Хабр Курсы для всех
РЕКЛАМА
Практикум, Хекслет, SkyPro, авторские курсы — собрали всех и попросили скидки. Осталось выбрать!
Хабр доступен 24/7 благодаря поддержке друзей
Комментарии 156
> Кроме того, воду из трубок можно использовать для подогрева полов и стен в соседних помещениях
Вообще убило )))
— Что-то холодно в офисе у нас !?
— Аха, сейчас торрентами и чатами сетку нагрузим, чтобы сервер нагрелся!!!
Вообще убило )))
— Что-то холодно в офисе у нас !?
— Аха, сейчас торрентами и чатами сетку нагрузим, чтобы сервер нагрелся!!!
Или наоборот, летом…
— Выруби ты этот суперкомпьютер! И так жара…
— Выруби ты этот суперкомпьютер! И так жара…
а что, нормальная картинка получается:
Строим домик, стены покрыты солнечными батареями, в подвалах размещаем дата-центр, горячую воду поднимаем и спускаем по батареям жителей этого дома, между этажами можно еще девайсы для преобразования падающей воды в энергию. Дальше воду заруливаем назад в ДЦ.
Строим домик, стены покрыты солнечными батареями, в подвалах размещаем дата-центр, горячую воду поднимаем и спускаем по батареям жителей этого дома, между этажами можно еще девайсы для преобразования падающей воды в энергию. Дальше воду заруливаем назад в ДЦ.
Пропал Инет — похолодало в доме.
Шутки шутками, а рекуперация энергии рулит во всех случаях. А еще вспомним как в Дюне у Херберта фримены в пустыне воду рекуперировали — скоро и такое будет
Весной и осенью, когда отключают отопление, я весьма заметно грею свою комнату путем запуска BOINC.
Сейчас подумалось, что вряд ли ученым-разработчикам алгоритмов по обсчету свертки белков (задачи разработки лекарств) и поиска графитационных линз (проверка ОТО) могло прийти в голову, что их алгоритмы будут использоваться для обогрева :)
Сейчас подумалось, что вряд ли ученым-разработчикам алгоритмов по обсчету свертки белков (задачи разработки лекарств) и поиска графитационных линз (проверка ОТО) могло прийти в голову, что их алгоритмы будут использоваться для обогрева :)
Да, это смешным может казаться только в такой отсталой по эффективности использования энергии стране как Россия. У нас тут каменный век в этой области, господа, а вы смеётесь!
По-моему, это гениально
дома конечно не поставишь, но использовать то что и так греется что бы прогревать то что нужно прогревать это конечно мысль здравая
и сходить с ума летом, кондиционеры и так не справляются.
Нефиг летом комп включать ;)
так а куда по вашему девается тепло из вашего компьютера летом?
домашние ЦП не так сильно греются и их не так много)
их можно поддерживать температурой 30—35 градусов, контур вынести на улицу, там змеевик/спираль/не_важно для большей площади теплообмена — и всё…
их можно поддерживать температурой 30—35 градусов, контур вынести на улицу, там змеевик/спираль/не_важно для большей площади теплообмена — и всё…
Гениальность того же рода, что и «а зачем в датацентре кондиционеры стоят на 18 градусах, если на 25 серверы тоже охлаждаются нормально, а энергии потребляется на N% меньше». Простое инженерное решение под требования рынка.
«Всё гениальное просто»©
Решение просто до безобразия, элегантно и на удивление очевидно.
От того оно и гениально.
Решение просто до безобразия, элегантно и на удивление очевидно.
От того оно и гениально.
Просветите, зачем же)
зачем что?
Зачем ставят 18 вместо 25ти
вы меня не поняли.
(и сразу минусовать, ага)
angry_elf сказал, что охлаждение горячей водой — «Простое инженерное решение под требования рынка», мол ничего гениального, сравнив его с поднятием температуры в ДЦ с 18 до 25 градусов.
я ему и сказал, что в простоте и элегантности этого решения (про горячую воду) и заключается его гениальность
(и сразу минусовать, ага)
angry_elf сказал, что охлаждение горячей водой — «Простое инженерное решение под требования рынка», мол ничего гениального, сравнив его с поднятием температуры в ДЦ с 18 до 25 градусов.
