Хабр Курсы для всех
РЕКЛАМА
Практикум, Хекслет, SkyPro, авторские курсы — собрали всех и попросили скидки. Осталось выбрать!
Хабр доступен 24/7 благодаря поддержке друзей
Комментарии 150
Я иногда встречаю LiMnFePO4 на алиэкспрессе. Что это за зверь?
Подмешивают марганец, повышают напряжение ячейки. Редкая пока химия, сомневаюсь в коммерческом успехе. +20% энергии к лиферу. ВМS надо другие, посмотрим как они с натрием будут состязаться.
BMS нынче почти все универсальные, под любое разумное напряжение настраиваются...
И это плохо.
Надежная BMS - конечный автомат, пороги заданы физически, малейшее превышение приводит к срабатыванию защиты.
Любая "умность" предполагает считывание настроек и контроль, а любой сбой МК может привести к отказу BMS, что сразу выведет батарею из строя.
Но красиво, да - можно с телефона ползунки туда-сюда гонять, круто!
Ну да, законы физики они, конечно, надёжнее софта и контроллеров.
Но смысла делать аналоговые BMS нынче никакого нет, это сложно, громоздко и неудобно.
BMS, конечно, бывает изредка сбоят, но настолько редко что смысла их менять на аналоговые - лично я смысла не вижу.
Аналоговые выйдут дешевле на большую промышленную сборку. Для одной зарядной станции (для электромобилей) в Рязань поставлялся шкаф с инвертором и блоком батарей. Там стояли зеленые Лиотеховские ячейки, на каждой своя БМСка, собранная местным умельцем. А ячеек было в районе 200-300 что ли (условно 750 Вольт, точно не вспомню, но как-то это билось с инвертором и формируемыми 380 В переменки в сети). Это была прям бытовка 2 метра на 4 и высотой 2 метра. Батареи занимали одну стену целиком.
И подразумевалось, что вот ща опытный образец обкатаем и как начнем на всех подстанциях для газпрома и прочих поставлять lifepo заместо свинца. Но потом рынок порешал.
Ничто не мешает задавать параметры аналоговой микросхемы через перемычки/резисторы. Да и отказ примитивного микроконтроллера/ASIC крайне маловероятен, если чип оригинальный и прошел тестирование (какой нибудь ST L9963E). Если подвал китай, то там хоть аналог, хоть цифра, надежность одинаково случайная. А вот срабатывание защиты при малейшем превышении может быть крайне опасным, особенно для электротранспорта. Включилась рекуперация при полностью заряженной акб и напряжение кратковременно подскочило до 4.25В на li ion на условном моноколесе, и всё, лететь на асфальт? Или электромобиль на высокоскоростном шоссе?
Перемычки бывает теряют гальванический контакт, да и двигать их со смартфона сложно. О чем и речь.
А насчёт моноколеса - это вообще надо в комплексе оценивать, потому что если на той же лиферной ячейке почему-то будет 4.25, неважно почему - это ненамного лучше чем мордой об асфальт, только не так резко.
Такое допускать нельзя вообще, и решается это не предохранителем-bms, а продумыванием конструкции в целом, включая вопрос "что делать если батарейка вдруг исчезла".
По факту на колёсах BMS отрубает батарею. И да, будет экстренное отключение колёса. Просто добиться этого сложно, батарея в колёсах очень толстая, и короткое торможение с рекуперацией не может сильно поднять напряжение.
Кто с этим сталкивался, говорят, что надо полностью заряженную под крышечку батарею + сразу поехать на длинный крутой спуск. Короче, надо специально постараться. ;)
Маркетинг
Пытаются продать старую технологию под новым соусом. Если бы это было прорывом, Тесла бы уже ставила, а пока только в лабораториях и мелких сериях
Всё же заказать графеновые у jmxcap.com можно и сейчас, почему они не выходят на Али я не понял, но через байеров заказывал недавно малую партию для самокатов.
Сходил к ним, посмотрел что с массой ячейки - не пишут. У них есть конденсаторы, но батареи похожи на обычный литий ион. Чтобы что-то утверждать, это надо в руках подержать, электронной нагрузкой померить. Написать могут все что угодно.
А какие плюсы в части квтч в ёмкости и стоимости?
Плюсы там в высоком токе заряда/разряда без нагрева, что подходит для закрытых корпусов (электроинструмент, самокаты, велосипеды). Ёмкость в целом обычная для формата 21700.
Но выходит дороже обычного лития, сколько там с завода отпускная цена - не знаю, но байер, видимо, посмотрел последнюю цену на озоне и мне её предложил, как итоговую. Вышло 1200 руб. за банку. Но я не для бизнеса брал, поэтому пофиг.
Понятно, низкое внутреннее сопротивление у них.
