Хабр Курсы для бэкендеров
РЕКЛАМА
Практикум, Хекслет, SkyPro, авторские курсы — собрали всех и попросили скидки. Осталось выбрать!
Поток Бэкенд доступен 24/7 благодаря поддержке друзей Хабра
Комментарии 100
Да здравствует ложь и лицемерие, да? :) слава богу, что мне не искать работу...
Да здравствует ложь и лицемерие, да? :) слава богу, что мне не искать работу...
Мы как-то слушали курс по найму, еще лет наверное 30 назад, американский нацеленный для американского рынка.
И там доносилась простая вещь - если тебе нужна работа, то это твоя задача а) показать что ты "крутой лимон" и б) показать работодателю что ты "хочешь стать у него лимонадом" (в терминах статьи).
Не надо сидеть с загадочным видом и думать, что работодатель сейчас придумает тест, который таки раскроет твои таланты. Тебе надо - ты и раскрывай. Если ты этого не делаешь - значит работа тебе и не особо нужна, а на фига работодателю человек, которому не нужна работа?
Аналогия в статье про "выбор на рынке", пфф, все по другому. Покупатель ходит и смотрит кто из лимонов достаточно способен и мотивирован, чтобы запрыгнуть к нему в сумку. Поэтому, а не почему-то другому, работу получают те, кто пишет на контакты ХР, на контакты владельцев, кто прет как трактор отодвигая без ложной скромности все стандартные пути найма в сторону, этим он показывает что работа ему нужна. В отличии от какого-нибудь гениального таланта, который плюхнул резюме не особо заботясь о его подготовке и ждет манны небесной.
Да, возможно на заднем ряду, в темноте, прячется целая толпа антисоциальных гениев, которые слишком круты чтобы кому-то что-то доказывать, но... такие работодателю не нужны. Просто потому, что они точно так же не будут мотивированы работать у него, как не были мотивированы искать работу.
Ложь и лицемерие? Нет, надо просто верить в себя и не обесценивать себя:) Вот посмотрите на трампа, у него каждый законопроект восхитителен, каждое решение замечательно, он рассказывает об огромном количестве остановленных войн. Разве не красавчик? И он не лжет и не лицемерит, он действительно так считает и под определённым углом даже прав.
Надо уже научиться правильно смотреть на свои характеристики. Делаешь все в последний момент? Не надо писать "пока не начнет гореть не пошевелюсь", напишите "умею работать в напряженной обстановке". У вас 5 лет в с++ и Вы до сих пор джун - напишите про 5 лет, не пишите что Вы джун. Вы блин ИТшник, научитесь уже готовить дата-сеты для решения задачи:) И так далее.
С этим конечно соглашусь, работодатели не телепаты, в самопрезентацию надо уметь, но моя ирония несколько про иное, что доходит порой до абсурда..
Просто часто то, что считают "обходом системы" (тренинги на интервью, приукрашивание резюме и т.д.), на самом деле и есть система.
Проблема не в том, что работников слишком много относительно рабочих мест, проблема в том, что все они в одном котле.
Век назад 10 работников было на 10 рабочих мест, сейчас (спасибо интернету, удаленке, сервисам поиска работы, легкой релокации и т.д.), условно говоря, на 1000 работников 1000 рабочих мест. При чем сегодня, в отличии от века назад, работники в принципе почти ничем не отличаются друг от друга (спасибо стандартизированному образованию, общим паттернам выполнения работ, стандартам и гостам) и из сегодняшней 1000 - допустим 900 работников будет подходить одинаково, хотя ранее из 10 подходило дай бог 5.
Вот и разница - при казалось бы том же соотношении (1 работник = 1 рабочее место), работодатель по факту выбирает не из 5 одинаковых работников, а из 900. Понятно, что старая простая система найма "пришел - проверка - нанят" уже не работает и работать не может.
Имхо, в изрядной степени сейчас "найм с улицы", это просто фильтр для пополнения базы потенциальных работников "если вдруг понадобится именно такой", именно поэтому "абсурд это новая норма".
А на обычные вакансии пролезают через практику, рекомендации, знакомых, стажировки, обращения напрямую к ХР и любые другие способы, но никак не через отзывы на публичные вакансии.