я ему и сказал, что в простоте и элегантности этого решения (про горячую воду) и заключается его гениальность
аа) ясно) (и минусовал не я my.jetscreenshot.com/2529/20100706-kpvv-138kb )
У 25 градусов тоже есть минусы — при 18 если встанет система охлаждения, у админов обычно есть время среагировать, чтобы не выключая технику, решить проблему. При 25 этот временной отрезок значительно уменьшается.
Что гениального-то? Водное охлаждение уже десятки лет используют. В чём инновация, я не пойму?
Как минимум две инновации — подавать не холодную, а горячую воду. Плюс умудриться затолкать это все добро в очень плотно набитые лезвия и шасси, при этом не теряя плотности набивки (количество ядер на юнит). Ну и из мелочей — сохранить простоту обслуживания и обеспечить достаточную надежность.
вы пост читать пробовали?)
а почему не комнатная температура? ведь до 60 еще надо нагреть
Ну от процессоров и нагреется. А не комнатная, видимо, потому что охлаждать воду до комнатной температуры дольше, чем на эти 5 градусов. Точнее чем больше разность температур на теплообменнике, тем больше тепла можно отдать за единицу времени.
Горячую воду можно направить дальше — потребителям.
Blade-бойлер.
Можно, а зачем? Я думаю требования к воде в контуре системы охлаждения компьютера и к воде в контуре отопления или горячего водоснабжения различаются. Поэтому целесообразнее разделить эти контуры. Да и надежность системы охлаждения в таком случае будет выше.
они просто посчитали и прикинули что охлажденная даже до 60 градусов вода достаточно заберет от процессора тепла
а благодаря дополнительной «нагрузке» — вода отдает еще больше и теплообмен еще лучше получается
про надежность надо подумать — не все так просто согласен
а благодаря дополнительной «нагрузке» — вода отдает еще больше и теплообмен еще лучше получается
про надежность надо подумать — не все так просто согласен
Про надежность надо уточнить. Я имел ввиду что в схеме с раздельными контурами надежность систем охлаждения больше чем в схеме с одним контуром (как предлагают Sap_ru или pxx). Ежели этот один больший контур прорвет, то придется остановить всю систему. Если контура два, то тепло из первого контура можно забирать разными путями. Штатно отдавать в систему отопления, а если система отопления сломается, то можно пустить, например, на плавления предварительно замороженной глыбы льда.
По идее решается длиной контура. Пока вода от процессора (65 °) сходит обогреть соседние помещения, охладится до комнатной температуры и вернется назад.
Эффективность остывания воды будет экпоненциально падать с уменьшением разницы температуры воды и окружающей среды. Стакан 100-градусного кипятка остынет до 90 градусов практически в момент, но тот же стакан с 30-градусной водой будет остывать до комнатных 20 очень долго. Я так понял всю эту затею с горячей водой. Она будет охлаждаться практически самостоятельно за счет высокой разницы температур воды и окружения.
Процессорами и нагревается… а после того как вышла на рабочую температуру — держится около 60.
Наконец-то до людей начинает доходить, что такое экосистема
При чем тут доходить? Как только становится экономически выгодно — начинают двигаться в эту сторону. Думаете, солнечные батареи и прочие «экологичные» источники энергии кто-то стал бы продвигать, если бы цена на нефть не подскочила? :)
Цена на нефть — это тема отдельного разговора. Ведь еще не доказанный факт, что нефть не является не возобновляемым ресурсом. Но тем не менее, «зеленое движение» крепчает. На ящиках Cisco уже второй год клеят наклейки EnergyWise. Так лучше продается, однозначно.
Многие «энергоэффективные» технологии, зачастую не настолько эффективны, как о них пишут. Например на производство гибридного автомобиля тратится настолько больше энергии, что на ней обычный автомобиль мог бы ездить достаточно долго. Но стремиться к сбережению энергии все же нужно.
Многие «энергоэффективные» технологии, зачастую не настолько эффективны, как о них пишут. Например на производство гибридного автомобиля тратится настолько больше энергии, что на ней обычный автомобиль мог бы ездить достаточно долго. Но стремиться к сбережению энергии все же нужно.
только вот по-моему они не в курсе что такое техобслуживание СВО
Конечно же инженеры IBM, спроектировавшие систему охлаждения для суперкомпьютера гораздо хуже разбираются в сабже, чем комментаторы с хабра.
