Хабр Курсы для всех
РЕКЛАМА
Практикум, Хекслет, SkyPro, авторские курсы — собрали всех и попросили скидки. Осталось выбрать!
Хабр доступен 24/7 благодаря поддержке друзей
Комментарии 230
Ну вообще. Где тут инвестиционный и т.д. климат будет?.. Интересно, влияет ли на принятие решения о блокировке зарплатная ли у тебя карта или не зарплатная? И могут ли заблокировать задним числом? Ну, типа, сидят в банке, проверяют, и, бац, полгода назад я несколько раз за аренду помещения оплати физ лицу (это я не про себя, про друга).
У моих пенсионеров карты блокировали (в 2020-м), куда пенсия капала, о чём разговор? Этим нелюдям вообще без разницы, для них рядовой человек ничего из себя не представляет...
У тестя с тещей списали всю пенсию в счет оплаты квартиры (которая уже была оплачена, да и это другая история) что вообще не имеют права делать.
Напишите подробности, плз. Кто списал? Именно всю и у тещи и тестя? Звучит пугающе, а теща и тесть у меня тоже есть. Начинать волноваться?
Приставы списали, в счет погашения долга по квартире. Деньги на счетах были из пенсии. Списали у тещи в ноль. У тестя что то еще осталось.
Подробней. Сколько месяцев/лет не платили, за что именно (электричество, или остальное жкх), какая сумма набежала, была ли постепенная частичная оплата долга.
Там вопрос не в том, какой долг и как долго висел, а в том, что пенсию вообще не должны трогать, как и другие соц выплаты не должны трогать.
Как можно списать в ноль деньги у пенсионера? А если он одинокий? Ему просто от голода сдохнуть?
Это незаконно или вы с моральной стороны? Я, если что, полностью согласен с вашим доводом.
Именно тогда было незаконно, с пенсии можно удерживать не более 50%. Сейчас там что то менялось, точно не скажу, но сомневаюсь, что тоже можно удерживать все.
Вижу "ньюанс" в ваших комментах. Списать приставы могли по решению суда, то есть законно. Списали то что УЖЕ лежало на счетах, верно? Происхождение денег дело другое, даже если они 5 лет копили. Если бы на счетах не было денег, в таком случае, они бы удерживали не более 50% от ПОСТУПАЮЩЕЙ на счёт пенсии(зарплаты и т.д.). То есть они испол. лист предъявили бы в ПФР или банк.
То есть тут ньюанс в том, что деньги уже лежали и на них направили взыскание списав под 0. Если бы денег не было сразу, то списывали 50% как положено. Обращались к приставам и в прокуратуру? Какой результат был?
А чем зарплата от пенсии отличается?
Размером.
Основанием начисления, источником финансирования, например.
А по сути? Такая же выплата, на которую живут.
Это и есть "по сути": другие деньги, они из другого места пришли и выдали их по иным основаниям. Таким макаром квартира в соцнайме и собственная тоже одно и тоже - в них же живут люди.
Разные коды для проводки финансовых средств. Всю зарплату тоже не могут взыскать, минималка всё равно на руках должна оставаться.
П.С. "Суть" зарплаты в том, что её платят за выполненную работу в предыдущем месяце. Пенсия платится за выполненную работу когда-то давно и для её получения не обязательно работать в предыдущем месяце. Социальная пенсия вообще к работе отношения не имеет.
Тоже отличный вопрос, и на мой взгляд нет большой разницы отобрали все деньги у одинокой метери или у пенсионера и в том и в другом случае полный пипец.
Но пенсия это 100% маркер того, что человеку больше негоде взять денег и ее проще отследить.
Пфф, знакомая продала квартиру, сделку, естественно, зарегистрировала, снялась с регистрационного учёта, зарегистрировалась на новом месте. Т.е. максимально проинформировала государство, как только это было возможно. Через год у неё блокируют все счета и с каждого счета списывают одну и ту же сумму "задолженности". Новый собственник квартиры просто забил болт и не платил за квартиру коммуналку.
А всё почему? Потому что судьям и приставам за этот беспредел не будет ни-че-го, это твоя проблема, а у них лапки. Они могут забить болт, не выяснять, кто собственник квартиры, могут нагло врать о том, что вручили вам повестку в суд, присылая её по левому адресу вместо адреса регистрации, могут несколько раз списать одну и ту же сумму денег с разных счетов и т.д. У них нет никакой персональной ответственности, даже если вы с них что-то и стрясёте, за это заплатите вы же своими налогами.
Если выплаты ресурсникам через УК или по прямым договорам с ресурсниками, то государство здесь ни при чем. Разве нет?
Как бы платить в любом случае должен новый чел, но формальности не соблюдены бывшим/новым собственниками.
то государство здесь ни при чем. Разве нет?
В смысле ни при чём? Государственный судья не проверяет, кому принадлежит квартира, отправляет повестку в суд по адресу, по которому этот человек не зарегистрирован и он ни при чём? А зачем тогда вообще нужна госрегистрация права собственности и регистрация по месту проживания, чтобы что? Помощнику судьи, чтобы сделать запросы в росреестр и МВД даже свои нижние 90 со стула поднимать не надо. А зачем государственный пристав блокирует все счета и списывает сумму этой левой "задолженности" несколько раз? И в Москве нет никаких прямых договоров, деньги платятся через единый расчетный центр.
И в Москве нет никаких прямых договоров, деньги платятся через единый расчетный центр.
Возможно вы больше погружены в эту тему. Но меня, живя в пределах МКАДа, моя УК перевела на прямые договора с ресурсниками (в рамках постановления по ОСС, проведённого почти сразу после ввода дома в эксплуатацию, ха-ха :/). Я их, правда, не видел ("перевод на прямые договора" был до того как квартиру принял (в рамках чего подписывается договор с УК), хоть формально это и некорректно), но плачу всем ресурсникам отдельно.
В смысле ни при чём? Государственный судья не проверяет, кому принадлежит квартира, отправляет повестку в суд по адресу, по которому этот человек не зарегистрирован и он ни при чём?
Вы, конечно, и в первом комментарии упоминули судей, но вы уверены что суд был в вашем примере (вы этого не указывали явно, хотя во втором комментарии косвенно намекаете на это)? У меня по договору с УК, например, УК может за неуплату счетов сразу через ... (то ли банк то ли ещё кого?) списания производить. Тестировать эту механику не доводилось.
Ну и, опять же, списания производятся на основании нерасторгнутого договора. Возможно для суда ключевой момент - этот. Всё-таки они про соблюдение буквы закона, а не про благополучие граждан.
У меня тёща внутри мкада живёт, квартира у меня сразу за мкадом, оба мы платим по единому платёжному документу на сайте мосэнергосбыта за всё кроме электричества, электричество там же, но отдельной квитанцией. Хотя, если не подать показания, то в общую платёжку включат.
но вы уверены что суд был в вашем примере
Конечно, я уверен. Счета блокировали и деньги списывали приставы по решению суда.
Ну и, опять же, списания производятся на основании нерасторгнутого договора.
УК была уведомлена. Лично я, например, никакого договора с УК не заключал, я пришёл со свидетельством о собственности и на моё имя открыли лицевой счёт.
Всё-таки они про соблюдение буквы закона, а не про благополучие граждан.
Взыскание денег с постороннего человека никакую букву закона не соблюдает, как по мне. Неуведомление должным образом "ответчика" и направление повестки не по адресу регистрации гражданина, а по левому адресу, тоже.
Хз, я когда квартиру продавал - писал заявление в УК, что продал её, и даже скан договора приложил.
После чего они отчитались, что то ли разорвали со мной договор, то ли ЛС закрыли, уж не помню.
Именно чтоб не начисляли мне, а то откуда они знают, что я продал. Подадут в суд, а мне потом бегать.
Не уведомление и направление повестки являются поводом оспорить решение суда, а там уже наваливаете про то, что "хата не моя"
А вообще с реурсниками и УК - как с банками - труба все-все по закрывать и заручиться бумажками о расторжении договора и отсутствии задолженности.
