Хабр Курсы для всех
РЕКЛАМА
Практикум, Хекслет, SkyPro, авторские курсы — собрали всех и попросили скидки. Осталось выбрать!
Хабр доступен 24/7 благодаря поддержке друзей
Комментарии 136
Закреплённые комментарии
Интересная статистика, и, честно говоря, цифра в 10% даже кажется завышенной. Я сам официально не в IT, но постоянно кручусь где-то рядом как любитель.
И вот что заметил: моя главная мотивация — это лень. Мне лень делать скучную рутину руками, поэтому я готов неделю 'втыкать' в код и ИИ, чтобы потом всё работало само по нажатию кнопки. Но автор прав про 'длинный дофамин'. Многих ломает именно то, что результат виден не сразу, а через сотни багов и правок. Для меня это как хобби — вызов самому себе: смогу ли я заставить железку работать за меня? Если кайфа от процесса 'укрощения' нет, то никакие зарплаты не удержат."
Вёл курсы для начинающих, могу сказать, что да, примерно похожие цифры и получаются. Мы, конечно, не вели такой работы по отсеиванию желающих, и, естественно, был процент проваливших итоговое тестовое задание.
Любопытный случай был -- школьная учительница, решившая поменять квалификацию, не смогла сделать тестовое задание. Хотя я её направлял -- была задача сверстать страницу. У неё получилось нагромождение всего, и ничего не работало. Я советовал начать с чистого листа и как разбирали ранее сделать "скелет", потом добавлять остальное. Она не смогла -- наверное, ей было непонятно слишком много чего, даже понятие "скелет", или простая вёрстка.
10% - очень похоже на правду.
Какое-то время назад (лет ~15), когда появились эти все курсы, они начали рекламироваться с тезисом "айтишником может стать каждый!!11" Так совпало, что я закончил вуз на той самой специальности за ~год до этого, и знал, что к 5 курсу нас оставалось только 1/3 от начального числа, большинство ушли на первом курсе - не выдержали или не смогли. Поэтому речи про то, что вкатиться может каждый за полгода-год, для меня звучат сказочно.
Профориентация - полезное дело, позволит не тратить год-другой на довольно сложную специальность, если сразу можно понять, что она не подходит.
Статью не читал
из всего потока 100 человек максимум 2-3 человека было пригодны к работе
Вы удивительно четко уловили смысл статьи. :)
И она про то, как без боли понять - входишь ты в эти 2-3 человека или нет.
Пока не попробуешь и не вольёшься — не узнаешь, нравится тебе или нет
Это очень дорогая трата времени жизни - полгода-год учиться, потом не меньше времени заниматься пет-проектами/стажироваться/искать работу, чтобы в конце сказать себе "Нет, это не то".
Никакие курсы тебе не помогут прожить реальный опыт
Именно поэтому я за те варианты, когда уже на обучении ты идешь работать на реальный IT-проект в реальную IT-компанию.
TL;DR: Статья – длинная нативная реклама "курсов профориентации", то есть вездесущих, в последнее время, и уже набивших оскомину карьерных консультаций.
Да, 99% таких "тестов" и "профориентаций" действительно просто подогрев перед курсом.
Я проходила тесты на IT-профориентацию от Epam, Яндекса и Skillbox очень просто - всегда выбирала только верхний вариант ответа. И по окончании теста "именно мне" всегда рекомендовали несколько IT-профессий (обучение которым, конечно же, было на этих платформах).
В случае моего курса-профориентации все более чем честно - уже 1500 человек получили неприятный, но честный ответ: "Увы, лучше не тратить время".
1500 человек получили неприятный, но честный ответ, который никак нельзя проверить, потому что от них нет обратной связи.
Обратная связь, оставленная в коротком виде, есть по ссылке в статье (что важно - она анонимная).
В развернутом же виде обратную связь "завалившие" дают неохотно по понятной причине. В курсе-профориентации есть материалы по Linux и архитектуре серверного ПО для начинающих, а человеку обычно некомфортно признаваться, что он ничего не понял.
Абсолютно бесполезных.
Интересная статистика, и, честно говоря, цифра в 10% даже кажется завышенной. Я сам официально не в IT, но постоянно кручусь где-то рядом как любитель.
И вот что заметил: моя главная мотивация — это лень. Мне лень делать скучную рутину руками, поэтому я готов неделю 'втыкать' в код и ИИ, чтобы потом всё работало само по нажатию кнопки. Но автор прав про 'длинный дофамин'. Многих ломает именно то, что результат виден не сразу, а через сотни багов и правок. Для меня это как хобби — вызов самому себе: смогу ли я заставить железку работать за меня? Если кайфа от процесса 'укрощения' нет, то никакие зарплаты не удержат."
Да, всё именно так.
>смогу ли я заставить железку работать за меня
неИТшник и QA рассуждают о сути программирования.
боюсь, что вы неправы )))) (если что 30 лет в ИТ и 11 в проганье)
ладно, подробнее: "пердолинг с кривой/недокументированной либой" это вообще не то что я например люблю в программировании. Популярность GPT лишь подтверждает, что я не одинок. Пердолинг с радостью спихивают на железку.
Ох, простите мою дерзость, не задеть чувства ветеранов 'пердолинга'!:)
Под 'укрощением железки' я имел ввиду именно победу над хаосом, а не любовь к недокументированным либам.
Наоборот, лень — лучший драйвер: я готов потратить время на изучение ИИ-инструментов сейчас, чтобы завтра этот самый 'пердолинг' за меня делала нейронка. А насчет статуса — иногда взгляд 'любителя' (пусть и глубоко закопанного в ML) помогает видеть цель, а не только препятствия... Быть добру!
Но автор прав про 'длинный дофамин'. Многих ломает именно то, что результат виден не сразу, а через сотни багов и правок
Но ведь нет же о_О
Программирование - это про ооочень короткий цикл "делаю что-то - получаю от компьютера ответ". Да, за день "игру мечты" не напишешь, но каждый день, каждый час виден прогресс действия, результат. Многих в программирование привлекло, имхо, именно краткость этого "дофаминового цикла")
Это в хоббийной разработке. В кровавом энтерпрайзе твоя фича до прода может доехать через полгода. Или не доехать вообще.
Так и влюблялись в программирование на хоббийной разработке в юности, а в кровавом энтерпрайзе потом выгорели.
Интерпрайз — это просто слишком много правил для одного маленького 'хочу, чтобы всё работало само'. :)
По мне, так 'кровавость' преувеличена теми, кто забыл, ради чего всё затевалось. Если относиться к коду как к инструменту для освобождения времени на жизнь (и ламинат, ха-ха!), то и гореть будет нечему. Автоматизируй или выгорай — третьего, кажется, не дано.. 😀
И снова не соглашусь - в энтерпрайзе тоже каждый день всё ближе к релизу фича. Вот тут кусочек заработал, вот там алгоритм верно посчитал... Да, в итоге фича или проект в итоге до продакшена может и не дойти. Но это не отменяет того, что каждая строчка, каждый модуль показывает тебе прогресс, позволяет ощутить отклик мира от своих действий.