Ну, напримет потому, что горячая вода — это замкнутый цикл. не использованная вода идёт обратно на ТЭЦ, где снова подогревается. Иначе она будет банально остывать в трубах.
Поэтому если мы возьмём горячу воду, сделаем чуть-горячее и закачаем обратно в трубу (направим дальнейшим потребителям?), то мы совершим благое дело — уменьшим нагрузку на ТЭЦ.
А если холодную воду нагреем, то совершим дурную работу — потом придётся эту воду охлаждать.
Поэтому если мы возьмём горячу воду, сделаем чуть-горячее и закачаем обратно в трубу (направим дальнейшим потребителям?), то мы совершим благое дело — уменьшим нагрузку на ТЭЦ.
А если холодную воду нагреем, то совершим дурную работу — потом придётся эту воду охлаждать.
Ясен перец, что саму воду никто никуда не передаёт и не закачивает — через теплообменник греют или прямую магистраль (от котельной к потребителям) или обратную (от потребителя к котельной там можно греть смело — всё равно остывает). И этим сильно экономит энергию котельной.
То есть как это воду никуда не передают? Как же тогда по вашему тепло передаётся от ТЭЦ которая километрах в 7 от дама до него??? Ещё как передают! И к тому же контуры ТЭЦ и батарей, стоящих в наших домах это разные контуры!!!
Что мешает на пути от ТЭЦ к дому поставить дата-центр и греть проходящую воду через теплообменник?
Ну хотя бы то что на выходе из ТЭЦ температура воды даже больше 100 градусов.
Использование тепла от процессоров для обогрева здания, наверно не плохое решение, но оно хорошо для локальной системы, а в масштабах теплоснабжения города вклад будет мизерным.
Ну и, наконец, в нашей стране энергетика в плачевном состоянии. На ТЭЦ используется оборудование которому по 30+ лет. Энергопотери из за изношенности гораздо выше чем вырабатывают дата-центры нашей страны. К тому же энергетика в нашей стране это практически гос. монополия. Вам просто не дадут выйти на рынок и хоть кого нибудь обогревать кроме себя. Знаю примеры в собственном городе когда фирма поставила себе ветряной генератор и получила кучу проблем с энергетиками, которые поставили перед фактом: «либо питаетесь только от своего ветряка либо только от нас и убираете ветряк».
Использование тепла от процессоров для обогрева здания, наверно не плохое решение, но оно хорошо для локальной системы, а в масштабах теплоснабжения города вклад будет мизерным.
Ну и, наконец, в нашей стране энергетика в плачевном состоянии. На ТЭЦ используется оборудование которому по 30+ лет. Энергопотери из за изношенности гораздо выше чем вырабатывают дата-центры нашей страны. К тому же энергетика в нашей стране это практически гос. монополия. Вам просто не дадут выйти на рынок и хоть кого нибудь обогревать кроме себя. Знаю примеры в собственном городе когда фирма поставила себе ветряной генератор и получила кучу проблем с энергетиками, которые поставили перед фактом: «либо питаетесь только от своего ветряка либо только от нас и убираете ветряк».
В подобных системах, холодная вода (или вода, которая уже совершила круг по системе отопления, т.е. холодная), которая на несколько градусов нагрелась дата-центром, уходит на ТЭЦ. Т.е. дата-центр врезается на входе в ТЭЦ, соответственно на ТЭЦ получаем экономию — на меньшую дельту надо греть воду. По дороге к потребителю, обычно никто воду не подогревает.
60 градусов, видимо, потому, что от 65 до 60 вода охлаждается быстрее, чем от 65 до, скажем, 20. За один цикл тепла отводится меньше, зато сами эти циклы происходят гораздо шустрее.
«Но я в упор не пойму почему вода 60 грудусов???»
да потому что её не охлаждают всякими кулерами и/или фазоконвертированием.
вода от камней нагревается до 65 градусов, потом проходя по трубкам системы рассеивает тепла на 5 градусов (а если пустить по системе отопления — то еще больше) и снова попадает на камни, таким образом поддерживая температуру процессоров в 60-65 градусов, чего вполне достаточно. При этом не тратится энергия на охлаждение воды.