И то не факт, что через пять лет не вспомнят о вас
Со всеми согласен, кроме одного, они не списывают сумму, а блокируют её на счетах. У них это называется обеспечительная блокировка, чтобы ты не вывел все деньги со счётов сразу, как только тебе приходит уведомление в госуслуги о начале производства по делу.
Система немного тупая в этом и банки видимо никак не уведомляют пристава/систему и том сколько денег из затребуемых приставом было заблокированно.
Действительно получилось бы сложная система, особенно когда у вас не хватает денег на 1 счёте, чтобы заблокировать данную задолженность одной блокировкой. Если блокировать нарастающим итогом, то это позволит большим должникам вывести деньги с карт, особенно если пристав не угадает, где у вас больше всего денег.
Также система работает так, что приставу не сообщается сколько средств на счетах в банках у вас имеется. Согласитесь, вы были очень не довольны, будь это по другому. Вам блокируют счёт, потому что вы вовремя не оплатили штраф за превышение, а банки сообщают приставу что на счёте в банке А у вас не пусть например 17 млн. рублей?
Так и получается, что требования отправляться автоматом в большенство банков.
Да, это действительно проблемно, особенно если у вас сейчас фин проблемы и вообще вы живёте сам, без семьи.
Но а как сделать лучше? Сложный механизм который сначала на банковских счетах блокирует обеспечительную сумму нарастающим итогом скрыто, а когда добивается результата, тогда уведомляет о блокировке конкретных сумм в конкретных банках. Что делать, если в момент оплаты механизма человек пытается снять уже заблокированные суммы? Ну наверно можно выдавать ошибку выполнения операции, ведь механизм должен теоретически быстро по счетам пройтись и заблокировать деньги.
Не знаю как работают банки в этом ключе, полагаю что блокировку денег подтверждает отвеченный за данный вопрос сотрудник, что уже сильно увиличивает срок отработки механизма. Ну да, наверно может и автоматом исполнять офф запросы от ФССП.
Как быть человеку, если у него нет налички, в счета заблокировали? Как ему добраться на работу, если он ездит на автобусе итд итп. В общем много но возникает, но система считает автоматом, если человек должен, то в первую очередь это его вина и отвественность. И в большинстве случаев систему будет абсолютно права. Заострять внимание на погоаничных ситуациях "выживших" нет никакого смысла.
Судья не проверяет, это не его работа.
Говорил как-то: у нас люди почему-то представляют суд как место, где всё волшебным образом делается "как надо", а это совсем не так.
Истец (УК, Россети, кто-то еще) пишет маляву на взыскание, по своим данным. Прикладывает свой же расчет.
Судья получает эту маляву и читает ее - соответствует она закону? Да - выносит определение. Нет - отказ.
А вот тут появляется ответчик, который должен был быть надлежаще оповещен, должен был придти в суд и подать свои возражения: "я - не я, и квартира не моя!".
Но он не пришел, потому что оповестили его по левому адресу, а через 10 (кажется) дней такое письмо считается "надлежащим уведомлением", даже если отправлено "на дальний кордон, Кузьмичу".
Судья не обязан сам проверять адреса, и помощник его тоже.
Другой вопрос, что и истец, получив исполнительный лист, несет его приставам "на дальний кордон, Кузьмичу" - и вот они, теоретически, могли бы его с этим листом послать, коли нет такого по адресу.
Но у них сейчас есть прекрасная система: кнопку нажал - все счета гражданина ХХХХ арестованы. Во всех банках где нашлись.
Айтишники делали, не кто-то, называется цифровизация.
Вот как-то так оно работает, с багами.
Судья не обязан сам проверять адреса, и помощник его тоже.
Суд обязан уведомить ответчика. Будет он проверять адреса или нет, мне не важно. Важно, что гражданин уведомил государство, где он проживает и куда ему следует направлять корреспонденцию. Я считаю халатностью то, что суд это проигнорировал и отправил уведомление по левому адресу.
Также государству известно, кто является собственником квартиры, потому что переход права собственности подлежит обязательной гос регистрации. Игнорирование этой информации также является халатностью со стороны суда.
Ок, попробую по другому: суд - это весы, которые взвешивают показания сторон процесса (Фемида с завязанными глазами, вот это всё)
Это не следователь. Судья может сделать запрос если сторона процесса заявила об этом ходатайство - или не сделать запрос если никому не надо.
А для вас как потенциального участника процесса это означает, что не надо надеяться на то, что суд во всем сам разберётся. Это не вопрос хорошо-плохо, это вопрос, будет так как нужно вам, или как нужно вашему оппоненту. Хотите - используйте, не хотите - ну, не хотите...
Ну вот как-то так оно устроено.
Я как со стеной разговариваю. Мои претензии к суду в том, что он:
Привлёк к ответственности постороннего человека.
Не уведомил этого человека должным образом.
При этом суд, как госучреждение, обладает всей необходимой информацией, для того, чтобы такого не происходило, государство заставляет граждан её сообщать.
Как оно устроено, я знаю. Судье, приставам и другим госработникам просто на всё наплевать, потому что они не несут никакой персональной ответственности за то, что творят. И мне не нравится, как оно устроено.
Скажу по своему опыту, что можно даже не владеть. На меня повесили долг за нежилое (гараж) с таким же номером, как и квартира. Юрист в УК просто некомпетентен (даже не пытался узнать контакты собственника нежилого), ну а дальше да, судьи не проверяют. Хорошо, что вовремя увидел и денег не списывали. Доставал юриста, чтобы он отзыв в суд написал. Но в итоге выяснил, что нужно просто вовремя направить в суд возражения (а это канун НГ был). Успел, приказ отменили, мне об этом сообщили.
Договора с поставщиками надо расторгать при продаже квартиры. В большинстве случаев да, новые владельцы всё переоформляют и проблем не создаётся. Но если нет, то всё вопросы направляются к тому, с кем заключен договор (что вроде как логично!). И уже продавец, который давно не владеет этой квартирой, должен доказывать что он не верблюд.
А, приставы... Эти умеют дебитовки в минус загонять (как минимум один раз столкнулся с картой сбера).
И даже сразу несколько, в разных банках.
не только приставы. давненько как то столкнулся с дублем оплаты за товар, на карте восточного экспресс-банка было как раз на оплату одного товара. кто "учудил" проведя второй платёж хз, или магазин, или менеджмент терминала от хоум-банка, в итоге на дебетовой карте нарисовался минус, в моём банке прифигели от такой картины, по факту то это напоминает кражу, но де-юре наверное сошло за "компьютерный сбой"
ну есть еще понятие "овердрафт" и "технический овердрафт", там то же дебетовая карта в минус уйти может, я при возможности пишу в банке заявление при открытии карты, что овердрафт у меня должен быть отключен.
А так "повторный платёж" до сих пор к сожалению явление частое, сумма платежа копейка в копейку совпадёт с клоном, почему банку не спросить клиента про такие случаи - не понимаю. На сегодня клиент сам должен это отслеживать и если что писать заявление в банк о "повторном списании"
Мне еще нравится у нас в транспорте - при "повторном списании" пассажиру надо.... в течении суток(!) написать заявление и доставить его в транспортную компанию!!!! (которая на секундочку обычно находится у чёрта на куличках и туда ехать еще с пересадкой. У некоторых есть e-mail и можно писать туда - но во всех случаях надо указать номер автобуса (!) - т.е. надо или 1. записывать на чём вы ехали (списание не мгновенное, где-то через 20-30 минут происходит, а ранее было даже что тупо в полночь), 2. регаться и устанавливать приложение (что-то типа город-пей назввание, сейчас не помню уже) - там надо внести свою карту.....
ну в общем "засвечивается" номер карты так или иначе.... в заявлении или в приложении или ....
секьюрность от бога....
