Хабр Курсы для всех
РЕКЛАМА
Практикум, Хекслет, SkyPro, авторские курсы — собрали всех и попросили скидки. Осталось выбрать!
Хабр доступен 24/7 благодаря поддержке друзей
Комментарии 137
А почему не випассану? Что в ней жесткого? Разве что то, что ты должен организовать всё так, что в эти 10 (или сколько там) дней работа у тебя никуда не денется, а ты сможешь все эти дни провести с отключенным телефоном.
А был личный опыт с випассаной? Я со своей больной спиной себе слабо представляю нахождение в позе лотоса с утра до вечера. Я реально всю випассану только об этой позе и буду думать. Я за мягкий вариант
Да, был в 2018 году на дефолтной для России випассане по Гоенке, прям очень положительно повлияло на меня в плане душевного здоровья, настоящая перезагрузка психики, хоть было и тяжело. Ну я заранее готовился, сидел с прямой спиной, сначала понемногу, доходило до часа.
Сейчас хочу повторить, чувствую, что надо. Но, внезапно, со спиной уже тоже проблемы. В планах готовиться, упражнения делать на спину, к массажисту / мануальщику параллельно записаться, дальше возможно в зал для этого пойти, и сидеть потихоньку. А еще там, кому здоровье не позволяет сидеть на подушке для медитаций, можно взять стул.
Кайф! А какой результат? Какой был запрос? Что на выходе?
Помогло сильно улучшить состояние при (диагностированном) тревожно-депрессивном расстройстве, с этим запросом и ехал.
На выходе ...Медитации постепенно усложнялись, в какой-то момент начались медитации с твердой решимостью, где нужно просидеть час, не двигаясь, не меняя позу (до этого допускалось, если там нога затекла или заболело что-то тихонечко ее немного поменять). Естественно, этого никто не проверяет (как и вообще всякое остальное подобное, просто ответственность за результат на тебе).
Было тяжело и очень больно, но ты не фокусируешься на боли, а медитируешь (по технике, которую тебе дали). Под конец часа стало просто невыносимо, но... вдруг боль пропала полностью, заменившись приятными вибрациями (никакой шизотерики, описываю просто свои физические ощущения). Это было настолько неожиданно, что даже сложно описать свои эмоции в тот момент.
И в этот момент ты понимаешь, что твой мозг в состоянии не только с болью такой фокус проделать, а с любым твоим неприятным ощущением, эмоцией, тревогой, негативом, если в них не вовлекаться, а просто позволять им быть (сложно описать, как это, наверное можно только испытать, и это как раз и достигается практикой медитации), они просто уйдут. Это открытие и стало для меня главным, что я оттуда вынес (ну и конечно все плюсы информационо-дофаминового детокса я получил в полной мере).
Но для поддержания этого скилла нужно продолжать медитировать каждый день, это как тренировка, но только для мозга, нужна регулярность. Я со временем подзабил, вот поэтому и собираюсь второй раз.В этом коммьюнити говорят: первый раз главное - это просто до конца 10 дней досидеть, а кто приезжает во второй раз - они уже едут за тем, чтобы целенаправленно работать.
А в домашних условиях тоже по часу нужно медитировать для достижения какого-либо результата?
В чем секрет "успешной" медитации? У меня максимум минут 10 выходит сидеть с пустой головой, потом мозг все равно накидывает столько мыслей, что улетаешь за ними.
Нет никакого секрета. Успешная медитация - это которая состоялась :) А то что мозг накидывает - так и должно быть, в этом и суть тренировки, что надо замечать, когда ты отвлекся, и опять внимание вернуть на дыхание (или что там). Даже если ты обнаружил, что минут уже 5+ о чем-то думаешь, заметил это, и вернул внимание назад, хоть ненадолго, то можешь себе сказать, что ты большой молодец, и не зря посидел!
Насчет по часу - не знаю, мне кажется, что многовато, я не настолько сверхчеловек :) По часу (в итоге, так как постепенно увеличивал время) я сидел только в рамках подготовки к поездке.
Придумал как описать "просто позволять им быть". Это как процессу назначить низкий приоритет. А в конце концов он и вовсе прибивается системой для освобождения ресурсов.
"Чаще из-за долгого проживания в режиме, из которого нельзя выйти без страха и чувства вины " - нет уверенности в том, что будет завтра? Это не лечится ни отпуском, ни хобби, ни алкоголем. Тут или махровый пофигизм или крепкая финансовая подушка
Да, верно! Подушка в своё время мне сильно помогла пройти этот этап. А для тех, у кого её нет я бы предложил "переходный этап" сроком на 12 месяцев, без сжигания мостов
Расскажите про переходный период в 12 месяцев пожалуйста
Допустим я выгорел на работе и решил сменить профессию. Можно бросить старую и начать искать новую - но тогда стресс будет очень высокий, особенно у тех, кто без финансовой подушки.
Вместо сжигания мостов можно составить переходный план на ближайший год, чтобы смена профессии прошла плавно. Главное начать что-то делать в новом направлении.
Собственно у меня в данный момент этот этап и происходит. Да, сложно из-за того, что приходится работать на двух работах, но этот вариант с точки зрения психологической устойчивости более выигрышный.