да потому что её не охлаждают всякими кулерами и/или фазоконвертированием.
вода от камней нагревается до 65 градусов, потом проходя по трубкам системы рассеивает тепла на 5 градусов (а если пустить по системе отопления — то еще больше) и снова попадает на камни, таким образом поддерживая температуру процессоров в 60-65 градусов, чего вполне достаточно. При этом не тратится энергия на охлаждение воды.
Потому что при этой температуре оборудование чувствует вполне комфортно, а что бы остудить его еще больше надо затратить больше энергии на отвод тепла от носителя.
Все просчитано
Ваш К.О.
Все просчитано
Ваш К.О.
Чтобы обогревать соседние помещения. В системе теплый пол ограничение на входящую воду 55, если я не ошибаюсь.
Вопрос в другом, как они утилизируют лишнее тепло?
Можно воду подогревать в бойлере, может что то еще?
Вопрос в другом, как они утилизируют лишнее тепло?
Можно воду подогревать в бойлере, может что то еще?
Есть системы, где тепло летом просто рассеивают в землю через теплообменник в скважине, а зимой — берут геотермальную энергию на обогрев. В общем, было бы тепло в нормальном организованном виде, а куда потратить — всегда найдётся.
Это тепловые насосы наверное. На самом деле они не очень эффективны как о них говорят. Ну, то есть, смотря с чем сравнивать. На 1 Вт потраченного электричества получается примерно 4 Вт тепла. В эксплуатации тепловые насосы дешевле электричества, но дороже газа. Да, еще сам тепловой насос очень дорогая штука.
Непонятно почему горячей водой
А нагретую воду обратно до 60-ти за счет чего охлаждают?
Радиаторы наулицу?
Радиаторы наулицу?
Интересно, для замены сервера сантехника вызывать будут?:)
> Кроме того, воду из трубок можно использовать для подогрева полов и стен в соседних помещениях
Получается расходование электричества с сумасшедшим КПД если учитывать что рассеиваемая вычислительными элементами энергия также используется полезно.
Вот как надо в 21-м веке делать ТЭЦ! Воду нагревать суперкомпьютером (естественно решая какие-то осмысленные задачи) и пускать в батареи/краны. Если бы каналы связи были очень быстрыми, тогда можно было бы все вычислительные задачи граждан (в т.ч., например, рендеринг в играх) аутсорсить на такой общественный суперкомпьютер.
Получается расходование электричества с сумасшедшим КПД если учитывать что рассеиваемая вычислительными элементами энергия также используется полезно.
Вот как надо в 21-м веке делать ТЭЦ! Воду нагревать суперкомпьютером (естественно решая какие-то осмысленные задачи) и пускать в батареи/краны. Если бы каналы связи были очень быстрыми, тогда можно было бы все вычислительные задачи граждан (в т.ч., например, рендеринг в играх) аутсорсить на такой общественный суперкомпьютер.
Будущее:
Кательных нет. Ближайший дата-центр обогревает 2-3 квартала))
Кательных нет. Ближайший дата-центр обогревает 2-3 квартала))
А также пару соток теплиц, где сотрудники дата-центров могут круглый год есть свежие фрукты и овощи с грядки.
Будем греться от мобильных и планшетов на улице и от ПК и ноутов дома ;)
В обозримом будущем такую плотность дата-центров — центр на 3 квартала — будет требовать разве что OnLive. Впрочем, в этом есть смысл.
Вижу полнейшее не понимание вопроса.
Горячую воду можно отдавать людям (производствам или любым потребителям горячей воды)!
Потому и горячей охлаждают.
Потом эти лишние 5' через теплообменник отдают сетям горячей воды общего пользования например.
Горячую воду можно отдавать людям (производствам или любым потребителям горячей воды)!
Потому и горячей охлаждают.
Потом эти лишние 5' через теплообменник отдают сетям горячей воды общего пользования например.
квадратиш, практиш, гуд.
Почему бы тогда помимо тепла не извлекать электроэнергию в чистом виде? скажем, на питание той же пары кулеров?
Почему бы тогда помимо тепла не извлекать электроэнергию в чистом виде? скажем, на питание той же пары кулеров?
Из чего извлекать, если не секрет?