а можно ссылку плиз ?
и какие есть плюсы и минусы фактические с вашего опыта ?
Брал банки 21700 на 4.2 Ач, 9000 Фарад, как они это называют :) по этой ссылке
http://www.jmxcap.com/Products/smxcjdr530.html через Владислава Громова. Из-за таможенных приколов ехали долго, поэтому в самокаты ещё сборку не делал.
Но из интереса распаял пока два экземпляра 5S2P в китайские аналоги "макитовских" аккумов пока, для снегоуборщика. Нареканий нет. Брал банки прямо из коробки, не морочился с предварительной балансировкой, просто зарядил через "лабораторный" зарядник для обычного лития. Но даже это можно было не делать, с завода там довольно ровное напряжение на всех банках.
По плюсам и минусам говорить рано, да и не особый я специалист.
Звучит загадочно
Для самокатов?? А можно малую партию ХяС холодно ядерных батарей купить? Наклейки не предлагать
>Когда журналист пишет «LFP — компромисс», я хочу спросить: компромисс с чем? С возможностью сгореть?
А с каких пор LiFePo4 стали дешевле "традиционных" свинцовых батарей? В ковид когда смотрел, 240 А*ч свинца было примерно 240 евро, а литий был в 2-4 раза дороже, если не больше. Собственно, вот небось поэтому и компромисс, нет?
Лифер дешевле в эксплуатации по циклу жизни, по запасенной и отданной энергии за срок службы. Я вот старые свинцовые погрузчики переводил на литий, так сейчас заказчик не нарадуется.
Я вот только на днях взял LFP EVE Grade A 230Ah - 4 ячейки за 220 евро: https://www.nkon.nl/novat/eve-lf230-prismatic-230ah-230a-lifepo4.html
А учитывая срок жизни... и то, что у свинца ёмкость нужно делить пополам - вообще сравнивать нет смысла.
Считайте стоимость владения: свинец живет 300-500 циклов (если не разряжать в ноль), LFP - 3000+, т.е. 1 лифер переживет 5-6 свинцовых батарей. В итоге он дешевле в разы
В машины теперь ставят LTO, особенно в северных районах, в качестве стартерных АКБ. Дикая токоотдача даже в -50, но много емкости не поставить. Но она не так и нужна, свинец на морозе отдает гораздо меньше чем LTO вдвое меньшей емкости.
самопальные или фабричные? Если знаете готовую, которую можно просто вставить, не подскажете?
И те, и другие. Отец вот собирает самостоятельно себе в машину.
Готовые тоже есть, например Visso собирают, но цена не гуманная конечно, 38к на данный момент видел. Зато гарантия 5 лет, на свинец такой уже никто не дает. На авито тоже хватает готовых, но надо смотреть из чего они собраны, часто просто из тех же банок бушных, но при этом в 2 раза дороже себестоимости банок.
Он сейчас стоит так же как хороший "свинец". Хороший - это не из пыли с известкой, а нормальные тяговые.
Я не поленился и проверил. Вот что реально лежит в продаже на момент написания AliExpress
Вот только приехать может песочек вместо аккумулятора.
Yinlong - это в принципе б/у, так сейчас еще и количество перемаркированной подделки стремится к 100%.
Алиэкспресс сложный магазин. Гарантий там нет ни на что, перемаркированных бу батарей там море. Я лично что-то нужно, редкое и дорогое беру напрямую на Таобао через карго. С Али у меня стабильно около 10% возвратов. А при покупках помогает изучение истории магазина и отзывов. Если покупать в новых магазинах без отзывов там и 100% возвратов может быть.
С LTO сейчас все очень плохо, не только на алике, даже те продавцы, которые несколько лет продавали нормальные банки, сейчас гонят перемаркированный мусор.
Возможно, производители свернули производство. Тогда да кроме бу может и не быть ячеек.
Там немного другая тема, Yinlong вроде никогда и не поставлялся в розницу, они всегда были б/у с китайского электротранспорта. Из новых была тошиба, но ее в РФ сейчас сложно найти, кругом обманщики, на алике под видом тошибы какой-то мусор продают. Но у них еще и рабочее напряжение не совсем подходит для замены свинца. Еще есть пакеты LG и каких-то китайских производителей, но там ничего пока не понятно. Есть мнение, что они долго не живут.
В основном LTO берут для автомобилей, они выдерживают огромные токи и морозоустойчивы.
Очень надо? Могу на Таобао пошерстить. Там обмана, как ни странно, поменьше.
На замену свинцовым? Полез поискать - ничего не нашлось.
В холодных регионах из б/у банок собирают "на коленке", иногда такое даже встречается на авито за богомерзкий ценник.