Спасибо за ваше мнение, и я даже согласен с вами, цикл 'написал-увидел' короткий, и это подкупает. Но я про тот самый 'финальный' дофамин, когда куча разрозненных модулей, которые ты мучил неделю, вдруг складываются в работающий продукт. Это как пазл: ставить кусочки весело, но кайф наступает, когда видишь всю картину.
Добрый день! Я уже больше 20 лет в IT и все время двигаюсь - горизонтально и вертикально.
IT - очень большая и разнообразная отрасль, в ней не только программисты или тестировщики. Есть должности, где работают с людьми - менеджеры проектов, консультанты и т.д., есть должности, где работают только с кодом или железом - сисадмины, программисты (не широкий профиль, а по конкретным задачам), есть административные должности - типа руководителей ИТ департаментов или команд.
IT направление сейчас настолько широкое, что найти в нем себя может практически любой человек, остается только понять в какой конкретно должности и чем именно заниматься.
Хорошо, если ваше профилирование помогает определить точно что подходит человеку. Понятно, что одними тестами не обойтись и нужна практика, но, хотя бы уже что-то.
Глобально соглашусь, но проблема последних лет - это то, что и на многие технические профессии повесили бирку "не требует технических знаний".
"Разрабатывать можно и вайб-кодингом, дата аналитиком можно быть и без знания математики и кто угодно может стать тестировщиком."
Мы хотели осуществления давнишней мечты - чтобы HR хотя бы примерно понимали, как разрабатывается ПО и что именно стоит за требованиями в вакансии. А стали получать менеджеров проектов и руководителей ИТ департаментов, которые вообще никогда в жизни не открывали IDE.
На западе есть давнишняя традиция, когда даже самый топ раз в год на день спускается поработать в самом низу, чтобы хоть примерно понимать, чем занимается компания.
Я уже больше 20 лет в IT и все время двигаюсь - горизонтально и вертикально
Оо, да мы все в IT так двигаемся. Если честно я за свои 20+ лет уже подзадвигался двигаться :))
А по статье попахивает рекламой , особенно цифры успешного итогового трудоустройства в комментах неправдоподобны
цифры успешного итогового трудоустройства
неправдоподобны
А тут чистая статистика. Если по итогам профориентации обучать только 10% тех, кто с IT-способностями, то трудоустройств будет в 9 раз выше среднерыночного.
И как удостовериться, что цифры, по ссылке, пруфы не нарисованы? :-)
Элементарно - там у каждого студента указан телеграм и LinkedIn. Можно любому напрямую написать и позадавать каверзные вопросы. Например, "А сколько вас на старте было?" или "Вася П. учился с тобой?".
А так как у каждого указано и название IT-компании где теперь работает, то при наличии там знакомых можно и это проверить.
Насколько я знаю, такие проверки постоянно кто-нибудь делает - уровень доверия к EdTech сейчас крайне низкий.
Если честно я за свои 20+ лет уже подзадвигался двигаться
Не то слово... (за уже почти 30 лет...)
Я бы добавил, что для успешной работы именно в разработке - нужно сочетать две важные черты характера/личности:
Нетерпимость к ошибкам и неточностям (ака скурпулезность) - потому что программирование требует абсолютной точности формулировок и рассмотрения не только happy path, но и всяких отклонений.
И в то же время умение относиться к проблема не с раздражением, а с научным любопытством. Потому что как разработчик вы постоянно совершаете ошибки, и большинство задач в системе - на самом деле вытекают из расшивки узких мест и ликвидации найденных недостатков. И если кипеть над каждой проблемой - то это сдохнуть от язвы желудка можно наверное...
Из этого довольно редкого сочетания я вывожу, например, почему в soft-dev мало женщин. В силу физиологически большей эмоциональности - они начинают раздражаться - когда "..ну я же все делаю правильно - почему оно не работает?!". В тяжелом случае - бывало что и пореветь уходили. При этом к их мозгам никаких претензий у меня лично не было - многие закончили матфак, куда я даже не совался...
Нетерпимость к ошибкам и неточностям (ака скурпулезность)
Скрупулезность.
P.S. Вообще, я бы прошел мимо конечно, если бы это не было сказано в контексте нетерпимости к ошибкам.
А чего ошибки то не терпеть? Есть они или нет какая разница. Главное чтобы работало и обществу нужно было моё изделие. Погрешности исправляют чтобы результат был, а не из-за боязни.
Нетерпимость к ошибкам как правило у тех у кого родители были тиранами, отсюда панический страх получить тройку. Что переносится в дальнейшем на всё. Так же это влияет на качество культуры и общение, сильно снижая это. Таким не работу нужно устраиваться, а собой заниматься.
Такое настроение довольно странно - потому что в программировании нет свойства "линейности в малом" (когда вы можете быть уверены, что небольшая погрешность влияет на всю систему только локально). Сколько я помню программирование на C и подобных языках - сейчас бахнул запись по некорректному указателю - а потом (через тысячи машинных команд) оно всё упало: segmentation fault, core dumped. Потому что тщательнее надо быть, и "Делать только хорошо - а плохо оно само получится!" (С) С.П.Королев.
А уж чем достигается это полезное качество: родителями, школой ли, или природными свойствами - это не ко мне. Тут на хабре психологов развелось как грязи - ну так пусть работают!..
А у того, кто говорит, что не может найти работу в IT уже полгода, нужно поинтересоваться, как он понял, что именно у него есть способности для работы в IT.
Навскидку: этот "он", например, уже проработал 10 лет в ИТ и попал под волну сокращений. А поскольку ситуация с сокращениями в его компании не уникальна, а скорее типична для нынешнего состояния индустрии, то и найти работу где-либо — довольно непростой квест, учитывая, что найм замораживают, таких опытных людей на улице очень много. Отсюда вопрос: а тем, кто решает вкатиться, вообще рассказывают о том, с чем им предстоит столкнуться? И что затея эта скорее всего обречена на провал?
А тут всё интересно. У меня несколько знакомых с опытом 10+ лет действительно попали в прошлом году на "полгода поиска новой работы".
При этом из джунов, которые успешно прошли курс-профориентацию и потом были у меня в менторстве, работу получили 73-85% (пруфы).
Объяснение вижу только одно - компании режут косты, но работу все равно кому-то надо делать - поэтому готовы пожертвовать ее качеством. Так как человек с опытом 10+ лет меньше чем за 350К не готов трудиться, а у джунов сейчас среднее ожидание - 80К, то...
Если честно, то пруфы какие-то сомнительные...
Я не знаю, что может быть более пруфово, чем поименные списки всех студентов с контактами каждого и названиями IT-компаний.
Если есть более мощные идеи, с радостью выслушаю.
Давным-давно, я учился в ВУЗе. Диплом давали "на руки" после предъявления справки с места работы.
Надо понимать, что трудоустроены были 100% выпускников нашего ВУЗа =)
Ну и Линкедин не является источником правды.
Справка 2-НДФЛ \ выписка из ПФР, может быть...
Вы приводите пример с формальными документами и сами же показываете, что там много "но".