А так у меня был случай не "повторного списания" а просто списания. А "чек не вышел" и платёж отказались принимать - в смысле продукты не отдали пока не оплатил повторно. Потом в банк жаловался, от администратора магазина объяснительную прилагал - тогда только через неск. дней деньги вернули, подозреваю что если бы обратился к директору магазина, как мне советовали на горячей линии магазина - потерял бы кучу времени и засветил номер карты....
а так пришёл к выводу что не надо платить близко к полуночи (круглосуточный магазин был) - у них "Z-отчёт" в это время и терминалы оплаты картами глючат....
Подтверждаю, делается такое элементарно. Я узнавал в банке что это за цыганские фокусы, мне там ответили, что «невозможность отправить в минус дебетовую карту» является маркетинговой фишкой и не более того. Даже более, есть ряд факторов, помимо работы приставов, при которых баланс карты уходит в минус, и там куда более житейские причины.
В Беларуси списывают даже в минус, а не ноль. Вот есть у тебя три карт-счета по 0 рублей баланс, а поступила команда от судебных исполнителей - снять 100 рублей долга, и что происходит - видишь что у тебя: -300 рублей на балансе (в минусе), со всех счетов снимают и "у нас лапки" )
Не больше половины. Но списать могут с любого счёта в любой валюте и даже криптовалюту. Если на счёте недостаточно денег, то списывают с другого источника в порядке приоритета.
Кто то тут в комментах рассказывал. Списали с металлического счёта, по курсу. А когда разбирательство было окончено - вернули в рублях. Т.е. в итоге были потери денег на конвертацию у клиента.
А на второе обращение ответ последовал? Предоставил ли банк копии ПП и оплату налогов?) Или оставили без ответа?
Замяли по тихому. А было бы интересно.
Не первый раз вижу, что ЛУЧШАЯ ЗАЩИТА - НАПАДЕНИЕ. Причем с потенциальным доставлением неудобств конкретным физлицам. Но! У противоположной стороны должна быть возможность пойти на уступки сохранив лицо.
Выглядит так, словно очень старательно людей подталкивают к возврату к наличным и отказу от кредитов. Тоже дело, конечно.
Я после этого вообще зарекся переводить суммы больше 10 тыс. Физ.лицам.
Только наличным.
Особенно стрёмно с зарплатной картой. Заблокируют и что делать?
Мне когда понадобилось 270 перевести, заблокировал сам банк, но так же быстро и разблокировал. Но это было год где-то назад и банк не ВТБ... В дальнейшем, видимо, риск увеличения только будет. И мелкими частями это еще "подозрительнее".
В позапрошлом году в декабре подписался организовать корпоратив для отдела. Собрал с коллег деньги и перевёл предоплату 40 тысяч за бар — такая же история с блокировкой и её снятием. Но для снятия мне пришлось расписать объяснение всех переводов за последние полгода, а так поддержка писала, что в худшем случае придётся закрыть все счета и выводить деньги в другой банк.
Особенно стрёмно с зарплатной картой. Заблокируют и что делать?
Диверсификация наше всё.
Одна группа банков для получения и отправки переводов. Другая только для хранения денег. Группы друг с другом не должны пересекаться вообще никак, даже переводами между собой, только наличка с сохранением первичных документов.
Да, в глобальном смысле это не спасет от потенциальной блокировки везде, но может дать время и снимет бОльшую часть вероятных проблем.
Получил зарплату - снял с зарплатки, положил в другой банк.
По-моему если вы снимаете и вносит наличку сотнями тысяч неизвестно какого происхождения вместо перевода между своими собственными счетами, то шанс получить блокировку выше
Звучит логично, но нет.
Во-первых, если речь именно о замене наличкой переводов, то у Вас есть выписка из банка, что эти деньги Вы сняли, поэтому это не просто наличка непонятно откуда. К этому прибавляется сам факт того, что банк Вам отдал наличку, значит считал ее чистой, ибо в случае подозрений могут дать вывести безналом, но никогда не дадут наличку
Во-вторых, на практике наличка у физика в принципе по умолчанию считается чистой, т.к. чтобы вывести в наличку у физика надо сначала легально обналить.
Во-первых, если речь именно о замене наличкой переводов, то у Вас есть выписка из банка, что эти деньги Вы сняли, поэтому это не просто наличка непонятно откуда.
Ровно такая же, как и перевод между счетами. То есть ровным счетом ничего не дает в контексте 115ФЗ. Собственно банк и без вас знает, кто и сколько снял со счета, только не знает для чего (именно это и есть основная зона 115ФЗ).
К этому прибавляется сам факт того, что банк Вам отдал наличку, значит считал ее чистой, ибо в случае подозрений могут дать вывести безналом, но никогда не дадут наличку
Ровно так же, как и деньги на вашем счету в банке. Опять же, никакого отношения к 115ФЗ это имеет, он про отмыв, а не про право владеть деньгами в разных формах.
Во-вторых, на практике наличка у физика в принципе по умолчанию считается чистой, т.к. чтобы вывести в наличку у физика надо сначала легально обналить.
А вот вообще неправильно. Потому что во-первых обналить надо юрикам, а физлицам наличку выдаст ближайший банкомат, и даже документов не потребует. Именно поэтому наличка - это один из самых крупных флагов антифрода. А еще наличку используют для разрыва финансового потока - потому что переводы отслеживаются, а куда потом пошла наличка и где вспылла - неизвестно.
Наличка, нетипичное поведение (слишком большие суммы больше 1 раза, нетипичное гео-IP) и подозрительные цепочки, например - кредит -> перевод -> снятия налички - это главные маркеры фрода.
И если снимать наличку, а потом класть наличку - блокировка счетов будет практически гарантирована.
а физлицам наличку выдаст ближайший банкомат
Сбербанк мне не давал снять в банкомате 200 тысяч, отправили в кассу.
Ровно такая же, как и перевод между счетами
Нет, не такая же. У Вас появляется выбор как объяснять нал, т.к. цепочка разорвана. И дополнительно появляется документ о том, откуда у Вас могли взяться наличные. Да в конце концов Вы же сами сказали " наличку используют для разрыва финансового потока".
Собственно банк и без вас знает, кто и сколько снял со счета, только не знает для чего (именно это и есть основная зона 115ФЗ).
Мы говорим о том банке, куда деньги внесены, а не откуда сняты. И нет, в случае нала он как раз "без нас" не знает кто и сколько снял в другом банке.
А 115фз даже называется "закон об отмывании", там абсолютно не важно для чего сняты деньги, там важно что это было за деньги.
Ровно так же, как и деньги на вашем счету в банке.
Э, Вы шутите? Вы прямо отвечаете на комментарий, где приведен пример, что безнал может вообще прийти с заблоченного счета, чего с наличными никогда не произойдет, а Вы разницы не видите?
А вот вообще неправильно
То что это неправильно мы уже писали чуть ниже, в этом смысле вообще много чего неправильного, приводящего к тому, что по факту вместо привлечения народа к безналу - происходит выдавливание в нал. И блокировками, и цепочками, и объяснениями, и усложнениями, и ошибками, все больше и больше если хочешь быть уверенным в наличии денег в распоряжении - надо хранить нал.
Потому что во-первых обналить надо юрикам, а физлицам наличку выдаст ближайший банкомат, и даже документов не потребует. Именно поэтому наличка - это один из самых крупных флагов антифрода.
Именно поэтому она этот признак у юриков. А мы сейчас говорим о физиках. Физикам ничего "обналивать" уже не надо.
И если снимать наличку, а потом класть наличку - блокировка счетов будет практически гарантирована.
Практика говорит об обратном. И еще раз напомним - мы говорим о физиках. В контексте которых термин "обнал" вообще смысла не имеет, что Вы и сами знаете, т.к. сказали что "обналить надо юрикам, а физикам наличку даст ближайший банкомат". Хотя учитывая последние законы - возможно даст не больше 50 тысяч:)
Если один коррупционер дал другому 1 миллиард, то наличка сразу считается чистой?