КПД будет очень низким
но будет же ) на питание пары светодиодов в клавиатуре хватить должно ) все-равно ведь рассеивается тепло. летом, как мне кажется, нет нужды подогрев полов включать… да и горячего чайчика хочется меньше нежели просто прохладной воды…
Предложите схему превращения тепловой энергии в электроэнергию, которая позволит сразу запитать светодиоды.
Если не считать экспериментов типа этого, процесс преобразования тепла в электроэнергию на данный момент заключается в нагреве воды и использовании энергии пара для вращения турбины
Если не считать экспериментов типа этого, процесс преобразования тепла в электроэнергию на данный момент заключается в нагреве воды и использовании энергии пара для вращения турбины
Правда можно заметить что статья от 2008 года а котлы в ТЭЦах до сих пор чет не обклеивают таким материалом
Если не считать экспериментов типа этого, процесс преобразования тепла в электроэнергию на данный момент заключается в нагреве воды и использовании энергии пара для вращения турбиныК слову — элемент Пельтье, чем не превращение?..
Тем что элемент Пельтье превращает электроэнергию в тепловую, а не обратно.
Обратный процесс (тепло -> электричество) называется эффект Зеебека, povny.blogspot.com/2009/07/blog-post_10.html, только использовать его для практического получения электроэнергии проблематично, насколько я понимаю.
Обратный процесс (тепло -> электричество) называется эффект Зеебека, povny.blogspot.com/2009/07/blog-post_10.html, только использовать его для практического получения электроэнергии проблематично, насколько я понимаю.
КПД безобразно низкий — хорошо если 25% (это если разность потенциалов будет под 100'). СтОит безобразно дорого. Да, ещё и имеет ограниченный ресурс.
Плюс, обратите внимание, Пельте требует градиента температур. Т.е. одну сторону нужно охлаждать. И охлаждать сильно, т.к. чем больше перепад температур, тем выше КПД.
Короче говоря, с пельте пока трудно.
Плюс, обратите внимание, Пельте требует градиента температур. Т.е. одну сторону нужно охлаждать. И охлаждать сильно, т.к. чем больше перепад температур, тем выше КПД.
Короче говоря, с пельте пока трудно.
термоэлектрические модули Пельтье?
Выше ответил уже.
Модули Пельтье это преобразование электричество -> тепло, а нам нужно наоборот тепло -> электричество
Модули Пельтье это преобразование электричество -> тепло, а нам нужно наоборот тепло -> электричество
просто чуть дольше гуглил, ибо не помнил точного названия.
вот
«Но оказывается, у этих модулей имеется еще одна интересная особенность: если приложить к ним разность температур, то они начинают давать электрический ток! Именно на этом эффекте и предполагалось создать портативный источник электроэнергии для похода.
Так как в походе обязательно есть костер и кипящая вода, предполагалось в качестве „горячего“ источника тепла использовать пар, а в качестве „холодного“ – холодную воду.»
вот
«Но оказывается, у этих модулей имеется еще одна интересная особенность: если приложить к ним разность температур, то они начинают давать электрический ток! Именно на этом эффекте и предполагалось создать портативный источник электроэнергии для похода.
Так как в походе обязательно есть костер и кипящая вода, предполагалось в качестве „горячего“ источника тепла использовать пар, а в качестве „холодного“ – холодную воду.»
Ну, тут как видно необходима разность температур (причем довольно большая) чтобы получить хоть какой-то ток
Они пускали с одной стороны пар а с другой стороны холодную воду, в нашем случае есть вода с температурой 65 и 60 градусов — разница ничтожно мала для этого эффекта.
Значит надо держать еще рядом емкость с ледяной водой чтобы создавать нормальную разницу температур.
Короче говоря, вам дешевле будет купить маленькую батарейку чтобы ваши светодиоды светили, чем использовать модули пельтье из-за большого количества сопутствующих затрат
Они пускали с одной стороны пар а с другой стороны холодную воду, в нашем случае есть вода с температурой 65 и 60 градусов — разница ничтожно мала для этого эффекта.
Значит надо держать еще рядом емкость с ледяной водой чтобы создавать нормальную разницу температур.
