Хабр Курсы для всех
РЕКЛАМА
Практикум, Хекслет, SkyPro, авторские курсы — собрали всех и попросили скидки. Осталось выбрать!
Поток AI и ML доступен 24/7 благодаря поддержке друзей Хабра
Комментарии 339
OpenAI - канатоходец бегущий по лезвию ножа, под куполом цирка, без страховки, с пудовыми гирями в руках. Зрительный зал находится непосредственно на арене цирка. Зрители - клоуны, те еще.
Пока что все выглядит захватывающе.
Чем быстрее ахнится, тем быстрее цены на память ближе к норме вернутся
Масштаб пузыря такой, что когда ахнется боюсь может стать не до памяти - ахнется всем без исключения)
Пфф. При оценке размеров пузыря стоит делать поправку на инфляцию доллара.
А насчёт памяти - может хоть это заставит клешнеруких программистов начать оптимизировать свои программы?
Нет. На всякий случай извиняюсь заранее ))
Пфф. При оценке размеров пузыря стоит делать поправку на инфляцию доллара.
Для этого должна быть соотвествующая инфляция прибылей. А пока P/E средний бьет исторические максимумы в США.
Вот вроде здесь должны быть понимающие люди, странно видеть комментарии про оптимизацию и клешни. Софт такой не потому что программисты так захотели, а потому что юзеры к этому пришли. Ну вот хотят люди красивую картинку, что бы все гладенько, кругленько, с кучей настроек. Что бы у каждой модельки было 9999 полигонов. Если в игре у персонажа каждая волосинка не будет отдельно раздуваться ветром, скажут графика отвратительная. И так во всем. Выбор между сожрать лишних 500 метров памяти или что бы окошко открывалось на 200мс дольше будет в пользу скорости. Откровенного брака с утечками и кривостью почти нет, а если и появляется, довольно быстро фиксится.
Софт такой не потому что программисты так захотели, а потому что юзеры к этому пришли.
Аааа, ну то есть это юзеры виноваты в том что у нас больше половины софта пишется на базе электрона. Ну ладно, окЭй.
Пользователь может быть бы и хотел оптимизированный софт, но так, что бы за это ему не платить и не ждать десять лет. А за то, что он готов платить он имеет то, что имеет. Рынку не нужно оптимизированное ПО, оно дорогое. Вот может когда память еще на порядок прыгнет, возможно тогда ползунок в сторону оптимизации поедет, а может пользователи вообще скажут да ну его нафиг, за эти деньги я пойду во двор с друзьями играть.
Да пользователи тут вообще особо ни при чём, как мне кажется.
Есть крупные компании. Крупные компании задают тренды, устраивают конференции или отправляют своих разработчиков на них, массово стажируют и обучают молодых специалистов, создают и популяризируют фреймворки, подходы, библиотеки, и так далее, и так далее. Короче, непосредственно влияют на то, как принято вести разработку.
В крупных компаниях поголовно Performance Review. За результаты на Performance Review вам платят деньги. А он поощряет запуски, визибилити, фичи, изменения, захваты рынка, наполеоновские планы. Если ваш продукт нравится пользователям и приносит деньги - вас на уровне компании будут форсить его "развивать", даже если он хорош и надо его просто поддерживать и не ломать. Отсюда по два редизайна в год, сейчас вот - встраивание AI во всё подряд, вечные переписывания и рефакторинги. Если вы откажетесь - то вы неамбициозный, у вас надо забрать хедкаунт и оставить пару человек на поддержке с вечными "нормальными" результатами на том самом Performance Review. Или забрать у вас продукт и отдать "амбициозному".
Когда продукт начнёт загибаться, руководитель (а то и команда) просто перейдёт делать другой. В той же компании, в новой компании - неважно. И его охотно примут - там он руководил командой в 20 человек и запустил продукт, предложим позицию на 40 человек.
...а на умирающий продукт придёт новая команда. И она либо закопает его, обосновав тем, что продукт плох, тонет под грузом техдолга, поддерживать его сложно и дорого, да и пользователей что-то маловато, не стоит того. Либо... Либо на следующее Performance Review появляется амбициозная цель "всё переписать!", с которой, конечно, успешно справляются, по пути редизайнят, отрывают часть фич, получают свои повышенные оценки и премии по итогам.
А пользователь... Сожрёт. Или нет, перейдёт в другой большой продукт другой большой компании, чтобы уже та команда отчиталась о том, что нарастила долю. За что она получит свои повышенные оценки...
Все это будет работать пока пользователи готовы платить за продукт. Как только они начнут уходить к конкурентам резко все протрезвеют.
Тут скорее реальная проблема в том что рынок ПО крайне сильно монополизирован и имеет очень высокие барьеры на вход из-за экосистемного эффекта.
Просто так не уйдешь и компании могут творить все что хотят однажды добившись монопольного положения будь то Windows, Android или поиск-почта Google.
Можно еще добавить WhatsApp - да?
Но нельзя. Ибо Telegram. И пока что из этих двух в долгой перспективе, я бы на телегу поставил. Скорее вотсапп сдуется.
Когда-то был единственный поисковик - альтависта. ну и яху. И никакого гугла не было. Но появился гугл и все.
Когда-то был единственный браузер - нетскейп навигатор. Но опять же.
Почта? Ну да. Только, заметили, что мы ей все меньше пользуемся? Переходим в telegram и slack.
И андроида когда-то не было, и никто и не думал. А сейчас я вот задумываюсь - мобильные устройства все лучше, мощнее, причем на том же слабом железе работают все лучше. Так ли мне нужен домашний комп? Я недавно всерьез оценивал вариант в качестве "второго компа" (иногда нужен) использовать приставку на андроиде за 1900р. Под линуксом она меня разочаровала, а под андроидом... ну все таки тормозит (но терпимо!), а ведь она стоит, как раз сходить пива попить. Возможно через какое-то время не будет дома ни винды, ни линукса (на серверах - будет). Будем на андроидах. Или на иной ОС.
Любой монополист на рынке патефонов - временный и его победит не другой завод патефонов, а sony walkman.
>И пока что из этих двух в долгой перспективе, я бы на телегу поставил. Скорее вотсапп сдуется.
Телеграм был запредельно популярен именно в русскоязычной сфере еще до блокировок, а вот в том же США вроде его позиции не столь сильны.
>Когда-то был единственный браузер - нетскейп навигатор. Но опять же.
Сейчас у хрома доля больше 70% и непрерывно растет. Другое дело что он открытый да и сам веб худо-бедно да стандартизировали.
С открытыми проектами все становится гораздо лучше но далеко не везде они создают серьезную альтернативу и опять же если речь не идет о сервисах.
>Так ли мне нужен домашний комп? Я недавно всерьез оценивал вариант в качестве "второго компа" (иногда нужен) использовать приставку на андроиде за 1900р.
Домашний комп уже давно перешел в сферу хобби, творчества и работы. С другой стороны всем вышеперечисленным все равно намного удобнее заниматься именно на нем.
А если цель только пассивное потребление - то смартфон плюс умный телевизор плюс возможно планшет его давно заменяют.
Рынку не нужно оптимизированное ПО, оно дорогое
Вот оно что. Получается, в темах про ИИ программисты лишь отстаивают свою монополию на говнокодинг, а я то думал за чистоту кода копья ломают.
Вы же понимаете что в Вашем коротком тезисе не приведены некие постулаты или доказанные утверждения, отсутствие которых делает его бессмысленным, а Вас, как автора этого тезиса выставляет ну скажем так не в лучшем свете?
Вы никак не доказали и пока это не общеизвестный факт что ИИ, обученный на ,простите, "говнокодинге с гита" сам не говнокодит с удвоенной энергией.
Вы исказили нелогичным образом тезис о том, что основным заказчиком говнокодинга выступает потребитель на то, что основным заинтересованным лицом является программист, хотя это явно ниоткуда не следует.
Нет никакой попытки доказать что неоптимальный код равен говнокоду, а ведь это вот вообще не так. Неоптимальным код делают цены на память и объемы датасета - внешние факторы, а не сам код, который возможно был написан задолго до и проходил все тесты того времени.
Не введены критерии говнокодинга, то есть дискуссия изначально суть вкусовщина.
Я не могу комментировать по существу, потому что существа пока в посте не вижу, поэтому комментирую форму. Возможно я не в контексте, вполне допускаю, я не AGI, но Вы же и контекст в пост не ввели.
Больше половина софта пишется на электроне просто потому, что за десятилетия существования языков программирования еще не сделали ни одного нормального кроссплатформенного UI-фреймворка. И веб-технологии оказались лучшим решением.
И веб-технологии оказались лучшим решением.
В таком случае лучшим решением было бы сделать веб-сервер штатной частью системы, ставить этот софт прямо в него и ходить прямо браузером.
Но нет, зачем-то по экземпляру браузера в виде электрона запускается. Или, как выше - еще и собственный веб-сервер. Или вообще приложение - это Docker образ с копией OS и всеми сервисами баз данных и прочего, что приложению надо.
лучшим решением
Я бы сформулировал как "лучшим костылем", чтобы слегка сместить акценты с как будто бы успеха, на как будто бы плохое решение в отсутствие решений лучше, но ни в коем случае не настаиваю.
Аааа, ну то есть это юзеры виноваты в том что у нас больше половины софта пишется на базе электрона. Ну ладно, окЭй.
А кто? Ну, типа, программы используют пользователи. Они принимают решение использовать что-то или идти дальше выбирать. Если пользователям ок тормозящая тяжелая штука, ну штош, значит рынок будет делать тормозящие тяжелые штуки, потому что это быстрее, удобнее и дешевле.
Издержки производства перекладываются на покупателя. Ничего нового, просто бизнес, как бы противно эта фраза не звучала. Пока покупатель будет жрать Электрон, ему будут его пихать. Так что, да, мы, как покупатели, частично виноваты.
Ну вот я обдумываю пет-проект некое настольное приложение (само собой кроссплатформенное с перспективой в виде мобильных и веб-версий). Взвесил все альтернативы и по сути кроме Электрона ничего не остается. Потому что писать на Qt и C++ я категорически не хочу, а больше ничего толкового кроссплатформенного и нету. Tauri возможно но изучать ради pet проекта Rust тоже спорная идея, у меня же суть проекта в функционале будет, а не в факте изучения Rust.
Такие вот политические завихрения в индустрии, что она так и не родила ему никакой альтернативы.
А пользователь просто не замечает разницы - железо достаточно мощное, чтобы Электрон просто работал.
Это не совсем так: большинство программ такие, потому что проектировались по принципу "пили быстрее, надо продукт выпустить ещё вчера, а то конкуренты его выпустят позавчера и всё пропало". Вопросы оптимизации ни перед кем серьёзно не ставились. Да взять банальное: большинство сайтов написано на скриптовых языках. Переведи на компилируемые - уже прирост производительности. И так везде.
Касаемо игр. Тут такой момент. По сути это жри, что дают. Плюс рекламная компания. Насколько пользователям реально нужны все эти графические улучшения - большой вопрос.
Лично я вообще не понимаю, зачем это. Лично я вижу разницу между сегодняшними играми и играми, ну пусть будет 10-летней давности, она настолько не важна, как мне кажется. Зачем мне рассматривать как колышатся волосы на жопе ГГ, мне играть хочется. Впрочем ладно, я - плохая выборка.
Зачем мне рассматривать как колышатся волосы на жопе ГГ, мне играть хочется. Впрочем ладно, я - плохая выборка.