Айтишечка небольшая, через одно-два рукопожатия за полчаса всё проверяется при исходных данных (которые в списках есть).
Айтишечка небольшая, через одно-два рукопожатия за полчаса всё проверяется при исходных данных (которые в списках есть).
Никто не будет проверять всех выпусников с какого-то курса какой-то школы.
Компании для проверки используют специальных людей; человек, который выбирает себе школу-курс, не имеет таких возможностей, ни временных, ни контактов, потому что он сам еще "снаружи".
И как я сказал, 2-НДФЛ \ соц.выписка могут иметь "но", но это документ, а Линкедин это просто страничка в Интернете, и я видел людей уровня CEO-1, которые там бессовестно врут, несмотря на то, что это знает каждый, кто с ними работал или работает.
Что будут делать вчерашние выпусники курсов и универов - они тоже будут врать, причем еще более откровенно.
2-НДФЛ \ соц.выписка
В которой будет написано ООО "Спектр". У половины IT-компаний публичное имя и юридическое не совпадают. Это тупиковый путь.
не имеет таких возможностей, ни временных, ни контактов, потому что он сам еще "снаружи"
У наблюдаемых мной студентов средний период выбора обучения - 3-6 месяцев. Причем прошедшие профориентацию успешно - это люди с техническим складом ума, у них с анализом всё ок.
Вёл курсы для начинающих, могу сказать, что да, примерно похожие цифры и получаются. Мы, конечно, не вели такой работы по отсеиванию желающих, и, естественно, был процент проваливших итоговое тестовое задание.
Любопытный случай был -- школьная учительница, решившая поменять квалификацию, не смогла сделать тестовое задание. Хотя я её направлял -- была задача сверстать страницу. У неё получилось нагромождение всего, и ничего не работало. Я советовал начать с чистого листа и как разбирали ранее сделать "скелет", потом добавлять остальное. Она не смогла -- наверное, ей было непонятно слишком много чего, даже понятие "скелет", или простая вёрстка.
Почему вы решили поменять профессию?
Потому, что устал пахать на нынешнем месте за копейки.
Потому, что IT - единственная профессия в РФ, за которую пока платят вменяемые деньги.
Потому, что жена пилит что надо больше зарабатывать.
Потому, что всем охота получить работу в тёплом офисе или дома на удалёнке, а не стоя на ногах по 12 часов или на воздухе в любую погоду.
Вот вам кратенько честные ответы на ваш вопрос. А всё остальное про мотивацию, интерес к проекту и IT в целом - это в лучшем случае второстепенная информация.
Многие из рукастых «синих воротничков», и тем более «золотых», получают не меньше айтишников.
Тут надо применить ваш же подход и посчитать распределение ЗП среди воротничков и айтишников. А также все эти ваши медианы и перцентили. Сразу станет понятненько.
Медианы по зарплатам QA-инженерам - до двух лет опыта это 124000. Для не пьющего синего воротничка на ходовой специальности это вполне реальные деньги.
Никогда в it при сопоставимой квалификации не платили больше денег, чем в какой-нибудь "стройке и ремонте", всегда платили меньше.
У меня тут знакомый тимлид из фаанга сам себе на днях ламинат настилал. Потому как сделать на день работы, а найти нерукожопых на два дня работы. И гарантий в общем-то нету, что за ними не придется три дня переделывать.
Не туда вы за деньгами идете. Вас кто-то обманул.
Боюсь, вы не поняли его мотивацию.
чем в какой-нибудь "стройке и ремонте"
Вы сравниваете несравнимое. В "стройке и ремонте" вы сам себе хозяин (если речь идёт о ремонтах именно как о бизнесе). Вы сами подбираете себе персонал (или делаете всё в одиночку). Вы сами ведёте бухгалтерию, сами отчитываетесь в налоговую и прочее. Плюс работаете вы не с 9 до 6, а пока не будет всё сделано так, чтобы клиенту понравилось.
В общем - это немного другой случай. Я же говорю об обычных наёмных специалистах 5/2 с 9 до 18.
Обьем когнитивных способностей для работы в ит и заполнения отчетов в налоговую несопоставим. О персонале речи нету, с персоналом говорить о сеньерской зарплате смешно, мой прораб брал 1000$ в месяц просто за то, что навещал три раза в неделю объект и контролировал хоть как-то рабочих.
Идея о том, что работа на дядю несёт меньше рисков и требует меньше усилий совершенно не выдерживает критики.
Если пахать 996 будучи электриком, плиточником, сварщиком итп, то деньги будет некуда девать.
Я уже неоднократно писал. Лет 10 назад мне надо было переварить полотенцесушитель и поменять четыре батареи. Это работы на день. Собственно я наблюдал как в другой квартире за день было сделано. За восемь часов. Даже быстрее.
Стоимость на тот момент была 800 евро. Кешем. Это на минуточку 100 евро в час. 16000 евро в месяц при 5/2 по 8 часов. Мало что-ли? Дядя столько айтишникам в москве платит ?
Да, человек с которым была договоренность просто не пришел. Нашел себе работу лучше. Не пришел человек за почти тысячью евро за день работы. Не явился. Не деньги это для него были. Даже не позвонил. Когда я ему перезвонил, пообещал... потом когда-нибудь... и пропал.
И да, я сравниваю несравнимое. Самому себе хозяином за х3-5 к доходам быть гораздо лучше, да даже и за х1 в общем-то. Это - если работать, а не штаны просиживать.
Мне недавно ставили межкомнатные двери, 6 штук за 30000р. 1.5 дня это заняло у мастера
5'000 за дверь - выглядит как реклама установщиков дверей ..... ща всякие скиловые фэктори сориентируют учеников на сюда ..... или электриков (уровень входа - "из-под плинтуса": кто назвался на авито электриком, тот и электрик) .... ну и плиточников конечно же ...
6 штук за 1.5 дня
120 дверей за 30 дней * 5000 руб/дверь = 600 тыр в месяц на установке дверей при работе без выходных ....
16000 евро в месяц при 5/2 по 8 часов.
И у вас эти 16000 евро в месяц хоть раз получались? Или то клиент не пришёл, то работы не на 8 часов оказалось?
Видите, в чём дело, если бы у вас стабильно так выходило, вы бы так и писали: каждый месяц выходит 10-15К евро. Но вы так не пишете, вы вспоминаете "тот самый случай" и воображаете, как было бы здорово, если бы такие заказы были каждый день.
А заказы, кстати, вы когда берёте, если в вашей схеме вы каждый день на объекте? У вас объект предварительно осматривать не надо?
А даже если нет.
Средний айтишник за 6 тысяч евро наживает себе геморрой, высокое давление, жировые отложения, и проблемы с головой.
Средний мастер по чему угодно за 6 тысяч евро имеет свободный график работы, проводит много времени с семьей и детьми, имеет возможность заниматься своими делами и хобби, и откровенно не понимает зачем ему убиваться в нуль за 10...15 тысяч, если он уже неплохо живёт. Но может. А может ли средний айтишник "запрыгнуть" на хлебную должность с доходом на руки от 10 до 15 - ну, может, но шанс небольшой.