Только в коробке из-под ксерокса!
Всё-таки непонятно, по каким условиям можно на это попасть. Сам 4 года строил дом, и переводов было, мягко говоря, очень много. Наши прорабы, не наши работники, продавцы на рынках, ИП-шники и физики. И по большей части всё это без каких-либо документов. Тьфу-тьфу, пронесло. Более того, среди моих знакомых никто никогда на такое не попадал, хотя тоже таким же образом делают ремонты и строятся. Т.е. по окружающему меня опыту, нет никакого повода делать то, о чём выше RavenStark написал - переходить на наличку. Так ещё же, если продавцы на рынках любят именно нал, то вот работнички приезжие наоборот, лишнего нала боятся.
Блокировки крупных переводов бывали неоднократно, но всегда снимались простым подтверждением личности в банках. И это прямо крупные были переводы.
Единственный человек, которого я лично знаю, поимевший проблемы с банками - занимался спекулятивным предпринимательством, перепродажей. Теперь он тоже на воду дует.
Может у вас в контрагентах попался кто-то "неблагонадёжный", а мне и моим знакомым просто везло не наступать на такое? Или может в том дело, что у меня исключительно белые доходы. Хотя бывали и заёмные средства от друзей.
Мне отп банк блоканул счет ип, после того когда я вывел средства на счет физ лица (свой же, на себя) два раза за месяц, а не один, как было полгода до этого.
Новых контрагентов не было, сомнительных операций тоже - все по договорам и актам.
Блокировки крупных переводов бывали неоднократно, но всегда снимались простым подтверждением личности в банках. И это прямо крупные были переводы.
Видимо, очень индивидуально.
Личный опыт - перевод самому себе относительно крупной суммы (единицы миллионов руб.) из яндекса на сбер - без проблем. А вот за перевод самому себе из мкб на озон смешной суммы в 50 тыс,, но со свежезакрывшегося вклада - вызвал блокировку, причем по телефону не разблокировали, только личный визит в банк и написание объяснительной записки, по какой причине я из их замечательного банка забираю такие сумасшедшие деньги.
Действительно, всё индивидуально. И это как раз и напрягает. Я понимаю, что чётко прописанные правила помогают мошенникам находить пути обхода, но без них добропорядочным как-то не уютно.
У меня МКБ - основной банк. Я через него что только не гонял. Да, их фишка - если заблокировали перевод, то только ножками в отделение. Но у меня нет претензий к их блокировкам, наоборот, респект за бдительность. Потому что там действительно транзакции выбивались из статистики, сильно.
2020-2024 активно, в прошлом году уже один только работник был
Действительно, всё индивидуально. И это как раз и напрягает. Я понимаю, что чётко прописанные правила помогают мошенникам находить пути обхода, но без них добропорядочным как-то не уютно.
У каждого банка свой сценарий антифрода, который хранится за семью печатями, как раз из-за того, что мошенник постоянно ищет, как его обойти, в отличии от обычного гражданина.
Еще, насколько мне известно, каждый уважающий себя антифрод кроме банальных вещей вроде гео-IP проверяет паттерны поведения пользователя и выявляет аномалии вроде того, что рабочий с ЗП 30т. руб. не может за месяц перевезти пять миллионов, или если человек обычно тратит в магазине не больше 5т. руб., трата 30т.руб. будет подозрительной операцией. В общем это, фактически, детерминированный хаос второго порядка.
рабочий с ЗП 30т. руб. не может за месяц перевезти пять миллионов
Ну как бы переводя с Я на Сбер, я тоже на эту тему волновался, т.к. один ни второй не зарплатные, Я только как копилка, а сбер так вообще в статусе "резервная" с оборотами 1000 рублей в год, но нет, все прошло нормально.
хранится за семью печатями, как раз из-за того, что мошенник постоянно ищет, как его обойти, в отличии от обычного гражданина.
Именно это мне и кажется неправильным. Мошенник выяснит правила антифрода, хотя бы примерно, потому что делает много попыток. Словил блокировку - делает гипотезу, проверяет ее на следующем счете. Постепенно разберется.
А вот гражданин не имеет таких возможностей, как мошенник, поэтому ходит по этому минному полю вслепую и либо словит блокировку (из-за false positive), либо же просто вынужден ходить на цыпочках там, где можно идти смело маршем (Например, миллион на счете выводит по 20 тысяч в месяц, чтобы его не заблокировали за крупное снятие).
на озон
Очень возможно индивидулаьно из-за озона. У озона там сертификаты на покупки же продаются, которые потом (по коду серта) можно на любой счет зачислить (озоновский). Вроде как и покупка, а по факту вывод в "виртуальные деньги" в виде серта какбэ. Серты эти на авито одно время со скидкой до 30% продавались, явно неспроста.
Когда вы 4 года строили дом, тогда, наверное, это всё было помягче
Времена меняются, и чем дальше - тем всё сложнее.
Когда-то можно было с одного счета на другой перекинуть, тут же перечислить третьему лицу, или пойти снять в банкомате $10 000, хоть рублями, хоть $$ - и хоть бы что.
Сейчас уже давно крупной суммы в банкомате не дадут снять.
Как в таких условиях кто-то ухитряется "отдать курьеру мошеников миллион" - сложно представить, и сразу вспоминаются конспирологические теории - а есть ли эти мошенники в реальности, или это всё предлог для ужесточений и запретов?
сразу вспоминаются конспирологические теории - а есть ли эти мошенники в реальности, или это всё предлог для ужесточений и запретов?
Всё немного прагматичнее.
Сначала начали ....
.... звонить СБ банков и требовать "описать вид из окна квартиры где прописан" для одобрения кредита (это реальная цитата из реального диалога с реальной СБ банка несколько лет назад)
.... потом тему прочухали мошенники - маскируясь под СБ банков просят что-то сделать (и их требования на фоне требований СБ зачастую кажутся не такими уж странными)
... потом тему прочухали клиенты банков - маскируясь под обманутых мошенниками набирают кредитов безопасно банкротятся рассказывая басни про мошенников (баснями избавляются от уголовки за мошенничество с кредитами, а банкротство это не такие уж большие ограничения на следующие несколько лет - особенно для пенсов - особенно учитывая что единственное жилье не отнимают, а кредитов можно набрать размером с пенсию лет за 200).
Вот последние варианты как раз стараются максимально вывалить на публику, по вполне понятным причинам.
Квартирная тема из той же серии. Сначала мошенники кидали продавцов на квартиры ссылаясь на "безопасные счета", потом продавцы прочухали тему и поняли что можно кидать покупателей ссылаясь на мошенников.
Мне так как то заблокировали за мошейничество счета в тинькове, на правда потребовали документы только на один вид операций, а именно на перевод алиментов. Причем до этого они с того же счета так же раз месяц платились несколько лет, а потом бац а это у вас что такое?
Особенно стрёмно с зарплатной картой. Заблокируют и что делать?
1) Открыть новую карту и написать заявление на перевод зарплаты на неё.
ИЛИ
2) Написать заявление на работе на выдачу зарплаты налом в кассе.
Именно так, при чем уже давно и во многом.
Вот например
а) чистота денег. Если деньги внес налом, то по ним никогда никаких вопросов, а если и есть, то снимаются ответом "накопил, подарили" или выпиской о снятии нала из другого банка, считается что если один банк налом отдал, значит все ок. Безналом - даже от самого себя могут потребовать объяснение.
б) комиссии и задержки со снятием. Внес налом - нет проблем. Если деньги пришли безналом, то у многих банков отлежка чтобы их снять в нал (от 30 до 60 дней) или даже комиссия если они пришли от юрика (кредит допустим получен или от финуслуг или от магазина возврат или еще что)
в) форс-мажоры. в банкоматах могут ограничить сумму 50 тысячми за "необычное поведение". Ну то есть нормально так, пользуешься картой, возник форс-мажор для которого нужен нал - лови блок, фиг тебе а не форс-мажор, а не надо было в форс-мажоры попадать дружок.