Смотря какие игры. Если это цива - то там графоний избыточен. А если это условный симс, гта или геншин - я хочу видеть максимально красивую картинку как в кино/аниме, а не треугольные сиськи.
Треугольные сиськи компенсируются захватывающим сценарием, а с ним сейчас реально беда, основные жанры уже езжены переезжены. Во всяких дюках нюкенах сиськи то были 8битными пиксельными и сиськами они становились в основном в нашем воображении. Собственно лабиринт отражений Лукьяненко об этом.
Лабиринт отражений, по моему мнению - крутая вещь. В свое время прочитал все части несколько раз. Вроде как и слухи ходили, что книгу собираются экранизировать с Хабенским в главной роли.
Сколько лет прошло, а Диптауна мы пока так и не получили. С такой степенью погружения.
И тут же вспомнилось: Глубина, глубина. Я не твой... И смерть Ромки, который пил и не пьянел... И Храм Хакера в Глубине...
Вот только уже не помню имен главного героя и его девушки.
>Треугольные сиськи компенсируются захватывающим сценарием (...) Во всяких дюках нюкенах сиськи то были 8битными пиксельными
Вы давно в эти старые игры реально играли? Я вот Дюка3Д проходил в прошлом году, тогда же Diablo 1-2 и сейчас прохожу Might & Magic VI - сценарии нам прямо намного проще и примитивнее, чем в современных играх. И стримы достаточно часто смотрю по старым играм - сюжеты с тех пор очень сильно улучшились.
Что же касается пиксельных сисек в Дюке3Д - так они на тот момент были лучшими или одними из лучших именно в интерактивных играх. По сравнению с другими именно играми они были очень круты.
Современная игра не в вакууме существует и ее неизбежно будут сравнивать с другими.
Впрочем во всем это разговоре про графонистые игры неплохо бы еще помнить - что ААА игры с топовой графикой это на самом деле ниша и не лидирующая и даже не самая большая ни по заработкам ни по количеству игроков и в основном ориентированная уже не на молодежь. Самый массовые сегмент по деньгам и количеству пользователей вообще мобильные игры, а на ПК и консолях абсолютные лидеры - это игры вроде Minecraft, Fortnite, Roblox, LoL, DoTA.
Игры разрослись как культурное явление, стали больше и разнообразнее с большим количество разновидностей - где-то в графон упор, где-то в качественный сценарий, где-то чисто в игровые механики.
В своё время я кайфовал от ГТА с треугольными сиськами. Да и симс культовый (насколько мне известно) второй, тоже со средней графикой.
Ладно я. Но мне кажется, что этот вот "пользователю нужна графика" какое-то эфемерное. Все об этом знают, но почему это так? Где граница? Что-то последние красивые ААА игры вполне удачно проваливались. Что имеем в прошлом году: Врата Балдура 3, Экспедиция 33, Полый (опустошённый?) рыцарь. Нигде графика не является изюминкой. Так ли она нужна сейчас?
Все об этом знают, но почему это так?
Игровая пресса и блогеры же. Много лет убеждали своих зрителей, что графика -- это половина кайфа. Плюс, когда прохождение смотришь - тоже графика сильнее влияет, чем остальное.
Врата Балдура очень красивая игра в целом, и сиськи там не треугольные (если раздеть персонажей).
Экспедиция 33 - хорошая графика
Врата Балдура 3 - хорошая графика
Сейчас в тренде экстракшен.. ARC кажется называется - хорошая графика
Киндом ком - хорошая графика
В смысле не является изюминкой.. Очень даже влияет.. Не просто графика, а художественное воплощение
Или "изюминка" это должен быть типа Кризиса.. который не тянули современные (на тот день) компы.. - это тоже не варинт же.. Резко сужать свою аудиторию
Экспедиция 33:
Минимальная видяха: NVIDIA GeForce GTX 1070 Ti (8 Гб), рекомендуема: NVIDIA GeForce RTX 3070 (8 Гб)
Врата Балдура 3:
Минимальная видяха: NVIDIA Nvidia GTX 970
рекомендуема: Nvidia 2060 Super
arc raiders:
Минимальная видяха: NVIDIA GeForce GTX 1050 Ti
рекомендуема: NVIDIA GeForce RTX 2070
Киндом даже искать лень, думаю, что будет примерно тоже самое.
Что имеем? Хорошие игры оптимизированы под условно устаревшие видяхи (даже четвёртой серии не видно, что меня удивило). О чём я примерно и говорил: графика уже давно достигла таких высот, что всё, что сверху - не нужно. Пятая серия не может такого прироста вау эффекта.
В смысле не является изюминкой.. Очень даже влияет.. Не просто графика, а художественное воплощение
Сильно по разному. Зависит от игры. Некоторым она совсем не нужна. Ну и говорить, что она важна... А как же мы тогда в детсвтве играли?
Я думаю это ошибочная корреляция.. Невысокие системки это не показатель хорошести игры (БГ3 игра достаточно старая и в целом РПГ-шки мало требуют, много жрут открытые миры)
Киберпанк2077 на момент выхода был достаточно тяжелым
Экспедиция - там графика хорошая, именно с точки зрения художественной части. Но там "кишка", а не открытый мир... со всеми вытекающими
"графика уже давно достигла таких высот, что всё, что сверху - не нужно "
Кому? Вам? так Вы возможно нерепрезентативны. Мне вот нужно.. Но игр таких маловато
На момент выхода хост рекон вайлдленс это была красивая игра..
но вот вышла хост рекон брикпоинт.. и стало понятно, что вайлдленс уже не такая красивая (несколько устарела)
вот прошло еще 5 лет. Но следующей хост рекон нет и будет ли - хз. Если будет, возможно графика будет еще лучше
Игра в последний НФС (вроде последний, unbound), мне понравилась графика.. Прям временами казалось еще чуть-чуть и будет фотореализм (а я играл в фуллхд, а чего люди в 4к видят...)
"А как же мы тогда в детсвтве играли? "
в детстве я играл на улице.. А комп появился уже лет этак в 22
Ну как играли, не было выбора. Вот так и играли. С треугольными сиськами и квадратными колесами
А я бы хотел еще больше качества. Тот же Киберпанк уже так не впечатляет. Ну да, хорошо, но можно было бы и лучше
Тем не менее, самые громкие игры прошлого года за графикой не гнались. Это не значит, что надо специально делать игры некрасивыми, но прямо упарываться в это точно не стоит.
Ну и про Киерпанк вспоминать... Это ж вообще алес был. Там такое техническое состояние было на релизе. Зато красиво.
я думаю никто специально не упарывается. Опыт Кризиса показал, что сделав офигенную графику, которую не может запустить средний комп - игру не продать
там алес был на консолях, слабых просто для этой графики
на компе играл, каких-то проблем не помню
В целом невыгодно делать игру, которую не тянут компы. Зачем. Другое дело, вот этот часто проклинаемый UE5. Но там движок новый, людей, кто хорошо им владеет - мало
(я кстати могу вспомнить, что фаркраи и ассасины были относительно нетребовательными (при этом прилагались красивые и открытые миры). Однако в интернетах принято поносить все игры Юбисофт)
оптимизированы под условно устаревшие видяхи
И консоли 2020 года.
>Ладно я. Но мне кажется, что этот вот "пользователю нужна графика" какое-то эфемерное. Все об этом знают, но почему это так?
Да потому что это не так на самом деле. Minecraft без графики привлекает намного больше людей, чем ААА-блокбастеры и кстати чем Экспедиция и БГ3 в которых графика тоже очень высокотехнологичная.
Про графику очень много говорят в СМИ, блогах, в медиа-сфере в целом, в айтишных сообществах, крикливое меньшинство на самом деле.
балдура в 23 вышла
Полый (опустошённый?) рыцарь.
Там как раз с графонием все на 5+. Красиво, атмосферно, и сделано как для себя. Графоний он не только про фотореализм на 9000 полигонов, он еще и про проработку картинки в целом.
Там не графоний. Там стиль. art-direction. Да, он проработан, да, это одна из причин успеха игры. Но точно такую же игру можно сделать на технологиях 20-летней давности, с такими же техническими требованиями. И это не требует больших денег, это требует скилухи у артистов и лидера с видением.
То, что называют графонием - это именно фотореалистичность и детализированность.
Треугольних сисек уже 20 лет в играх нет, для этого не обязательно выпускать игры с пометкой БЕЗ ДЛСС ДАЖЕ НЕ ПРОБУЙТЕ, которые по итогу фризят на любом железе. Хз, как насчёт симса и геншина(Бесплатные онлайн дрочильни по умолчанию должны быть максимально доступны по железу как раз, для максимального охвата), а вот в гта картинку разглядывать всё равно будешь в основном в катсценах, геймплей динамичный, сравнивать лоб в лоб скриншоты с лупой - это не в игры играть, это болезнь
Если это цива - то там графоний избыточен.
Но 6 часть из-за графона получила долю хейта в свое время.
Ну вот из-за сисек и приходится видяхи на терафлопсы покупать...
Системные требования у нынешних ААА-игр выросли уже настолько сильно, что требуется довольно дорогой комп, чтобы в них просто поиграть. И мне становится интересно, кому такие компании собираются продавать свои игры? Небольшой кучке богатых геймеров? Но о какой окупаемости тогда может идти речь, учитывая, сколько такие игры стоят...
И потому набирают популярность игры с куда более простой графикой. Взять тот же Deep Rock Galactic, где полигоны видны невооружённым глазом. И ничего, игра довольно популярна, потому что имеет увлекательный геймплей и не требует топовый комп.
Имхо, графика переоценена и это раздувалось искусственно ААА-студиями, дабы их продукцию активнее покупали.
>Системные требования у нынешних ААА-игр выросли уже настолько сильно, что требуется довольно дорогой комп, чтобы в них просто поиграть. И мне становится интересно, кому такие компании собираются продавать свои игры?
А насколько реально дорогой, если сравнивать например с типичной зарплатой в развитой стране?
Нормальный стационарный ПК без монитора уже лет 25 стоит 1000$, причем без поправки на инфляцию (что значит - в целом становится дешевле), за исключением временных завихрений вроде майнинг-бума на пару лет, а сейчас "ии"-бума
А DRG - алмаз конечно в горе мусора, причем пока второй (Rogue Core), судя по закрытой бете, у них не получается
Именно поэтому в Demoscene создаются зрелищные demo с 3D или полноценная 3D action игра .kkrieger 96 килобайт? https://ru.wikipedia.org/wiki/.kkrieger
Трудозатраты демосцены считали? Там один короткий ролик вымучивают чуть ли не годами гении программирования - а теперь берем каку-нибудь ААА-игру, и смотрим, сколько человеко-тысячелетий потребуется на такое же причесывание... Есть надежда, что это вскоре сможет делать ИИ, но очень слабая.
Хороший пример вот эта игра, которую сделал один человек и она может потягаться с "трипл эй" от студий с тысячей человек.
https://www.youtube.com/watch?v=tnCwk7eHkbo
В чемпионате по "самая маленькая стрелялка", кригер бы победил.
Но... в реальном мире, как мы видели, все-таки победил Doom/Wolf/Duke/Quake которые весили гораздо-гораздо больше.
Конкретно про игры - людям не нужен конкретно графоний. Людям нужен некий интегральный показатель, назовём его офигенностью. Который складывается из кучи слагаемых. Просто графоний из этих слагаемых самый легко достижимый при наличии большого бюджета. Придумать хороший сюжет - сложно. Продумать баланс - сложно. Нарисовать каждую волосинку на меховой шкуре - просто муторно.