Тебе надо - ты и раскрывай. Если ты этого не делаешь - значит работа тебе и не особо нужна, а на фига работодателю человек, которому не нужна работа?
Ага и желательно чтобы ипотека была у сотрудника, да процент побольше. Чтобы можно было ему с разбега черка давать, а он даже не осмеливался что-то возразить, ведь потеря работы это огромные проблемы для него.
Ага и желательно чтобы ипотека была у сотрудника, да процент побольше.
Это миф:) Если сравнивать аренду с ипотекой, то именно с аренды человек вылетает на раз-два, если перестает платить. А вот с ипотекой потеря работы не особо критична, т.к. мало того, что вылетание из квартиры может 1-2 года занять, так еще и ипотечные каникулы можно в ряде случаев получить в связи с потерей работы. Просто ипотечникам очень нравится выставлять себя эдакими страдальцами, мол утипути нас обижают потому что мы ипотечники, а не потому что мы работать не умеем:)
Это миф:)
С моей стороны это пример, чем больше рычагов давления на сотрудника тем лучше для работодателя. Забавно ещё что они думают это как-то компенсируется "кофе с печеньками" в офисе)) Сейчас уже не пишут это в каждую вакансию, вроде))
то именно с аренды человек вылетает на раз-два, если перестает платить.
В Германии это сильно не так. Тут целый квест выселить неплательщика
Да, именно так. Вас это удивляет? Работодатель хочет, чтобы работник много работал и мало получал, работник хочет наоборот, где-то эти кривые спроса и предложения пересекаются. Или не пересекаются. Но каждый действует рационально в рамках своих хотелок, и ограничен лишь полем для выбора. В данный момент на рынке поле выбора у работодателя шире, только и всего.
Различают 2 вида лжи: искажение и умолчание. Вот это — умолчание:
У вас 5 лет в с++ и Вы до сих пор джун - напишите про 5 лет, не пишите что Вы джун.
В остальном согласен. Под лежачий камень вода не течёт.
три вида лжи же https://ru.wikipedia.org/wiki/Ложь,_наглая_ложь_и_статистика
Различают 2 вида лжи: искажение и умолчание. Вот это — умолчание:
Кто различает-то? В C# может кроме false ввели что-то еще?
Как Вы вообще в принципе видите себе устройство на работу, в ситуации, когда Вы рассказываете о себе всё? Выкатывать дневник жизни с 6 месяцев до текущего дня и желательно видеозаписями подтвержденный, т.к. что-то могли просто забыть, а умалчивать нельзя?
Вы не сказали о том, что в детстве дернули девочку за косички, что может свидетельствовать о Вас как об абузере, это умолчание? Или не сказали о том, что полгода назад стал форклифт сертифайед, при устройства на должность сеньора проект менеджера, ведь это свидетельствует о том, что Вы разбрасываетесь, это умолчание? Сколько таких умолчаний можно придумать следуя логике "умалчивать нельзя"?
Это окей не говорить о чем-то.
кто различает? что за логические ошибки обернутые в пафосные формулировки? ложь - это минимум одно ложное высказывание и все. Умолчание - это отсутствие высказывания(-ий)! Получается, те кто считают "умолчание = ложь" приравнивают отсутствие чего либо к наличию этого же, а это - уже грубейшая логическая ошибка!
концовка напомнила бессмертную речь фельдкурата Отто Каца перед арестантами.
Покупатель ходит и смотрит кто из лимонов достаточно способен и мотивирован, чтобы запрыгнуть к нему в сумку. Поэтому, а не почему-то другому, работу получают те, кто пишет на контакты ХР, на контакты владельцев, кто прет как трактор отодвигая без ложной скромности все стандартные пути найма в сторону, этим он показывает что работа ему нужна.
В итоге получаем рынок рабов, в сущности интриганов и лицемеров - профессиональных посредственностей, умеющих "угождать" хозяину, такой же эффективный, как и вся рыночная экономика.
Насколько я слышал на американском рынке сейчас примерно катастрофа даже хуже нашей и уже около 3 лет как минимум, когда выпускники cs просто не могут найти работу. А десять лет назад резюме где не наврали буквально с три короба сразу выкидывали в мусорку. Постепенно, шаг за шагом, описанные вами методы и "приукрашательства" превращаются в откровенный самообман.