Короче говоря, вам дешевле будет купить маленькую батарейку чтобы ваши светодиоды светили, чем использовать модули пельтье из-за большого количества сопутствующих затрат
Помню в школе я когда учился на одной научной конференции школьников ребята выкатили свой проект «вечного двигателя» где электродвигатель имел водяное охлаждение и они предлагали из нагрева получать энергию для питания двигателя.
У них только при нагреве хладагента двигателем терялось уже колоссальное количество энергии: по их же собственным расчетам, на том оборудовании которое у них было — электродвигатель с радиатором через который шла вода, они измеряли количество энергии, затраченное на вращение двигателя и нагрев воды за это время, потери энергии доходили до 80-90%.
А ведь потом еще нужно обратно эту тепловую энергию преобразовывать в электрическую, там опять же кпд не такой большой. Очень малая часть затрат в общем будет отыгрываться, неизвестно через какой срок окупится постройка такой сложной системы
У них только при нагреве хладагента двигателем терялось уже колоссальное количество энергии: по их же собственным расчетам, на том оборудовании которое у них было — электродвигатель с радиатором через который шла вода, они измеряли количество энергии, затраченное на вращение двигателя и нагрев воды за это время, потери энергии доходили до 80-90%.
А ведь потом еще нужно обратно эту тепловую энергию преобразовывать в электрическую, там опять же кпд не такой большой. Очень малая часть затрат в общем будет отыгрываться, неизвестно через какой срок окупится постройка такой сложной системы
да нет, тут-то смысл не в вченом двигателе. тут будет стабильный вход энергоресурса в виде электроэнергии, поступающей на процессоры. А процессоры, очень грубо говоря, превращают электроэнергию в тепловую. Однако цель создания процессора — не этот физический процесс, и, как следствие, тепло является побочным продуктом, который уже можно утилизировать как вам вздумается.
Единственный способ утилизовать его сегодня — использовать на прогрев чего-либо, что и сделали собственно говоря :)
об том и речь, что не единственный. я лишь задумался о других методах его утилизации, и перевод тепловой энергии в электрическую — первое что пришло в голову. И, к тому же, самое универсальное, т.к. из электрической энергии можно получить другие виды энергии при помощи уже множества работающих приспособлений, дабы не изобретать колесо.
Потому что из разности температур в 20 К электричество можно получить с очень низким КПД и довольно немного. А сам процесс получения электричества ухудшит теплообмен, а там все таки система охлаждения, а не ТЭЦ. К тому же, скорее всего, стоимость системы, которая может получать электричество будет много выше, чем стоимость этого электричества.
А если будет накипь в этом маленьком радиаторе? (сужу по чайнику на кухне)
Думаю IBM не работали в реалях водопровода России =)))
Думаю IBM не работали в реалях водопровода России =)))
> По заявлениям IBM, такая водяная система охлаждения потребляет на 40% меньше энергии, чем
> использование кулеров с воздушным обдувом (там для охлаждения воздуха используется вода
> 7–10°С).
хм… а энергия для нагревания до 60 градусов?? ее ведь сначала тоже надо затратить. или на нагрев воды тратится меньше энергии чам на охлаждение?
> использование кулеров с воздушным обдувом (там для охлаждения воздуха используется вода
> 7–10°С).
хм… а энергия для нагревания до 60 градусов?? ее ведь сначала тоже надо затратить. или на нагрев воды тратится меньше энергии чам на охлаждение?
Вы наверное что то не поняли.
Вода от процессора и будет нагреваться.
Вода от процессора и будет нагреваться.
Тут почти все «что-то не поняли». Поняли лишь специалисты из Интел да пара человек, которые другим толком до чих пор не объяснили суть фишки.
Почему, если главная фишка этой системы отвод горячей воды в системы водоснабжения (по словам комментаторов-объяснителей выше) нельзя брать хородную воду, доводить её до 60° и уже такую отдавать?
Короче
«Ничего не понимаю» © Братья Пилоты.
Почему, если главная фишка этой системы отвод горячей воды в системы водоснабжения (по словам комментаторов-объяснителей выше) нельзя брать хородную воду, доводить её до 60° и уже такую отдавать?
Короче
«Ничего не понимаю» © Братья Пилоты.