И самое главное в переходном периоде - не требовать от себя каких-то сиюминутных результатов. Просто двигаться каждый день, подстраивая эту задачу в свой текущий график.
Подушка дает маневр, это факт, но аппетиты растут вместе с доходами. У человека с зарплатой 500к расходы часто такие, что подушки хватит на пару месяцев) Пофигизм тут внедрить сложнее, чем новую библиотеку в проект
Ох, да, сейчас задумался — о работе я думаю постоянно, не смотря на то, что на ней не имею привычки и необходимости задерживаться, я продолжаю порой думать о задачах пока гуляю, перед сном, принимая душ, в отпуске конечно же 😅 при этом если не рабочие проекты, то есть ещё собственные, которым тоже надо посвящать время. Вот сейчас отпуск 2 недели и одна из моих целей это успеть побольше сделать в личном проекте 🤣
Поэтому в советчики "что сделать, чтобы полноценно отдохнуть и как это реализовать" я точно не гожусь. 🙃
Но самый лучший способ отключиться от мыслей о работе для меня это: занятия по ин язу с репетитором, поездка на велике, бассейн, хайкинг в лесу / горах.
Дома не думаю о работе, и наоборот. И так уже привык.
После первого обострения псориаза. Я понял, что не надо рвать задницу, и надо начинать жалеть себя. Никакие деньги здоровью не помогут.
Я конечно успешно забыл об этом, пока через пару лет не хапанул второе обострение. Мне даже врач сказал, что надо ко всему относиться по*********чно.
Отдыхать хорошо получается в компании. Посиделки, или даже поиграть во что-нибудь онлайн. Из активного, приносит удовольствие покатушки на коньках.
А к выгоранию мы сами себя подводим. Даже смена работы не поможет. Куда бы мы не шли, мы везде тащим самих себя. Вот с себя и надо начать. Пока справляюсь чтением книг по психологии. Благо не дотянул до психотерапевта.
"Дома не думаю о работе, и наоборот. И так уже привык " - прям как в сериале "Разделение". "Мне даже врач сказал, что надо ко всему относиться по*********чно."А врач разбирается в психологии))
"Вот с себя и надо начать." - а что конкретно делать?
"а что конкретно делать?" - как вариант психотерапевт. Или можно обратиться к участковому терапевту, он направит к нужному специалисту.
15 лет назад я пошел впервые к психотерапевту (или психологу, уже не помню). Но тогда мне было страшно - боялся что мои друзья узнают об этом и скажут "ты чего, не мужик? не можешь сам разобраться?". Интересно, поменялось ли с тех пор что-то? Или до сих пор есть дискомфорт от посещения психолога?
"Ты не мужик?", или "Психопат?" и т.п.
Я думаю это древние стереотипы. У меня есть знакомые, которые сидят на антидипресантах, транквилизаторах. Кто-то временно, кто-то постоянно.
Когда болит задница, надо идти к проктологу. Когда болит горло, к терапевту или отоларингологу. А когда беда с башкой, то к неврологу или психиатру, или психотерапевту. Лечимся и живем счастливо. =)
смотря где, если по ОМС и вам назначат препараты, то получите запись. И при медосмотре на права или оружие, могут возникнуть вопросы.
Главное в психологе это найти того, с кем легко. Как сказал мне психиатр у вас должен быть общий вайб. И да это работает. А если психолог вызывает отторжения, то толку ходить к нему нет. И да, лучше уж голову в порядок привести, а те кто говорят, ты не мужик в такой ситуации это не друзья. Я хоть не мужик, но меня поддержали друзья и им понравилось, то как это на меня повлияло.
Ещё очень хорошо развить в себе такие качества, как внутренняя сепарация и пофигизм.
Т. Е. уметь чисто на психологическом уровне не относиться слишком глубоко к тому, кто бы что ни говорил, а также уметь разделять даже друзей или более близких людей от друзей по степени того, что им значимо знать или лучше не знать, если нет уверенности в том, насколько их реакция оптимальна.
Личный комфорт - превыше всего.
надо ко всему относиться по*********чно
Это, как будто, не особо поддаётся контролю :) Ну, то есть, если я тревожный чувак, то я просто не имею такой фичи у себя в прошивке. Мне это не знакомо. Я всегда тревожусь по поводу и без. А уж из-за работы, так и подавно.
Я, кстати, недавно узнал термин один: quiet quitting. Это когда ты перестаёшь по-настоящему рвать задницу на работе ради... ради чего? Это ничего не гарантирует. Да, периодически приходится газовать, кранчить и всё вот это, но когда это постоянно — нет уж. Я отец двоих детей и я должен пожить подольше.
Хотел бы делать так же, как только что написал, но, поскольку первый абзац говорит о том, что лично я тревожный чувак, у меня так не получается. Я постоянно о работе думаю, о том, что подведу команду, контору... но вообще, по хорошей жизни, нужно как-то перепрошивать эту установку. Чего и тебе желаю. Денег всех не заработаешь.
Я постоянно о работе думаю, о том, что подведу команду, контору...