Хороший найм и проблемы в найме это проблемы и работника и работодателя. Никому из них не нужны издержки и излишние затраты на HR. Никому не нужна хаос и неразбериха, кроме тех кто откровенно паразитирует на ситуации.
надо просто верить в себя и не обесценивать себя:)
Скрытый текст
Жили-были мыши и все их обижали. Как-то пошли они к мудрому филину и говорят:
— Мудрый филин, помоги советом. Все нас обижают, что делать?
— А вы станьте ежиками, у ежиков иголки их никто не обижает
Мыши обрадовались и побежали домой, но по дороге одна мышь задумалась:
— Как же мы станем ежиками?
И все побежали обратно, прибежав они спросили:
— Мудрый филин, а как же мы станем ежиками?!
И ответил филин:
— Вы меня фигней не грузите, я стратегией занимаюсь...
Ваш пост, и в частности идея про то, что нестандартные сотрудники нужны там, где нужно решать проблемы напомнила мне недавний пост про людей-мультипотенциалов, которых нанимают не линейные менеджеры, а лидеры направлений или владельцы бизнеса.
https://t.me/kadomsky/219
"Карательные интервью"? Да сейчас главная цель (и главная сложность) при поиске работы - добраться до этого самого тех.собеса! В ноябре-декабре искал работу, из кучи заброшенных удочек в итоге получилось избежать рандомного отсева и таки попасть на тех.собес только в двух местах. В обоих случаях вопросы были объективно простые (ничего карательного), я спросил, действительно ли это отсеивает кандидатов, ведь сейчас много довольно мощных бойцов в поиске, сказали отсеивает только в путь, видимо дохрена волчатины прорывается через hr-фильтр.
Есть сложный выход - создать свой бизнес по направлению своей экспертизы.
Да - это за рамками статьи, но для тех, кто уже выгорел от чужих чужеродных задач и чужой несправедливой оценки их выполнения.
Оглянитесь на свои пет проекты: они могут быть учебными и повторять уже существующее - на то они и учебные. Но они могут уже иметь более развитые функции, чем продукты их вдохновившие - тут уже пора связываться с мейтейнерами и презентовать себя.
Мой опыт подсказывает - когда ты что-то умеешь как фулстак, (грубо говоря инженер-конструктор + слесарь) не важно на каком стеке (на связанных технологиях) - ты уже готов к самостоятельному продакшену (управлению производством). Иди уже к тем кто продаёт и презентуй! На следующем этапе будет подгонка продукта под тонкие нужды бизнеса, а ты это реально писал (изобретал) - ты можешь изменять свой продукт, так как ты и есть архитектор.
Надеюсь мысль выразил достойно.
Один в поле - эффективный воин, если он знает местность.
Согласен с вами, надоело уже лебезить перед людьми за этот офер...
Дак по итогу ещё и получаешь сомнительный опыт в компаниях, в большинстве случаев
сложный выход - создать свой бизнес по направлению своей экспертизы.
свободных экспертов сейчас как собак нерезаных. зачем клиенту возиться
с независимым контрагентом, если можно нанять в штат за недорого ?
есть чуть более простой выход: выйти из ИТ и забыть это все как страшный сон.
ps: кто может посоветовать курсы начинающего инфоцыгана ?
хочу сделать свои курсы "как уйти из ИТ и остаться в живых, на свободе и с прибылью".
есть опыт в коммерческом образовании, но это было лет 10 назад, сейчас все изменилось.
pps: я задавал такой вопрос на qna. разумется его стерли до того,
как я получил хоть какую-то информацию.
свободных экспертов сейчас как собак нерезаных. зачем клиенту возиться
с независимым контрагентом, если можно нанять в штат за недорого ?
Чтобы получить продукт дешевле и возможно качественней (тут уже зависит от конкретных экспертов и каких найдет бизнес) и не надо содержать под это штат. Дешевле как минимум за отсутствием найма и прелагаюшихся обязательств со стороны работодателя.
если можно нанять в штат за недорого
В штат нанять как раз дорого, а кот коньтрахтера, особенно из cost effective countries, которого по щелчку пальцев выкинуть - милое дело
Инфоциган много, и они всем давно надоели. А вот сервисов, способных выдержать белые списки - мало, и они очень актуальны. Просто, для размышления.