Угу, а если у вас не хватает мощности, чтобы получить 60' — нагрузка упала? Оставите людей без воды? :)
И система получает весьма сложной. А тут всё просто. Нет нагрузки — горячая вода просто будет идти дальше. Есть нагрузка — будет чуть-чуть подогревать воду и уменьшать потери на транспортировку. По-моему идея замечательная. Трудно придумать что-то более эффективное.
И система получает весьма сложной. А тут всё просто. Нет нагрузки — горячая вода просто будет идти дальше. Есть нагрузка — будет чуть-чуть подогревать воду и уменьшать потери на транспортировку. По-моему идея замечательная. Трудно придумать что-то более эффективное.
»Оставите людей без воды? :)
Ужас то какой! Прям люди без моих 100 литров воды умрут :D
»Угу, а если у вас не хватает мощности, чтобы получить 60'
Что значит не хватает мощности? Мощности хватит, чай не о нетбуках говорим. От вас же никто не требует мгновенно воду до 60* доводить.
Кроме того, по вашей же логике, «холодные» процессоры с температурой меньше 60* эта интелловская система будет наоборот нагревать. Что не айс.
Впрочем мне вообще пофиг. Пусть хоть кипятком обрабатывают )))
Ужас то какой! Прям люди без моих 100 литров воды умрут :D
»Угу, а если у вас не хватает мощности, чтобы получить 60'
Что значит не хватает мощности? Мощности хватит, чай не о нетбуках говорим. От вас же никто не требует мгновенно воду до 60* доводить.
Кроме того, по вашей же логике, «холодные» процессоры с температурой меньше 60* эта интелловская система будет наоборот нагревать. Что не айс.
Впрочем мне вообще пофиг. Пусть хоть кипятком обрабатывают )))
В суровых сибирских условиях можно просто трубку вывести за окно, на морозе -40 вода будет быстрее охлаждаться. Главное тут сервер не выключать чтобы трубы не перемёрзли :)
К сожелению IBM не ориентированно на суровые сибирские условия :)
К сожелению IBM не ориентированно на суровые сибирские условия :)
а я вообще не совсем понимаю зачем лепить горячие железяки в «горячих» районах, северные и южные холодные регионы решают вопрос теплоотвода кардинально и с единоразовыми затратами (строительство магистралей и самих центров). Если посчитать на перспективу, то датацентр в каком-нибудь Мурманске или Ханты-Мансийске легко отыграет строительные затраты за десяток лет.
в Мурманске зимой не так холодно, как кажется. В последние несколько лет зимой температура не постоянна.
В Хантах летом тоже жарко. Бывает и до +30. В Хантах другая проблема — каналы связи до цивилизованного мира. В этом случае Сургут лучше подойдет.
Можно использовать контейнерные дата-центры, чтобы не строить здания. Вся западная сибирь на нефтянку завязана, если цена на нефть обвалится, то может и не быть этих 10 лет. Контейнеры все же быстрее вывести в цивилизацию.
Как вариант контейнерные дата-центы на берегу реки, а излишки тепла рассеиваем в реку.
Можно использовать контейнерные дата-центры, чтобы не строить здания. Вся западная сибирь на нефтянку завязана, если цена на нефть обвалится, то может и не быть этих 10 лет. Контейнеры все же быстрее вывести в цивилизацию.
Как вариант контейнерные дата-центы на берегу реки, а излишки тепла рассеиваем в реку.
В Хантах и уж точно в Сургуте вечная мерзлота внизу, засовываем туда наши теплообменники. В мурманске — море, холодное море.
По поводу того, что вся западная сибирь сидит на нефтянке полностью согласен, так вот именно такими проектами и нужно нивелировать эту зависимость.
Но в наших реалиях скорее в пределах МКАДа на головах у людей впендюрят очередной «нано»-проект.
По поводу того, что вся западная сибирь сидит на нефтянке полностью согласен, так вот именно такими проектами и нужно нивелировать эту зависимость.
Но в наших реалиях скорее в пределах МКАДа на головах у людей впендюрят очередной «нано»-проект.
Но идея хорошая, да.
В бытность мою студентом. В 97-98 годах, наш местный самосборный общаговский сервер висел за окном одной из комнат. Зимой в системник вкручивались две 200 ватные лампы накаливания для обогрева сервера)
Мощность такого охлаждения получается около 10 кВт.
Это на одно лезвие или на всю корзину?
Это на одно лезвие или на всю корзину?