У меня есть гипотеза: если вывезти человека на неделю туда, где не будет связи, но будут комфортные условия для того, чтобы снять тревогу, побыть наедине с собой, побыть на природе, погонять на велике, поразмышлять о жизни и может даже придумать какой-то новый путь, который приведет к тому, что жизнь в каком-то обозримом будущем станет легче - это поможет? Без терапии и коучинга.
я должен пожить подольше
Правильный приоритет, стоит попробовать делегировать часть ответственности. За собой заметил что часто сам на себя взваливаю лишнее, потому что "никто лучше меня не сделает", чертова ловушка эго)
Тревожность это твоя фича на работе и она прокачивается с каждым проектом сданным. Есть такое.
"И помните дети, горы стояли и будут стоять ещё тысячи лет - а вы у мамы один" (с) МС по альпинизму д.ф-м.н., проф. Б.Е. Дмитриев-Здоров обращаясь к нам, юным будущим альпинистам перед выходом на первую в жизни вершину, лето 1997 года, альплагерь Таймази.
без алкоголя;
без гаджетов;
без стимуляторов
Ересь!! :-D (Шутка)
Езжайте в горы Адыгеи. Лучше осенью, когда вершины затянуты туманом, в воздухе ощущаются капельки воды, но самого тумана нет. Сидишь в беседке под крышей, костерок потрескивает совсем рядом, согревая. Я предпочитаю с бокалом испанского красного сухого и мясом, приготовленным на этом самом костерке. И без гаджетов, да. При чем лично мой выбор — не дикарём, а с нормальной кроватью и отоплением, то есть в гостинице. Но там все гостиницы практически с фатастическими видами из окна. Можно и домик снять чуть дальше от дорог, там где дровяная печь — единственный источник тепла. Это примерно то же самое, что и гостишка, но с другим вайбом. И, конечно, не самому. С дорогими людьми. Друзья, жена, дети... главное, чтобы было с кем поговорить. Такой кайф!
PS: это, кстати, вряд ли поможет с выгоранием и вот этим всем. ИМХО, причина в постоянном стрессе и давлении обстоятельств. Работа никуда не денется, ответственность никуда не денется, но просто выдохнуть — очень важно. И это, наверное, нужно просто принять и научиться с этим жить. Иначе — вилы.
"И это, наверное, нужно просто принять и научиться с этим жить. Иначе — вилы. " - я тоже долгое время старался принять. Но так складывалась судьба, что меня сокращали и появлялась возможность дать себе шанс на то, чтобы что-то поменять в жизни, чтобы не нужно было входить в состояние принятия.
меня сокращали и появлялась возможность дать себе шанс
Нифига себе "радость" :)))
Если серьёзно, надо мной тоже в том году висел дамоклов меч увольнения и я просто офигел от стресса. Я не знал, что дальше делать. Хотя, в итоге решил, что пару месяцев поищу работу, а потом выучусь на сварщика и буду варить. Сначала на работе, потом гаражик прикуплю и буду в гараже че-то шабашить. :)
Но пока не уволили слава богу. Надо продержаться, пока с долгами не раскидаюсь, а там разберемся уж :)
выучусь на сварщика и буду варить
Кстати, довольно популярный вариант. Еще электрики в топе.
Но пока не уволили слава богу. Надо продержаться, пока с долгами не раскидаюсь, а там разберемся уж :)
Последнее время тоже такие мысли посещают. Типа пока есть ради чего всё превозмогать. А про сварщика вы серьезно?)
Первая ссылка в Яндексе: средняя зарплата Сварщика в Москве за 2025 год ‒ 204 164 рубля
Конечно! Я просто ж еще почему так этой идеей загорелся: для дома нужно было недавно чуть поварить перила, а я до этого держак в руках держал 1 раз, да и тот понарошку. И нужно было потренироваться, чтобы финальное изделие хоть немного прилично выглядело. Я 2 пачки электродов спалил на тренировки, но в итоге результат порадовал. И я получил удовольствие от процесса и задумался, а раз так прикольно, то почему бы и да? :) В программирование я так же примерно пришел.
В горах Адыгеи конечно красиво, этой осенью ездил. Но, костры нельзя, с собакой нельзя, осенью на вершинах уже снег, без подготовки и оборудования не подняться. :(
если есть возможность прыжки с парашютом хорошо снимают стресс , типа реальный опыт, знаю программистов с 20+ прыжками
Выгорание (вообще любая проблема, причиняющая неудобства или страдания) - это состояние психики конкретного человека. Не объективной реальности вокруг него - а внутри него. Так от этого и надо "танцевать". И способы отвлечься (стимуляторы, шашлыки, пляж и пр.) не помогут - от себя, любимого, не убежишь.
Причин много, я бы выделил такие:
- "занимаюсь делом, которое не выбираю осознанно": так выбирайте свободно (свобода - это осознанная необходимость). Если я делаю монотонную дурацкую работу - то это потому, что мне нужна эта работа. Это же не развлечение, а заработок (как пример). И это не "тупая отмазка" (перед самим собой не прокатывает) - параллельно я учу что-то новое и активно ищу приемлемую альтернативу (работу). Это объяснение самому себе необходимо для сохранения баланса психики;
- неспособность полноценно переключаться (отключаться) с одной задачи на другую (навязчивое повторение, как вариант); ну так научитесь, это непросто, но возможно. Если про что-то неприятное (или неактуальное на данный момент) можно до понедельника (условно) не думать - так и не думайте!