Иди уже к тем кто продаёт и презентуй!
Тут как с производством - ты можешь что-то разрабатывать и производить, но тебе всё равно нужно уметь продавать! Вопрос - если ты хорошо умеешь продавать, презентовать, зачем тебе все заморочки с производством?
Тут такое дело - если ты умеешь производить, то продавать ты вряд-ли хорошо умеешь. Есть, конечно уникумы, но их немного. Если же у тебя отлично получается продавать, то нафига тебе нужна вся эта возня с петпроектами и прочей айти фигнёй? Займись тем, что хорошо получается, лучше на этом и сосредоточиться.
Всю дорогу было так - я не продаван, не менеджер, потому и иду в найм, что-бы не забивать себе голову всей этой ерундой, и да, я сознательно иду на то, что часть моего дохода будет уходить на этот "сервис" вокруг производства. А сейчас получается - что-бы пойти в найм, тебе надо быть талантливым продавцом ,умеющем продать себя работодателю.. Тогда возникает вопрос - а нахрена мне найм, или если все-же иду наниматься, то нафига я иду в программеры, а не в продажники, если у меня есть талант к этому делу?
Дмитрий Анатольевич, перелогиньтесь. Учителя уже все бизнесом занялись, теперь пришло время ойтишнегов.
Есть сложный выход - создать свой бизнес по направлению своей экспертизы.
Это во время роста пузыря он был сложным. А сейчас это как игра в Doom на уровне Nightmare
Ищу партнёра с продуктом. Я занимаюсь рекламой. Делаем всё пополам: бюджет, работу и выручку делим тоже 50/50. В лс.
Лимон , лимонад. Суть всего рынка , что там где надо поработать - всегда хотят пить и рады любой съедобной жидкости.
А вот там где штаны просиживают таки да - очередь и от скуки придумывают :" Нам лавандовый РАФ на соевом молоке ....".
Для соискателей путь зависит от величины подушки. Есть бабки на игры - пытаешься залезть в теплое место.
Нет бабок - идёшь работать и копишь бабки.
Еще и появилось куча софта для прохождения собесов, по типу https://enigmai.ru/
Можно написать миллион статей на эту тему, но ими нельзя изменить человеческую психологию (и кое что ещё). Но комменты собрать можно. ;)
Возникает неблагоприятный отбор. Если нельзя на входе отличить «персик» (сильного спеца) от «лимона» (того, кто просто вызубрил ответы), всех начинают оценивать по худшему сценарию.
Ну и куда же делась практика репутации? Почему, вместо изучения дипломов, опыта предыдущих мест работы, рекомендательных писем и прочих документов, проводится дебильное интервью, ответы на которое можно вызубрить?
Может все дело в том, что в подобных статейках о найме, регулярно происходит подмена понятий? Не бизнес нанимает людей, а обычный человек, наделенный полномочиями, а уж какие цели он преследует, известно лишь одному ему. Безнаказанность порождает вседозволенность. В условиях отсутствия дефицита работников, эти люди занимаются лишь тем, что тешат чувство собственной важности и превосходства над нанимаемым.
Может все дело в том, что в подобных статейках о найме, регулярно происходит подмена понятий? Не бизнес нанимает людей, а обычный человек, наделенный полномочиями, а уж какие цели он преследует, известно лишь одному ему
Да что вы говорите! Как удивительно — видимо автор «статейки» использует какую-то магию, мне там видно текст: «…
Синдром вахтёра. На технических собеседованиях часто встречаются вчерашние мидлы или перегруженные тимлиды без управленческого опыта. Проявляется это в высокомерном тоне, акценте на ошибках и атмосфере экзамена. Интервьюер в этой позиции ищет не коллегу, а защищает крепость от «недостойных».
…», а вам — нет! Это хуже чем подмена понятий, это подмена самого текста!!!11
Ну или вот ещё — проверьте, вам и этот кусок текста не показали: «…
Страх конкуренции. Чем выше человек в иерархии, тем лучше он видит, насколько всё плохо. Сокращение вакансий превращает сильных кандидатов в угрозу. «Завалить» соискателя — способ обезопасить своё место. Система начинает отторгать лучших, предпочитая посредственностей, которые не нарушают статус-кво.
…» — ?