Причем в обоих случаях "стаж" (года) и "опыт" (проекты-объекты) работает на человека, но эджизма в случае мастера "35+" нет, а в случае айтишника - есть.
Смотрите, как вы интересно оперируете логикой:
если айтишник, то непременно жирный и ленивый, который не будет следить за собой и головой, а будет сидеть сутками в офисе и жрать пиццку (ведь гибрид и удалёнка у нас не в айтишечке процветает)
а если "мастер по чему угодно", то обязательно бодрый и замотивированный: умеет в тайм-менеджмент и в перерывах, видимо, смазывает суставы WD-40.
Вопрос: вы осознанно приписываете профессиям какие-то личностные качества для весомости аргумента или вы этого сами не заметили?
Ну в среднем разъездной мастер работы руками будет в лучше физ форме факт. Но это в среднем.
А вот пиццку можно жрать и дома и в офисе причем с большей вероятностью дома как раз.
Ну в среднем разъездной мастер работы руками будет в лучше физ форме факт. Но это в среднем.
Может мастер и будет сильнее мышцами, но вряд ли здоровее. Физнагрузки, травмы, вредные условия здоровью не способствуют. Полное отсутствие физнагрузок у офисного сотрудника тоже не полезно, но это можно компенсировать.
если айтишник, то непременно жирный и ленивый, который не будет следить за собой и головой, а будет сидеть сутками в офисе и жрать пиццку (ведь гибрид и удалёнка у нас не в айтишечке процветает)
Не обязательно сутками в офисе. Можно сутками и дома. Это раз. Удаленка, за исключением ковидных лет, была и остается уделом меньшей части айтишников. У большинства - офис или гибрид. Это два. Наконец, вопрос не в том, что айтишник не может быть спортивным, и подтянутым. Может.
Проблема в том, что количество мест работ, где вас не будут кормить сахаром (вполне намеренно, кстати), хреначить стрессом, и где у вас будет время и энергия на себя -- скорее небольшая доля. Поэтому если вам повезло -- то я рад за вас. Даже искренне.
Но большинство в айтишке, как я сказал, меняет одно на другое.
Почему-то я не вижу статьей на портале "наши двери" (домхаус, и тп) с саморекламой психологов, а среди знакомых мастеров не знаю наркоманов. А среди айтишников, к сожалению, знаю.
Поэтому если вам повезло -- то я рад за вас.
Так и про мастеров также можно сказать. Только им должно везти изо дня в день, а не раз в три года, условно.
среди знакомых мастеров не знаю наркоманов
И пьяных мастеров не видели? Отчего-то сомневаюсь.
Наши с вами anecdotal evidence не имеют смысла. Надо смотреть статистику: скольким айтишникам "везёт"? Скольким мастерам? Средний уровень жизни у тех и других.
Так и про мастеров также можно сказать. Только им должно везти изо дня в день, а не раз в три года, условно.
Мастера, которые работают за кэш, имеют фиксированную ставку, они не торгуются на малых объемах от слова "совсем". Рынок большой, можно походить по нему, может найдете где дешевле -- они не против, как правило.
И пьяных мастеров не видели? Отчего-то сомневаюсь.
В России видел. Но честно говоря их уровень был не очень. А вот чей уровень был средний или выше среднего -- были трезвыми, и производители приятное общее впечатление.
В Европе, раз уж мы речь ведем про евро, пьяный мастер это вообще что-то из разряда невероятное.
Так если мы про Европу, то там и эйджизм в IT не такой лютый, и с выгоранием не так страшно, ибо work-life-balance. Давайте таки выберем базу для сравнения.
Work-life баланс доступен местным. А если человек -- понаех на рабочей визе от работодателя -- то уже не очень.
Ну слушайте, вы, вроде, серьёзные человек, давно на Хабре, с серьезными статьями, но продолжаете сравнивать тёплое с мягким, чтобы что-то доказать.
Если мы говорим про понаехов, то давайте и мастера как понаеха рассматривать. А много у него заказов-то вообще будет? А будут ему платить, как местному? А как он легализовался вообще?
А если он уже не совсем понаех, а прожил 3+ лет, то и айтишник к этому времени худо-бедно проблемы быта порешает и получит строчку в резюме с местным опытом.
Я прям вижу ваш баес в сторону мастеров: и бодры и веселы и жизнь у них складывается. Видно, что вы-то сами мастером работали мало, чтобы хлебнуть сполна. Айтишечка вас доконала, да, это видно. Но трава не всегда зеленее у соседа, везде есть подводные камни.
Ну я сталкивался с мастерами в новом месте (и неоднократно, потому что увы, в рюкзак помещает только ноутбук, а значит по всем бытовым вопросам будешь зависить от местных handymen), и да, трава зеленее машина новее, и выражение лица не наводит смертную тоску. А как я определил, что тут трава зеленее по крайней мере для хэндименов? Если у меня розетка сгорела бы в России (и я не мог бы ее починить сам, предположим), мастер бы приехал бы ко мне в любой день, и даже в любое время. Скажем, за 2000 рублей. А здесь, я буду ждать ближайший рабочий день за 60 евро. От многих людей я слышал, что они жили в гостиницах день или два, потому что у них вода-свет перестали работать в их квартирах или домах, а в воскресенье любой мастер с местной электронной доски объявлений говорил, что он не поедет. И не ехал. А жить без света, и тем более без воды или канализации некомфортно. Но мастерам пофиг, и "смотивировать" их вы не можете. Денег не хватит =)
Чувствуете разницу? Я чувствую, и в первую очередь разница мне видна именно в отношении к деньгам.
И да, безусловно и у этих мастеров есть свои сложности (нестабильность заработка, отсутствие пенсионных отчислений, низкий кредитный рейтинг, неадекватные клиенты, и т.п.), но у кого их нет?
Так я с вами не спорю в целом. Мне интересно, почему вы сравниваете IT-понаеха и местного мастера? Вам не кажется, что сравнение заведомо проигрышное?
Давайте сравнивать европейцев с европейцами и россиян с россиянами, пожалуйста.
А здесь, я буду ждать ближайший рабочий день за 60 евро. От многих людей я слышал, что они жили в гостиницах день или два, потому что у них вода-свет перестали работать в их квартирах или домах, а в воскресенье любой мастер с местной электронной доски объявлений говорил, что он не поедет. И не ехал. ....... Но мастерам пофиг, и "смотивировать" их вы не можете. Денег не хватит =)
хрена-се рыночек порешал .... люди деньги хотят отдать, а их не берут .... и не нашлось не то что ни одного "понаеха" посчитавшего ситуацию благословением свыше, а даже местного с графиком "выходные работаю, ПН-ВТ отдыхаю" дабы постричь с паствы капусту .....
"ти талька тай снать ... кте ти накотишься... тай снать .." (с) мы выезжаем
Если у меня розетка сгорела бы в России (и я не мог бы ее починить сам, предположим), мастер бы приехал бы ко мне в любой день, и даже в любое время.
а когда пельмень с ложки падает на пол - МЧС вызываете ?