- чувство страха или вины изживаются уверенностью в том, что ты честно сделал все, что в твоих силах;
- страх потерять работу изживается уверенностью в себе (своих навыках, опыте, знаниях) - работа всегда находится.
Т.е. речь идет о личностном росте, работе над собой, изживании нерациональных шаблонов (паттернов) поведения, мышления, чувствования. Над этим и надо работать.
Подписываюсь под каждым словом!
С 2 пунктом можно поспорить, если имеется ввиду вообще любая , то да , найти можно . А вот если по специальности ещё и хорошая - тут как повезет . Не уверенных много , уверенных не так уж и мало, а вот компаний с хорошими условиями и даже приемлемыми - вообще мало, условно на 5 компаний 10 уверенных. С плохими условиями часто идут новички , но даже их не так уж и много , пока экономика в жопе ,начиная с 24 и по сей день будет все тяжелее и тяжелее найти работу. Поэтому страх вполне оправдан.
я согласен с тем, что выгорание - это состояние психики конкретного человека, и я тоже предполагаю, что это состояние во многом (но не во всем) зависит от умения/желания этого человека разобраться со своей психикой самостоятельно и/или с помощью специалиста (причем совсем не обязательно с помощью специалиста именно "по мозгам" - например, в некоторых случаях хороший спец по BPM поможет справиться с объективными предпосылками к выгоранию у руководителя проектов гораздо успешнее, чем дипломированный психолог).
Но также все-таки полезно учитывать и влияние объективных внешних факторов, которые могут провоцировать выгорание, e.g причины выгорания определены (в поисковой выдаче), например, так:
a) чрезмерные нагрузки и отсутствие качественного отдыха;
b) нечеткие обязанности и отсутствие контроля;
c) токсичная атмосфера в коллективе, высокие требования;
d) перфекционизм и неумение говорить «нет».
Часть перечисленных abc факторов являются вполне объективными, и такие факторы иногда смогут закошмарить тараканов даже во вполне здоровой голове у ответственного и квалифицированного человека (в противоположность: безответственному человеку без квалификации выгорание никак не грозит, т.к он немногое способен осознать, а на то, что все-таки осознает - он способен легко забить болт))
Как капитан очевидность дополню инструменты контроля за объективными предпомылками к выгоранию:
управление проектами [любыми проектами, в т.ч в IT]: заявленные рамки проекта, контроль за сроками, ресурсами и бюджетами,
делегирование полномочий и ответственности (т.е раздавать не только "права", но и обязанности),
кадровая работа в проектной группе. А ВОТ ЕСЛИ возможность влияния на внешние (объективные) факторы, приводящие к выгоранию у человека на любимой работе отсутствуют, ТОГДА полезно задумываться о смене такой (уже не любимой)) работы, причем готовиться к такой смене следует аккуратно, поступательно и осознанно - чтобы минимизировать всевозможные риски (в т.ч "кассовый разрыв" в семейном бюджете), и чтобы не наступить на старые грабли уже и на новом месте (как тот лось под обстрелом на водопое: "я все пью-пью, а мне все хуже и хуже").
P.S и да: самодисциплину (в т.ч в части режима труда и отдыха) в борьбе с выгоранием никто не отменял, разумеется - и в этом деле регулярность и последовательность тоже важнее, чем авральный двухнедельный отпуск (в позе лотоса или под газом))
И вот еще: IT-специалисты со своим выгоранием (и даже своими тараканами в голове)) немногим отличаются от квалифицированных спецов во многих других отраслях (связанных с проектной деятельностью), где есть нагрузка на башку и нервы (но нет нагрузки на широчайшие мышцы спины и задницы)) - и поэтому подход к решению их проблем совсем не уникален.
Скорее всего проблема в информационной зависимости и перегрузе системы подкрепления. Нужно убрать из своей жизни новости, соцсети, веселые видосики, мемасики, тв (особенно фоновое), порно (вообще ахтунг), игры, выключить звук на телефоне (близкие привыкнут), переписка в мессенджерах (государство уже заботится). Добавить чтение бумажных книг, кардио спорт на свежем воздухе эври дей, хорошее кино, прогулки на удалёнке, какая-то деятельность руками в тишине и по классике - перестать делать то, что не нравится и общаться с тем, с кем не хочешь. Не нравится теща - нафиг тещу, не нравится жена - нафиг жену. Будешь мечтать о работе, а если всё ещё нет, то сменить работу (компанию, проект или профессию).
Все верно! Постепенно снимать с себя всё лишнее и всех лишних. При этом не забыть сделать паузу для самоанализа, чтобы в будущем не нарваться на такую же жешу, тёщу и т.д.
