперт по учетным системам, возможно коллеги тут добавят примеров. Но мне кажется вы хотели что-то сказать более принципиальное.
В 1С можно переназначить параметры идентификатора как заблагорассудиться, в т.ч. сделать его назначаемым вручную и с названием "ИНН"
Можно, но зачем? Зачем учетной системе, монопольно занимающей 80% рынка и подающей себя как готовое решение, давать бухгалтерам "заряженное ружье, направленное в ногу?"
ИНН+КПП (они и только они) однозначно определяют "Контрагента", и он не должен двоиться в базе ни при каких обстоятельствах. Об этом знает любая RDBMS, но не 1С. Хотя местами уникальность блюдется (ИНВ и ТАБ-номера), но это, наверно, по недосмотру.
Когда работал на складе строительной компании, то если бы у нас не было прав на создание новых наименований товаров, то мы бы просто сидели и ждали когда заведут десятки новых позиций каждый день. Было очень важно чтобы товар купленный под один объект, не уехал на другой. Заявки, закупки, перемещения проходили централизованно, поэтому наименования были нам важны, особенно когда каждую поставку приходит китайский аналог...
О, как это знакомо: "бак 07", "бак 0.7", "бак 0,7", "бак .7" и т.д. . А что творится с адресами вообще уму не растяжимо! Как же я обожаю ФИАС, с ним жить стало намного проще
с единим источником НСИ мастерданных дубли конечно неизбежны но они легко схлопываются, в 1с есть же банальная Search&Replace
Вы правы, новые дубли появлялись, но сильно реже. Мы их и сами на тестах ловили, и аналитики стали их видеть и требовали исправить.
Excel-файл создавал иллюзию контроля: вся информация вроде бы на виду, цифры обновляются, отчеты строятся. Но реальная картина была недоступна
Мне кажется, что статья так и не раскрыла, почему из excel-файла нельзя было получить нужную информацию.
Тоже мне, нашли "козла отпущения" - "excel во всем виноват". Уверен, что "дело было не в" бобине excel ...
excel косвенно виноват в том, что системы на его основе создают иллюзию излишней простоты и того, что с ними может работать любой неподготовленный человек, лишь бы знал расположение кнопок на клавиатуре. А потом, когда такие пользователи начинают ввод данных, получается винегрет, с которым невозможно работать - например, один и тот же адрес может быть записан десятком разных способов и сопоставление их выливается в настоящую проблему.
Да нет. Просто понабрали дебилов по объявлению, которые не очень понимают, что на разных масштабах нужны разные инструменты.
Вот с копанием земли это настолько наглядно, что нужно обладать реально медицинским диагнозом, чтобы этого не видеть. А в более интеллектуальных сферах таки надо немножко учиться.
Уверен, что "дело было не в"
бобинеexcel ...
Если не в Excel, то в чем?
Они провели исследование бизнес-процессов, заменили Excel на 1С, стандартизировали подход и обучили персонал. Достаточно было провести исследование БП, переписать на новую версию Excel и переобучить персонал, этого хватило бы?
Они провели исследование бизнес-процессов, заменили Excel на 1С, стандартизировали подход и обучили персонал.
Ровно также могло звучать:
Они провели исследование бизнес-процессов, заменили 1С на Excel, стандартизировали подход и обучили персонал.
Замена программы А на программу В - это совсем иная плоскость, чем формализация БП, реинжиниринг и т.п. (BPM) и тем более:
Разделение бизнеса на подпроцессы — планирование, оперативка, документооборот, расчёты.
Неужели в компании никто про это ранее не догадывался? APQC PCF посмотрели бы.
В части
Аналитика с разных ракурсов — возможность изучать деятельность под любым углом.
Excel и его расширения (Query) или Power BI ну уж точно позволят "аналитику с разных ракурсов".
Хорошее замечание. На небольших объемах можно и в екселе все разрулить, но когда данных становится много, и количество пользователей возрастает, тут excel не вывезет. Если инструмент имеет функционал, то им всегда будет кто-то пользоваться. Например, в поле "Сумма" написать "5400 (не оплатили)". И таких случаев было неограниченное количество с разными полями.
Формализация ввода в екселе - это то еще самоистязание.
Большая проблема всех этих ERP, в том , что обычный персонал, даже после обучения, крайне неохотно использует новые системы. Наблюдал в разных компаниях.Как пример, после потраченных в крупной фармкомпании приличных сумм на внедрение и обучение, все равно все носили данные по старинке на бумажке к своим старшим руководителям. Т.е. нет реальной автоматизации, есть иммитация, создание видимости использования. Впрочем, как и в других областях. Например, GMP. На бумаге да, в реальности.... ;)
Понятно, что работать стало проще, работать стало веселее,
но интересно, при всей полученной выгоде, сколько было потрачено на вашу компанию и сколько было вашей компанией затрачено человеко/часов?
Это можно было и в Эксель организовать, разделив на файлы с отдельным доступом. Для подобного малого бизнеса, это не так сложно
Из статьи заинтересовал кусок планирования рейсов и расстановки машин.
Это «задача о рюкзаке» и «задача о расписании»?
Вопрос к тем, кто «рубит»: иногда решить все на детерминированных правилах довольно сложно. Можно ли (и насколько успешно) применять тут агентные (с подкреплением) модели, чтобы они сами «утрясали расписание и кто куда чего везёт»? Если есть че почитать - был бы благодарен. Сейчас мучаюсь с похожей задачей в медицине, не очевидно пока - куда копать. Заранее спасибо.
Люди, которые не разобрались с экономикой предприятия в Экселе - теперь разберутся, благодаря более сложной системе учёта. Ага ага. Как правдоподобно.
Тут по сети недавно ходила хорошая ироничная байка про внедрение ИИ в компании. Там было что-то про электронное письмо, которое можно прочитать за 30 секунд, благодаря использованию ИИ-саммаризации можно изучить за 45. Эта очень похожа на неё.
Excel просто нужно уметь готовить использовать. Как и у любого инструмента, у него есть своя область применимости, свои плюсы и минусы и ограничения. А также требования к квалификации того, кто будет им пользоваться для достижения тех или иных целей.
На мой взгляд, автоматизация в Excel не должна выходить за пределы небольшой команды (3-5 человек), кто-то должен инструктировать конечных пользователей напрямую, файлы Excel нельзя редактировать в многопользовательском режиме в принципе, следует избегать ссылок на другие документы, в команде должен быть хотя бы один человек необходимой квалификации, кто его постоянно сопровождает. Импорт и экспорт данных подлежит ручному контролю.
Пересылать в другие подразделения можно только файлы Excel оговоренного формата, никакой автоматизации на два или больше подразделения быть в принципе не может.
А так инструмент суперский для своих задачи, ни мало не жалею, что освоил его почти 30 лет назад, окупился сторицей.
Осталось только узнать, с какого это перепугу мобильная версия сайта хабра жрет батарейку вдвое быстрее по сравнению с тем, когда не открыт сайт хабра...
Просто вы не умеете в Эксель.
Да здравствует 1С УАТ.
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий
Когда один Excel-файл убивает 100-миллионный бизнес