а если "мастер по чему угодно", то обязательно бодрый и замотивированный: умеет в тайм-менеджмент и в перерывах, видимо, смазывает суставы WD-40.
Водкой они смазываются на выходных, наверно, от жизни такой.
Средний айтишник за X тысяч евро наживает себе геморрой, высокое давление, жировые отложения, и проблемы с головой.
Средний мастер по чему угодно за X тысяч евро
обычно вынужден носиться по городу как электровеник, берясь за все заказы, что предлагают, чтобы заработать нормально. Хоть в стужу, хоть в зной, хоть в дождик проливной. Плюс общение с "любимыми" заказчиками, которые могут и не заплатить, могут и на *** послать, могут и докопаться и требовать переделок до талого.
проводит много времени с семьей и детьми
Ага, щас. Куда там, он и в будни весь день на разъездах, и по выходным иногда. После работы — усталый и замученный разъездами да заказами, там уж толком на семью сил и не остаётся.
свободный график работы
Ах, какое сладкое слово, жаль только, что оно обычно означает работу часов по 12 дней 5-6 дней в неделю, если вспомнить тех же курьеров из доставок еды. Многие слышали, что курьеры могут зарабатывать шестизначные суммы в рублях в месяц, вот только ради такого заработка им приходится пахать всю неделю с утра до вечера.
О персонале речи нету, с персоналом говорить о сеньерской зарплате смешно, мой прораб брал 1000$ в месяц просто за то, что навещал три раза в неделю объект и контролировал хоть как-то рабочих.
Но если эти рабочие по своей же криворукости убьются в его отсутствие, то внезапно окажется, что прорабу грозит уголовная ответственность как человеку, ответственному за технику безопасности.
Если внимательно поглядеть на "денежные" профессии у синих воротничков, то внезапно окажется, что во многих случаях хорошая зарплата сопровождается нехилой такой ответственностью, от материальной до уголовной. Ну, или же риском для жизни и здоровья.
Я когда-то работал на заводе. Инженер по ТБ получал, наверное, самую маленькую зарплату, несмотря на ответственность.
Кладовщики имели другую -- материальную -- ответственность, и тоже не могли похвастаться хорошей зарплатой.
Из нашей братии админы-эникейщики из небольших компаний ходили и ходят под статьей за очень скромные деньги =)
Стоимость на тот момент была 800 евро. Кешем. Это на минуточку 100 евро в час. 16000 евро в месяц при 5/2 по 8 часов. Мало что-ли? Дядя столько айтишникам в москве платит ?
Так вы в Европе живёте, раз измеряете стоимость работ в евро?
Эх щас бы сравнивать стоимость работ в разных странах, имеющих разный уровень цен и уровень зарплат.
Некорректное и демагогическое сравнение.
Я когда-то сравнивал - стройка и ИТ приносили в нашей провинции примерно одинаковые деньги (может, стройка чуть больше в моменте), однако разница в том, что на стройке 12 часов 6 дней в неделю нужно гнуть спину, дышать пылью, а многие сборщики и строители без полного набора пальцев, и некоторые на 2й этаж без адовой одышки зайти не могут; а в ИТ тёплый офис по 8 часов 5 дней в неделю, и вероятность убиться гораздо меньше (правда порог входа огого).
Может рядом с фаангом какие-то проблемы в сфере услуг, но у нас ламинат вполне нормально настилает рабочий из магазина ламината, и наверняка быстрее (ЕМНИП, по 80м^2 за день), чем делать это самому.
Рабочий из магазина - лотерея. Играть в неё не всегда хочется.
В офисе сидеть комфортнее, но если нужны деньги - это неверное направление. Офис - это работа в комфорте, но с издержками, в частности за маленькие деньги. То, что лет пять платили много и всем подряд - это не норма совершенно и долго продолжаться не могло. Еще 20 лет назад айтишники получали меньше бухгалтеров
Чаще всего в IT это высокая когнитивная нагрузка, человека сложнее заменить т.к. нужно время на изучение проекта, минимум 3-6 месяцев, при этом нужно поддерживать актуальные знания используемых технологий. Поэтому и отбор строгий. Плиточника легко заменить, или ему легко работать на себя, один раз за месяц-два научился и в целом хватит на всю жизнь.
То, что лет пять платили много и всем подряд - это не норма совершенно и долго продолжаться не могло.
Ну как бы если ПО разрабатывают 20-30 человек и один раз, а пользуется и платят за это ПО миллионы и даже десятки миллионов человек, то почему бы разработчикам не платить большие деньги?)
в IT ...... человека сложнее заменить ..... Плиточника легко заменить,
Вы кто ?
Добрая фея
А почему с топором ?
Вот видите, как мало вы знаете про добрых фей ....
Вы пробовали заменить плиточника? Я наблюдал, как их меняют. Когда осталась только одна запасная плитка хозяин плюнул и сделал сам.
Мне страшно даже косметический ремонт затевать. Такого насмотрелся - не уснешь...
Рабочий из магазина - лотерея. Играть в неё не всегда хочется.
всегда не хочется...
а он еще может не быть в штате, а левый чел на пристежке, как установщики дверей при продавцах дверей - простой индивидуал, договорился что магазин за мзду малую будет ему клиентов поставлять..... и ты с ним сам обо всем договариваешься.... магазину без толку на него жаловаться....
плюс ваше "вполне нормально" зависит от вашей компетенции в этом вопросе...... кому нормально, а у кого и волосы дубом встанут ...
Доход сотрудника ограничивается ВВП. Если оборот средств в стране низкий, то не будет особых зарплат. А где большие з/п - её все равно сожрут разные услуги которым пользуются все, проезд, страховки жилье.
Уровень ВВП населения ограничивает доход тем что за ваш товар платят тоже из-за расчета своих доходов.Не будет человек получающий $1000 в месяц тратить $2000 на вашу услугу в месяц, это невозможно. Все платить за товар могут только минимум, что бы выжить, оставив себе деньги на более важные вещи. А чтобы кто-то имел высокий доход нужно именно такие клиенты. Это и касается отношениями между бизнесами тоже. Изучите жизнь в лучших старнах мира - в Западных, примерно все то же самое.
В плюсе только работодатель которые зажимает деньги подчиненных чтобы паразитировать на них живя "богато".
О, я тоже на днях клал ламинат. Но если бы я был бы тимлидом в фаанге с зарплатой миллион, то заказал бы, конечно. Даже не так, я бы нанял людей, которые бы за меня заказали и проконтролировали укладку ламината.
всё остальное про мотивацию, интерес к проекту и IT в целом - это в лучшем случае второстепенная информация.
В лучшем случае для кого?) Если чел пришел за деньгами и не мотивирован и ему не интересно разбираться в профессии, то зачем работадателю такого человека брать на работу, если он будет делать на отвали?)
Сейчас за то, что если на собеседовании скажешь, что не любишь учиться новому и в свободное время не интересуешься своей профессией, то тебя не возьмут) И не важно даже на какой грейд и на какую ЗП метишь.
Если чел пришел за деньгами и не мотивирован и ему не интересно разбираться в профессии, то зачем работадателю такого человека брать на работу, если он будет делать на отвали?)