г) блоки по цепочке. Вася украл денег у Пети, Петя отправил их Диме, Дима Вам. Кого блокнут? Вас точно, Петю точно, Диму не факт. Поэтому переводы даже родному ребенку лучше не делать, т.к. если Вам 2.5 года назад пришли деньги от кого-то, кто их получил от кого-то, кто их получил от кого-то подозрительного, то ребенку может прилететь.
д) повсеместное появление "заказа наличных", да, до 100 тысяч снимите в отделении сразу, но сумму от 100 тысяч (где-то от 300, где-то от 600) много где надо заказывать, при чем фиг знает регламентированы сроки или нет, но у некоторых банков запись на месяц (месяц!) вперед.
е) цена переводов. Да, лимит СБП в 30млн в месяц тут многие вопросы снял, но безнальные переводы по реквизитам и переводы другим людям все еще лимитированы и стоят денег. Снять в нал чтобы передать налом может быть тупо дешевле.
ж) самая дичь, которая даже не уверены что легальна. Комиссии за взнос наличными меньше чем 50-100-150 тысяч в кассе. За снятие пока комиссий нет, но в банкоматах деньги могут тупо застрять и рассматривать претензию будут месяцок. Вспоминается анекдот о бабке, которая чтобы внести 50 тысяч сняла 150 и тут же внесла 200.
з) про то что банк может накрыться, а страховая сумма только 1.4млн, что обессмысливает тащить много денег в один банк, это какбы ладно еще, спасает что она на один банк. Пугает то, что могут быть серые ситуации, когда лицензция в квантовом состоянии, то ли отозвана, то ли нет, по типу как в внешпромбанка было.
и т.д., ситуаций куча, но условно говоря лично наша имха, что несмотря на заявляемое из каждого утюга стремление к безнальной экономике - по факту от безнала народ отпугивают раз за разом, скорее всего конечно враги и интервенты, ага. И начался этот п-ц где-то с осени 2014.
p.s.: Ах да, самое смешное. На патентной системе и на самозанятости можно получить платежи наличкой без кассы. И это относительно свежие нововведения, хотя сейчас уже закручивают. А ведь это относительно свежие нововведения.
Еще в 18 году снимал нал на покупку машины, причем снимал кредитные деньги того же банка, заставили писать обхъяснительную куда я снимаю столько нала.
Комиссии за взнос наличными меньше чем 50-100-150 тысяч в кассе. За снятие пока комиссий нет
Мне кажется, это идеологически должно быть принципиально невозможно. Плавали, знаем. После февраля такое уже с валютой проделали, и это был очень поучительный опыт, который показывает, чем реальные деньги отличаются от виртуальных "билетов банка приколов" и как одно превращается в другое в один момент.
Раньше на валютном счету были реальные деньги. Их реальность состояла в том, что ВСЕГДА был вариант просто получить их наличкой. Видишь 100 долларов на счете, значит, через 5 минут можешь получить бумажку с Франклином. Банк мог как угодно менять свои условия, тарифы, комиссии, но всегда был вариант взять все кешем и хранить дома или в другом банке. И это делало пиксели на экране реальными деньгами. Быстрая и надежная беспроцентная(!) конвертируемость.
После февраля начались чудеса. 50% комиссия за входящий перевод в долларах. Невозможность снять доллары-евро наличкой. Невозможность перевести в другой банк. И самое смешное - одно время даже вводили конские проценты за хранение!
Представьте - у вас на счету деньги, перевести нельзя, снять нельзя, хранить - можно, но 50% в месяц платить, и можно сконвертировать в рубли по курсу 1 кг долларов - 1 рубль. Это же по сути означает, что денег у вас нет. Пиксели есть, а денег нет.
В данный момент комиссии более-менее разумные (теоретически - можно продать валюту, снять рублями, прийти в кассу с этими же рублями и снова купить доллары - заплатив комиссию дважды). Но там, где сейчас комиссия 0.0001%, что помешает однажды поставить ее в 99 или даже 100 или даже 200%?
Именно возможность снять без комиссии раньше мешала. Как только она исчезла - деньги перестали быть деньгами и стали просто циферками, такими же как золотые монеты в игре. Теоретически их ведь тоже можно вывести по какому-то курсу, но снять 1000 золотых монет в виде 1000 золотых монет - нельзя, потому что у вас нет на самом деле золотых монет.
К сожалению, при текущем уровне инфляции и процентах в банках хранить накопления в нале ну никак не получается. Смотреть, как оно дешевеет в год на xx% для людей, переживших гипер в 90х, это прямо соль на рану. Приходится рисковать.
Но НЗ в тумбочке на пару месяцев должен лежать обязательно!
Наличность инфлирует. Разве что золотом и ддр5 плашками рассчитываться.
Автор, сделали ли вы верный вывод из этой истории: брать оплату у клиентов ТОЛЬКО НАЛИЧНЫМИ? Я вот прочитал и понял: если буду заниматься каким-то бизнесом, то большую часть денег буду брать только наликом! Да и вообще, все что не покупки в магазинах (кэшбек) - это только налик.
Мне лично (я физик) банк ВТБ уже дважды блокировал операцию снятия наличных. Разблокировал сразу после беседы.
И вопрос: когда вы выводили заблокированные деньги на счет в другом банке, была ли комиссия за перевод? Если да, то какая?
Комиссии не было, если и была, то я ее не заметил. Но там прям в тексте перевода было написано, что это вывод денег из-за блокировки по 115-ФЗ. Возможно, при таком переводе не берут комиссию.
В приложении посмотреть не получается. Операции до снятия блокировки не видны =(
Автор, сделали ли вы верный вывод из этой истории: брать оплату у клиентов ТОЛЬКО НАЛИЧНЫМИ ?
Я, к сожалению, не беру. Я только отдаю :(
Но теперь стараюсь с переводами связываться как можно меньше.
Проблема в том, что если брать наличными нужен кассовый аппарат, а это еще та головная боль, иначе это уже не блокировка а большие неприятности с налоговой и штрафы
если буду заниматься каким-то бизнесом, то большую часть денег буду брать только наликом!
Ну это если на остановке семечками жареными торговать, то норм.
Да и то, на остановках у всех старушек уже QR коды.
А если продавать машины, квартиры или оказывать услуги c регулярной оплатой поставщикам, то увы..
Налоги еще некоторые бизнесмены платят. Налом даже и не знаю, можно ли?
В общем, всегда есть альтернатива - семечки!
Ну налог можно оплатить по квитанции. Налом в банке. Возможно (я бы сказал очень вероятно) за платёж возьмут комиссию. Иногда комиссия может быть даже больше платежа
Ну это если на остановке семечками жареными торговать, то норм.
ИП без работников на ПС в 2024 (и несколько лет до этого) имел полное право брать наличку без ККМ, если вписывался в лимиты. Позже возможно тоже, просто у нас отпала необходимость, поэтому не уточняли.
>брать оплату у клиентов ТОЛЬКО НАЛИЧНЫМИ?
потеряете кучу клиентов, как и часть клиентов при переводах (я вот например в магазине, где хотят оплаты не картой через терминал, а переводом, даже если в обоих случаях чек будет покупать что-то не буду. Потому, что кэшбеки доходят уже до 5-20% в зависимости от магазина. Ну минимум 1% и при наличии одного и того же товара в соседних магазинах, но при наличии кэшбэка при покупке во втором я машинально пойду к ним, а не там, где наличка....
Может это такой хитрый способ загнать всех в цифровой рубль?
где еще больше контроля?
Нет, спасибо, не надо...
Куда уж больше то. Словить блок у банков мне кажется гораздо более вероятным, чем у ЦБ в этом цифровом рубле. Потому что банки блокируют просто "на всякий случай", их за это никак не наказывают, а за неблокирование накажут.