Пару лет назад интересовался темой, в итоге остался со свинцовым - уж слишком оно все как-то "рок-н-ролльно".
Я пока пробую с натриевым аккумулятором с ИБП от Ippon. Правда, не понимаю механизм работы ИБП у Ippon. На свинцовых точно также вели себя, не смотря на новые аккумуляторы.
Жаль, хотел титанат поставить вместо свинца, когда AGM сдохнет(
Я себе натрий взял на пробу, по тестам нагрузкой прекрасные ячейки, сейчас нахожусь в подборе BMS к ним. Может быть через полгода что-нибудь по опыту эксплуатации напишу.
При их цене, в принципе неплохой вариант, если даже года 3-4 выдержит в авто. На озоне были на 230АЧ всего по 15к за 4 банки, сейчас куда-то пропали.
А эти? https://www.ozon.ru/product/2sht-natriy-ionnyy-akkumulyator-2-9v-75ah-dlya-zimnih-batarey-v-rossii-6000-tsiklov-dlya-3202809302 я себе в машину буду ставить натрий 4 ячейки, когда свинец сдохнет, только надо будет с BMS что-то придумать. И есть правило, лития надо меньше чем свинца по емкости в 2 раза. Пример свинец 60АН, лития достаточно 30АН.
А эти?
Дохловато выглядят. В авто не нужен BMS, там нужен балансир.
Лития надо меньше, чем свинца, но вы учтите токи, которые собираетесь снимать, у некоторых банок банально контакты слабые, так как они изначально тяговые, а не стартерные.
Про токи и балансиры знаю. У меня нагрузочная вилка есть для аккумуляторов, если на нагрузочной вилке нет падения, то литиевая батарея пойдет. Все остальное тестирование излишне. Я так сборки лифера проверял, и нормально мотор заводится от 15 АН сборки. Собственно говоря, при нормально работающем движке, больше аккумулятор и не нужен. В джампстартерах совсем маленькие банки стоят.
Все остальное тестирование излишне
Весь вопрос в ресурсе. Если китайцы приукрасили рабочие токи, то батарея может довольно быстро помереть.
Yinlong потому и берут, их лет 10 в хвост и гриву эксплуатируют.
У меня умирали сборки у людей, если их жарили долго большим током, читай наступал перегрев без контроля температуры ячеек, ну так, что термоусадка с ячеек сползает. Если принять ячейку за болванку металла, то запуск двигателя за 10 секунд нагреть батарею не успеет вследствие большой тепловой инерции болванки.
Если не превышать температуру ячеек ничего им не станет. Потом, производитель еще бывает пишет 10 сек батарее можно давать 10С, пример 75ан=>750 ампер можно на 10 сек.
запуск двигателя за 10 секунд нагреть батарею не успеет вследствие большой тепловой инерции болванки
Всю банку может и не успеет, а в зоне соединения контактов запросто может нагреть. Достаточно небольшого газообразования, раз за разом, и привет.
10С, пример 75ан=>750 ампер можно на 10 сек.
Ну вот у вас и выходит, что впритык. Стартер зимой может до 500-600А жрать, а на дизеле и того больше.
Свинец работает лет 10 запросто. А оказаться без аккумулятора очень неприятно. Более того, в машину не пропишите такой тип аккумулятора, она его не знает
ИБП Ippon?
Уже пятый год катаю на самосборном титанате, поставил вместо штатного свинца. Ячейки типа 30Ач, сколько там по факту - без понятия даже. Движок 2 литра заводит легко и непринуждённо. Стоит БМС, раз в пол года смотрю напряжение ячеек, разбег минимальный.
Из минусов - генератор ячейки штатно недозаряжает, по хорошему их надо выше 15В поднимать. Но на эксплуатацию вроде не влияет
напрямую на Таобао через карго
А вот это интересно. Через Казахстан с прошлого года отпал. Сейчас через Дальний Восток? Или как-то через китайского продавца на Озоне.
Купил электропилу аккумуляторную, на аккумуляторах из хвастовства написано «24 В», а на самом деле они на 18 и заряжаются, соответственно, от блока питания 21 В. Через обычный штекер, одинаковый для всех зарядников. Что будет, когда китайский зарядник из её комплекта сдохнет и человек честно купит на 24 В — представить себе легко, ключи, ограничивающие суммарное напряжение, просто пробьются и ток пойдёт напрямую на ячейки.
Я считаю это тем рубежом, на котором действия дядюшки Ляо вышли из-под статьи «мошенничество, совершённое в составе организованной группы по предварительному сговору» и стали подпадать под статью «терроризм». К самой пиле это не относится, там «всего лишь» обычный 12-вольтный моторчик, 1:1 тиснутый с Макиты и перемаркированный под удивительное напряжение «21 В» (работает, естественно, в режиме «сгори побыстрее»). Это пока ещё мошенничество. А вот с аккумуляторами уже не совсем.