Затем что он придумал легенду, заучил ответы на странные вопросы собеседования, которые не имеют никакого отношения к реальной работе, научился правильно отвечать на вопросы о мотивации, "кем вы видите себя через 5 лет", и даже смог незаметно прочитать вслух то, что неронка отвечает на вопрос собеседующего.
Несколько раз я видел сообщения в чатах в духе "устроился на 200к+, программировать не умею, помогите не спалиться."
Потому что найм сейчас устроен так, что берут не тех, кто что-то знает и умеет, а тех, кто вкачал навык прохождения собеседований и составления резюме.
Почему вы решили поменять профессию?
5) Потому, что работал АСУТПшником и занадоело возиться с проводами на полу на картонке в командосах, жить в балках, возиться с кривыми шалабушками/ПОшками, сотрудничая со специалистами уровня "ethernet от интернета не отличают", мотивируя "а чётакова! я так сто раз едал и ничё!!11"
А потом окажется, что стране инженеров не хватает, потому что они все оттуда сбежали от обесценивающего отношения и низких зарплат.
Почему "окажется", уже оказалось. Но зарплаты асутпшникам все равно не поднимают. Те, которые по командировкам ездят на всякие месторождения, еще относительно нормально получают, да и то не за то, что они делают сложные штуки, а просто потому что "севера и командировки", а которые "на местах" - заводы, фирмы - там вообще грустно всё. Если здоровье и семейное положение позволяют кататься по вахтам - да пожалуйста, но только например - электриком. Получать там можешь даже побольше асушника, а головняка в разы меньше. Но больше физической работы. Но меньше головняка. Одно дело тянуть СИП в мороз под ледяным ветром по столбам, и совсем другое дело отлаживать программу в ПЛК сидя где-то на верхотуре под тем же ледяным ветром и в мороз.
просто потому что "севера и командировки",
с "северными" обломиться можно: бухгалтерия определяет по конечно точке в билетах, она получается "южная", а то что ты от туда еще 3 часа на -- и потом еще час на вертолете в сторону Белого моря добирался в "настоящий" север не учитывается ...
леса Нового Уренгоя не то чтобы север, но пользование туалетом-клозетом в -30 дает +100500 к скилам ...
с командировочными там еще мутить надо разные мутные схемы ...
Одно дело тянуть СИП в мороз под ледяным ветром по столбам, и совсем другое дело отлаживать программу в ПЛК сидя где-то на верхотуре под тем же ледяным ветром и в мороз.
главное: проектировщик электрики никогда не будет тянуть никакой СИП, программист программы Яндекс.Такси никогда не встретится с пользователем-таксистом, а вот АСУТПэшник - руки-в-ноги и вперед на ПНР своего быдлокода или чего он там нагородил, а пока едет еще и картинки в SCADAe нарисует и эти "представители заказчика" с двумя классами образования еще будут его пинать "почему у вас тут зелёный не достаточно зелёный.... надо зеленеё"......
А потом окажется, что стране инженеров не хватает,
а врачей ... учителей ... хватает ?
Как вы задаёте 30 открытых вопросов за полчаса? Я провел много скринингов и всегда старался либо получить больше времени, либо резал число вопросов. Понятно что техническое интервью короткое и ваш подход о разном, но я все равно не верю. Только если там не "с какой стороны клавиатуры нажимать кнопки знаешь?"
Да, по времени запаса нет, но это гуманитарная (то есть бесплатная для меня) активность. Если вижу, что из-за излишних отвлечений в сторону при ответах в тайминг не влезаем, то хорошо помогает предостережение, что я, к сожалению, могу не успеть задать все вопросы.
Некоторые вопросы предполагают четкий ответ (например, "Как давно думаете о переходе в IT?"), некоторые - спонтанные ответы без раздумий ("Любимая рабочая деятельность, которой готовы заниматься целый день?")
10 лет назад вас бы взяли на работу найдя ваше резюме и позвонив вам, даже если вы его снимите с сайта. Достаточно прикрепить своё фото и скайп, это сделает вас уникальным среди сотен нонеймов без авы. Сейчас ваше резюме не посмотрят даже если вы отправите его в 200 разных контор. Вы можете расписать там весь свой опыт, контакты и желаемую зп, но проверять вас всё равно будет нейронка выкрученная на минимальный отсев кандидатов. На 50% вакансий уже будут подписаны от 100 до 1000 соискателей, большинство из которых тоже будут пользоваться нейросетями и ботами для авторассылки. Большинство фирм даже не прочитает сопроводительное. 40% будут скамом с опросом личных данных. 3-5 первых вакансий на хабре будут випами продвинутыми в топ. Если вам удастся выиграть в этой игре, то вас ещё будет ждать собес с 1-3 разными этапами, где вам всё равно скажут в конце что перезвонят. Я решил не участвовать в этом цирке и пошёл ирл на завод получать 100к/наносек делая прошивки на c++, это было супер изи
Был рынок кандидата, стал рынок работодателя. Это опять же просто очередной виток цикла, про который я говорила в начале статьи. Но многие да, под поиском работы привыкли понимать "повесить типовое резюме (а что там писать-то?) и сотню раз откликнуться везде подряд на hh.ru".
Я мониторю трудоустройство джунов по всему миру и могу уверенно сказать, что для человека с подтвержденными способностями получение оффера в РФ сейчас – это сложность 3 из 10.
СНГ – 4/10
Европа – 5/10
Америка – 8/10
А какая-нибудь Япония – 10/10.
А что там у японцев?
Из-за их консерватизма без знания японского B2 шансы джуна крайне малы. Хорошего сеньора могут взять в местный филиал международной компании только с английским, но это уже другая история.
Сначала я думала, что наш изначально русскоговорящий джун там пропал, но потом выяснилось, что в Австралии, которая в том же часовом поясе, зарплаты в два раза выше. В результате happy end с удаленкой.
Никогда такого не было
Статью не читал, пролистал немного, выглядит как реклама какого-то буллщита.
А по теме: работал преподавателем на таких вот айти курсах в жирные ковидные коды. Вел 2 занятия в неделю и проверял домашние задания. Буквально из всего потока 100 человек максимум 2-3 человека было пригодны к работе и пытались как-то учиться и что-то делать, остальное большинство это абсолютные лоускиллы, и в целом грубые и невежливые люди, которым явно тяжело дается интеллектуальная деятельность.
Не хочу никого оскорбить, но переучиваться на программиста после 15 лет работы в такси или принеси-подай на заводе наверное никому не стоит. Только пустая трата времени и денег.
Статью не читал
из всего потока 100 человек максимум 2-3 человека было пригодны к работе
Вы удивительно четко уловили смысл статьи. :)
И она про то, как без боли понять - входишь ты в эти 2-3 человека или нет.
Если человек сам не может это понять - входит он в эти 2-3 человека или нет - значит не входит, а вы просто с них бабки стрижете.
Если человек сам не может это понять - входит он в эти 2-3 человека или нет - значит не входит,
Если бы каждый так хорошо разбирался и в себе, и в нюансах всех существующих профессий, то 100% людей всю жизнь работали бы по один раз полученной специальности (если только она не перестала существовать).