Добавить чтение бумажных книг
Чтение напрягает голову ровно так же, как соцсети, кинцо, и прочая медиахавка. Это тот же развлекательный контент для дофамина, только олдскульный. Для старта детокса нужно исключать любую умственную нагрузку, которая не является критично важной для жизни... Здесь про випассану хорошо сказали - несмотря на то, что отрицательно отношусь ко всем этим учениям, что сопутствуют подобным практикам, система вполне себе годная.
Уже не первый раз вижу, как люди, которые не хотят/устали работать, переходят в профориентацию и учат работать других.
постоянно живу в режиме внутреннего напряжения
Это не единственная причина. Бывает и просто разочарование, руки опускаются
Кажется что логично найти хобби не связанное с работой, которое будет достаточно отвлекать от рабочих задач во время отдыха, чтобы дать себе возможность переключится. Просто пляжик и отпуск сам себе не помогут потому что они не занимают твой мозг новой задачей, ты все ещё зациклен на том же самом. Я думаю в этом ошибка и есть, слишком расслабленный отдых (в случае если ты уже зациклен и выгорел) только мешает переключится. То есть примерный список признаков будет такой
Это должно быть какое-то деятельное хобби требующее внимания.
Оно должно быть как можно менее связанно с основной деятельностью, чтобы меньше его напоминать.
Оно должно приносить удовлетворение в достижении каких-то целей.
Больше всего пожалуй подойдут спортивные мероприятия или какие-нибудь походы, где влияние цивилизации вообще минимально.
Можно также представить какие-то рукодельные штуки, вроде вырезания из дерева, покраска миниатюр, рисование и тп.
Конечно, все это потребует наработку навыков, но в этом и смысл деятельного хобби, чтобы занять себя чем-то другим, например, быть увлечённым собственным прогрессом в новом деле.
Некоторые говорят о чтении книг, в целом для меня лично это тоже вариант, но я думаю что только если это вас действительно увлекает достаточно что во время чтения вы погружаетесь в новый мир. Если читая вы все ещё думайте о работе и постоянно от книги отвлекаетесь - это не ваш вариант. А я думаю что если проблема выгорания для вас настолько остра, то чтение вряд-ли вам поможет.
Например такие варианты?
https://smena-camp.ru
https://smenastation.com
Просто нужен ретрит один годик 996 за 1тыщу баксов на заводе
Затянет ведь
Тоже поражаюсь офисным неженкам. Весь день сидишь в теплом помещении и нажимаешь пальцами на клавиатуру. Не машешь тяжелой кувалдой у раскаленной печи, не дышишь пылью в забое, не стоишь весь день на морозе или под дождем, не месишь цемент на стройке в тридцатиградусную жару, не чинишь фуру на обочине лёжа в грязи, не оперируешь пациента 12 часов подряд, не глохнешь от грохота в цеху, не тушишь пожары, не ловишь преступников, не охраняешь зеков, не стреляешь во вражеских солдат.
А все равно случается какое-то "выгорание".
Надо не поражаться, а хоть немного "быть в теме".
Хорошо о депрессии сказал Сапольский: "Сказать человеку с депрессией: чего разнылся? Хватит хондрить! Это все равно, что сказать диабетику: просто не ешь сахар"
P.S.
Хоть и профессиональное выгорание - это не депрессия, но боюсь, что много людей, которые путают или осознанно маскируют свою депрессию или предепрессивное состояние этим самым выгоранием.
Ты поражаешься, потому что не понимаешь о чем речь и не был в такой ситуации. Поразись людям с депрессией, аутизмом, биполяркой и точно так же не поймешь. Все что ты перечислил - норм работа. Тяжелая и сложная, вредная для здоровья.... но она закончилась и ты про нее не думаешь. Починил фуру и забыл, максимум вот так в беседе про нее ввернешь. А представь что ты про эту фуру месяцами думаешь и дома, и в отпуске, и на больничном, перед сном и тп. Представь что таких фур у тебя в каждый момент жизни штук 30 и становится больше. У меня есть кореш работающий в соляной шахте, смена закончилась и он забыл о работе спокойно бухает или тусит с друзьями и все отлично, он не думает как на следующей смене решить сразу 20 задач без которых вся шахта встанет, он знает что и как булет там делать, и нет необходимости жить работой 24/365. И он намного счастливей тех айтишников о которых речь. Это просто другое и рассуждать как ты, это такая диванная аналитика. Ты не понимаешь что за этими нажатиями на клавиатуру, сидя в тепле, стоит бесконечный поток умственного труда, который остановить сильно сложней чем просто закончить смену на заводе. Я работал на многих работах, в том числе и инженером в поле, и на заводе, и на производстве... это просто другая нагрузка и она не легче, но она конечна и в каком-то смысле она сильно проще в результате. И да, выгорают не все айтишники, среди них много раздолбаев кому пофиг или людей которые просто не подвержены тревожности. Закрыл ноут и забыл. У них нет проблемы описанной в посте, и живут они горазда более счастливо чем те кто справится сходу не может со своей ответственностью и тревожностью. Я знаю много людей для кого целая проблема была бросить курить или бухать. И знаю много людей которым этого никогда не понять. Это нормально, не понимать того, с чем сам не столкнулся и не столкнешься по каким-то причинам. Но стоит ли кричать о своей не способности понять в слух?