Были тут статьи про зарядники, сжигающие второй телефон из двух (если один запросил высокое напряжение). Но там хотя бы телефоны, а не дома вместе с семьями.
Подделок много. Лично разбирал шуруповерты где напряжение завышено. И аккумуляторы по емкости в 5 раз меньше заявленных.
Что будет, когда китайский зарядник из её комплекта сдохнет и человек честно купит на 24 В
BMS-ка сработает. Если верить в то, что китайская мусорная BMS-ка сработает.
китайская мусорная BMS-ка сработает.
Не сработает. Пробивает её насквозь от такого превышения. Конкретно эту не тестил, но встречалась проблема.
Почему? В типовом ряде вольтажей компонентов 16, 25В, с некоторой вероятностью то что рассчитано на 15 и выше, спокойно переживает 24В. Многое конечно зависит от схемотехники и целенаправленно превышать не стоит(особенно не зная что внутри), но это не прям редфлаг. Например 12В лампочки на трёх диодах(там будет понижающий драйвер, если диодов 5 будет повышающий и волшебный дым) прекрасно работают от 24В постоянки, как раз по причине что 16В начинку туда не поставить изза переменки, соответственно они по факту 25В.
Нечаянно проверил BMS на лифере liitokala (12В/200Ач) - для проверки подключил напрямую к солнечной батарее, а день был хороший, она аккумулятор полностью зарядила и BMS отключила заряд, напряжение, соответственно - подскочило до 27 вольт. Все живы.
Так что варианты бывают разные. Но рассчитывать на такой режим как на штатный не стоит, конечно.
Должна сработать, но не факт. У меня есть проверенные производители BMS которые я ставлю на сборки. А по BMS, я лично считаю, это самая важная деталь в электрооборудовании на батарейках. Плохие BMS или ячейки угробят или пожар устроят.
А зачем тогда вы у них покупаете?
Аккумуляторы с необычной химией? ХЗ, максимум — «картофельные» одноразовые ячейки.
Пытался сделать алюмино-купоросную батарейку, но что-то намудрил с разделительной мембраной и она мгновенно саморазрядилась.
Пытался сделать «туалетную батарею», эта заработала, но очень слабо. Взял походное туалетное ведро, заполнил отожжёнными и сплющенными консервными банками, воткнул в эту кучу какую-то арматурину и залил, скажем так, биологическим раствором мочевины. Завернул в туалетную бумажку угольный электрод от «солевой батарейки» (настоящая фамилия — «элемент Лекланше» ЕМНИП), макнул её хвостом в, скажем так, паспортное содержимое туалетного ведра…
В общем, 0.65 В — это нормально, так и должно быть. А вот микроамперы я там не ожидал встретить. Скорее всего, там поверхность угольного электрода должна была быть под стать — то есть это надо было такой нехреновый фунтик графитовой пыли завернуть, а в него уже втыкать электрод от батарейки.
Возможно, оно просто поляризовалось, это же по сути получился вариант железо-воздушного аккумулятора, только без планов по перезарядке. Но эту версию практически опровергает отсутствие стартового броска тока (оно бы сначала дало нормальный ток, а потом, в отсутствие нормальной деполяризации атмосферным воздухом, быстро бы свалилось к микроамперам — а этого тока там и вовсе не было).
Самая вероятная версия номер два, после версии о хреновой поверхности — то, что я совершенно безграмотно представляю себе электрохимию этого процесса и «туалетная батарейка» в принципе работать не может (но народ вроде делал и у кого-то что-то работало, так что эту версию я отодвинул на второй план после версии о поверхности). Не спрашивайте меня, правильно ли я понимаю само слово «деполяризация», кстати. Я могу фейлить уже даже на этом уровне.
Вообще если говорить о колонке «научная фантастика» — представьте себе батарейку из двух веществ разной плотности, которые при 20°C реагируют и дают ток, а при 600°C разлагаются обратно и расслаиваются. Т. е. «перезаряжается переплавкой». Мечта, правда? Батарейкогенератор, разница температур между печкой и прибором, куда батарейка вставлена, превращается в электроэнергию. Жаль, даже принципиальная возможность существования такой пары под вопросом. Разве что сложная органика, которая больше 80°С в принципе не переживёт, поэтому заряжается при 60, разряжается при 20, и господин Карно на неё смотрит как на рифму своей фамилии.
Ого, сколько попыток создать свой элемент. Я честно говоря, в школе мечтал про топливный элемент - залил бензина ложку в приемник, и слушай неделю.