просто с них бабки стрижете
Курс-профориентация полностью бесплатен.
10% - очень похоже на правду.
Какое-то время назад (лет ~15), когда появились эти все курсы, они начали рекламироваться с тезисом "айтишником может стать каждый!!11" Так совпало, что я закончил вуз на той самой специальности за ~год до этого, и знал, что к 5 курсу нас оставалось только 1/3 от начального числа, большинство ушли на первом курсе - не выдержали или не смогли. Поэтому речи про то, что вкатиться может каждый за полгода-год, для меня звучат сказочно.
Профориентация - полезное дело, позволит не тратить год-другой на довольно сложную специальность, если сразу можно понять, что она не подходит.
Всё так.
что к 5 курсу нас оставалось только 1/3 от начального числа, большинство ушли на первом курсе - не выдержали или не смогли
Причем поступление в вуз обычно менее спонтанное решение. На курсах "случайно проходивших мимо" намного больше.
вкатиться может каждый за полгода
это лозунг курсов такси ...
Я в молодости мечтал стать видео-блогером, прошёл весьма тернистый путь и, в итоге став им, довольно быстро разочаровался. В тот момент я понял, что просто хочу заниматься видеосьемкой профессионально без "торговли"лицом. Пройдя тернистый путь я стал видеографом и также довольно быстро разочаровался. После этого я задался целью реализовать свою почти детскую мечту, стать профессиональным программистом и предпринял несколько безуспешеых попыток попасть в IT-компанию. Пока я стучался в IT, меня засосала небольшая retail-компания, сейчас на мне треть всех процессов, все наши веб-платформы и сервисные приложения написаны одними моими руками, и я все ещё.. вроде.. мечтаю попасть в АйТи. Смешно :) При этом есть у меня некоторое сомнение, что в IT-компании будет слишком много однотипной работы и итог будет печальным. Видимо для меня идеальная работа - эта та, на которой я могу заниматься всем, что мне нравится и желательно по-немногу.
Джунов не стоит воодушевлять сейчас. Джун меньше 3+ разработки уже не получит работу:( Сфера сокращается.
На первой картинке человечков 100 против 900 (суммарно 1000). Т.е. пропорция соответствует "160 из 1600".
Причём автор из контроля качества.
Не очень :(.
Пока не попробуешь и не вольёшься — не узнаешь, нравится тебе или нет
Никакие курсы тебе не помогут прожить реальный опыт
Высшую математику базовую можно освоить за 3-4 месяца, при наличии времени и желания, это вообще не показатель для «могу»
Пока не попробуешь и не вольёшься — не узнаешь, нравится тебе или нет
Это очень дорогая трата времени жизни - полгода-год учиться, потом не меньше времени заниматься пет-проектами/стажироваться/искать работу, чтобы в конце сказать себе "Нет, это не то".
Никакие курсы тебе не помогут прожить реальный опыт
Именно поэтому я за те варианты, когда уже на обучении ты идешь работать на реальный IT-проект в реальную IT-компанию.
На половине сдался, дальше читать не стал. Возникло смутное ощущение, что я это уже где-то видел. И как оказалось да, несколько месяцев назад видел вашу статью:
https://habr.com/ru/articles/912488/
(надеялся, вы расширили свою методологию, может быть затронули больше аспектов и факторов, а тут всё так же переливают из пустого в порожнее)
Было интересно посмотреть, кто из этих 10-13% "профпригодных" (согласно вашей методике) действительно смог найти своё место в IT-сфере (хотя бы циферками и графиками).
А так методика выглядит несостоявшейся, а статистика одна большая ложь и приводимые вами данные - бесполезными.
И как оказалось да, несколько месяцев назад видел вашу статью
Верно - и в текущей статье я даю отсылку к статьям, вышедшим в прошлом году:
"В двух предыдущих статьях я рассказала про первые два этапа бесплатного курса-профориентации в IT."
Было интересно посмотреть, кто из этих 10-13% "профпригодных" (согласно вашей методике) действительно смог найти своё место в IT-сфере (хотя бы циферками и графиками).
Циферки и графики - моя отдельная гордость.
По всем успешно профориентированным, что потом решили пройти обучение под моим руководством, я публикую поименные списки - с названиями IT-компаний кто где теперь работает. Причем списки полные - там не только дошедшие до конца обучения, но все изначально его начавшие. На русскоязычном рынке такой прозрачности больше нигде нет.
Красивые таблички и циферки. Люблю красивые таблички и циферки, особенно полно и корректно посчитанные. Теперь немного понятнее, почему так тяжело читать эту статью. Первая же логическая ошибка, которую вы здесь совершаете, это:
И независимо от состояния экономики, эта работа подходит лишь примерно 10% желающих.
Под желающими подразумеваются "желающие, зачислившиеся на ваш курс-профориентацию за последние два года". Это определённая выборка, хорошая для получения хотя бы какой-нибудь статистики, но не то чтобы достаточная.
А ох уж этот невероятный заголовок статьи:
Из 1600 человек только 170 попадут в IT
Ещё одна очевидная ошибка, так как хоть 10% "желающихся, зачислившихся на ваш курс-профориентацию за последние два года" и подходит работа в IT-сфере по вашему же утверждению, однако беря учёт в том числе и ваши цифры реально трудоустроящихся благодаря вашим курсам - 69% (взято с вашего сайта с публикациями), то мы получаем, что на самом деле из вашей выборки попадут в IT:
10% * 69% ≈ 7%
В конечном итоге дьявол кроется в деталях и вы можете хоть трижды гордится своим детищем и своей методикой, но то, как вы подаёте её в своих статьях - вызывает лишь скуку и нервный смех. Ну и по итогу плохие расчёты решились спрятать в статье среди воды про разноцветных трудяг (господи, я дочитал эту чушь).
Про этих ребят уже стали забывать?
https://habr.com/ru/companies/stratoplan/articles/254693/
Мне казалось, после их статей тема исчерпана.
Я обучалась в Стратоплане и проходила это перед поступлением.
580 (!) вопросов из диагностического теста психических отклонений для профориентации - это перебор. :) Тем более что непонятно, где верификация.
Если я правильно понимаю, то тест Стратоплана на базе MMPI широко известного в узких кругах.
Если человек не получает удовольствие, потратив день, а то и не один, на поиск ошибки или решения какой-то проблемы, причем хорошо осознавая, что отрицательный результат - это тоже результат, то в IT ему будет очень сложно.
Люблю программировать, готов программировать до конца жизни, но никогда не воспринимаю, что "я трачу день, а то и не один на поиск ошибки", по-другому: "я трачу день, а то и не один, на то, чтобы разобраться как это работает" и это безумно интересно (и вредно для работы, т.к компании нужен результат, а не то, чтобы я что-то новое узнал).
Почему я считаю ваш комментарий не совсем корректным: это как сказать про художника "если вы не любите быть перемазанным краской".
Суть же не в этом.
Не хотел обидеть. Просто уточняю.
