Да плевать, от дорог здесь ничего не зависит. Другое дело, заправки. Бензином или газом заправить на все про все — 10 минут, а аккумулятор такой емкости будет заряжаться в несколько раз дольше.
Японцы придумывают зарядку, которая за несколько минут справится. Но снова же, в странах СНГ они появятся еще очень и очень нескоро.
Согласен, 100 км в день мало кто ездит. Но если стоит поехать к кому-то в другой город, есть дорогой автомобиль, но нет возможности, будет обидно.
Вот Chevy Volt и Karma просто супер сделали: не хватает заряда — переходи на бензин.
Я думаю, что наши автолюбители быстро «прикрутят» розетки к ближайшим столбам и деревьям, так что за дворы, опутанные проводами можно особо не беспокоиться…
Если Медведев не сможет провести свои реформы или мы вступи в ВТО, то будет тоже что и раньше уже было — бегом в магазины запасаться спичками, солью и крупой.
За то сколько проблем разом решиться, не нужен бензин. Не нужно менять масло — хотя сомнительно будет ли там электрический двигатель без масла. Не нужно ни АКП ни МКП со своими чудесами. Короче я первый на очереди к этой штуковнине )))
Угу, бензин не нужен. И в канистре тоже, так, про запас. А в перди какой-нибудь российской встрять, так и вообще за сказку. До деревень километров 50, а оттуда вилами, как черта! Удлинитель ему дай, авто заправить!
А в чем, простите, заключается ненужность АКП? Он что, газовать да тормозить будет силой мысли как в том анекдоте, где: «Слава Богу» и «Богу слава»?
извините, может скажу глупость, так как не знаю для чего АКП и РКП нужна в обычных машинах, но могу предположить что в электродвигателе — подал напряжение он закрутился, подал поболе, он еще быстрее закрутился. нажал на тормоз, подключился генератор, который начал тормозить и отдавать энергию обратно в аккумуляторы… нет?
Коропка передач нужна для передачи крутящего момента, не имеет значение, какой у вас автомобиль. На больших шестеренках (малых передачах) скорость меньше, но мощность выше, и наоборот. Это механика, а не электрика. К типу двигателя это не имеет отношения.
Но у ДВС диапазано эффективных оборотов очень узкий — от 1 до 6 тысяч оборотов в минуту. Выше и ниже он работать не будет. У электромотора такой проблемы нет, поэтому он может обойтись и без коробки. У электровозов и прочего электротранспорта ведь нет АКП
Не совсем правда, конечно. Многие двигатели работают вполне эффективно и после 6 тысяч.
Например, хондовские с системой VTEC. У меня после 5.5К оборотов интересная езда только начинается :)
The opposite approach to variable timing is to produce a camshaft which is better suited to high RPM operation. This approach means that the vehicle will run very poorly at low RPM (where most automobiles spend much of their time) and much better at high RPM. VTEC is the result of an effort to marry high RPM performance with low RPM stability.
Если уж говорить как Вы за все ДВС то мне почему-то вспоминаются спортбайки, у которых 6 000 об/мин, это — так с места тронуться (шутка конечно) en.wikipedia.org/wiki/File:Honda_CBR_600_tachometer.jpg. Не нравятся мотоциклы — ок давай вспомнить про королевские гонки. 2.4 литра V8 без турбин, интеркуллеров и закиси выдают 750-770 л.с. Вы действительно верите что автомобили (болиды если точнее) часто развивающие скорости более 300 км/ч едут на 6 000 об/мин?
Так без коробки передач они 200-600 км не проедут :) Не экономично «на первой» ездить все время. Я думаю, сейчас, когда они за циферками гоняются, они будут ставить везде автоматы с жестким экономичным (исключительно энергетически экономичным) режимом, которые смогут эти 200, 250, 600 км держать. Плюс, как уже писалось, будут экономить даже на торможении. Это маркетинг. Теперь, у кого дольше — тот круче.
У электродвигателя крутящий момент определяется исключительно током в катушках и от скорости вращения не зависит. И скорость вращения ограничена разве что индуктивностью катушек — что бы они успевали размагничиваться, пока ротор поворачивается. Так что вполне можно обойтись и без коробки.
Крутящий момент — фукция от мощности и оборотов. На низких передачах выше крутящий момент, обороты при этом все те же. То есть на рабочих 2-3 тысячах на первой передаче мощность будет выше чем на более высоких передачах.