А насчёт "откровенного брака с утечками" - так проблема не в утечках. Проблема в том, что люди не парятся с оптимизацией. Отличный пример - приложения на электроне. Зачем писать что-то с нуля, если можно просто ещё один браузер присобачить к своей страничке?
Электрон существует потому, что это быстро и дешево в производстве. На рынке много дешевых JS-макак, которые при помощи нейросети легко навайбкодят даже сложное приложение. Качество там будет полное днище, но оно работает, и даже пользователь вроде не воет массово. Для не-IT компаний, которым нужно быстро и дешево сделать свое приложение, электрон порой единственный разумный выбор с точки зрения экономики...
Проблема не в жс макаках, а в том что есть винда, линукс, макось. И везде должно работать
Для/до этого придумали Qt. И ведь работало.
Как альтернатива - вон, Lazarus вполне себе кроссплатформа.
или из современного Flutter или Kotlin Compose
Мне казалось, это что-то на мобильном. На десктопах работает?
про котлин не скажу, вроде должно, а за Flutter могу сказать
по своему опыту, мобильное приложение достаточно легко запустилось на десктопе, отдельно есть вопросы с адаптацией под широкие экраны (но это в целом решаемо и не особо сложно учитывая современные возможности нейронок)
По перформансу все было в целом неплохо, на уровне Qt или хорошо оптимизированного электрона, ну то есть где-то 100-200мб ОЗУ на приложение.
С точки зрения UI, наверно притязательный пользователь распознает недоработанный мобильный юай, но в случае компании которая готова вкладывать ресурс именно в приложение, то это решаемо
Но к выше сказаному стоит учесть, что последний раз я взаимодействовал с десктопным флаттером где-то в 22-23 году и с тех пор ситуация скорее всего изменилась в лучшую сторону.
это быстро и дешево в производстве
Я видел одно приложение (типа продвинутой тудушки) - они пошли еще дальше. Приложение запускает свой апач с пхп, и встроенный браузер грузит сгенерированные странички. Ладно хоть mysql/mariadb туда не вкорячили, а обошлись sqlite.
Дискорд заставляет почти каждую неделю загружать deb пакеты под гигабайт (сраный месенджер), иначе отказывается работатт. А потом еще из сети тянет обновления. Пожалуй, при следующей установке ОС откажусь от него.
Ух, простите, прорвало - на больную мозоль наступили.
Я на самом деле давно уже с подозрением на RDBMS поглядываю. Ну sqlite еще ладно, вот всякие mysql'и (включая постгресы...) - мне кажутся дико избыточными динозаврами из времен, когда компы были медленными и поиск по 10 000 записей занимал долгое время с хрустом винчестера.
В некоторых случаях их сложные субдшные ракетные технологии необходимы. В Боинге и Газпроме, чтобы всех сотрудников учитывать. В пенсионном фонде, чтобы учитывать всех граждан огромной страны, живых и мертвых, всех их работодателей (существующих и уже закрытых). И чтобы если мы захотим найти всех людей, кто работали с Марфой Петровной в той же организации и в то же время, чтобы этот поиск занял бы менее года. В Озоне необходимы и в ВБ. (уже 5 насчитал, но может быть еще 995 можно найти)
Но три факта сопоставьте.
1. В техническом смысле мир сильно поменялся. MySQL родился в 1995, тогда на компе было 8-32 Mb RAM. Сейчас в 1024 раза больше. Скорости памяти и процессоров - тоже охренительно выросли.
2. В Костко - меньше 4000 товаров, в Ашане - 60 000, в wallmart - 140 000. В типичной доставке пиццы... ну... может 100 позиций максимум.
3. Я делал перебор в памяти по базе (фейковые товары) из МИЛЛИОНА записей (фильтрация, как SELECT) по сложному фильтру (с разными and/or). Знаете сколько заняло? Сначала предположите, потом раскройте спойлер: 0.2 сек . Делал на python (!) / evalidate. Я понимаю, что MySQL/PostgreSQL/Oracle сделали бы, наверное, быстрее. Но может быть уже не особо-то актуально, чтоб еще быстрее?
4. В России на 1000 гигантских предприятий (пфр/газпром/озон) есть 6 000 000+ субъектов малого-среднего предпринимательства (пиццерий, где 5 сотрудников и меню из 10 пунктов, и MySQL чтобы учитывать и тех и тех).
А типичный юз-кейс MySQL - найти пиццу по акции, без ананасов и с ценой меньше 1200 рублей по базе из 10 пицц. Или найти пользователя в базе из 300 пользователей (и такой запрос случается аж 20 раз в день!). Даже без ключей, тупым перебором это часто делается моментально. И даже из миллиона пицц (в 10 раз больше, чем ассортимент волмарта) - тоже моментально.
При этом спонсируют разработку RDBMS как раз "боинги" и "ПФРы", компании, у которых высокие и нетипичные запросы. В итоге мы тащим гипер-сложную СУБД, с кучей storage engine с кучей ненужны нам фич, с мемликами (у меня есть сервера где MariaDB течет), в проект, чтобы искать пиццу из 10 пицц. Все равно, что на карьерном экскаваторе (ну или формуле-1 если хотите) в магазин ездить. Он хороший, да, но нужен ли он для _наших_ задач и наших объемов?
У меня на DNS сервере (PowerDNS, доменов у нас очень много), вся SQL база данных в sql.... 300Кб. А теперь, внимание вопрос: сколько будет стоить работа и какого уровня специалист мне нужен, чтобы он подтянул MySQL так, что бы тот потреблял, скажем, 20Мб памяти? Он у меня жрет 120 мегабайт! чтобы обслуживать 300кб данных. Я верю, что задача решаемая, я даже знаю, что если мне надо будет - я сам пороюсь в доках, поспрашиваю ChatGPT и, наверное, ужму. Но заметьте - это ведь уже война против mariadb. Какие-то из его многочисленных плюшечек (90%) мне просто не нужны, а какие-то больше мешают, чем помогают.
Я не договорил! :)
А еще у Озона (по крайней мере из браузера) нет нормального поиска по заказам. Чтобы я ввел "полот" и он мне показал все полотенца, которые я когда-либо покупал.
Тупая задача - найти 2-3 заказа из 100-200 всех моих заказов. И даже это он не может.
Я не думаю, что они не знают об этом, не думаю что у них нет программиста который бы умел в SQL. Я думаю, что такой поиск не вписывается в их реляционную архитектуру и очень сильно грузил бы их (хотя нужно-то найти пару записей из сотни).
Причем, если все покупки каждого пользователя хранить отдельно (хоть даже в JSON файлике), такими микро-шардами - задача становится тривиальной.
И это вторая проблема RDBMS для многопользовательских веб-приложений. RDBMS имеет ориентацию на "ПФР/Боинг", для централизованной обработки ВСЕХ данных. И когда маркетологи Озона считают средний чек за год - им это очень подходит. Но зато когда веб-юзер хочет поискать по 100 своим заказам - "тут наши полномочия всё".
И чтоб два раза не вставать - еще один аспект этой же проблемы. Как выглядит типичная дырка в каком-нибудь вордпрессе: кривой код какого-то плагина и в итоге хакер от своего веб-аккаунта (vasya@mail.ru) получает доступ ко всей базе. У нас фактически есть тысяча разных пользователей, но в базу они все лезут через один акк (wordpress@localhost). А создавать отдельного mysql юзера под каждый акк на сайте - как-то не принято. Но что-то подобное и должно быть, что надежно изолирует одного юзера от другого. Это разом бы избавило от целых классов уязвимостей от (SQL Injection, Broken access control).
Зато Алиэкспресс ищет, нашел например видеокамеру которую покупал в 2014-2015 годах. Продавец даже работает до сих пор на площадке.
Заинтересовал это вопрос.
А как насчет SQLite in-memory?
C/C++ (native) простая in-memory БД, один процесс, один writer:
Простые SELECT/INSERT без транзакций: десятки тысяч RPS легко.
1k–50k RPS реально на обычном сервере (4–8 CPU, RAM 16GB+).
2️⃣ В PHP (FPM / CLI)
PHP = немного медленнее из-за интерпретации и overhead на каждый вызов SQLite3 API.
Результаты из практики:
Простые SELECT/INSERT по одному → ~1k–5k RPS на один процесс
Ванильный потсгрес не подходит для централизованной обработки всех данных, он не вывезет. Даже mssql, postgres prof не вывозит без нормальной схемы и шардирования бд нагрузки по типу яндекса, озона, вб и тд. Сейчас у всех топ техов микросервисы со своими бд и единой бд нет. Так же сделать поиск хотя бы по названию товара не составляет никакого труда, и не вызовет нагрузок. Поиск по купленным товарам просто не нужен, так как не даст доп продажи и деньги за продвижение карточек. Хочешь что то найти? Ищи в поиске, а мы тебе предложим +100500 барахла из продвижения, вот и все. Так же поэтому поиск на маркетплейсах работает "плохо" просто потому что сверху карточки, которые проплачены продвижением.
это у вас такие требования. А условный магазин, который торгует рюкзаками, имеет другие требования. Поверьте человеку, который делал магазины, торгующие рюкзаками (а еще обувью, одеждой, косметикой, БАДами, и много чем еще).
База данных в 300 КБ, да еще к которой обращается одно-единственное приложение, ну и отлично, вероятно вам не надо иметь ни MySQL, ни Postgres. SQLite действительно хороший выбор.
А у меня прямо сейчас 40 000 RPS в кластер MySQL, от 120 тысяч пользователей в онлайне.
подтянул MySQL так, что бы тот потреблял, скажем, 20Мб памяти? Он у меня жрет 120 мегабайт! чтобы обслуживать 300кб данных
Можно, а зачем?
Что 20, что 120 это все округляется до 0. Что на компе, что на телефоне. Нет смысла в такой оптимизации.
MySql это не калькулятор. Это промышленная БД для больших (по меркам sql бд) данных. У нее нет задачи быть всегда в фоне и потреблять 0 ресурсов. У нее есть задача быстро отдавать результат на тысяче РПС. И при этом гарантировать! ACID. Эта гарантия стоит прямо очень дорого. Она и решается. Качественно решается.
Используйте подходящие для ваших задач инструменты.
Я делал перебор в памяти по базе (фейковые товары) из МИЛЛИОНА записей (фильтрация, как SELECT) по сложному фильтру (с разными and/or). Знаете сколько заняло? Сначала предположите, потом раскройте спойлер: 0.2 сек . Делал на python (!) / evalidate. Я понимаю, что MySQL/PostgreSQL/Oracle сделали бы, наверное, быстрее. Но может быть уже не особо-то актуально, чтоб еще быстрее?
Без шуток, это абсолютно ужасный показатель.
Чтоб сгенерировать одну типовую страничку, запросов к БД может быть и 10, и 100. А теперь представьте, что у вас банальный унылый хоумпейдж с десятком посетителей, и для генерации страничку надо всего десять запросов, требующих по 0.2 сек. работы проца каждый. Посетители будут 20 секунд ждать, пока ваш сервер сгенерит им страничку. Это даже не днище, это намного хуже.
У меня в руках DVD с документацией к пром.оборудованию. Т.е. ещё тех времён, давних.
При инсталляции занимает 1,5-2 ГБ, ставится в автозагрузку и да, запускает apache+php. Дальше пользователь в браузере может почитать help и всякие how-to с картинками.