нет необходимости жить работой 24/365
Ох уж эта айтишная корона на голове... Считать себя особенными... Многие люди влюблены в свою профессию и живут работой. Независимо от рода деятельности.
он намного счастливей тех айтишников о которых речь.
Ну так идите работать в соляную шахту за счастливой жизнью?))
Сразу мозги встанут на место.
Причем тут корона, тебе объясняют что ты не понимаешь проблемы, которую пытаешься обесценить по неизвестным мне причинам. Ну сходи на сходку клуба анонимных алкоголиков и расскажи им что бросить пить легко, а они херней занимаются, не забудь добавить что ты поражаешься тому, какие у людей проблемы. Сходи в хоспис и расскажи больным что бы не унывали, тебе вон тоже тяжело. Никто не считает себя особенным, в посте поднимается проблема, которая реально существует и с которой не всегда понятно что делать. Существует эта проблема далеко не только в айти, выгорают люди совершенно разных профессий, и тоже обсуждают это. Другой вопрос что мы в интернете и на хабре, странно да, что тут айтишники обсуждают эту проблему применительно к айти?
В комментариях люди делятся переживаниями и способами бороться с этой проблемой. Для чего тут твои комментарии? Показать всем что у тебя проблемы нет? Ну круто, ты молодец. Посмеяться над теми у кого она есть? Не круто, не молодец. Что еще ты хочешь принести в мир своими комментариями не понимающего проблему человека?
Хорошая попытка, но нет:
Алкоголизм - это хроническое, прогрессирующее и рецидивирующее заболевание
Хоспис - заведение для паллиативных (неизлечимых) пациентов
Аутизм - не поддается полному "излечению"
Биполярка - это серьезное хроническое психическое заболевание
Выгорание даже заболеванием не является в современной медицинской классификации. Ставить его в один ряд с упомянутыми вами бедами, которые могут постичь человека, - либо безграмотность, либо манипуляция сознанием (ваш случай).
Для чего тут твои комментарии?
Так получилось, что не вам решать, кому можно, а кому нельзя писать комментарии. И мнение других людей может отличаться от вашего.
Имхо, это вы демагогию разводите, ставя в один ряд тяжелые неизлечимые заболевания и выгорание. Вместо того, чтобы пойти работать на соляную шахту.
Просто поживите в шкуре человека, занятого тяжелым физическим трудом и ваша шкала восприятия проблем откалибруется на гораздо больший диапазон существующих проблем. Возможно, выгорание вы даже замечать перестанете.
Вообще проблема выгорания существует. Другой вопрос, что почему-то считается это только айтишным делом. Нет, выгорают на работе и другие сотрудники: руководители, аналитики и тд. Главная проблема в отсутствие баланса между жизнью и работой. Удалёнке это часто ухудшает, потому что работа в 5 минутах от тебя. Как ни парадоксально, но люди физического труда видят результат, а вот в умственных профессиях результат часто на столько отложен, что создаётся чувство бессмысленности процесса. Я считаю, что выгорание идёт под руку с тревожностью, а это уже повод подумать все ли ок с головой и может быть получить её.
тревожность
помогла тысячам ваших предков не попасть в лапы хищников и оставить потомство, а вы с нею пытаетесь бороться. Бороться со своей природой, инстинктами... Мир сошел с ума)
почему-то считается это только айтишным делом
потому что публика платежеспособная. Вот и окучивают.
люди физического труда видят результат, а вот в умственных профессиях результат часто на столько отложен
Это же все исправимо.
Не хватает осязаемого результата - попробуйте себя в эмбеде.
Надоело возиться с паяльниками и платами в эмбеде - идите в чистый софт.
Надоело перекладывать jsonы - попробуйте себя в дата сайнс с его матаном.
Устали от матана в дата сайнс - попробуйте бэкенд/фронтенд.
Надоел офис - переходите на удаленку.
Надоела удаленка - вернитесь в офис.
Хочется путешествий - устройтесь в интегратор с вечными командировками и пусконаладочными работами.
Надоело мотаться по стране - устройтесь айтишником в банк.
Не хватает денег - ищите подработку или стройте карьеру.
Не хотите в карьеру - развивайтесь "горизонтально".
Надоело работать на дядю - попробуйте начать бизнес.
Замудохались строить стартап - возвращайтесь в найм.
Айтишка же настолько разная, что можно пробовать и пробовать.
Не хотите айти - попробуйте себя в качестве синего воротничка. Или понравится или нет.
Как тетя-гуманитарий сможет на приеме помочь вам понять, что вам нужно? Только вы сами в процессе непрерывной самодиагностики. А уж в какую форму будет облачена эта самодиагностика - пиво в баре, или медитация под луной, - дело шестнадцатое.
Ну я пытался, да. Я не развожу демагогию, я действительно пытался заставить вас подумать немного с другой стороны. Я вашу позицию вижу, слышу и понимаю. Не понятны ваши поступки. Я не пытаюсь что-то кому-то запрещать, как вообще такое можно было подумать. Я пытаюсь понять что вами движет и прямым текстом это спрашиваю, рассчитывая что вы мне про это расскажете. Вы же вместо рассказа о своем мотиве, начинаете защищаться и придумывать что кто-то вам что-то пытается запретить.