Пытался сделать «туалетную батарею», эта заработала, но очень слабо. Взял походное туалетное ведро, заполнил отожжёнными и сплющенными консервными банками, воткнул в эту кучу какую-то арматурину и залил, скажем так, биологическим раствором мочевины. Завернул в туалетную бумажку угольный электрод от «солевой батарейки» (настоящая фамилия — «элемент Лекланше» ЕМНИП), макнул её хвостом в, скажем так, паспортное содержимое туалетного ведра…
Боже мой, что это за треш, где вы это вообще взяли и почему восприняли всерьез? Нашли копипасту про батарейки зоновской закалки?
Микроамперы у вас были потому, что а) у мочи низкая по меркам батарейного электролита проводимость и б) алюминий пассивен, а в моче нет ничего, способного хорошо протравить оксидную пленку.
Сомневаюсь я что банки алюминиевые. Если только какие-то совсем старые. Сейчас обычные жестянки везде.
Надо эту информацию срочно распространить по всем пунктам приема металлолома. А то они, дураки, за жестяные банки как за алюминиевые платят. В убыток работают, бедняги.
Когда мне рассказывают, что нейросети плохие, потому что галюцинируют и выдают заведомо неверную информацию - хочется показать им для сравнения парочку подобных комментариев, оставленных живыми людьми...
Люди любят сказки. К примеру, аккумуляторы для авто, заряжающиеся до 100% за полчаса от розетки домашней...
Может кто подскажет проверенного продавца LiFePO4 и BMS к ним.
Интересно, появились ли уже приличные маломощные ИБП с натрием, для роутера/умного дома?
Видел, что Ippon продавать начал.
А можете ссылкой поделиться?
Там пока мощные, не под домашнее использование, тем паче не под роутер.
Уже который год подыскиваю компактный ИБП, но все на Li-Ion, даже не LeFePo. Друг подсказал поглядеть в сторону ИБП для сигнализации, но я что-то не хочу свинцовую гирю на стену вешать. Пока обхожусь вообще без ИБП.
В продвинутых смартфонах сейчас применяют какие-то новые кремний-углеродные аккумуляторы. Что это такое?
Всё остальное свинец проигрывает. По всем статьям. Точка.
Буквально недавно в теме про бесперебойники обсуждался свинец и Лифепо. Так вот, как там пишут в комментариях, Лифепо в том же объеме что и стандартная свинцовая батарейка 7/9 Ач имеет меньше токи и меньше емкость. Ну и бОльшую цену, разумеется. А если верить вашей таблице, должно быть ровно наоборот. Проясните этот момент пожалуйста. Не закралась ли у вас в таблицу ошибка?
Если брать готовые дешевые китайские акумуляторы в копусе свинцовых, то такое может быть :-)
Если заменить 7А свинец самому и взять 4 фирменных EVE 33140, то получим:
Емкость - 15Ah * 12v = 180Wh
Ток разряда - 7А (45А макс)
Ток заряда - 7А (15А макс)
Срок жизни - 4000 циклов
Вы знаете 7А свинец с подобными параметрами?
В этих историях у меня только 1 вопрос - как в штатных UPS, заточенных под поддержание 13.6-14В на батарее, будут жить все остальные в подобном режиме? Свинец заменил через 3 года и ок, цена нормальная, а вот что и как с остальным?
Свинец заменил через 3 года и ок
Сейчас просто нет смысла брать свинец, очень поганое качество. Последние две батареи в моем UPS жили года по 1,5. Оригинальная батарея лет 5 отработала.
Железофосфату надо 14.6 вольт для полного заряда, так что в ИБП он недозаряжен всегда.
И капельный подзаряд пригодится, так как модуль балансировки часто немножко расходует энергию. И ток заряда в ИБП для LiFePo4 настолько мал, что в таких комофортных условиях замена понадобится даже не через 8 паспортных лет при одном цикле в день, а гораздо дольше.
Нет, там по другому. Свинец заряжается до 15 вольт, а затем после полного заряда переключается в буферный режим 13,6 вольт. В принципе, в таком режиме фосфат должен нормально себя чувствовать, за исключением микроразряда через штатные цепи bms и самого ups, который теперь просто не будет компенсироваться буферным напряжением. Проще говоря, батарея будет терять заряд аналогично тому, как если бы она просто лежала на полке. Но так как большинство бесперебойников периодически запускают тестовый цикл разряд-заряд, каждый раз фосфат будет заряжаться до полного. Так что проблем, на мой взгляд, быть не должно.
Так у всех литиевых напряжение заряда равно напряжению банки. Он и будет подзаряжаться от буферных 13,6В, прекрасно себя чувствуя и имея заряд процентов на 75.
Не понял этой фразы:
Так у всех литиевых напряжение заряда равно напряжению банки.