Т.к. это оборудование может быть разных поколений (вендор один всемирно известный), то и help system нужен разный, но они между собой не совместимы и нужно один удалить перед установкой другого.
Чем говнокод от человека лучше говкода от ИИ? Ламповее? =)
если в игре у персонажа каждая волосинка не будет отдельно раздуваться ветром
Игрокам на это в большинстве своем насрать. Это потому что рулят игровыми компаниями большие дяденьки в костюмах и с MBA, они в этих играх ничего не понимают. И вот им показывают волосы на жопе игрового персонажа неопределенного пола, и им это нравится.
Вот в чем можно людей винить, так это в том, что они привыкли к низкому качеству и из двух продуктов выбирают первый/привычный, который хоть как-то рабтает, а не лучший по качеству. Поэтому конкуренция и жадность приводит разработчиков к экономии на качестве.
Конечно, тонны скама, телеметрии и рекламного говна в банковских и других приложениях - это желание пользователя, ага.
Эти люди сейчас с вами в одной комнате?
Софт такой не потому что программисты так захотели, а потому что юзеры к этому пришли.
Юзеров во многих случаях вообще никто не спрашивает. Миллион случаев выпиливания нужной многим юзерам фичи, потому что эффективный манагер так захотел, тому пример.
>Ну вот хотят люди красивую картинку, что бы все гладенько, кругленько, с кучей настроек. Что бы у каждой модельки было 9999 полигонов. Если в игре у персонажа каждая волосинка не будет отдельно раздуваться ветром, скажут графика отвратительная
Вообще это откровенно неверно. Все эти графонистые ААА игры с каждой волосинкой на ветру не самый большой сегмент рынка и ориентированный в основном на более возрастных игроков.
Самые большие сегменты и по количеству игроков и по количеству денег - это прежде всего мобильные игры, а на приставках и ПК игры вроде Minecraft, Roblox, Fortnite, DoTA, LoL.
Найдите здесь 9999 полигонов, а игра продалась более 350 миллионов копий.
Не проясните в чём пузырь? Как биткоин или хуже?
Биткоин хотя бы перепродать можно в этот же день.
С нейросеткой это продажа обещания, что когда-то в будущем это будет решением очень многих проблем. Но пока-то она в лучшем случае упростила некоторые рутинные и точечные задачи. О полноценной замене чего-нибудь пока речи не идёт. А для кратного увеличения производительности нужно кратное увеличение мощности. Отсюда например массовое скупание оперативки компаниями которые пилят нейросети, и увеличение стоимости оперативки в 5-10 раз.
А т.к. как с каждым годом получается рисовать уилла смита который жуёт макароны всё четче, но серьёзных прорывов особо не наблюдается, отсюда и есть опасения что пузырь скоро лопнет. Особенно если компании вдруг решат перестать вкладывать в обещания и потребуют обещанный результат.
А вообще есть шутка из интернетов:
Будущее наступило, на задачу которая раньше отнимала час, с ИИ уходит всего 70 минут! И это только у профессионалов которые хорошо понимают технологию и имеют систему верификации результатов. Многие новички справляются быстрее и это пугает отдельно!
но серьёзных прорывов особо не наблюдается
что в вашем представлении "серьёзный прорыв"? я ещё могу понять, что наиграются и бросят как было с мета-вселенными фейсбука, или как с РэйБенами с дополненной реальностью. Это прогресс (процесс): что-то приживается на долгие годы и становится парадигмой, что-то не задерживается дальше тестового стенда.
Но какие-то пространные рассуждения о "серьёзные прорывы" (причём даже сформулировать не могут) меня вгоняют в уныние. Это похоже на капризного ребёнка в магазине игрушек, который требует его удивить.
потребуют обещанный результат
и какой же результат обещали?
Будущее наступило, на задачу которая раньше отнимала час
я замечаю тенденцию, что все претензии к публичным ИИ вертятся вокруг "может ли робот написать симфонию". Делайте самостоятельно в чём проблема?
Многие новички справляются быстрее и это пугает отдельно
не вижу причин для испуга
и какой же результат обещали?
Заменить мясных?
У нас сегодня был семинар на эту тему. Пользоваться можно* (оговорки), но ответственность несете вы, как мясные сотрудники, даже если мы вам оплатим подписку за 200 долларов в месяц.
Вот когда за 200 (или даже 2000) долларов в месяц провайдеры нейросетей будут нести хоть какую-то ответственность (в рамках страховки и прочих инструментов ограничения и финансирования ответственности), тогда и поговорим. А пока можно бить плёткой мясных. Нейросеть не чувствует страха остаться за порогом и без зарплаты, а кожаные ублюдки(ТМ) - вполне.
В моём представлении серьезный прорыв будет, когда результаты работы нейросетей будут валидируемы даже хотя бы на ту информацию которая есть сейчас, а не гипотезы или галлюцинации. Сейчас по хорошему нужно всё перепроверять.
Предвосхищая вопрос, за людьми многими тоже стоит перепроверять, но во всяком случае пока, существуют люди которые могут честно сказать что знают, а что нет.
Нет, это не как биткоин. Крипта - это расскрученый казик на пополам с лотереей с более честными шансами выиграть. Тут ситуация другая.
В нейронки инвестировали очень много денег, настолько много, что эти инвестиции дали некоторым компаниям капитализацию более триллиона баксов. Общий объем инвестиций в рынок, оценивается от 15 до 40 триллионов долларов. Проблема в том, что инвестиции делятся по сути на три части всегда: долгосрочные, среднесрочные и краткосрочные. В нейронки до 22-23 года, инвестировали в основном в долгую и среднюю и капитализация была конечно раздута процентов на 30-40 по отношению к возможной прибыли, но это не было проблемой. Просто потому что это нормальная ситуация, такая же была с мобилами, а потом и смартфонами, рынком мобильных приложений, ноутами когда те выходили на рынок и т.д.
А тут ситуация в разы хуже чем была во времена доткомов. Там инвестиции были большие, но никто не понимал как с доткомов зарабатывать деньги. Банально не было внятно бизнес модели. А в случае с пузырем нейронок, ситуация в том, что основной пул инвестиций в них, это ожидания прибыли от 3 до 10 лет. И вот тут кроется проблема, компании в которые были вложены бешеные деньги, которые скупили весь рынок памяти, просто физически, даже в теории не могут генерировать столько прибыли, что бы покрыть краткосрочные и среднесрочные инвестиции. И это при том, что бабки они уже взяли, и уже потратили.
Вот и выходит, что это пузырь. А страшнее или нет, судите сами.
З.Ы. И физически не возможно сгенерировать столько прибыли, даже в теории, просто потому, что для этого нет столько дата-центров и энергии. Причем последнее куда критичнее, так как самый адекватный способ это атомки, а тут строительство в 5-6 лет минимум, это норма, плюс 2-3 года, это ввод в эксплуатацию. Да и ценник бешеный. И одновременно строить больше 20-30 станций, вряд ли получится, просто специалистов в мире столько нет. А столько времени, у Сэма и ко, просто нет.
к норме? а не просядут? будет на алике продаваться комплект из H100 и восемь планок ЕЕС ДДР5 по 64ГБ в придачу за 1500 юаней...
Это по какой такой математике?!
То есть, чем больше генерировать видео на бесплатных тарифах, тем быстрее произойдёт крах OpenAI и подобных компаний, и тем быстрее память станет дешёвой?
Только в же теории, согласно которой вы можете довести до банкротства лейбл Black Star, миллиард раз скопировав какой-нить их трек в /dev/null.
Ну почему же, очевидно, что лейблу Black Star мое копирование трека в /dev/null реально обходится в $0. Я, конечно, понимаю, что для Sora генерация десятисекундного видео с котиками тоже обходится в $0 - потому, что $1.30 оплачивают уверовавшие в то, что когда-нибудь они получат сотни нефти за свои страдания инвесторы. Однако вопрос о том, что будет когда "ангелы" (и прочие мифологические существа) закончатся остается открытым.
Сработало:
С другой стороны большое количество пользователей можно показать инвесторам и они решат дать еще сотни миллиардов. Тут не все так однозначно.
А так вообще когда-нибудь бывало в истории? Чтобы цены возвращались к норме?
Буквально недавно. Видеокарты и майнинг. Цены вернулись к норме.
Ну вообще-то нет. До майнинга видюхи, даже топовые, $2k не стоили.
С учетом инфляции за прошедшее десятилетие получим. что топы подорожали на 45-50%, но в чем претензия к майнингу, если за предыдущие лет десять видеокарты также дорожали с учетом инфляции на 40%. В 2006 было что-то около 600$, в 2016 порядка 1k$.
Вообще то да. Потому что видеокарты тоже подошли близко к пределу возможностей кремния и последние 5 поколений это по сути тупо количественный рост, который привел к появлению 5090 с 2кВт биосом, причем это не творение какого то безумного оверклокера для соревнований, нет, биос написан производителем и карта с водяным охлаждением может работать в таком режиме постоянно
Не знаю, о чём тут теперь спорят, но максимальный TDP за 12 лет вырос на 15%, а 2 кВт оставьте для ха... а, мы и так на хабре. Кроме экстенсивного роста появились DLSS, RTX, различные сокращения в памяти (необходимая ПСП стала набираться менее широкой шиной; 8 ГБ в картах уровня 60 super держатся 7 лет).
Мировой потоп фабрик производящих жесткие диски. В 2011-м, что ли.
Спустя несколько лет вернулось к норме.
Так просто ахнуться не дадут, так что дешевой памяти можем и до 2030 теперь ждать.
С чего бы они вернутся? фьючерсы на память - это активы. Даже если компанию порвут на части кредиторы - памяти это не коснётся. Это же типовое создание дефицита. "Паниковский вас продаст, купит и ещё раз продаст, но дороже" (с)
Ты ведь все равно будешь покупать память, и будешь её покупать дороже, чем год назад. Просто покупать ты будешь её у "нового сильного производителя OpenAI".
Они просто сделали то же самое, что Kingstone, но в большем масштабе. Скупили память по-дешёвке, подняли цены и будут теперь её же продавать в 2-3 раза дороже. На эти 2% и проживут.
Если актив не обеспечен спросом -- это не актив.
Вот хотите, я вам тысячу тонн навоза продам, по доллару за килограмм? Хороший актив будет! Потом, может быть, вы его сможете продать по пять. Ну, или не сможете, но это точно будет не моя проблема.
У фьючерсов есть такое неприятное для спекулянта свойство -- когда приходит срок, держатель фьючерса ОБЯЗАН илм выкупить товар по указанной цене, или заплатить неустойку за отказ от сделки. Ну и что спекулянт будет делать, если фьючерс висит на нём, а покупать память задорого никто не хочет?
Когда ахнется, перейдем на Алису или ещё какое говно которое ни хрена не понимает
OpenAI - канатоходец бегущий по лезвию ножа, под куполом цирка, без страховки, с пудовыми гирями в руках
...с зажжённой петардой известно где (при этом длина фитиля, понятное дело, не видна).
Однако Anthropic тоже убыточен.
https://habr.com/ru/news/987730/comments/#comment_29418166
Гугл тоже далеко не Tencent :)
Классическая стратегия: наберём пользовательскую базу, а потом начнём зарабатывать. Рекламу в ответы ChatGPT скоро прикрутят. А там и бесплатные подписки исчезнут.