Ну и еще добавлю что "Рынок лимонов" хоть и обязателен к прочтению в кратком содержании для общего развития, но стоит помнить что это о рынке БУ тачек в штатах и прямой перенос выводов не всегда корректен.
Взять хотя бы схожие сферы, например, с новым товаром, да всё так же есть асимметрия информации о товаре, но есть ЗОЗПП который закрепляет дичайшую асимметрию ответственности. По факту - если хоть одним глазом смотрели в ЗОЗПП и примерно представляете что за товар, общая асимметрия уже в вашу пользу... а если двумя глазами смотрели, то в принципе можете вернуть сломанный напополам товар в последний день гарантии...
Рынок б/у тачек был примером для иллюстрации "рынка лимонов", и оказался неудачным.
Неудачность примера не убивает саму идею.
Наоборот он слишком удачный - яркий, простой, хочется его всюду применять... но всё немного сложнее, регуляторика не только потребителя, как в примере выше, но и работника охраняет так, что после 3х месяцев сделать что-то без согласия работника и последствий не получиться... асимметрия информации лишь один из факторов
То везде вещают про жуткую нехватку специалистов, везут "ценных специалистов" из станов, повышают пенсионный возраст, мол поработаете еще, не обломитесь, и вдруг оказывается что пресловутая "очередь за забором" снова возродилась.Что-то смотрю на все это и понимаю, если уволюсь (или меня уволят) с текущей работы, то скорее всего даже не буду пытаться играть в эти игры и участвовать в спецолимпиаде, пойду работать куда-либо в более спокойную отрасль, IT как хобби возможно оставлю.
куда-либо в более спокойную отрасль
Это какую, например? Ну и чтобы легкие с остальными частями здоровья не выплевывать.
Какая у вас странная альтернатива, или айти или "легкие выплевываать". Пока не знаю куда, но в целом на айти свет клином не сошелся, есть еще масса других профессий и далеко не все они вредные для здоровья (точнее более вредные чем айти, сидеть днями за компом это тоже не то что бы очень полезно)
Просто вне ИТ как-то предлагают варианты с вредностью для здоровья сильно выше офисной (пресловутое "пояти в сварщики/на стройку/курьеры/на склад/в Пятерочку"). Я без дураков, хотел бы сам знать какие-то альтернативы ИТ, где к тебе не будут относиться как к тупорылому гоблину и ожидать впахивания 996. Вы что-то такое знаете, особенно если добавить отсутствие эйджизма?
вы не кандидат, а «овощ»
Можно уже и без кавычек.
Еженедельная порция нейрослопа на хайповую тему.
Не, в написанном есть смысл, просто реакция сообщества каждый раз странная. Да, экспертиза и опыт обесценились. Да, собеседования стали тотальным трешем. Да, корпоративная бюрократия убивает отрасль. Но что толку? На хабре всё равно продолжат винить волков со вкатунами, параллельно ища работу их же методами.
А мораль всё та же, что и всегда. Нанимают продаванов, а спрашивают как с инженеров. И т.к. бизнес свой подход менять никогда не станет, дальше будет только хуже.
Ну кстати, недавно столкнулся с теми самыми карательными собеседованиями. Таких откровенных издевательств, признаюсь, не ждал. Когда даже слово вставить не дают, постоянно перебивают и повышают голос. Кого таким образом хотят найти - загадка.
Так если карательное собеседование удаленно, то всегда можно сказать: "подождите минуточку, я вас сейчас убавлю и теперь если вы хотите мне что-то сказать чтобы я вас услышал то вы теперь вынуждены надрываться, как делали до этого"
Уверяю вас, что там подрыв болезненного чсв просто обеспечен.
Ну а если очное то есть более прямые методы воздействия на хамло.
Судя по описанию, у челов персональные коммуникативные проблемы, либо "магнитные бури". Когда хотят приземлить кандидата, то задают упоротые вопросы/задачи, а не напрягают связки.
А зачем приземлять-то? Когда видно, что человек соображает, стоит дать ему высказаться и радостно идти закрывать вакансию. Ну или мне так всегда казалось...
Разумеется, незачем, просто в моем понимании слово "карательные" подразумевает некий враждебный умысел в адрес кандидата, а тут не факт, что он был, я вот о чем.