Конечно выгорание не заболевание, это факт. Обычно так называют целый комплекс реальных психических заболеваний, у каждого они свои.
Выгорание было до всякого айти вообще, его не вчера придумали. Просто раньше выгорали условные "врачи" и спивались к полтиннику, выгорали многие профессии, не всегда это коррелировалось с тяжестью труда вообще. Просто раньше это было нормой и мое поколение воспитывалось "Терпи, хуже будет. Не ной, а делай". И ничего кроме молчаливого выгорания у людей не было. Вариантов и альтернатив не было. Мир с тех пор не слабо изменился, оказалось что если проблему открыто обсуждать, идти с ней к психиатру, заниматься лечением головы - не обязательно спиваться или прыгать из окна, можно жить вполне счастливо. Главное не отрицать проблему и заниматься ее решением. Но не все могут сразу признать и заняться. Многие терпят годами, пока последствия их не сжирают и не получаются ранние инсульты из-за бесконечного стресса. Стресс не из-за физически тяжелой работы, а из-за не умения управлять собой и своими эмоциями, и мыслями, мы говорим о нем в разрезе айти, исключительно потому что хабр про технологии и большинство тут айтишники. И этот пост как раз про это. Не происходит ничего страшного, но психика людей иногда играет злую шутку. И надо уметь это распознавать. Кому-то повезло и он сразу это не воспринимает страшным. Кому-то повезло меньше и для него это давление, ответственность и ранняя седина.
Ну и я не просто так выше писал про разносторонний рабочий опыт. Я не мало пожил в шкуре такого человека, в которую вы меня пытаетесь запихнуть. И в шкуре дальнобойщика(только на легковушке), я пожил, несколько лет колеся по стране и крутя гайки. Я совсем недавно в айти и не рассматриваю его как единственное занятие в жизни. Выгоранием не страдаю, но часто с ним сталкиваюсь у тех кто рядом. И конечно всегда может быть хуже, я очень хорошо это знаю. Только какое это отношение имеет к начальной проблеме, озвученной в посте? Ну те. то что бывает значительно хуже, не значит что надо обесценивать все что не хуже той планки, которую себе обозначил какой-то конкретный человек.
И все же, какую цель вы преследуете, когда приходите в пост про проблемы людей и этим людям пишете "да еще хуже бывает", хотя, судя по комментарию, сами с такой проблемой не сталкивались ?
да еще хуже бывает
Увы, бывает. Просто ознакомьтесь с перечнем заболеваний, за которые назначают ту или иную группу инвалидности. Волосы дыбом.
Если вы после трудового дня в теплом освещенном просторном помещении возвращаетесь в не менее теплый освещенный просторный дом, где вас встречают улыбки здоровых, сытых, обутых, беззаботных домочадцев, то, возможно, вы проживаете свою лучшую жизнь, о которой миллионы других людей могут только мечтать.
идти с ней к психиатру
То психиатр с удовольствием вас послушает за ваши деньги)
Выгорание - маркетинговый ход частной медицины, удовлетворяющей запрос сытого, скучающего от жизни, ничем серьезным не болеющего, городского обитателя опенспейсов.
Давайте я попробую включить режим не сильно умного человека и спросить у Вас, а чего все эти слесари/водители/кровельщики и другие представители крайне тяжелых профессий не идут в ИТишечку за выгоранием и легкими деньгами, ведь вот оно счастье то?
И сам отвечу потому что из тех, кого я в эту итишечку затаскивал, а я пытался многих и многие с высшим и не одним смежным - не дошел ни один. И до выгорания там даже не доходило и до ада с собеседованиями даже не доходило. На этапе обучения, некоторые даже бумажку государственную получили о курсах проф-переориентации.
Все вернулись в свою первую работу или сменили ее на нечто смежное, но не итишное.
Поэтому практика не подтверждает Вашу гипотезу, сколь угодно лозунго-красивой Вы ее не пытаетесь сделать.
Не совсем по теме, но иногда "выгорание" можно получить на рисперидоне. И именно это и довело меня до ухода с работы в 2024-м, и безработице, которую я наблюдаю до сих пор.
Смена работы часто просто переезд из одного опенспейса в другой) Стек тот же, проблемы те же, менеджеры везде одинаково "эффективные". Ты притаскиваешь свои привычки и свой способ реагировать на стресс в новый офис
Все так. Как быть? Менять профессию?
Нужно смотреть в корень проблемы. Вся жизнь человека выстроена на потреблении, жилье часто в ипотеку, человек привык к определенному уровню жизни, и финансовая система держит его за яйца. Чтобы решить проблему радикально, необходимо выстроить свой доход таким образом чтобы не зависеть так сильно от работодателей. Этого можно достичь например, сдачей в аренду жилья(если оно есть) либо пассивным доходом от инвестиций, обеспечив несгораемый минимум, а далее подрабатывать на пустяковых работах, добавляя к своему базовому доходу необходимый минимум. Самое сложное здесь решиться на то, чтобы соскочить с крючка потребления, не побояться реакции своего окружения, и поменять некоторые привычки
Проходил через подобную ситуацию несколько лет назад. Мне помогла какая то из книжек Альберта Эллиса (REBT). По его методике разбирал мысли. Типа: если я не сделаю этого вовремя, меня осудят морально. Дальше разбираю эту мысль: осудят морально, и что? Солнце погаснет? Я в тюрьме окажусь? Ну а раз таких вещей не произойдет, то даже после морального осуждения от менеджера, я не теряю возможности чувствовать себя счастливым. "А если нет никакой разницы - зачем платить дороже?". Поэтому, буду делать работу в рабочее время, а вне работы отдыхать и о работе не думать.