Во первых «с охлаждением горячей водой» ИМХО фраза звучит как бред.
Во вторых у воды температура 60, у радиаторов процессора 85, вода холоднее и ни о какой горячей речи не идёт. Горячее или холоднее это относительные понятия!
Во вторых у воды температура 60, у радиаторов процессора 85, вода холоднее и ни о какой горячей речи не идёт. Горячее или холоднее это относительные понятия!
ура=) найден способ решения проблемы по отключению горячей воды летом=)
Не совсем понятен конструктив. На сколько я понял, в шасси добавлена охлаждающая система, еще один мидплейн, для подключения каждого лезвия к общему контуру, как следствие — куча меди, резины, для герметизации, так как лезвия должны быть хот-свопными… наверное недешевое решение, хотя сама идея с температурным режимом — класс!
C конструктивом не совсем понятно. Кроме процессоров, в лезвиях и шасси есть еще до фига не кисло греющихся компонентов. На вскидку: коммутаторы, AMM'ы, блоки питания — в шасси; винты, память, мосты, котроллер Infiniband (или другого скоростного линка, раз уж у нас типа суперкомпьютер) и прочая требуха — в лезвиях. То есть скорее всего, их адски-шумящие blower'ы с такой системой стали просто шуметь чуть меньше.
Ну и с заменой лезвий, явно не все так просто. Как раньше за 30 секунд лезвие не перекинешь. Хотя, если у них стоят на шлангах коннекторы типа Rittal'овских, то вполне допускаю, что время замены не сильно увеличивается.
Ну и с заменой лезвий, явно не все так просто. Как раньше за 30 секунд лезвие не перекинешь. Хотя, если у них стоят на шлангах коннекторы типа Rittal'овских, то вполне допускаю, что время замены не сильно увеличивается.
Горячую воду из системы лучше использовать для приготовления кофе.
Суперкомпьютер + кофейный автомат = Profit.
Суперкомпьютер + кофейный автомат = Profit.
Новая специальность: админ-сантехник.
Если меня уволят, то легко могу пойти сантехником работать. Я уже столько наковырялся с трубами, кранами, flow-meter'ами, электромагнитными клапанами, которые работают под хорошим давлением, что обычная квартирная сантехника такой фигней кажется :(
А насчет трубу не прорвало — админы суперкомпьютеров уже молятся, ибо иногда и прорывает :(
А насчет трубу не прорвало — админы суперкомпьютеров уже молятся, ибо иногда и прорывает :(
Хороший пост. Как раз хотел вечером перевести официальную статью IBM…
Правильное решение. Очевидно, что более высокий перепад температур между теплообменником и окружающей средой позволит эффективнее сбрасывать тепло с теплообменника.
… я насколько понял вся идея в том, чтобы воды было много и контур большой? в нгту рассказывали под один из первых компьютеров бассейн целый для охлаждения строили.
А каков ресурс процессора при работе на таких температурах, разве скорость тепловой деградации чипа идет не в экспоненциальной зависимости от температуры?
А что произойдет с компьютерны железом, если где-то трубка даст течь?
Даже если это дистиллированная вода, ситуацию сильно не спасет. При контакте с пылью у дистиллята очень значительно повышается электрическая проводимость.
Даже если это дистиллированная вода, ситуацию сильно не спасет. При контакте с пылью у дистиллята очень значительно повышается электрическая проводимость.
ачо
HP вот предлакает строить ДЦ рядом с коровниками…
HP вот предлакает строить ДЦ рядом с коровниками…
Интересно, а есть ли какая-нибудь химически- и электрически-нейтральная жизкость, которая в случае протечки — не вызовет коротких замыканий и повреждений схемы? Может этиленгликоль какой-нибудь, или какое-нибудь масло? Заменить воду такой жидкостью — и протечка будет уже не настолько страшна.
Самая главная фишка этой системы состоит в том, что использование двухконтурной схемы с такими характеристиками, позволяет довольствоваться исключительно естественной циркуляцией воды в первом контуре за счет перепада плотностей при нагреве, экономя тем самым значительные мощности на прокачку!
По-моему кто-то из IBM узнал как в автомобиле работает печка и охлаждение :)
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий
IBM запустила суперкомпьютер с охлаждением горячей водой