Интересно посмотреть на все те сотни стартапов, существование которых зависят от цен на OpenAI API. Ведь построить свой ChatGPT могут позволить только корпорации.
Перейдут сначала к конкурентам, а потом на открытые модели
на открытые )) какие ещё открытые?
Открытые модели можно на https://huggingface.co/models посмотреть. Или это про то, что обучали-то их всё равно корпорации?
Дело давно не в моделях, а в мощностях
Компании, которые используют ИИ-агентов через апи, могут поднять модель буквально на стационарном ПК с RTX 50 серии. Хочешь, чтобы тяжелая модель отвечала быстро, поставь 2-3 карты той же RTX 5090, или ускоритель. Для компании эти расходы несущественны.
Братья Либерманы предлагают решение — распределенную систему где мощности распределены подобно криптовалютным фермам но на них крутятся ИИ вычисления.
https://www.youtube.com/watch?v=wp7izqZmiWM
Это хорошо работает если пользователи привязаны к тебе. А тут конкурент в одной строчке в конфиге. Изменить поставщика не стоит ничего.
У них большие расходы на R&D (6.7 млрд за первую половину 2025).
Если их вычесть из потерь (8.5 млрд за 2025), то они уже неплохо зарабатывают - просто много вкладывают в развитие.
Скорее "наберем пользовательскую базу, раздуем хайп, продадим гоям акции, уедем трахать шлюх на личных островах".
Китайцы с открытыми моделями их спасут. Тот же Qwen 3 Max не особо то и хуже ChatGPT.
Доля ChatGPT упала с 87% до 68% за год.
А если в абсолютных числах посчитать? Ушла ли половина энтерпрайза из OpenAI, или просто большая часть нового энтерпрайза идет в Anthropic?
Отсутствие роста это тоже показатель.
Выручка очень быстро растёт, поэтому падение доли на быстро растущем рынке с быстрым ростом абсолютных чисел
Выручка очень быстро растёт
«Да сдалась мне твоя прибыль — ты посмотри на мои обороты!» ©
Так если быстро растут обороты, то очень большие вложения в капитальную базу.
Т.е если автомобильная компания продавала 20 тысяч авто, 200 тысяч авто, потом 2 миллиона авто. То понятное дело, что убытки ушли в расширение производства, а не потому что авто продаются по заниженной цене. Тоже самое с ОпенАи, если выручка быстро растёт, то убытки ушли на расширение дата центров, а не модели стоят слишком дешево по сравнению со стоимостью вычислительных ресурсов.
А так же показывает, что когда рост прекратится, расходы тоже сократятся.
Куплю любое новое авто (китайское или не китайское) за 1 доллар. Готов быть бета-тестером. Обеспечу вклад в ваши продажи 1 из 20 тыс (200 тыс, 2 млн).
Устраивайтесь испытателем на завод, даже платить за это будут
В моей стране нет автозаводов.
повезло. Нет автозаводов -- нет запретительных пошлин на нормальные машины "для поддержки отечественного производителя"...
Получается, повезло больше всего, не знаю, какой-нибудь македонии? Никакого производства нет, никаких пошлин нет, все внешнее, все дешево.
Проблема не в производствах, проблема в государстве и капиталистическом сращении капатала с властью. Видите мой аватар? Он поясняет мои политические взгляды.
Хорошо, когда в какой-то местности есть завод, выпускающий полезные народу товары. Плохо, когда государство лезет грязными лапами в тонкие рыночные механизмы, пытаясь запретами на конкурирующие товары создать этому заводу преимущество. От этого страдает и народ, и сам завод
А что насчет антимонопольного законодательства? Тоже же грязными лапами в тонкие рыночные механизмы.
Склонность к монополиям - единственная уязвимость капитализма, требующая ручного вмешательства. Если сюда влазить, а остальному не мешать, то остальное само сбалансируется. Это сильно упрощенно, конечно, тем более что роль регулятора вполне может быть положительной, особенно в долгосрочных, выходящих за горизонт планирования типичного бизнеса, масштабах. Но если максимально упрощать, то именно так - не допускать монополий и больше ни во что не вмешиваться.
О, "ну вот видите, вы уже и торгуетесь".
Хорошо, а китай вот когда рынок закрыл от гугла, чтобы свои ит-сервисы появились — это хорошо или плохо? Я не про фаервол, а вот просто отдельная изолированная ситуация: у нас есть гугл, который зайдет на ваш рынок и сделает все хорошо, и есть локальные компании, которые с гуглом конкурировать не могут, но за десяток лет дорастут, если не пускать гугл к себе. Локальные компании это же хорошо? Они там ввп поднимают, работу людям внутри дают, опять же, монополию гугла разбавляют.
Китай, если снова сильно упрощенно, это монополия, но в чужой юрисдикции. Вы эту монополию сами разделить не можете, но можете оздоровить конкуренцию в пределах своей юрисдикции, например введя таможенные пошлины на китайскую продукцию, чтобы уровнять шансы с отечественным продуктом. Главное не доиграться до протекционизма, это столь же губительно.
"ну вот видите, вы уже и торгуетесь"
Конечно. Экономика это эмпирическая наука, законы экономики не всегда такие же строгие, как законы физики. Нужно балансировать - называйте это торгом, более-менее даже уместно в каком-то смысле. Недобор - плохо. Перебор - плохо. А оптимум нечеткий, неясный, и еще и волатильный. Кто-то с этим справляется, пусть и не без факапов, а кто-то в перманентном кризисе влачит жалкое существование.
Китай, если снова сильно упрощенно, это монополия, но в чужой юрисдикции. Вы эту монополию сами разделить не можете, но можете оздоровить конкуренцию в пределах своей юрисдикции, например введя таможенные пошлины на китайскую продукцию, чтобы уровнять шансы с отечественным продуктом. Главное не доиграться до протекционизма, это столь же губительно.
Я глупенький, мне сложно, я не понял.
Защитить свой рынок от гугла, чтобы выросли локальные карты и навигаторы, ценой временного неудобства граждан — это плохо или хорошо?
ценой временного неудобства граждан — это плохо или хорошо?
Это преступно, за это надо расстреливать.
Защитить свой рынок от гугла, чтобы выросли локальные карты и навигаторы, ценой временного неудобства граждан — это плохо или хорошо?
Кстати, спасибо за вопрос. Попробую поискать по открытым источникам, что там у Here и TomTom - это кто первые на ум приходит. Локальные карты и навигаторы точно до гугла были, точно до андроида, и точно офлайновые, не зависящие ни от чего, тем более от роуминга, тарифы на который бывают далеки от гуманных - онлайн у них настраиваемая опция, а не безальтернативный источник данных.
Экономика это эмпирическая наука, законы экономики не всегда такие же строгие, как законы физики.
Законы физики на практике тоже не такие уж строгие, ибо на практике точно измерить все факторы, влияющие на сложную систему, обычно не удаётся.
Чисто математически, нет особой проблемы в том, чтоб рассчитать, к примеру, траекторию каждой снежинки, которая упадёт сегодня на москву (хотя объём нужных для этого вычислений, конечно, ужасен настолько, что не факт, что у человечества есть такие вычислительные мощности) -- но вот более-менее точно замерить миллиарды показателей, нужных для проведения этого расчёта с точностью, имеющей практическое применение, совершенно никак невозможно.
С экономикой по сути то же самое. Законы в ней вполне строгие, но для более-менее сложных систем нет возможности точно замерить все влияющие факторы, поэтому точные расчёты невозможны.
На самом деле нет. Чтобы избежать появления монополий, достаточно внести некоторые коррективы в патентное законодательство, и жёстко соблюдать уголовные законы.
Без нарушения уголовных законов монополию можно создать, но невозможно удержать,
И какие коррективы надо?
Ну вот против тупого классического "пришел убер и три года подряд жжет деньги на выплаты водителям, чтобы остальные компании болтались около нуля, а потом покупает и закрывает все и остается один на рынке".
Так я и говорю -- захватить монополию можно. Нельзя удержать.
Ну, пришёл убер, задавил конкурентов. Поднял цену до безубыточной -- появились новые конкуренты. Снова снизил цену и работает в убыток, опять задавил конккурентов. Опять поднял цену -- и опять появились конкуренты. Рано или поздно деньги у него кончатся, а пока не кончились -- народ будет ездить дёшево за его счёт )))
Тут главное -- не допустить, чтоб этот условный убер пролез в законотворчество и под видом "защиты интересов потебителя" не протащил какие-то фишки, которые будут сильно мешать конкурентам и несильно ему самому.
Ну, пришёл убер, задавил конкурентов. Поднял цену до безубыточной -- появились новые конкуренты. Снова снизил цену и работает в убыток, опять задавил конккурентов. Опять поднял цену -- и опять появились конкуренты.
Простите, а вам сколько лет?
Процесс там немножк другой будет. Пришел убер, задавил конкурентов, сделал хорошее предложение владельцам, купил бренды и остатки компаний, назаключал эксклюзивные договора с автопарками, и все. Откуда конкуренты вырастут?
Что там, сколько конкурентов в мск в такси у яндекса? Индрайв разве что, но у него там доля рынка мизерная (потому что как сервис говно)
На самом деле монополии это не баг рыночной экономики, а баг государства. Любая компания захватившая монопольную власть начинает быстро деградировать в отсутствии внешних опасностей. От чего новые игроки могут легко большого мальчика порвать. Только тут вбегает государство и с криком не сметь убивать моего любимого мальчика прибегает, да начинает защищать или как минимум закрывает глаза когда большой мальчик начинает убивать мелочь не рыночными способами
А конкуренты всегда вырастут. Возьмёте свою тачку и начнёте лично таксовать. Уже конкурент. Так же могут прийти компании из других сфер, та же Тесла создавшая Роботокси или Ваймо со своим Роботокси. И тд
Не нужнО. Так называемые "антимонопольные службы" в основном занимаются не борьбой с монополиями, а наоборот, их поддержкой -- например, штрафуют "за нечестную конкуренцию" тех, кто пытается продавать свой товар по честной цене без эпической накрутки.
Так называемые "антимонопольные службы" в основном занимаются не борьбой с монополиями, а наоборот, их поддержкой -- например, штрафуют "за нечестную конкуренцию" тех, кто пытается продавать свой товар по честной цене без эпической накрутки.
А, ну угу, в целом уровень экономического образования у "Мой аватар поясняет мои политические взгляды" понятен.
Вас "официальная позиция" интересует, или реальность? Для чего ФАС предназначена на словах, я знаю -- но я пишу о том, как она работает на самом деле.
Я где-нибудь говорил про ФАС конкретно? Я спрашивал вас про "а нужна ли вообще антимонопольная регуляция", и вы сказали "не нужна".
Ну, гм, удачи.
Я спрашивал вас про "а нужна ли вообще антимонопольная регуляция", и вы сказали "не нужна".
Так ведь она действительно не нужна, я где-то тут уже говорил: без нарушения уголовного законодательства монополию можно создать, но невозможно удержать. Следовательно, всё что нужно -- тщательно следить за соблюдением УК. Ну и запретить зонтичные патенты, конечно.
Плохо, когда государство лезет грязными лапами в тонкие рыночные механизмы
Проституция? Добровольная же штука, все ок? А сутенерство? Если никто никого не принуждает, все же ок?
А если проституция ок, то можно ли с таргетингом на 18-летних школьниц рекламировать "иди работай к нам в публичный дом"? Работу в маке можно, а проституцию?