Может быть. Но мне кажется, это очередная попытка поохотиться на волков. Типа если постоянно мешать овтечать, то человек не сможет пользоваться суфлёром или ИИ. Так-то оно так, но и вести диалог в таких условиях тоже не представляется возможным.
Это не бизнес виноват, а раздутый комплекс вахтера у HR/рекрутеров. Вместо того чтобы искать, хантить действительно хороших специалистов, HRы закрылись ATS системами и AI асистентами которые пропускают через свой фильтр именно тех кто играет по их правилам подогнав резюме и заучив ответы, не обращая внимания на реальный опыт и репутацию. Что по-факту привело к парадоксальной ситуации - действительно шикарные специалисты не могут найти работу, а бизнес воет, что нет людей.
Это не бизнес виноват, а раздутый комплекс вахтера у HR/рекрутеров.
А они не из воздуха материализовались. Их бизнес и нанял. Накрутчиков, кстати, тоже бизнес наплодил своими курсами. И откровенную дурь административного персонала тоже поощряет бизнес. Так что да, ещё как виноват. Я бы сказал, что виноват бизнес и только бизнес.
Что по-факту привело к парадоксальной ситуации - действительно шикарные специалисты не могут найти работу, а бизнес воет, что нет людей.
Выть-то воет, но подход менять в лучшую сторону не будет. Ждём новых приколов.
Притворитесь шаром. Вызубрите шаблоны, пройдите фильтры, получите оффер. Чек-лист сформирован, спасибо.
У меня как у человека немного из другой сферы (инженер по численному моделированию) каждый раз появляется недоумение, когда читаю про накрутку опыта ) Как это у вас работает?
В чем проблема просить у подходящего кандидата выписку из электронной трудовой? Она делается за 2 клика сейчас.
В инженерии это вполне распространённая практика, когда hrы, либо в отделе кадров/службе безопасности просят такую выписку и вопрос с накруткой опыта решается за 5 минут.
Это не работает в айти. Как бы корпоративные подсо...лояльные бизнесу люди не пытались выдать желаемое за действительное, но значительная часть айтишки работала и до сих пор работает по всяким ГПХ. А их в трудовой нет. Я больше скажу: лучшие спецы вообще работают на валютную удалёнку и нередко даже уезжают за границу. Уж молчу о том, что в ходе недавних событий в стране материализовались сотни тысяч новых граждан с чистейшей (за период приблизительно 8 лет) трудовой и при этом более чем релевантным опытом во всех возможных отраслях. Так что в айтишке проверка трудовой есть не более чем блажь. Тем более, соискателю проще отфотошопить выписку и переслать пдфку.
Ну все же много кто работает в белую, из моих знакомых - большинство. . Понятно что валютную удаленку не подтвердить - ну так если она в резюме прописана то пробел в трудовой вполне можно объяснить. А подделка документа - это уже подсудное дело.
А подделка документа - это уже подсудное дело.
На бумаге. А на практике люди, что ленятся даже резюме открыть, в суд тем более не подадут. Потому что работают на отвали.
Ну все же много кто работает в белую, из моих знакомых - большинство.
Между "работают в данный момент" и "работали всю жизнь" разница очень велика. Мне вон недавно предлагали пару вакансий по ГПХ, и это бигтех. В более провинциальных компаниях и того чернее.
Понятно что валютную удаленку не подтвердить - ну так если она в резюме прописана то пробел в трудовой вполне можно объяснить.
Нельзя. Никто слушать даже не будет, неоднократно проверено. Смысл не в подтверждении опыта, нет, на него всем плевать. Нужно быстро дать справку и дать нанимателю набить КПИ. Потому подделки в ходу, а реальный опыт за бортом.
Да на текущий момент соглашусь с вашими доводами, большиснтву плевать и разбираться не будут. Но менять то что-то надо в консерватории. И релевантный опыт с документальным подтверждением как я вижу - один из путей все же наведения порядка.
Поздно пить "Боржоми", если в юности пил "Юппи" (жесть я старый). Слишком поздно спохватились.
1) Рынок труда уже сформирован. И большинство спецов свой опыт подтвердят максимум частично и далеко не оперативно. Вводить массовую проверку опыта = выгнать с рынка немногих оставшихся квалифицированных специалистов. И всё - айтишечка того.