У лития же нет "буферного напряжения" как у свинца. Соответственно, его буферное напряжение равно максимальному напряжению банки. Что для 12-вольтового фосфата составляет 14,6 В. Поэтому от напряжения 13,6 он не будет подзаряжаться, не сможет, так как на нем самом 14,6 вольт. Он сможет начать от него подзаряжаться только когда разрядится до 13,6 вольт.
Там нелинейная зависимость заряда от напряжения. При 13,6В фосфат почти заряжен. То есть он его один раз зарядит до 14,4-15В (сколько положено в конкретном UPS), такое напряжение и будет стоять на батарее, пока она не разрядится до 13,5-13.8В (буферный режим), а ниже напряжение уже просто упасть не сможет, так как буферный ток будет заряжать фосфат, в отличии от свинца.
Теоретически, контроллер UPS не сможет определить, что батарея разряжена, пока на ней не упадет напряжение ниже уровня свинца (12,5-12,7В). То есть в режим зарядки будет переходить крайне редко.
У лифера очень плоская рабочая "полка" - 3.3 на ячейку норм, 3.2 - почти разряжена.
Верхний предел - 3.6, больше он портится.
Вот и считайте, 4 ячейки - 14.4, больше НЕ НАДО, может потечь или раздуться. За этим и должна BMS следить.
13.2 - вполне достаточно для заряда.
12.8 - можно уже выключать, там процентов 3-5 осталось от заряда.
У EVE заряд до 3,65В, небольшое превышение они выдерживают, ничего ему не будет от 15В. Ну и конечно же BMS-ка не даст UPS-у угробить банки.
Да, полка напряжения у лифера хороша, забыл такой параметр в таблицу добавить. Гораздо стабильнее напряжение во всем диапазоне разряда. Производители 2.5 в основном по спекам на ячейку допускают, для большего срока службы 2.8 рекомендуют, итого 11.2 безболезненно для лифера на 4 ячейки.
Там даже не в спеках дело.
Если составить график заряда-разряда батареи или ячейки - на нем очень хорошо видно как раз вот эту плоскую полку и резкие "хвосты" вверх-вниз.
То есть, при заряде вы набираете условно 98% емкости - а потом напряжение прёт вверх, приходится ограничивать.
При разряде наоборот, вы расходуете всю ёмкость, и в последний момент происходит резкое сваливание - ну можно вместо 12.7 разрядить до 11.2, но это даст дополнительно всего 1-2% заряда, это уже падающая ветка.
По ИБП нет никакого "стандарта" на заряд АКБ. У кого-то спец. микросхема зарядника, которая пытается всё это делать, у кого-то АКБ тупо висит на внутренней DC шине, вольтаж которой попадает в тот самый диапазон буферного режима.
Да нет, вроде бы с этим проблем быть не должно. Литий просто зарядится до своего максимального напряжения и будет помаленьку разряжаться через цепи bms. Буферное напряжение просто не будет компенсировать этот разряд и все.
Ну, тут на сайте, я думаю, не совсем бестолковые сидят, разбираются в вопросе.
Ну и опять же, если верить таблице, емкость в том же объеме должна быть в 4 раза больше, а то, что вы предложили больше только в 1,5.
А те банки, что вы предложили, вы их реально пробовали совать в корпус от свинцовой батареи? Потому как по длине они впихиваются прям впритирочку, а вот по диаметру их 2 шт не умещается. Их надо в шахматном порядке располагать, но тогда есть подозрение что не хватит места по высоте. И тем более не останется места под bms.
Ну и параметры, конечно, лучше свинца, но не так чтобы ох и ах. По разрядному току опять таки проходит впритирочку. 12 вольт х 45 ампер - всего лишь 540 Вт. Если учесть кпд, то 450 реактивных ватт или 200...300 активных можно ожидать. И это опять таки на самом пределе. А свинец это все тянет вообще без проблем.
"Ну, тут на сайте, я думаю, не совсем бестолковые сидят "
Сидели.
"Вы предложили больше только в 1,5."
Могу только про реальные сборки рассказать. Собирал (315Ач*8) 8kWh аккумулятор в корпусе вместо свинца на 3.6kWh (150Ач*2). И надо учесть, что со свинца все 3.6kWh можно получить только вместе с его деградацией, а не 8000 циклов!
"Если учесть кпд, то 450 реактивных ватт"
Я привел лишь эксплуатационные характеристики (от которых зависит количество циклов). На практике внутреннее сопротивление у 12v фосфатного аккумулятора (как на фото) я замерял, было 7 мОм. А у аналогичного свинца будет 25-40 мОм. Фактические токи у фосфата такие, что пусть молятся те кулибины, что поставили белую плату БМС (на фото) на такой аккумулятор (там аж 100А ограничение).