Алкоголь? Табак? Доступно всем в любое время? Акцизы? Регуляция качества?
Что насчет игровых автоматов? Разрешаем вообще? А регуляция по процентам выигрышей и проигрышей нужна?
Может ли государство прилагать усилия к сохранению гостайны какой-нибудь?
А если проституция ок, то можно ли с таргетингом на 18-летних школьниц рекламировать "иди работай к нам в публичный дом"? Работу в маке можно, а проституцию?
Не напомните что государство рекламирует 18-летним школьникам?
Проституция? Добровольная же штука, все ок? А сутенерство?
Разумеется, ДОБРОВОЛЬНАЯ проституция, осуществляемая дееспособными людьми -- это исключительно их личное дело. За недобровольную надо наказывать виноватых ровно так, как любого другого рабовладельца.
"Сутенёрство" существует только там, где государство отказывается защищать законные права честных трудящихся, и исчезает там, где проституция полностью легальна.
А если проституция ок, то можно ли с таргетингом на 18-летних школьниц рекламировать "иди работай к нам в публичный дом"?
А почему нет? 18-летних школьников припахивать в рабство на год и принудительно отправлять убивать людей, значит, нормально -- а предложить 18-летним "школьницам" ДОБРОВОЛЬНО работать -- нельзя?
Алкоголь? Табак? Доступно всем в любое время?
Да.
Акцизы? Регуляция качества?
За акцизы -- на костёр.
Регуляция качества -- уведомительная: производитель ЛЮБОГО продукта должен быть обязан указывать на еге упаковке абсолютно полный и точный состав продукта, без обобщений и эвфемизмов типа "табачная смесь №8", "мясо свиных голов" (в котором, если вы не в курсе, свинины вообще может не быть), "растительные жиры" и т.п. Реальные наименования конкретного сырья, с указанием процентной доли в конечной массе.
И серьёзная отвестсвенность за несоответствие заявленного с фактическим.
Что насчет игровых автоматов? Разрешаем вообще? А регуляция по процентам выигрышей и проигрышей нужна?
Да, разрешаем вообще. Для взрослых, как и алкоголь с табаком. А с регуляцией -- я уже сказал, уведомительная. Пусть на автомате будет надпись, "шанс выигрыша -- ххх процентов" . Если надпись окажется ложной -- конский штраф тупо за "намеренное предоставление заведомо недостоверной информации о товаре/услуге", никакой специальный закон не нужен.
Может ли государство прилагать усилия к сохранению гостайны какой-нибудь?
Нет. Государство есть общественный институт, и оно не вправе иметь от общества какие-то тайны, и уж тем более -- принуждать граждан эти тайны "хранить".
Напоминает ранние интернет-пузырьные времена, только с другими масштабами
масштабы пузырей в принципе растут со временем.
возможно мы в пузыре пузырей
Да, но в другом смысле. Теория Эверетта, согласно которой каждая квантовая неопределённость форкает всю Вселенную, очевидно абсурдна, но есть теория вероятностных пузырей -- по ней, каждая неопределённость создаёт пузырь -- форк не Вселенной, а некоторого участка вокруг места события. Пузырь может расти, если событие вызвало цепочку следствий, или схлопываться, если событие ничего в принципе не изменило. И да, пузыри могут пересекаться, а внутри большого пузыря могут быть маленькие.
Во времена доткомов на рынке было МНОГО стартапов и МНОГО инвесторов. Сейчас, как ни крути, количество флагманских ИИ ограничено.
Очень интересно как все ИИ будут монетизировать свои продукты, в особенности Google (у него на мой взгляд картина будет лучше)
У Гугла есть бесконечная тумбочка с рекламными деньгами. Как раз у него проблем не будет.
Не сказал бы. Пользователь реже заходит на сайт -> пользователь видит меньше рекламы -> реклама приносит меньше денег.
Гугл держит всю или почти всю рекламу на Андроидах. Реже пользоваться телефоном пользователь не станет.
Станет. Сокращение времени в смартфоне через год-два будет трендом, если уже не начал. Разве что подключится тот миллиард, который еще "смищных картинок" не насмотрелся. Я уже полгода беру смартфон в руки исключительно по делу: мессенжер, погода, отсканировать товары, финансы, проездной, плеер. 55 минут в день плюс-минус, но, бывает, иногда залипаю, когда нагрузка на голову высокая. Внезапно, 79% емкости батареи при полной зарядке теперь хватает почти на двое суток.
Серьезно? А какие есть потенциальные заменители для телефона?
Верить в то что все пойдут трогать траву наивно.
Лекции.
То есть ютубчик с телефона. Гуглу подойдет.
PS: Нет, люди не начнут значимую часть свободного времени слушать лекции.
Вы сейчас неиронично предполагаете, что прямо значимый процент населения в ближайшее время перестанет потреблять развлекательный контент и начнёт смотреть лекции?
Почему конкретно сейчас?
книги, mp3-плейр, думы
Сомнительно. Многие дома вообще комп не держат, но контента от этого меньше не потребляют. Смотрят видосики и сидят в соцсетях с телефонов. Через год-два шортсы и пикабу загнутся? А в дороге все с ноутом сидеть будут?
Контент превращается в слоп практически везде. Понятно, что наркоманы с иглы не слезут, но я пишу про тренд. Трендом это точно станет.
Тренд как раз обратный
Среднему потребителю наплевать, слоп это или нет, он пришел не за информацией, а за эмоциями и быстрым дофамином. И более того, нейтрально-цензуреная генерация от ИИ "заходит" массам куда лучше, чем вымученная хрень от кожаных, которые в каждый ролик пытаются пропихнуть рекламу, самолюбование и свои субьективные взгляды на мир.
Откуда такая статистика, чтобы рассуждать о трендах? Опыт мой и моих друзей противоположный
Я пятнадцать лет назад часто смотрел аниме. Сейчас почти не смотрю. Но мне кажется, что это не аниме утратило популярность, а просто это я стал на 15 лет старше.
Вы путаете слово "популярность" и аддикцию к потреблению "чего угодно". Если бы я сознательно не слазил с этой аддикции, ломку которой я вижу в целой цепочке гневных комментариев "Ах! Боже мой! он карбонари!", я бы не писал об этом сейчас. Борьба с аддикцией станет трендом.
Пятнадцать лет назад я слушал одну музыку -- теперь другую, потому что распробовал или изменились жизненные обстоятельства, вот сценарий, о котором вы пишете.
И я не знаю, что значит ваше "старше". Так называемые "взрослые" на протяжении моей биографии в подавляющем большинстве случаев ведут себя будто не вышли из пубертата.
Все почему то смотрят со своей колокольни, как будто мир вокруг вас крутится. Да всем насрать, тренд может быть к голове телефон прикрутить и управлять глазами, или еще какая дичь. Но отказываться точно не будет, там еще пол африки мемы не видели...
Сокращение времени в смартфоне через год-два будет трендом, если уже не начал.
Это с чего вдруг?
Классическая ошибка - судить о поведении миллиардов пользователей по своему собственному.
"Я так делаю" и "Это будет трендом" — это два несвязанных понятия.
Вы серьезно на основании своего единичного случая прогнозируете массовые тенденции для миллиардов?
Как, как... да инфрой конечно. Google gemini, google grounding, google URL context, google deep research, google maps grounding, google file search, google document processing, google context caching, code execution, computer use, batch, logs, safety и ещё. И всё это для ИИ.
А можно привести график выручки по годам? Просто интересно.
упд.: сам спросил, сам загуглил:
Here's a year-by-year breakdown of reported or projected annualized revenue:
2020: $3.5 Million
2021: $28 Million
2022: $200 Million
2023: $2 Billion
2024: $6 Billion
2025 (End of Year): Over $20 Billion (projected/reached by Jan 2026)
ну нормальный туземун так-то
Как посмотреть.
21/20 = 8x
22/21 = 7x
23/22 = 10x
24/23 = 3x
25/24 = 3.3x
Ну так кратный рост становится намного сложнее, из-за уменьшения эффекта низкой базы.
Мда, я понимаю, что антиэйай хайп на Хабре силен. Но претензии, "а чо это у них выручка всего лишь в три раза за год выросла" даже я не ожидал...
Я нуля расти в разы просто. Электрички тоже в разы росли поначалу. И где они теперь?
Мда, я понимаю, что антиэйай хайп на Хабре силен.
Наверное, несмотря на все еще новизну, тему уже успели заездить, успели наплодить кучу безблагодатных статей по AI, и еще больше безблагоатных статей, этим самым AI написанных.
Но претензии, "а чо это у них выручка всего лишь в три раза за год выросла" даже я не ожидал...
Выручка сама по себе мало о чем говорит. Сравните с затратами и увидьте рост убытков - вот это уже куда как больше впечатляет, хотя не сказал бы, что впечатляет в хорошем, радостном смысле слова. То есть, сильно упрощенно, претензия не ко всего лишь трехкратному росту выручки, а к невероятной убыточности при отсутствии внятных перспектив выхода на прибыльность вообще хоть когда-то. И рост выручки аж в три раза десь воспринимается как навешивание лапши на уши - берем какую-то метрику в отрыве от других, и по ней судим, насколько все уже стало хорошо, а если экстраполировать линейно в логарифмическом масштабе - то насколько еще будет лучше уже завтра.
Затраты там а) капитальные - строительство датацентров со всем железом и т.д. и б) связаны с обучением, а не эксплуатацией.
Я чёт уверен, что если выделить только эксплуатацию (т.е. все расходы на генерацию ответов), с рентабельностью там всё будет уже шоколадно.
Условно, если прекратить вваливать в новые дц для обучения больше, чем позволяет бюджет, т.е. использовать для обучения уже имеющиеся мощности плюс докупать/модернизировать их "на свои", — ну, будет новая модель выходить условно раз в три года, а не чаще раза в год. Конкуренты, конечно, могут догнать, но рынок скоро будет поделен и флаг им в руки. Поисковики лучше гугла тоже как минимум пытались сделать - тот же бинг - но рынок уже был поделен.
Конкуренты, конечно, могут догнать, но рынок скоро будет поделен и флаг им в руки.
Для массового пользователя вопрос стоимости будет решающим - если бесплатные сегодня модели станут платными завтра, то большинство побежит к пока еще бесплатным альтернативам, а если и их не останется, то сомневаюсь, что большинство начнет оплачивать подписку, даже если подписка будет недорогой и все еще убыточной для оператора. Останется меньшинство тех, кто извлекает измеримую выгоду из моделей, и кто платить за подписку будет до тех пор, пока будет сходиться экономика. Но почти всех тех, для кого сегодня ИИ это поисковик на максималках, среди платных клиентов не будет. Остается вариант с рекламой - рекламу все ненавидят, но когда встает выбор между рекламой и платить своими деньгами, большинство выберет рекламу. Пример YouTube показателен: подписка на без рекламы весьма доступна по цене, но платит меньшинство, а большинство плюется, но смотрит с рекламой. А, да, есть еще пытающиеся (обычно успешно) блокировать рекламу на своей стороне, здесь такой сценарий не исключен тоже.
Чуть дальше, но все еще недалеко в будущем, можно сфантазировать продолжающееся развитие вычислительной техники и запуск будущих моделей локально - это тоже лишит операторов значительного количества платных пользователей. Собственно, локальный запуск возможен и сегодня на сегодняшнем оборудовании, а мое предположение лишь в том, что из дорогой экзотики для энтузиастов это станет таким же обыденным, как сегодня встроенное видео. Но, быть может, наоборот ажиотаж утихнет, и массовому пользователю это станет неинтересно.