Может быть, вас цепляет в программировании другие вещи, чем у меня?
"я трачу день, а то и не один, на то, чтобы разобраться как это работает" и это безумно интересно (и вредно для работы, т.к компании нужен результат, а не то, чтобы я что-то новое узнал).
Я просто давно вышел из этого возраста и уже даже сам себе ставлю строгие временные границы на "поиск ошибки или решения какой-то проблемы, причем хорошо осознавая, что отрицательный результат - это тоже результат".
Господи.... Статья написана в таком тоне надменном как-будто ИТ это святыня куда все хотят. Есть интереснее вещи в жизни и приятнее.
Я работал в ИТ и даже учился (коллежд с 2002 и ВУЗ). Пошел когда никакого хайпа не было, а потому что интересовался техникой. Спокойно проработал пока другие выгорали. Ну во-первых нужен математический ум и глубокая логика, иначе все сведется к тупому запоминанию с непонимание происходящих процессов.
Большинство же идут сейчас ради денег и быстро выгорают потому что умственная работа это такая же как физическая. То если не предрасположенность быстро вырабатывается усталость, только умственная. А если усталость продолжает копиться то появляется хроническая усталость от которой люди лечатся увольнением на пол года минимум.
Особенно учитывая почти ежедневное обучение, причем не для себя, а на инфантильные детские мечты директора компании купить ему бессмысленные вещи типа яхты, 5й квартиру, 10й авто. Да долой это надо! На таких даже в пол силы стыдно работать.
Я ушел пока развивать с друзьями намного интереснее и полезнее для общества бизнес. Так же в свободное время занимаюсь созидательной деятельность и делают некоторые вещи, пока не в промышленном масштабе.
Из 1600 человек только 170 попадут в IT
а ниже на картинке оказывается, что 172 (11%) - это всего лишь те, кто прошел какие-то там курсы.
Что это за кликбейт? Сколько из этих 170 потом смогло трудоустроиться в принципе?
Приписывать QA к IT это как считать охранников в банке - банкирами :)
Смочь выполнять IT работу, и найти IT работу - это две не обязательно пересекающиеся категории. Сколько из тех оставшихся 1430 всё равно попадут в IT по блату и связям? И скольким из 170 из-за этого не хватит мест?
Прекрасная и очень нужная статья, открывающая глаза!
Я сейчас учусь в девятом классе, и передо мной сейчас стоит цель определиться в профессией до 10-ого класса. Я с детства увлекался компьютерами, поэтому и окружающие, и я сам себе всё время твердили что мне в программисты. На данный момент пытаюсь определиться между embedded-разработкой и ИИ-инженерией. И иногда мне терзают сомнения, что я не туда смотрю. Что мне на самом деле не в программирование, а в другую область IT.
Могу ли я пройти ваш курс профориентации на каникулах? Никогда не приглядывался к профессии тестировщика, и считаю, что зря
(Простите, если пишу не так, как принято на Хабре. Я совсем новенький)
На данный момент пытаюсь определиться между embedded-разработкой и ИИ-инженерией.
Embedded я никогда не касалась, а по второму - сейчас тружусь на роли ML Evaluation Engineer в международной AI-команде, поэтому здесь могу помочь сориентироваться.
Я сейчас учусь в девятом классе, и передо мной сейчас стоит цель определиться в профессией до 10-ого класса.
Средний возраст приходящих на профориентацию 30+. У них всегда есть какой-то предыдущий жизненный/рабочий опыт и во многих случаях - попытки поизучать и пощупать руками что-то айтишное.
Так как в Вашем случае рабочего опыта пока нет, нужно до профориентации максимум "пощупать руками" - иначе на ней будет не от чего отталкиваться.
Если позволите совет, я бы на вашем месте не слишком ломал голову насчет окончательного выбора профессии. Пока вы будете учиться в 10 и 11 классах, и отрасль в целом, и рынок труда в ней успеют заметно измениться. И это даже не говоря о том, что ваши собственные интересы и предпочтения (почти наверняка) будут меняться лет до 25. Да и оставаться в одной профессии всю жизнь у вас, скорее всего, уже не получится.
Это все к тому, что на каникулах вам стоило бы попробовать и разработку, и тестирование, и (условный) продакт-менеджмент (где больше про людей, чем про компьютеры), сделать выводы о том, что больше заинтересовало, но оставаться открытым к возможным (и даже вероятным) переменам в будущем.
О, нет!
В embedded денег нет.
Что такое ИИ-инженерия я не очень понимаю. Machine Learning Engineer ? У меня тут, тоже, большие вопросы. Это сейчас "модно", а сколько вакансий таких?
При всем общественном хэйте к Антону Назарову, кое в чем он прав: не надо быть слоупоком, ждуном и стесняшей, если хочешь зарабатывать деньги.
Мне кажется, стоит не витать в облаках, а обзаводиться контактами людей из разных областей IT и не стеснятся выяснять, сколько у них ЗП (ну или, чтобы не смущать человека спрашивать, сколько в твоей области деятельности ЗП), и что они конкретно делают, можно даже попросить задачу "похожую на рабочую", чтобы понять, чем придётся заниматься.
Это совет для тех, кто любит IT и хочет там быть, кому это интересно.
Кому не интересно - сможете ли вы заставить себя делать не интересную фигню по 8-12ч в день, каждый день? Поэтому-то и ваше обучение IT обречено на провал. Не надо сюда.
Реальные шансы войти в IT серьёзно зависят не от желания, а от того, насколько тебе действительно нравится "решать проблемы кодом" и терпеть скучное, но нужное.
Ну то есть от "методики преподавания" ничего не зависит... (сарказм)
От методики преподавания зависит категорически много.
Но никакая методика не взлетит, если изначально на обучение набраны все, кто просто смог его оплатить. Обучающий процесс мгновенно блокируется, когда половина группы не может понять элементарные азы.
Большинство курсов поступают очень просто (чтобы не возвращать деньги) - материал упрощается до такого уровня, чтобы смог понять каждый. Благодаря этому на выходе и из второй половины конкурентоспособных спецов не получается, хотя изначально у них шансы были.
Обучающий процесс мгновенно блокируется, когда половина группы не может понять элементарные азы.
Преподаватели академии имени Фрунзе в первой половине 1930-х годов были в шоке, когда к ним на повышение квалификации прибыли красные командиры - выдвиженцы Гражданской войны. В коллективном рапорте они указали, что невозможно учить чему-то серьезному людей, большинство которых тратит 20-30 минут на прочтение страницы печатного текста (прочтение, о понимании отдельный разговор).
Так "методика преподавания" как наука во многом и имеет смысл как разработка способов объяснить сложное просто и доступно. То есть, грубо говоря, не материал должны упрощать, а лучше объяснять.
Набирать на курс неподготовленных к нему изначально неверно. У многих курсов имеется предварительный минимум знаний, умений, навыков.
Другое дело, что для заработка на IT-курсах туда берут всех, даже если люди не владеют ПК на уровне пользователя в полной мере и информатику никогда не учили. Это банальный обман уже на подходе.
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий
Из 1600 человек только 170 попадут в IT