15А в корпусе от свинцовой батареи
пусть молятся те кулибины, что поставили белую плату БМС
С прошлого года китайцы эти платы делают на мусорных б/у мосфетах, половина сразу в неисправном виде приходит.
И надо учесть, что со свинца все 3.6kWh можно получить только вместе с его деградацией, а не 8000 циклов!
Причем тут деградация? Есть режимы разряда 0,05С, 0,2С и т.д. Обычно, емкость батареи указана на шильдике при токе 0,05С (С20 - двадцатичасовой режим разряда) иногда производитель приводит цифру емкости для С5 - пятичасового режима. Это не является каким то секретом, обычная практика. При работе в ибп даже на маленькой нагрузке аккумулятор разряжается током 1С...3С и даже более. Разумеется, он и близко не выдаст емкость, указанную на шильдике. Это режимы разряда, чем бОльшим током мы разряжаем, тем сильнее проседает напряжение, тем раньше отключится bms, тем меньше энергии мы сможем вытащить из аккумулятора. Никакого отношения к деградации это не имеет. У лития та же самая фигня, только выражена слабее из-за более низкого сопротивления. Вот и все. Само по себе сопротивление ни о чем не говорит.
Фактические токи у фосфата такие, что пусть молятся те кулибины, что поставили белую плату БМС (на фото) на такой аккумулятор (там аж 100А ограничение).
То есть, вы утверждаете что строчкой "максимальный ток разряда" можно пренебречь? Производитель ее указывает просто так что ли?
Я и имел в виду, что 3.6kWh никто не будет использовать при токе 0,05С, так что получить эту энергию в рабочем контуре можно только дойдя до глубокого разряда. У железофосфата я брал указанную энергию в рабочем диапазоне токов.
Производитель указывает эксплуатационные характеристики. Если превысить токоотдачу, то через время могут сработать клапаны. А вот сам по себе 15А железофосфатный аккумулятор именно из-за низкого внутреннего сопротивления (как у 300А свинцового), может легко выдать и 200А (к сожалению, был свидетелем).
А помните, как у корейцев горело?
Горит факелом
Что будет дальше (моё мнение)
2026–2030:
NMC/NCA уйдут в премиум и авиацию (каждый грамм на счету)
Так красиво все расписали, но пихаете Li-ion NMC/NCA в авиацию... Однако, статья хорошая - лайк
Так и не понял, есть уже готовые батареи для замены свинца в машине? Поиском не нашёл.
Какая нужна для замены стартерной батареи на 60Ач для 2л движка?
На озоне видел такое: "Na-ion 12В 30Ач натрий-ионный (натриевый) аккумулятор"
тоже интересуюсь. Пока работает. Но зима - если не ездить зимой, АКБ уходит в глубокий минус и потом оживить его... надо иметь навыки некромантов :)
Какая нужна для замены стартерной батареи на 60Ач для 2л движка?
30-40Ач достаточно. Новые LTO сейчас вроде только из пакетов собирают. Самопал на авито или Visso. Пока ничего по ним не понятно, долго ли живут эти пакеты и действительно ли они новые. Новые натриевые Litjet собирает и дофига других, их сейчас очень много развелось.
Самый практичный вариант - Yinlong. Главное банки хорошие найти, а все остальное уже готовое продается, клеммы, корпуса, перемычки. До 20к можно уложиться.
Ясно. За 20к смысла нет - проще купить 3 свинца по очереди, геморроя меньше.
Не совсем позорный свинец уже около 10к стоит, в морозы плохо работает. За 40к конечно же не очень, но тысяч за 15-20 вполне выгодно.
Сейчас цены выросли и быстро растут, поэтому, возможно, Вы правы - не слежу за рынком. Я в 2021м брал отличный свинец под машину за 7к, аккурат 3 штуки было бы. Но свинец дорожает стабильно, а литий ходит зигзагами, так что в конкретный момент хз как там сложится.
Свинец теряет емкость и плохо заряжается в морозы. У LTO нет таких проблем.
Yinlong ~0,35мОм (это приемлемо, но не идеально) можно найти, недавно брал себе у китайцев. Примерно 16к вышло под ключ. Но есть нюанс, одну перемычку мне пришлось изготовить самому и батарея выходит чуть выше стандартной европейского типа, балансир брал самый дешевый активный.
Меня этот вопрос то же заинтересовал. Захотел поменять свинцовую батарею на мотоцикле на что-то более современное. Оказалось что все очень печально. Есть бренды, которую предлагают батареи в два раза меньшей емкости чем свинец за очень большие деньги, и при этом отзывы об этих батареях не очень хорошие. На Алиэкспрессе есть LiFePo4 батареи за разумные деньги, но покупать их страшно.