>А в чем, простите, заключается ненужность АКП? Он что, газовать да тормозить будет силой мысли как в том анекдоте, где: «Слава Богу» и «Богу слава»?
Электродвигателю не нужна КПП. Надо ехать быстрее — повышаем напряжение, медленнее — понижаем. Надо ехать задом — меняем полярность. В детстве не было электромоторчика для экспериментов?
Только вот прелесть возможности разгона до 100 за 5 сек (благодаря гигантскому крутящему моменту) исчезнет — т.к. на электродвигателях (суммарная мощностью наверное не более 100 КВТ будет) получим разгон до 100 за 20 сек.
Скорее наоборот, в связи с тем, что электродвигатель выходит на оптимальную мощность _сразу_, а ДВС — постепенно. Пример троллейбусов это подтверждает.
не совсем. на сколько я знаю, пока что появление электродвигателя не поменяло концепцию передачи крутящего момента на вал. то есть коробки передач в электромобилях не отменяются
Вы плохо знаете. Электродвигателю не нужна КПП. Зачем она ему? У него нет ограничений на кол-во оборотов, внутри него не происходят химические процессы с какой-то относительно фиксированной скоростью. КПП — это дополнительные потери энергии. Есть прототипы, у которых электродвигатели вообще внутри колеса находятся, именно потому что коробка передач не нужна.
Я уже понял, что оно будет ездить на одной передаче, но никак не могу понять, почему :) Всегда экономичней было повысить передачу и ехать на 2000 оборотов вместо 5000…
Первоначальная цель КПП для ДВС заключается в том, что у ДВС весьма узкий интервал рабочих оборотов, на которых он работает эффективно. На низких оборотах редко происходит зажигание, поэтому много топлива не сожжешь (а очевидно, чем больше топлива, тем больше энергии). На высоких — большие затраты на трение и разгон/торможение масс внутри двигателя (поршни, шатуны..). К тому же ДВС не может работать ниже чем ~600 об/мин — заглохнет, т.к. не сможет сжать топливо с преодолением всех затрат на трение при минимальном возможном объеме сжигаемого топлива.
Вот чтобы держать обороты в этом интервале, и служат различные варианты трансмиссии: от механической коробки и ее различных модификаций (роботизированная, например), до вариаторных схем.
В электродвигателе же диапазон рабочих оборотов начинается от 0 и до больших, несравнимых с ДВС. Поэтому необходимость в коробке передач в том виде, в котором мы ее знаем сейчас, в общем-то отпадает. Однако возможно, для редкого переключения, чтобы ехать медленно, но «сильно», возможно какие-то редукторы и останутся. На внедорожниках, на тракторах…
На самом деле не совсем так, сейчас везде для этих целей используется ШИМ, более того двигатели явно не коллекторного, а бесколлекторного типа (т.е. это многофазный двигатель). А это значит нет щеток, нет искр, значительно бОльшая мощность.
Будущее рядом.
Однако для нашей страны это ещё долго будет фантастикой, ведь можно пока ездить на таком транспорте только в пределах крупных городов. Для междугороднего путешествия, например в Сибири, слишком маленький запас хода.
Для тех мест, где приходится ездить последнее время, учитывая, что единственный источник электроэнергии там — дизель-генератор, лучший вариант вот этот
Ну насколько я понимаю, представленные выше модели (пусть даже с наличием бензинового питания) — не совсем гибриды, т.к. от бензинового двигателя вообще тяга к колесам не идет, соответственно, удается повысить КПД всей системы, за счет чего, собственно, и обещают расход у Кармы 2 литра на 100 км…
В гибриде ведь аккумулятор заряжается только при торможении (т.н. система рекуперации кинетической энергии), а тяга идет в основном от бензинового двигателя и частично от аккумулятора, а учитывая, что КПД бензиновых двигателей не особо высок, то представленные выше модели, видимо, должны быть более эффективны (т.к. устройство бензинового «сердца» можно сделать с другим принципом, без лишних потерь КПД).
Тогда получается, что КПД генератора на бензиновом приводе, при том, что энергия потом расходуется на электропривод, выше, чем если бы момент сразу передавался на колёса. :)
Скорее всего там та же система, что и в приусе, которую вы описали.