Так ведь и не работает он
Вряд ли тут есть такой глубокий замысел. Цифровой рубль итак прозрачен для ЦБ на 100%, его не нужно навязывать блокировками коммерческих банков. Скорее тут обычная некомпетентность настройки скоринговых моделей на стороне конкретного банка, который перестраховывается, чтобы не лишиться лицензии
Блокировали 3 раза, за переводы 200к+ т.р. с расчётного счета ИП, на счёт в жёлтом банке, каждый раз снимали блокировку в течении часа, после предоставления выписки с ИП. А вот с красным банком была 1 раз блокировка, месяц длилось разбирательство
200к+ т.р
200.000.000₽ ?
За все время ограничение в Альфе поймал 1 раз за такой перевод, но предоставив доки сняли за минут 10-15
С красным банком вообще не работайте, при возможности. Кидают на раз.
После 2х их спам-звонков вообще не хочу к ним приходить. Сами себе они этими звонками свинью подложили. Мне еще понравилось - захожу в отделение по дороге - спрашиваю как убрать их спам звонки, т.к. их клиентом не был, не состою и теперь уже точно не буду?!
ответ - пишите заявления (фио, номера телефонов и тд), через месяц рассмотрим.
т.е. просто номеров телефонов им не хватит, надо еще и фио обязательно узнать..... Да и сроки весёлые.
Ах, да, синий 3х буквенный банк (сейчас активно на ТВ рекламируется) то же отличился - года 3-4 назад купил SIM'ку, оказалось что раньше она была у клиентки этого банка....
Спама море свалилось за пару дней, после первого же SMS позвонил, сказал что не являюсь их клиентом, попросил удалить номер из рассылки. Что SIM'ку только что купил у ОПСОСа.
ЩАЗ. Мне предложили назвать все мои данные (как минимум ФИО, не помню уже паспортные хотели или нет), и пообещали что уберут
ЧЕРЕЗ 45(!!!!) дней!!!
в общем пришлось звонить раз за разом, что бы добраться до живого человека побыстрее выбирать пункт блокировки карты (а то не 2-3, а все 15-20 минут на телефоне ждать) и говорить что на каждое SMS с их спамом буду перезванивать пару раз. Звонка после 5-7го спам прекратился. Даже без ФИО обойтись оказывается можно было.
Говори что ошиблись номером
Так скрипт ломается😉
После того, как заблокировали счет — банк отправляет данные в «Росфинмониторинг». И снять блокировку может только этот самый «Росфинмониторинг»
У меня есть теория, что любая организация, где название начинается с Рос - это какой-то однозначный мрак. РосКомНадзор, РосКосмос, РосАвиация, РосТелеком, теперь вот РосФинМониторинг.
Вы не поверите, это не все. Попробуйте еще с приставкой Гос-, Гов- и т.д.
РосТелеком
OFFTOP: Я человека отговаривал к "РосТелеком" подключаться, всеми силами, ссылками на все сайты, где люди делятся мнениями. Не удалось отговорить. Даже радовался качеству интернета и высоким скоростям через пассивную оптику... Потом, получив кучу непонятных счетов, человек решил "слиться" от них, но тут и попал на "мяготку" (тоже описана много где), что фиг отключишься и должен ещё будешь как за 5 лет обслуживания (если без "левых" списаний, конечно, а подобные списания у них постоянно).
пс: Так я потом ещё и виноват у этого человека оказался, дескать, "мало и слабо отговаривал от подключения к этой отсто столь специфичному оператору"
=)
Люди, иногда хотя бы прислушивайтесь к советам других, сами проверяйте информацию и делайте решение о подключении только после проверки данных!
А, к чему это я? Всё без толку, не слушали и не будут!
:D
Оно обычно означает государственную монополию или регулятора, а у регулятора KPI не наше удобство, а количество выявленных нарушений. Отсюда и пользовательский опыт :)
Вы не переживайте, главное, что страна, которая предоставляет эту приставку к имени, абсолютно нормальная! 👌😎
Росреестр... С ними тоже приколы.
Рос Автоваз
Отличное название для авто гиганта
Хм. А если бы это был Т-Банк? Насколько помню, у них всего одно настоящее отделение-комнатка на всю Россию где-то в Москве?
Они при этом снимают блок при звонке с камерой через приложение
Но это хотя бы банк....
Тут Авито с год-два назад мне акк заблочило. Грят помотайте головой перед камерой. А еще лучше нам ваши банк. реквизиты и скан паспорта + фото дайте!.....
При том что их обоснование - вдруг я потеряю деньги через них.
При том что доставками и оплатами через них я не пользовался ни разу.
Есть история с Т-Банком, может и не совсем в тему автора. Менял несколько месяцев крипту на карту. Потом пришло уведомление: приостановят операции по карте, если не предоставлю требуемые скрины и документы. Отправил все, что требовали и через несколько часов получил разрешение барыжить крипту дальше.
а со сбера можно снять блок? они на обращения отвечают, мол заблочили, сказать не можем почему, но вы попробуйте в следующий раз.
ЦБ ничего внятного не сказал, что заставить выдать вам карту не могут
ЦБ надо просить не сделать вам хорошо. Есть процедура, ЦБ может только следить за тем, выполняется процедура или нет. По процедуре у вас должны были запросить документы, поясняющие и подтверждающие природу тех операций, что вызвали вопросы. Если документов не просили - это нарушение, и вот об этом нужно просить ЦБ, мол, разберитесь, нарушают.
При этом, детали, какие именно операции, какие критерии они нарушил - банки не раскрывают. Идея в том, что если критерии будут понятны и раскрыты, то мошенники смогут легко такие критерии обходить по границе, и толку тогда от таких критериев будет не много. Поэтому банки не рассказывают, что именно им кажется подозрительным.
в том то и проблема, что они не называют операции, которые они считают сомнительными
И это легитимная практика, им так разрешают.
Уточняйте, какие документы требуется предоставить, предоставляйте их. И вот если это не помогает, обращения игнорируют, ничего не отвечают - только тогда есть смысл подключать ЦБ.
то есть "Прошу предоставить список документов для снятия блокировок по открытию счетов в вашем банке"?
При этом, детали, какие именно операции, какие критерии они нарушил - банки не раскрывают. Идея в том, что если критерии будут понятны и раскрыты, то мошенники смогут легко такие критерии обходить по границе, и толку тогда от таких критериев будет не много. Поэтому банки не рассказывают, что именно им кажется подозрительным.
Детский садик... Гражданин, нам показалось, что Вы совершили преступление, но обвинение мы Вам не предъявим, суд пройдёт без Вашего участия, и адвокат Вам не положен.
Мне с блоком вот эта статья помогла. Там даже для сложных случаев юристы подготовили образцы заявлений.
А если не поможет - можно обратиться к юристам, имеющим опыт. Они могут заставить банк снять блокировку (в некоторых случаях - оперативно).
Тоже сталкивался с ВТБ, году так в 2015. У них видимо очень болезненное восприятие переводов самому себе со счета ИП. Везде им кажется обналичка (это когда какая-то организация переводит деньги "карманному" ИП, обычно работнику, по фиктивному договору, а тот приносит им эти же деньги уже "серой" наличкой). И вот если тут на стороне ИП есть транзакция БанкИП - БанкФЛ, где БанкФЛ - это ВТБ, где открыта личная карточка физического лица, то ВТБ рано или поздно такую карточку заблокирует. Как только сработает триггер по объему операций, и такой счет привлечет внимание внутренней службы безопасности.
Доказать им что-то можно только через ЦБ. Как только ЦБ по вашему обращению запросит у ВТБ, мол, предоставьте всю подноготную - ВТБ тут же включит логику и здравый смысл. До этого момента можно хоть головой об стену биться.
Если в этой стране еще осталась какая-то конкуренция, то логично чтобы появились небольшие банки-посредники, которые бы позиционировали себя как "мы не блокируем ваши деньги без очень серьезного повода". Ну то есть с крупного банка переводишь им, а далее с их карты оплачиваешь всякое разное за что теоретически всякие ИИ могут заблокировать. Банк имеет профит за счет того что на его счетах все время крутятся какие-то деньги (как qiwi когда-то).