С лифе проще, у меня есть кейсы, когда люди на электровелах на самых простых цилиндрах по 10-15 Ач гоняют годами и в жару и мороз, а ячейки все не умирают, у некоторых уже больше 1500 циклов, емкость снизилась ну на процентов 5-7.
Есть один критерий - правильно собран пак, бмс хорошая и регулярное использование без простоев. Если бы мне счас потребовалось собрать аккум для авто собрать, я бы цилиндров 8 по 20 ач лифера взял с хорошими отзывами. Можно до 10000р уложиться со смарт бмс. Для мото 4 таких ячейки хватит. Сборка выйдет в 6-7т.р.
На алике беру в тех магазинах где пользователи подтверждают измеренную емкость, можно и самому емкость мерить если магазин без отзывов, и споры открывать, но лучше отзывы читать.
Про нулевой риск пожара у натрий-ионных я бы поспорил. Электролит там все равно органический и горючий. Да, тепловой разгон начинается при более высоких температурах, чем у лития, но если пробить банку и замкнуть - гореть будет. Не так весело, как NMC, но и не "не горит" как свинец. Физику не обманешь: много энергии в малом объеме всегда опасно
Статистики пожаров еще мало, думаю, должны быть на уровне литий-фосфата. Полагаю, в этом году станет более понятно чего ждать от таких ячеек. Хорошая идея, может видео снять с их проколом, перезарядом, кз? Нашел на ютубе такое: "Самые мощные стартерно тяговые натриевые аккумуляторы LITJET Na+ ток до 2100A" , говорят "Повышенная безопасность: Продукция прошла строгие испытания на прокол, короткое замыкание, перезаряд и глубокий разряд. Во всех случаях зафиксировано отсутствие возгорания и выделения дыма, что подтверждает высочайший уровень пассивной безопасности. "
Мне всегда казалось, что NiMh и свинцово-кислотные хороши тем, что работают в -10 - -20, тогда как Li-Ion в 0 превращается в тыкву, если весь промерзнет до этой температуры. А по таблице выходит, что Li-Ion в -20 имеет половину ёмкости.
Я для более современных ячеек такие данные находил.
У лития скорее проблема что его нежелательно заряжать при температурах ниже нуля. Ну, кроме LTO и натриевых наверное.
Поэтому все электромобили в глубоком минусе сначала греют батарею кипятильником или теплонасосом и только потом начинают заряжать. Что делает процесс достаточно долгим.
лифепо тоже? Тогда вопрос о замене свинца на лифепо в машине снимается полностью для Сибири как неактуальный.
Меня ещё напрягает вариант, когда литий полностью заряжен, и тут происходит скачок в бортовой сети (фары выключаю, например). Успеет регулятор снизить напряжение с генератора? Или напряжение поднимется выше допустимого и bms отрубит литий? И тогда вообще плохо станет... Свинцу такие скачки пофиг.
Да, и он тоже.
На морозах люди нынче натриевые используют, но их не так много на рынке пока. Я не трогал их ещё.
Для Сибири только LTO без вариантов на данный момент.
Таблица отличная, но я бы добавил столбец C-rate (максимальный ток заряда)
Натрий-ионные обещают быструю зарядку, но пока серийные образцы (те же HiNa) дают около 3C-4C - это круто, но до титаната (10C) не дотягивает. Для рекуперации в гибридах LTO пока вне конкуренции. А вот для масс-маркета натрий - это убийца лифера, тут согласен
Когда журналист пишет «LFP — компромисс», я хочу спросить: компромисс с чем? С возможностью сгореть?
С весом/объемом/пробегом. Большому транспорту типа автобус/автомобиль конечно пофиг колебания ± 10кг. А вот у легкого транспорта вроде мелких электросамокатов каждый миллиметр в деке на счету. Учитывая меньший вольтаж и больший вес - чтобы вместиться в ту же деку и выйти на ожидаемый бк/колесом вольтаж приходится жертвовать и без того не топовой ёмкостью. А для самоката разница между "пройдет 25км" vs "пройдет 17км" это разница уровня удастся ли вернуться домой с поездки или придется катить самокат.
Хотя конечно на дистанции год+ эксплуатации li-ion скатывается почти до уровня lfp ибо высокотоковые банки и мелкие и деградируют быстро...
Автор забыл один ОЧЕНЬ важный момент - возможность зарядки при отрицательной температуре. Свинцово-кислотные плохо берут зарядку, но это им не вредно. LiIon категорически нельзя заряжать в нормальном режиме, разве что током менее 1/20С. NiMH тоже нельзя заряжать холодными, рекомбинации водорода не будет... Про остальные не скажу.
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий
Про аккумуляторы: нет на Алиэкспрессе, значит, не существует