Поисковики лучше гугла тоже как минимум пытались сделать - тот же бинг - но рынок уже был поделен.
У меня Bing это поисковик по умолчанию.
>Затраты там а) капитальные - строительство датацентров со всем железом и т.д.
Которые тоже не вечные и, насколько я понимаю, стандартный срок службы серверной видеокарты лет 5.
график выручки
А в эту выручку привлеченные (незаработанные) средства не входят?
Скорей бы, а то комп хотелось проапгрейдить )
Чат GPT5 - это дно!
Сократ.
«... Смысл божественного наставления был примерно таков: "Пусть сын делает то, что ему заблагорассудится; отец не должен его к чему-то вынуждать и от чего-то удерживать. Отцу лишь следует молиться Зевсу и Музам о благом исходе дела, предоставив сына свободному проявлению своих склонностей и влечений. В иных заботах его сын не нуждается, так как он уже имеет внутри себя на всю жизнь руководителя, который лучше тысячи учителей и воспитателей". Под внутренним руководителем при этом имелся в виду даймоний (демон) Сократа - его гений, внутренний оракул, голос, предостерегавший против дурных поступков. Уже на исходе своей жизни, представ перед судом, Сократ отзывался о своем демоне так: "Со мною приключается нечто божественное или чудесное... Началось у меня это с детства: возникает какой-то голос, который всякий раз отклоняет меня от того, что я бываю намерен делать, а склонять к чему-нибудь никогда не склоняет. Вот этот-то голос и возбраняет мне заниматься государственными делами" (Платон. Апология Сократа, 31 d)
Не хотелось бы ухода OpenAI. Ведь кто тогда будет подгонять Гугл развиватса в этом направлении?
Китайцы, например
Они в чём-то превзошли OpenAI кроме дешевизны обучения?
Да. В опенсорсе. Если не они крупных опенсорс моделей от всех мы бы не получили.
Простым пользователям какой толк от этого, если чтобы запустить нормальную модель нужен сервер за миллион баксов, который ещё и не купить.
Больше компаний - больше конкуренцыы и доступность для пользователя.
Гигантский. Больше конкуренции, меньше зависимости от поставщика, возможность арендовать сеть в той юрисдикции которая пользователю нравится.
Это качественное изменение рынка для пользователя.
Запустить любую открытую модель можно на ноуте с минимумом памяти, просто большая модель будет много-много читать с диска и будет супермедленно.
Запустить самую большую открытую модель (у которой 1000b параметров) со очень хорошей скоростью можно на оборудовании за 100 тыс долларов, не миллион.
Есть небольшие модели, которые будут работать шустро даже на телефоне.
А в промежутке от самой большой открытой модели, до самых маленьких, есть огромный выбор, включая вполне приличные модели, которые с нормальной скоростью будут работать на игровом компе и при этом будут умнее лидеров полуторагодовалой давности.
Благодаря китайцам в первую очередь, открытые модели постоянно совершенствуются и наступают на пятки закрытым. Есть все шансы, что через года через два вы сможете на обычном ноутбуке запустить что-то уровня ChatGPT 5.2.
В этом вот толк и есть. Вам дарят шанс не зависеть от других.
Есть все шансы, что через года через два вы сможете на обычном ноутбуке запустить что-то уровня ChatGPT 5.2.
С учётом того, что все производители железок сосредоточили все свои усилия на постройки датацентров, можно сказать, что развитие железа для персонального использования остановилось. Я бы поправил оценку лет через 12, может 22.
Производители железок не стоят датацентры, их строят строители.
С учетом того, какая сейчас наценка на на память и видео, какая разница между себестоимостью и и ценой, скоро даже наркодилеры побросают свой низкодоходный бизнес и начнут делать память для компов.
Утрирую, конечно, но спрос рождает предложение, себестоимость расти не будет, будет только падать, новые участники будут появляться чтоб удовлетворить спрос, а значит года через два, когда все эти датацентры будут уже построены, нас завалят дешевым железом из-за перепроизводства. Уже было подобное, и не раз.
Не придирайтесь к словам: мощности производителей железок почти все уходят на датацентры, в розницу оно попадает не то по остаточному принципу, не то чудом.
На счёт "спрос рождает предложение". Оно рождается не само по себе, это довольно большие кап. вложения (и это при условии, что литографы вообще будут согласны поставлять). Сейчас фирм, работающих с актуальным тех. процессом 2 или 3, мощности которых забиты. Так что Ваша оценка очень сильно оптимистична. Ближайшие года 4 точно ничего ждать не следует, а там зависит от того, что с ИИ станется.
А вот что растущее предложение предлагает, так это устаревшие (относительно, конечно) технологии на 7+ нм. Всё хлеб, как говорится. Но нейронки не них не особо позапускаешь, как я понимаю.
Короче, чтобы было то будущее, которое Вы представляете, надо дружно молиться на грохот ИИ. Такой вот пердимонокль.
нас завалят дешевым железом из-за перепроизводства. Уже было подобное, и не раз.
В ценах на HDD цикличности нет, они подорожали без оправданий.
У SSD предыдущий цикл кончился, наоборот, подорожанием (от одного минимума к другому цена перед следующим подорожанием не снизилась, а выросла).
Иногда выгода ограничивалась снижением цен на б/у, а в этот раз железо слишком специализированное, чтобы радоваться (думающие про SXM-to-PCIe выиграют, а все остальные - нет).
Запустить-то может и можно только генерацию не дождёшься, или дождёшься, но она будет уровня gpt 3.5. И то далеко не факт потому что у него уже было около 200 млрд параметров.
100.000 долларов но - Ну это полностью меняет дело!
Ну вот я запускаю gpt-oss-120b на ноуте купленном в ковид, в который добавил памяти из другого ноута, чтоб получилось 64Гб RAM в итоге, плюс видеокарта с 16Гб видеопамяти. Модель по факту умнее чем gpt-4.1. Скорости для чата достаточно. И это ноут 5-и летней давности.
Еще есть претензии к открытым моделям?
100.000 долларов но - Ну это полностью меняет дело!
Конечно меняет. Людей и стартапов которые могут себе позволить потратить на сервер 100тыс долларов на порядки больше тех, кто может позволить миллион долларов, как вы изначально написали.
И, на мой взгляд, та самая большая модель K2 Kimi не очень, DeepSeek-3.2 лучше, а GLM-4.7 наступает ему на пятки. Обе модели работают со скоростью нормальной для чата на MacStudio M3 Ultra стоимостью 10тыс долларов. Только на маках при росте контекста скорость сильно проседает, но в этом году вроде должен выйти M5 Ultra в котором скорость обработки контекста вырастет в 3 раза.
За 30 тыс можно собрать сервер на котором на полном контексте GLM-4.7 с 4-м квантом будет работать быстрее, чем ChatGPT-5.2, при этом данная модель где-то на уровне американских флагманов 9-и месячной давности.
>K2 Kimi не очень, DeepSeek-3.2 лучше
По моему опыту Qwen 3 Max уделывает обоих и очень серьезно, но локально я ее не запускал.
Еще есть претензии к открытым моделям?
Конечно есть, к качеству работы: gpt-oss-120b всего 26% решенных задач на агентский кодинг в SWE-bench против 70+ у SOTA моделей.
И речь шла про простых пользователей изначально, а не про стартапы, хотя может где то и много таких, кому выложить 100к за сервер, чтобы ранать среднюю модельку, не проблема.
Вы на полном серьезе негодуете, что небольшие открытые модели которые работают на старом ноуте не настолько хороши как закрытые модели?
У GLM-4.7 SWE-bench verified 73%, и его кодинг план доступен за 3 бакса в месяц, с очень широкими лимитами, до которых я не доходил. Куда уж доступнее простому пользователю.
Знаю простых людей, не стартапы, которые запускают его локально и используют для работы, 100тыс для этого не надо, перечитайте еще раз сообщение на которое отвечаете.
Средняя и крупнее компания ставит свой сервер и все сотрудники работают через него . Ну и не за миллион все же. Плюс еще есть NDA по коду много где и не дают шарить в сетевые модели.
На крупную компанию конфигурация со своим сервером не работает, не вывезет сервер, да и где их купить-то сейчас)
Крупной еще проще. 50 серверов поставят.
В любом магазине купить. В чем проблема?
От Цукерберга была некрупная модель?
Так еще и не вечер.. Ну по цене-качеству они думаю в лидерах и будут. Дипсик даже бесплатный неплох.
Гугл и купит их если рухнут. Ну или ещё кто крупный.
Люди который год всё никак не возьмут в толк, что open ai некоммерческая организация, и прибыль приносить не обязана вообще.
Тумбочки для денег имеют свойство кончаться. Особенно при таком уровне расходов. (И нет, уже вполне коммерческая).
Ну да конечно, последние деньги из трубочки достали и отдали Саме.
А где я написал "последние"? Я написал, что они заканчиваются для конкретного стартапа.
Вот сейчас вроде как ищут новую тумбочку в ОАЭ: https://www.cnbc.com/2026/01/21/openai-seek-investments-from-middle-east-for-multibillion-dollar-round.html
Надо википевию подправить, а то там вот так написано:
OpenAI is an American artificial intelligence research organization comprising both a non-profit foundation and a controlled for-profit public benefit corporation (PBC), headquartered in San Francisco, California.
Компьютерное железо, электричество и вода для ИИ-ЦОДов не бесплатные ващет.
Статус "некоммерческая" не означает, что деньги на собственные расходы будут появляться на счетах компании сами собой.
А ведь ещё Маск пытаетса навредить через суд.
Негативный рост отрицательной пирамиды? Не останавливайтесь!!!! Ждем в кафешках новое блюдо - ИИшница с мозгами IT-шников...
любимая привычка пиндосов - жить в долг
Ох уж эти смешные "пиндосы", хорошо что у нас то не так то, да?)
"По данным ЦБ РФ, на начало 2025 года жители России должны банкам больше 35,5 трлн рублей. Это чуть меньше годового бюджета страны — 38 трлн рублей. "
общий объем долговых обязательств домохозяйств в США сейчас находится на уровне около 18–18,6 трлн долларов.
бюджет США расходы до 7,3 трлн долларов и дефицит около 2,4 трлн долларов
Если на уровне государства - не так (ну после 98), за исключением последних 4 лет. Я лично надеюсь еще что этот период пройдет т.к. на долгой дистанции - путь в никуда.
А людишки, желающие потреблять больше чем зарабоатюывают - они везде в кап странах в среднем похожи, да.
А точно только пиндосов.?
Вспомнил как на ютубе есть ролики где американцам показывают российские клипы/фильмы и тд и однажды показали выступление Задорнова 1998-2000 годов где высмеивал американцев что там в Маями/Ньюйорке девушки все ходят с накачаными грудями/губами/и ботексом и выщипаными бровями.... На что американец из 2025 года такой смотрит "Не понял шутки/прикола! Я смотрю это в Москве как раз все девушки ходят с накачаными губами/выщипанными бровями" Так что я понял это не проблема именно их, а дай волю и возможность наши люди тоже побегут этой дорожкой...
Так и житьем в долг - дай возможность и тут тоже будут так жить. Просто нет такой возможности
В современной уродливой экономике иначе нельзя. Лучше пусть с инфляцией дешевеют мои долги, чем мои сбережения )
Что там с Sora. По оценкам Forbes, генерация одного 10-секундного видео обходится в $1.30. При текущих объёмах это $15 млн в день, или $5.4 млрд в год.