как qiwi когда-то
С тем же результатом.
до недавнего времени так работал озонбанк
столкнулся недавно с переводом на юмани, говорят пока также работает без блока по 115
Озон банк тоже блокирует, и как и ВТБ в этой статье не говорит, какие именно операции считает подозрительными. Я не смог разблокировать свой счет, просто закрыл. Следом заблокировали в Райфайзене, там были более конструктивны, запросили вполне конкретные документы и сняли блокировку.
Как говорится наличка наше всё, оно и спасение от идиотизма, и матрац будет повыше )
Автору респект в карму по самые уши, за терпение, умор и стойкость ))))
Вообще это так себе сервис "докажи что не верюлюд" . На мой взгляд это полная дикость требовать от клиента по каждому чиху выгружать кипы документов.
Мне теперь гораздо комфортнее платить наличкой. И пофиг на кешбеки и прочую завлекуху. Нервы дороже.
Общемировые тренды для борьбы с серым рынком и отмывом. За наличкой тоже придут в будущем, cashless society и всё такое.
вот только никто не может объяснить как именно это должно мешать серомы рынку и отмыву бабла.
а я знаю ответ - никак
И опять этот тезис.. "Если вы начнут прыгать с крыши ты тоже прыгнешь?" могу для вас перефразировать как в знаменитой сцене в электричке.
Какой тезис? Государства прижимают любой неподконтрольный оборот денег, уменьшая свои риски, аналогия с прыжком с крыши совершенно неверная.
Вы пытаетесь оправдать локальную чуть некой "общемировой тенденцией", к тому же - голословно.
Российские AML/KYC законы это буквально калька с европейских.
Я ничего не оправдываю, наоборот надеюсь что люди критически посмотрят на централизованную архитектуру банковских платежей(и особенно всяких CBDC типа цифрогого рубля) на контрасте с относительно децентрализованной наличкой.
Ну вот я и пытаюсь понять к чем все постоянно упоминают какие то тенденции. Мне, не нравится. А еще, социалку и зарплаты уже скопировали?
> к чем все постоянно упоминают какие то тенденции
Тенденции это последствия рациональных действий(регуляция) исходя из текущих условий(теневая и нелегальная экономика через платежные средства, где пользователи добровольно отказались от части свобод в пользу удобства) и желаемых параметров(отсутствие грязных, неподконтрольных институтам денег).
Как антиотмывочные законы должны поднять вам зарплату и социалку? Звучит как полный бред, сорри.
ИМХО, это прямо следствие решения не технических проблем техническими средствами.
С мошенничеством должна полиция бороться или ФСБ, а не банки. Банковские блокировки должны быть "приятным бонусом", а не средством
В целом это во-первых - риски для бизнеса (никто не ответит за такую блокировку, а бизнес можно потерять), второй момент - все сохранять и считать - каждый чек, каждый "чих" и нужен бухгалтер даже для маленького бизнеса. Но проблема ведь глубже - никто не догадался как ее решать, зато к процветанию наличных и пложению франчайзеров это точно приведет.
Но проблема ведь глубже - никто не догадался как ее решать
Что-то мне подсказывает, что далеко не во всех странах проблема стоит на столько же остро, как в России и, возможно, стоит посмотреть почему. А возможно "во время следствия, главное не выйти на самих себя" (с), вспоминая истории про коллцентры в колониях
"Почему" - все просто: деньги сейчас главная ценность. Чем меньше можно купить за деньги, и запрет передачи наследства - тем меньше будет таких проблем. Но как только приуменьшается роль денег - обнажается обратная сторона медали "лентяйство". Потому я и говорю - никто не догадался как решать эти проблемы.
то есть вы за запрет передачи наследства?
Да, нужно стремится к равенству с рождения, как прописано в конституции - это уменьшит ценность денег.
Интересное мнение.
А в пределе что - родители не должны дарить подарки? Оплачивать обучение? Одевать? Кормить?
И какая цель в уменьшении "ценности денег"?
А что будет происходить в момент смерти человека? Все имущество уходит государству?
Но это же не будет работать, мне кажется. Во-первых, люди все перепишут заранее на детей (ребенок купит у отца квартиру занедорого). А во-вторых, если даже первый вариант как-то пресечь, то человек просто все что нажил за жизнь - пробухает и сожжет дачу (лишь бы не отдавать).
Но вообще, право собственности состоит из права владеть, пользоваться, распоряжаться. Вы предлагаете в целом право собственности ликвидировать, потому что вам не нравится, как люди своей собственностью распоряжаются.
это вообще то достаточное основание для того, что бы спровоцировать восстание и гражданскую войну.
вы про то самое фсб которое вот уже много лет не видит у себя под носом экстремистскую группировку инагентов под именем роскомпозор? таки я вас умоляю...
Так это работать придется
Это шоу!
Это шо у этих банков происходит?
Теперь придется хранить деньги в банке. Трехлитровой.
А нет ли где независимого веб-рейтинга, где клиенты банков рассказывают про свой опыт: в связи с чем заблокировали, сколько длилась блокировка, как удалось разблокировать, насколько адекватно себя вёл банк и т.п., чтобы можно было видеть рейтинги и понимать, какие банки совсем безмозглые, а какие - нет? Конкуренция и рынок рано или позно вправят мозги неадекватам.
Ты сейчас придумал банки.ру
Во-первых, старый «Банки.ру», во-вторых, и раньше жалоба там была равнозначна жалобе в «Спортлото».
Стоит отметить, что ВТБ на мою жалобу зачесался именно с момента публикации негативного отзыва именно на этой банке.ру, но это было чуть более чем год назад. А вот на личные обращения и по всем горячим линиям и лично в офисе - реакция была "ой, и вправду не работает, мы не знаем в чем дело, будем разбираться, срок ожидания месяц (с пролонгацией до полугода) .А про нынешнюю банку.ру - соседний коммент.
Странно, что зачесались. У них уже лет десять типичная рекация модераторов: «вы все врете, банк хороший, не хвататет фактов, оценка не засчитана, пнх».
Ну я только и пошел на эту банку.ру, т.к. по отзывам в интернетиках было "саппорт банка не реагирует, а на пост на ресурсе - сразу представитель банка пишет" и так и случилось. Причем я им еще и причину проблемы описывал, куда копать. И помогло.
по отзывам в интернетиках было "саппорт банка не реагирует,
Реагирует, но есть нюанс!
У меня банки.ру замодерировали негативный отзыв о банке лет 7 назад. Я больше и не ходил туда.
Никаких банки.ру, забудьте о нем и всем знакомым сообщите! Недавно с этой банки.ру по емэйлу попросили отзыв "вы жаловались на %bankname%, вашу проблему решили? Ну, думаю, сделаю доброе дело, напишу. И сдуру залогинился. И что бы вы думали? Сразу весь ящик забит спамом от микрофинансовых организаций, да еще и на телефон смски сыпались неделю тоже с предложениями взять кредит под 1024 процента годовых (а на банке.ру код подтверждения для публикации через СМС - оттуда и номер утек)
Эх, 2026 год, нейросети пишут код, биометрия оплачивает проезд в метро, но единственным надежным протоколом валидации транзакций остается пачка бумаги толщиной 7 сантиметров
Цифровизация, которую мы заслужили: перегоняем байты в целлюлозу, чтобы доказать, что мы не верблюды
Лично мне с банком ВТБ стало всё ясно в первый же день знакомства с личным кабинетом на сайте и в мобильном приложении. Всё как всегда: если ошибки допускают технари, значит и другие сотрудники работают точно также. Поэтому когда через пару недель я словил блокировку входа в ЛК по надуманной причине, меня это ничуть не удивило.
ха, у меня так заморозили карту когда я пытался хостинг зарубежный с продакшн сервером оплатить) Им платеж показался "подозрительным"
хотя ранее неоднократно платил с этой карты через это платежную систему.