У Приуса и Вольта системы сильно отличаются. У приуса довольно сложная электромеханическая система, которая работает в разных режимах — при этом иногда крутящий момент создает только электромотор, иногда электромотор + ДВС, иногда только ДВС. У Вольта крутящий момент ВСЕГДА создается только электромотором. Роль ДВС — исключительно подзарядка батарей. В какой системе КПД выше сказать сложно — все сильно зависит от режима движения.
Приус — чистый гибрид. А вот Вольт и другие автомобили с похожей схемой все чаще называют Extended Range Electric Vehicle — электромобиль с расширенным диапазоном действия.
Разговор, скорее о том, что ДВС, прикрученный к генератору, будет иметь больший КПД из-за постоянного режима работы, в отличие от того же ДВС, обороты и расход топлива которого постоянно меняются.
В такую погоду он даже на холостых оборотах выполняет очень важную работу: даёт энергию кондиционеру. Правда, если это полезнейшее устройство в машине наличиствует :)
Теоретически «КПД генератора на бензиновом приводе» может быть не ниже, чем если бы момент передавался сразу на колеса.
Считаем — КПД самого бензинового двигателя одинаков в обоих случаях (если движки одинаковые, хотя в классической схеме двигатель скорее всего нужен помощнее).
КПД электродвигателя 88%—95%.
КПД коробки передач вроде тоже что-то около 96-98%.
Разница невелика.
Но это КПД в идеальных условиях. В городском же режиме обычный ДВС много энергии будет расходовать вхолостую, тем самым снижая «эффективный КПД», а гибридная схема потерь наблюдать почти не будет.
мне почему то кажется что это фотка прототипа. Я смотрел документальный кин, что то типа: «Кто убил электромобиль.» Вот там именно такой же РАФ, только было это помоему лет 5 назад.
Я уверен что в производство пойдет последний кузов.
потому что RAV4 EV выпускали еще в прошлом веке. в 1996 году точно были, может даже на пару лет раньше.
На фотографии как раз старая пятнадцатилетняя версия.
Интересно, а почему никто не производит электро-скутера? Я думаю, что пользовались бы просто бешеным спросом. Тут и дальность не нужна (можно 100 км), и скорости в 60-80 вполне достаточно…
Производят. Segway официально называется «электроскутер». В Украине они уже появились в продаже. Правда, на улицах я пока никого не видел на этом средстве передвижения =)
Где то на хабре был ролик, там мотоцикл полносью электрический, резвый такой ) Мне кажется все дело в аккумуляторах, все таки в машине их легче разместить, чем в моторолере. Хоть моторолеру и меньше надо.
Например, в Toyota Prius используются Никель-Металгидридные батареи. Батарея стоит около 50тыр (хотя она наборная и можно менять отдельные блоки). На дроме как-то видел статью, что машина прошла 500 000 км до замены батареи.
Меня вот что интересует больше всего. эти аккумуляторы можно ли морозить. У нас на Урале морозы и до -35 бывают. Литий-Ионные очень не любят мороза, то есть могут полностью выйти из строя.
Второе, если аккумулятору пофиг, я пришел в мороз, включил печку, прогрел тачку, и ходу у меня останется не на 200 км, а на 100? или на 180? кто нить по опытней может прикинуть?
Спасибо.
А от себя, думаю если наше правительство не будет (а оно не будет, пока автоваз не начнет выпускать электротачки — 2050?) как-то способствовать покупки электрокара (снизить налог на автомобиль, какие то дотации на покупку — чтобы в итоге снизить выброс газов в атмосферу. у нас ведь стана свалка для радиоактивных отходов со всей европы, а тут какие то выхлопные газы, кхе), то не стоит даже выпендриваться, если вы обычный гражданин, и вам главное практично и дешево. ИМХО.
У некоторых производителей указано, что при «сильных морозах» (ни у кого нет конкретизации) дальность путешествия может уменьшаться примерно на треть — например, со 100 миль до 65-70).
500 тысяч, прилично. Это ресурс работы обыкновенного двигателя на бензине. Думаю очень даже хорошо.
п.с. А я уже пересел на велосипед, начинаю привыкать.
Все сейчас говорят про массовое производство электоромобилей. А сколько стоит эксплуатация таких машинок? Кто-то встречал данные про долговечие и стоимость батарей?
К тому же, его новое поколение появилось в прошлом году. Так что, либо статья старовата, либо фактика хромает. И это не считая уже упомянутого выше древнего RAV4.