Эта цифра меня заинтересовала. Это получается, что 20-ти минутное видео будет стоить $156, Если выпускать по одному видео каждый рабочий день, то получится $3_400 или 340к в рублях. С учётом того, что это себестоимость, как я понимаю, то цифра должна быть раза в два выше, чтобы это окупалась. Неустойчивая экономика - это ещё очень мягко сказано. Тут есть специалисты по монетизации, чтобы уточнить, насколько далеко это от реальных цифр.
Эта цифра может иметь такое-же отношение к действительности, как и гадание на кофейной гуще: Фобс сделали эту свою оценку на основе разговора с какими-то почему-то не назваными экспертами. Наверное постеснялись сказать что это за эксперты.
Ну тут смотря какое качество будет.
Т.е 13 центов за секунду, представим удасться доделать технологию чтобы сделать на уровне Диснеевского треша по звёздным войнам. Там никого не смущает ни огонь в космосе, ни конница в космосе бегущая по звёздному разрушителю, ни изнасилования любых правил мира или логики повествования. В общем ИИ бед не прибавит
0.13*3600*2=936 долларов. Что мягко сказать меньше бюджетов Диснеевских фильмов по звёздным войнам. Например Изгой-1 Бюджет, $ 200–265 млн. Представим даже 50% маркетинг, т.е 100-132.5 миллиона баксов против 936 долларов.
Экономия колоссальная.
тут ещё вопрос - а примет ли такое "интеллектуальное пальмовое масло" публика, будут ли смотреть - или как первый интерес спадет такая индустрия покатится вниз
Тут как с художниками ИИ, сначала пальмовое масло отличалось по вкусу, потом все стали уже выискивать оттенки вкуса считая пальцы и приглядываясь к мелким деталям, сейчас часто делают так, что уже невозможно отличить не будучи специалистом где человек работал, а где нет. А то и вообще невозможно.
Так же и тут. Развитие технологии генерации видео, сделает просто не видимым разницу. А если нету разницы, то зачем платить больше?
Я бы с удовольствием поставил у себя фильтр на ИИ на видеоконтент сейчас, не знаю как.
Объясню почему. Когда у Вас резко, в разы падает себестоимость генерации видео, то планка входа в "блогеры" резко понижается и мы имеем прям таки классику "мертвого интернета": все, у кого есть три бакса выкладывают весь свой бред и я начинаю быть бетта тестером этой хрени, а оно мне не надо. И фильтры выдачи обходятся этим слопом на ура.
Возможно есть качественное ИИ видео. Но мне кроме собственно качества нужно еще и смысл, меня даже не так качество интересует как смысл, а вот с ним дела обстоят все хуже.
Но мне кроме собственно качества нужно еще и смысл, меня даже не так качество интересует как смысл, а вот с ним дела обстоят все хуже.
А потом посидишь немного и понимаешь, что 'а какой смысл-то? Оно мне точно надо?'
Я бы с удовольствием поставил у себя фильтр на ИИ на видеоконтент сейчас, не знаю как.
Фильтр очень простой. По времени выпуска. И не по причине что '5 лет назад ИИ слопа не было'. А как раз из за смысла. Смотрим, старательно отбирая по тегам, популярности и вписываясь в рекомендательные когорты не то, что прямо сейчас вышло и опубликовано, а то, что за 10-20 лет коллективный разум успел отфильтровать и по полочкам расставить.
Так люди точно так же творят некачественное и без ИИ.
Мысль интересная. Я как-то больше про блоггеров думал.
Правда, я изъян вижу в Ваших рассуждениях. Нейронка такое нагенерит ну за неделю, со всеми согласованиями и правками. А остальной год что будет делать? Если простаивать. то кап затраты растут, опять математике не сходитя. А если штамповать фильмы, то их смотреть в таком количестве будет некому. Опять не то.
Пока что экономика выглядит неустойчивой.
100-132.5 миллиона баксов против 936 долларов.
И смотреть каждое будет не хотя бы миллион зрителей, а значительно меньше. Потому что потратив те же 100млн этих произведений конкуренты 100 000 штук наделают. И поэтому вообще не очевидно, что потратив эти 936 долларов ты сможешь их вернуть.
Там всё само себя урегулирует. Заодно скорее всего сделав развлечения для максимально узкой аудитории. Так же можно легко будет переснимать один фильм под любую повесточку любой аудитории. И тд
Там всё само себя урегулирует.
Разумеется. Я про то, что термин 'экономия' тут не очень применим.
Можно собрать сколько-то миллиардов, что население согласна потратить на развлечение и пустить их на съемки одного фильма. А можно - на генерацию ста тысяч под конкретные вкусы. А то, что ИИ позволит оставить себе больше, позволив сэкономить - совершенно неочевидно.
Эта цифра меня заинтересовала. Это получается, что 20-ти минутное видео будет стоить $156, Если выпускать по одному видео каждый рабочий день, то получится $3_400 или 340к в рублях.
Если видео по запросу - сразу, какое хочется. Но оно же до сих пор "генерируем N штук и потом еще M с подправленными запросами"? Так что с ценой требуемого результата все еще хуже.
Проявляться, горевать не буду. Это наверное даже хорошо, успокоит и отрезвит ожидания. Да и вообще! H100 в каждый дом, товарищи! Сколько же можно полагаться на эти сервисы
Как быстро люди перешли от хейта ии к "поскорее бы она поместилась в мой телефончик"
Как быстро люди перешли от хейта ии к "поскорее бы она поместилась в мой телефончик"
Вы мысль не понимаете!
Это как в КВН:
— (Мечтательно:) А я хотел бы иметь столько денег, чтобы на них можно было купить самолёт!
— А зачем тебе самолёт?
— Не, ИИ самолёт мне не нужен. Я хотел бы иметь столько памяти денег!
Думаю логичным будет разделить сервисы ИИ на части - я плачу за ChatGPT Pro за языковую модель. Мне в подписке не нужна генерация картинок, видео, программного кода - они могли бы это продавать отдельно
По этому поводу все важное уже обьяснено здесь: Silicon Valley No Revenue | Radio On Internet
Все три основных игрока захватывают рынок. В худшем случае останется 2.но думается что openai вырулит так как выручка растёт и быстро. Технология прочно вошла в жизнь и бизнес и обратно пути нет.
Вот что бывает, если руководитель компании тридварас 😂
Я, конечно, не очень экономист, но жизнь в России научила меня простой штуке: если видишь контору, которая годами работает в убыток и не закрывается -- отойди в сторонку и сделай вид, что ничего не понял, ибо это явно чья-то прачечная, и неизвестно, откуда и в каком размере может прилететь по шапке за неуместное любопытство.
<пачка страшних чисел поскипана>
Однако, в очередной раз повторюсь - а куда эти суммы пропадают-то? Ну ладно, какая-то часть это просто взаимные обязательства, накрученные по кругу. Но не все же?
Не должно ли тут рядом стоять "наблюдается невиданный подъем <название индустрии>, они повысили найм и испытывают недостаток кадров. Срочно поступайте на курсы..."?
Да хоть производство экскаваторов каких-нибудь и поставок железобетона -- из чего то же эти дата-центры строят?
Доля капитального строительства в стоимости датацентра, как правило, если не ничтожна, то пренебрежимо мала. Железо чего-то стоит, но в основном там крутятся "деньги из воздуха", которые не обеспечены ничем материальным.
Доля капитального строительства в стоимости датацентра, как правило, если не ничтожна, то пренебрежимо мала.
Но их строят же. Т.е. подъем в индустриях всего этого бетонно-железного должен же быть? Или строительные фирмы тоже на оплату виртуальными деньгами соглашаются?
Кроме того, из статьи:
генерация одного 10-секундного видео обходится в $1.30. При текущих объёмах это $15 млн в день, или $5.4 млрд в год.
Все эти затраты - как считались?. Как минимум за электричество же 'настоящими' деньгами должны были заплатить?
Железо чего-то стоит, но в основном там крутятся "деньги из воздуха", которые не обеспечены ничем материальным.
Не понял этой фразы. Что это значит?
Какая часть этой фразы вам непонятна? Вы не знаете разницу между деньгами и "финансами"?
Что такое деньги, которые не обеспечены ничем материальным?
Почти все деньги на земле и все криптовалюты?
Я тут не про фиатные деньги, а про разницу между ВВП, выраженным в массе товаров и услуг, и ВВП, выраженным в "деньгах" -- вернее, про разницу между РЕАЛЬНЫМИ товарами и услугами, имеющими хождение на рынке, и торговлей воздухом.
Возьмём классический экономический пример с островом.
Вот у нас фермеры, производящие и продающие на рынке какое-то количество продовольствия, вот ремесленники, производящие какие-то изделия, вот сфера услуг -- строители, цирюльники, проститутки, адвокаты и т.д. Все эти люди производят и продают произведённое, скажем, на миллион местных денег в год. Это -- реальный ВВП данного сообщества.
А вот хитрый Вася. Он пишет вексель "обязуюсь когда-нибудь выплатить предъявителю сего 1100 денег", обзывает его "банковским продуктом" и продаёт его Феде за 1000 денег. Федя перепродаёт этот вексель по той же схеме Коле, тот Пете, и т.д. Так повторяется тыщщу раз, и в конечном итоге Вася выкупает у Маши свой вексель за ту же тысячу денег и уничтожает его. Та-дамм! Ничего не произведено, никто никому ничего не должен, а ВВП страны вырос вдвое за счёт "торговли воздухом". Вот этот миллион -- это и есть "деньги, не обеспеченные ничем материальным".
Да, вот бы обратно в 15й век поросей на яблоки менять, а не это вот всё нематериальное...
Неа, в ВВП считается только кончики. Всё движение внутри ВВП просто игнорирует.
Так же чтобы быть добавленым к статистике ВВП, конечный результат должен попасть под взгляд государства. А значит заплатить налоги. Что отрезает любителей покрутить ВВП
Пусть опенсорсят модели и закрываются 😅
Я вот тут подумал что переписывания как можно большего объема кодовых баз агентами сейчас до состояния что кроме агентов их никто понять не сможет (очень дорого) является залогом того, что когда цены за агентов вверх прыгнут, что бы продукт остался подвязанным на этих агентов.
Параною конечно.
Не переживайте. Кожаные программисты приведут любую кодовую базу в чувство.
Дорого!
Доля ChatGPT упала с 87% до 68% за год.
Прекратил пользоваться ChatGPT, когда он настойчиво начал просить меня сделать фото в купальнике фото паспорта или даже сфотографироваться с паспортом, уже не помню. Это что за киберунижение, я что, на кастинге Вудмана лол? Причем, я ничего такого у него не спрашивал, погуглил, у многих людей такое было.
Перешел на Gemini.
"Это просто, Леня. АО МММ - Мы Можем Многое! Мы Меняем Мир" К июлю 1994 года акции АО МММ купили 15 млн россиян. И многие знали, что это лохотрон, но не знали таких умных слов, "страх упущенной выгоды". И что тогда, что сейчас к рекламе активно подключены и все СМИ и блогеры (Лени Голубковы)
Революция пожирает революционеров. Зато остаются приспособленцы, взошедшие по их головам.
> Мы находимся на абсолютно неизведанной территории
да прям уж на неизведанной. обычный скам
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий
В истории ни один стартап не работал с убытками в таких масштабах