Из банка сами мне позвонили, сказали мол сработал антифрод, и онлайн платежи с моей карты будут недоступны в течении недели, чтобы у меня было время подумать понять, мошенники это или нет (скажем так, время на охлаждение).
На мои объяснения что это хостинг и это уже не первый мой платеж, они сказали что по регламенту они не имеют право разморозить, нужно просто подождать.
пришлось экстренно переносить прод на сервер на другом хостинге (где было оплачено на перед)
Добро пожаловать в сбербанк!)
Советская сберкасса и зарбежный хостинг — это еще хоть какую-то логику имеет. Мне эти дебилы заблокировали все расходы за то, что попытался оплатить почтовые услуги на сайте Почты РФ... И хрен дозвонишься — одни роботы, предлагают побеседовать с ними на поедмет снятия блокировки.
Если платёж был именно за границу и если вы в дальнейшем такие платежи будете проводить, риск блокировки реально высокий. Я впервые об этом узнал в этой статье, когда мне нужно было подрядчику во Вьетнаме перевести оплату и карта отлетела на неделю.
Это что, если мне сантехник Иван с Авито прочистил трубу, то мне нужно его найти (как?) и потребовать какие-то документы? А без них не получится разблокировать?
А если я у бабульки семечки купил переводом? А ну я понял, тут всё, сам дурак.
вам ещё повезло
и мне повезло, тинёк признал что они идиоты, извинился, снял блокировку в тот же день
а вот один мой знакомый имел глупость пользоваться сбербанком, ему не повезло (хотя я предупреждал его не связваться с этим куском г), а у сбера в договоре есть пункт о том что они не обязаны тебе объяснять причину блокировки. вот представьте, счёт с деньгами заблокирован без объяснения причин, новый счёт открыть не дают без объяснения причин, кредит копит долг, единственный совет от техподов платить кредит наличкой в отделении, но это немножко сложно когда ты на вахте в заполярье где нет отделений.
115фз писали идиоты, потому что нет никакой защиты граждан. там должно быть прописано что если тебя заблокировали низачто (а других блокировок помоему и не бывает) то банк обязан сам оплатить все твои кредиты, греф должен лично на коленях извиниться, а заблокированные средства возместить в пятерном размере. вот тогда блокировки рандомных людей без причины быстро прекратятся.
С чего в законе, который называется "О противодействии легализации (отмыванию) доходов, полученных преступным путем, и финансированию терроризма" может появиться что-то про защиту граждан?
Ну тогда нужна полная национализация всех видов банковской деятельности и перевод на бюджет наверное что-то бы изменило (как, например, базовая медицинская помощь). Тогда сами закон приняли и и сами за него отвечают. С какой стати Греф будет что-то возмещать - он честно выполняет 115фз.
Банки лоббировали этот закон, они же стали главными бенефициарами его введения.
Возможно, но в случае полной национализации банковских услуг, прямую ответственность за возмещение при ошибке будет нести тот кто принимает решение. Почему базовая медицинская помощь бесплатна, почему базовое образование бесплатно, и, вдруг, банковские услуги платные? Деньги - это основная ценность текущего общества - управление должно на 100% принадлежать государству.
Ответственность будет нести (если будет) государство, т.е. налоги, т.е. ты сам, но в десятикратном размере.
У вас какое-то представление о государстве как о благом сверхразуме каком-то, а не максимально-возможно неэффективной монополии.
Именно государственное вмешательство и ведёт ко всему вот этому, в рамках нормального рынка разные банки конкурируют друг с другом постоянно повышая качество услуг и условия для привлечения клиентов.
Спасибо, довольно занятно, кхм. Поздравляю однако.
В статье много раз упоминается ЦБ. А как туда что-то электронно подать, расскажите, пожалуйста. Хотел тоже тут жалобу отправить. Но не нашёл в электронной приёмной никакой формы, кроме шаблона документа для обращения. То есть как будто обратиться можно, только отправив общение обычной почтой?
Здравствуйте
Я подавал тут
Ситуация неприятная. У меня только пару раз блокнули перевод контрагенту (по инициативе банка), но не сам банковский счет. И это было до 2022 года.
Хоть не сталкивался с таким, но думаю что хранить деньги буду теперь в другой банке..... 3х литровой....
не хочется верить что это реальность. чем больше живу тем больше убеждаюсь: главный враг гражданина это его же государство. не другое государство, не торорристы, не мошенники. главный враг это государство и власть своей же страны. никто больше не может вам причинить столько же вреда, легко и непринуждëнно, сколько они.
Хранить деньги в российских банках, равносильно игре в казино. Хранить можно только ту сумму, которую не жалко потерять.
Было дело переводил с своего ИП желтого банка на свою дебетовую карту желтого банка. То есть, самому себе. Замораживали операцию. Я взывал к логике, что это лично мои деньги и могу делать с ними что хочу. Еще и у налоговой возникали вопросы.
Как вешать штрафы за ИП на физлицо - так это пожалуйста. А признавать что деньги ИП это деньги физ лица, так со скрипом.
Читаю я это, читаю... "у нас самые лучшие банки" говорили они, "у нас самые лучшие приложения" говорили они.... Не нравится мне такая банковская система, ненравистя еще с тех пор как сбер меня нагрел со вкладом моего дела, или с тех пор как со счетов людей пропадали всевозможные прикольные суммы. А доказывать подробно и обстоятельно, что ты не осел, нравится уж совсем мало.
Как то один знакомый сильно поссорился с тп одной мобильной игрушки (тем ему говорили жричедали а если будете бузить - забаним), позвонил в банк (JP Morgan) и сказал "я хочу сделать chargeback за максимально возможный срок, а то эти твари буквально держат меня в заложниках". Через 10 минут в дверь стучалась полиция чтобы проверить все ли в порядке, а в течении недели на его чет вернулось 90% всех платежей за год.
Интересно. Этот же банк однажды уведомил в СМС о блокировке по 115-ФЗ. Пока я собирался с мыслями зайти к ним и уточнить хотя бы круг претензий, они как-то сами прислали СМС о снятии блокировки. Итого, несколько дней побыл неблагонадежным клиентом, ничего не понял, карты закрыл, мастер-счет поленился закрывать. На работе с другими банками не отразилось никак.
Если бы каждый заблокированный делал столько усилий, блокировать бы запретили одновременно Генпрокуратура, ФСБ, Центробанк, Госдума, Совет федерации, Союз писателей и Мизулина.
Про кредиты отдельный ад. Заблокировали всё, но платить будь добр вовремя
У вас тут в комментариях очень интересно, но мне хотелось бы узнать, подготовил ли банк документы согласно запросу автора? Спасибо!)
“Так как, одним из переводов на мой счет, было зачисление кредитных денежных средств (от вашего банка), то прошу предоставить мне:”
Кредитуя вас, банк порождает (эмитирует) деньги путем банковской проводки, а не чьи-то деньги вам переводит ))) Преподаватель вузА мог бы изучить этот вопрос и не позориться ;)
Можно погуглить «кредитная эмиссия коммерческий банк» и узнать много нового про то как все на самом деле устроено в этом мире
Даю инструкцию для вывода со сбера ИП при блоке по 115 за переводы себе: открываете зарплатный проект прям через ЛК, подрубаете себя, как работника, и спокойно выводите бабки через раздел «выплата зарплаты» (ну или что-то типа) себе с кодом выплаты 33 или 35.
Работает при включенном блоке. Обьяснение простое: зп идет не напрямую через р/с, а через реестр выплат - триггеры финмониторинга там не стоят, плюс выплата ЗП в приоритете при ограничениях. Можно (вот не помню, 33 или 35 код выплат) выводить на себя под ноль безо всяких. Потом заказываешь бабки в кассе сбера и через кассу же снимаешь всю сумму.
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий
Ого! 7 сантиметров! Ну так и быть, снимем с вас блокировку счетов по 115-ФЗ