А как же любимый многими громкий рык двигателя? Любители прямоточных глушителей в истерике. Стоит ожидать появления в продаже акустических перделок для таких автомобилей =)
В какой-то передачи по Discovery показывали производство спортивных автомобилей. У них глушители специально подгоняют так, что бы он ревел погромче и по внушительнее.
Те же компании, которые делают бензинчик, будут продавать втридорога топлива для тепловых электростанций. А разных фракций нефти много, они везде нужны, так что никто не останется обиженным )))
К счастью закончилось время уродских и убогих электроконцептов как на первой картинке, которые рисовали в автомобильных журналах последние 20 лет. Теперь все стало на свои места: электродвигатель будет установлен в полностью адекватные автомобили.
в ближайшие два и даже, не побоюсь прогнозов, 10 лет, электромобилей особо ожидать не стоит. Да где-то ктото эксперементирует, но пока нет новых батарей, которые будут позволять ездить по 500-800 км на одной зарядке и быстро заряжаться — ни о каких электромобилях речь не идет…
Есть еще ионисторы, но у них еще ниже запасаемая энергия на килограмм массы. Но если в них будет значительный прогресс, то они смогут конкурировть с аккумуляторами, заряжаются-то они на порядки быстрее.
а ионисторы вы только что сами выдумали? :) яж говорю, кроме того что уже придумано — новых нет принципов. Основываясь на тех что есть сейчас, фактически лучшая энергоемкость у литий-воздушных, но разработки только только начались и не факт что хотябы в два-три раза лучше будут чем обычные литий-полимер.
понимаете ли, чтобы появились новые аккумуляторы, должны быть изобретены новые принципы. Текущие известные, уже целиком изучены, подсчитаны теоретические максимумы и выпускаются реальные образцы.
Не ёрничайте.
«пока нет новых батарей, которые… быстро заряжаться»
Я и говорю, что есть альтернативы на этом поле. Экспериментальные ионисторы на графене сравнимы по запасаемой энергии с кислотно-свинцовыми аккумуляторами, а это в 2-4 раз меньше, чем NiMH-аккумуляторы. Но заряжаются гораздо быстрее.
у всех нано поверхностей есть оин большой недостаток, они изнашиваются очень быстро. Пара перезарядок и от хорошо структурированной нано поверхности не осталось ни следа…
есть пруф про древовидные наноструктуры в аккумуляторах, которые увеличивают площадь поверхности электрода. Суть таже, тонкие структуры очень быстро разрушаются в силу естественных процессов а обратно в туже самую струтуктуру сами не восстанавливаются. Собственно поэтому и нет прорывов.
Аккумуляторы и ионисторы — это разные технологии. Обычный ионистор вечен (не деградирует после 100000 циклов перезаряда), возможно и графеновый сохраняет эти свойства. Прорывов нет, потому как графен получать только-только научились :)
графен в ионисторе, судя по википедии, планируют использовать как электрод (хотя лично мне не понятно в чем смысл именно графена в этом плане), но могу предположитть что определенная упаковка графена позволит сильно увеличить площадь электрода. Соответственно все разрушительные эффекты которые есть в ионисторах никуда не денутся — движение ионов его и разрушит.
Если вы чуть задумаетесь и представите себе использование электромобиля в обычной жизни, то быстро поймёте, что критическим является не фактор максимальной дальности поездки, а скорость полной перезарядки батареи, пусть там и 150 км запас.
Тогда проблем появится еще больше. Правда не для горожан опять таки. Но есть где-то в глубинке тебе вставят бракованный аккумулятор, то на следующей тебе его уже не поменяют :) Ситуация такая же как и с бензином, но с ним поездил и все, а аккумулятор служит все же дольше и он дороже.
Потом еще могут возникнуть проблемы между заправками. Кто-то будет закупать новые аккумуляторы, а кто-то будет раздавать старые, которые будут попадать на все заправки. Это решается, но тогда сокращается срок годности аккумулятором до минимального по гаранитии, а не до «пока не испортится», что выгоднее. Это лишние расходы и прения.
Придется 2 машины иметь — электрическую для города и дизель\бензин, для поездок
Мне случалось и 1500 за день за рулем проехать
Это ж только на электрозаправках стоять и придется.
Электромобиль — не знаю, наверное не купил бы, т.к. часто выезжаю за город, а вот гибриды — интересно.
Представил через пару 10-ков лет: "… парни, а у кого нить есть тонкая зарядка для хонды?"
Электромобили, которые стоит ожидать в ближайшие два года