2) Бизнесу нужны цифры, а не кадры. Волков с красивым резюме нанимают пачками не потому, что они такие злые и подлые мошенники. Нет, просто ими удобно закрывать отчёты, а продукт кто-то будет делать когда-то потом.
И вообще, почему из-за многочисленных ошибок бизнеса должен страдать работник? Кабаны найм сломали - пусть чинят, если уж говорить о справедливости.
Вводить массовую проверку опыта = выгнать с рынка немногих оставшихся квалифицированных специалистов
Хм. Там выше пишут, что волков так много расплодилось, что рекрутеры не знают как их фильтровать.
Проверять трудовую - это просто один из фильтров, почему бы им не воспользоваться? Особенно, если от него есть эффект и реально повышается шанс нанять квалифицированного кандидата.
Но либо такого эффекта нет, либо такие кандидаты дороже стоят, либо просто никто не пробовал.
Там выше пишут, что волков так много расплодилось, что рекрутеры не знают как их фильтровать.
Со слов самих же рекрутёров. ИБД чистейшей воды.
Проверять трудовую - это просто один из фильтров, почему бы им не воспользоваться? Особенно, если от него есть эффект и реально повышается шанс нанять квалифицированного кандидата.
Выше описал, что это не работает. Люди будут просто слать подделки, а проверять их в условиях текучки никто не будет. В итоге будут отсеивать квалифицированных, но честных.
Но либо такого эффекта нет, либо такие кандидаты дороже стоят, либо просто никто не пробовал.
Бигтех уже год это практикует. Результат: рынок в ещё большем кризисе, вакансии по полгода висят.
Повторяю снова: нет проблемы в соискателях. А в работодателях есть. Не ломай они найм, не было бы текущего кризиса.
Но менять то что-то надо в консерватории.
Менять надо частный характер присвоения прибавочной стоимости при общественном характере ее производства, все остально - херня и косметика. До тех пор, пока все эти Дерипаски, Мордашевы и прочие Потанины задают правила трудоустройства ситуации с унижением достоинства работника будут повторяться и только хуже становиться.
О, классовая ненависть подъехала :)
Сомневаюсь что высшему руководству выгодна ситуация со сломанным наймом, им как раз бесперебойная работа нужна и эффективность, и отсутствие жалоб снизу. А вот среднее звено с чсв на собеседованиях и hr - да. Но с другой стороны и сортировать овец и волков надо как-то, ситуация то не простая.
Тем более, соискателю проще отфотошопить выписку и переслать пдфку
Но как ее подделать, если контора получает выписку из ГУ сама?
Я так ипотеку оформлял и трудоустраивался однажды. Мне на ГУ пришло уведомление, мол такая-то контора запросила мою выписку из трудовой и 2 кнопки "подтвердить"/"отказаться".
Я подтверждаю, выписка (подписанная электроподписью) улетает заказчику.
Я вас таки умоляю. Контора сама даже не удосуживается резюмешку на две страницы прочитать или потратить полчаса на подготовку к собеседованию, а мы тут о более сложных процедурах говорим.
Юмор в том, что сейчас даже последние галеры требуют эти ваши выписки. Что не мешает волчарам лутать по 2-3 работы. Вот и разница между теорией и практикой. В теории всё строго и чинно, на практике всем плевать.
Они не могут и не хотят посмотреть документы нанимаемого работника, им просто плевать на него, зато они могут и хотят потратить прорву человеко-часов на дебильные многоэтапные интерью.
Сумасшедший дом, не иначе...
Я бы не поверил, если бы сам не убедился.
Банально - вопросы на скрининге. Окей, необходимость пересказать опыт из резюме ещё можно понять (ну не знает рекрутёр технических тонкостей), но из раза в раз слышать вопрос о высшем образовании (которому посвящён отдельный раздел)... Тут не то что плохо читают - вообще не открывают.
зато они могут и хотят потратить прорву человеко-часов на дебильные многоэтапные интерью.
Бюрократия как она есть. Прорва паразитов должна оправдывать своё существование.
Прорва паразитов должна оправдывать своё существование.
Но проблема конечно же не во всех этих корпоративных паразитах, а в соискателях, которые их постоянно обманывают, подделывают документы, ничего не умеют и т.д.
Эта тема поднималась уже неоднократно. Работодатель ищет не лучших спецов, а лучших продаванов. Работа продавана - красиво врать. Соответственно, ложь - залог трудоустройства. Будь работодатели готовы нанимать народ честно, хрен бы хорошие спецы по полгода-год сидели без работы, пока волки сидели на двух-трёх работах с полным окладом.
Лично я уже больше полугода честно пытаюсь найти работу, но на каждом шагу получаю отказы (хотя, казалось бы, шесть лет опыта в своём стеке). Да, это моя ошибка и моя ответственность, активно исправляюсь. Но всем остальным что предлагаешь? Честно уходить из профессии, потому что бизнес не хочет за собой дерьмо убрать?
Работодатель ищет удобных, а спрашивает как с умных. На самом деле, нет никакого работодателя, вместо него сидит кучка таких же наемных работников, которые озабочены лишь своим ЧСВ и зарплатой. А когда у них лыжи не едут, то виноваты конечно же все, кроме них. Весь хабр уже утопили в своей лживой пропаганде плохих кандидатов, которые их обманывают.
В чем проблема просить у подходящего кандидата выписку из электронной трудовой?
Весь внимание, в какой "электронной трудовой" будет показан период работы в , скажем, Америке? И потом, в "электронной трудовой" может быть десяток записей как одно ООО ЛАБЕАН уволило, а потом другое ООО АКБЕАН наняло. И что вам это даст? Оба ликвидированы давно )
Выложил бы кто-нибудь исповедь интервьюера "Я был вахтером два года и мне (не) стыдно. Зачем я спрашивал sql-запросы"
Я тут посмотрел на днях hh. На всю страну около 7000 вакансий в разделе «Программист, разработчик». Поставил фильтр «NOT 1с» осталось около 2000 вакансий. То есть 5000 - это 1с-ники.
В сытые времена hh мне показывал примерно 1100 - 1300 вакансий только по моему C# в фильтрах и без мусора. Так что да - вакансий стало меньше.
Далее - во всех сферах есть посредственные люди. Возможно их даже больше половины. HR сфера не исключение. Так что я думаю, они просто не могут справиться даже чисто с технической частью работы - настроить фильтры и протестировать их, чтобы убедиться, что все правильно сделали. Ну и правильно - HR не тестировщик же, тем более не программист.
Ну и на приправу уже идет вахтерство и неадекватное начальство.
Интервьюер в этой позиции ищет не коллегу, а защищает крепость от «недостойных».
Вы видать не пробовали работать с "недостойными", когда они даже простых вещей (гугл 2 минуты) решить не могут, и начинают выносить мозг "памаги мне", а с другой стороны тебе выносят мозг по той же теме "ну ты же сказал что он норм". И я не про то, что "опасаешься ответственности", потому что встречал людей которые по знаниям слабоваты, но могут в самообразование, такого взяли и он уже через пол года подтянувшись сам под нужды выдавал необходимый результат, а ещё через какое-то время пошёл на повышение.
«Ты когда идёшь в магазин за овощами, ты же не пытаешься раскрыть их потенциал. Ты просто берёшь тот, что выглядит лучше. Их много — ты один».
Да, все так. Все прекрасно понимают что людишки - грязь из под ногтей. Поэтому как только другая компашка предлагает на 20% больше, нужно увольняться одним днем, без всякого сожаления. Те кто поработал на гнилую компашку (которая каждая первая), знают как легко и непринужденно сокращают, хотя еще вчера выдавали наградные бумашки. Все знают, что эта бумашка - туалетная. Человек человеку - волк, это старо как мир.
Овощи или фрукт внешне может быть красивым, но внутри гнилым, или опасным. Или невзрачным но вполне вкусным и полезным. Надо разбираться в людях.
На рынке аренды недвижимости, ведь, то же самое: когда арендаторов больше, чем квартир, они жалуются, что собственники наглеют, задирают цены и вообще ведут себя плохо, а когда наоборот, собственники огорчаются, что арендаторы не приходят на осмотр, предъявляют завышенные требования и т.п.
Может быть упростить модель до "люди склонны некрасиво себя вести, когда ощущают свою сильную переговорную позицию"? :)
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий
Почему на собеседовании вы не кандидат, а «овощ» с точки зрения рынка лимонов