И действительно, поупражнявшись несколько месяцев, такие умозаключения стали из меня выскакивать уже автоматически. В результате тревожность о работе упала практически до нуля.
Не могу поставить здесь "нравится", поэтому плюсую словами). У Альберта Эллиса действительно много практических книг, которые хорошо помогают справиться с "негативными" эмоциями, психологи часто их рекомендуют клиентам для дополнительной проработки, и многие отмечают полезность этих книг. Спасибо, что поделились ценным опытом!
по крупному наблюдал три главных источника стресса - первый это неграмотная организация и руководство с последствиями типа нереальных сроков и пр., второй - технически неинтересные проекты, третий - объективно высокая техническая сложность и ответственность работы, вероятно с первыми двумя бороться можно только хирургическим способом, но с последним сложнее, типа единого рецепта нет, хотя со временем выработалось умение забывать старые проекты, типа чтобы не мешало работать над новыми, это трудно объяснить, но жизнь слегка облегчало
Если говорить про активности без гаджетов и стимуляторов - мне помогает работа руками, где виден моментальный результат, типа починить что-то в гараже, собрать стол, даже просто грядку вскопать. Там нет абстракций, нет логических багов, которые нельзя потрогать, чистая физика и понятный итог. Мозг в это время реально переключается на другой тип нагрузки
Супер! Ну и мозгу нравится когда он сразу же видит результат своих действий
Я так на новогодних праздниках слепил 6 снеговиков из не лепящегося снега. Задолбался как олень, болело буквально все, но какой кайф когда видишь результат сразу, а не 2 года спустя и не тот что планировался изначально. Очень плюсую этот коммениарий
Я тоже думал что устаю от работы. Пока не появился ребенок. Вот уж где действительно запара. 4 часа после работы, 2 дня в выходные и вот ты уже бежишь на работу с удовольствием, лишь бы сменить деятельность от тяжести материнства. А на работе думаешь о ребенке - почему ещё не ходит, как размутить подгузы со скидкой, почему ложку плохо держит, а чё там по прививкам и т.д. Работа просто плывёт 8 часов своим чередом. Выгорание? Я выгораю только то того, что ребенку скучно с текущим набором игрушек - постоянно надо циклировать, а новые уже складировать негде. Мамам респект.
Бывали похожие мысли с первым ребенком, а потом появился второй с РАС и тут я понял что с первым все было оооооочень просто и понятно. Сейчас деткй трое и все снова становится понятно, что-то решилось, с чем-то смирились и норм. Но тут главное команда хорошая, в одного тащить такое сложно. Двоим все по силам
Да хрен с ним с выгоранием... Зп 150 потолок и хоть вешайся...
Переход на другой стек - говно вопрос начать с нуля в текущей ситуации, ибо нет ни подушки ( откуда она при 150 появится с женой и ребенком), смотрю в сторону получения прав категории С,Е с последующим трудоустройством в магнит на ЗП в 200-250 и класть на придурь нового руководства, на разработку систем, на работу ночами...
а зачем такая кардинальная смена направления? Мотивация - только ЗП? В ИТ же также можно вырасти и до 300+? Не? Или в этом проблема в ИТ: придурь нового руководства, на разработку систем, на работу ночами...
Так уже вырос ... Это потолок в РФ... зп расти больше не будут... инфляция - да , а зп нет... 300+??? вы эти сказки лохам после курсов будете рассказывать , что б у вас тестировщики за 60 тыр были которые пока не поймут какие реальные зп и не уйдут... ЕЩЕ РАЗ - ИТ в рф сдох...(по финансовым причинам)
Ну наверное зп - это основная мотивация ... Или вы думаете что сантехник просто любит в говне колупаться и ему нравится тошнотворный запах , а деньги - это так приятный бонус?
Когда я сгорел в первый раз, меня спас водный туризм - байдарка, плеск волны, щебет птиц, желтые листья на воде и никого вокруг. Неделю планируешь куда, потом неделю перевариваешь впечатления.
Рецепты типа "уехать в горы" или "почитать книжки" хороши в общем, но вряд ли могут подходить универсально к каждому человеку. Можно вспомнить себя из детства - что приносило удовольствие? Не что-то полезное, не что-то нужное, а просто интересное. Может быть бить палкой по крапиве. Собирать и разбирать лего. Кидать камни в воду "лягушкой". Ходить по замёрзшей луже, чтобы сломать весь лёд. В общем, мега-бесполезные вещи. Есть данные, что куча кружков для развития детей и отсутствие времени на "позалипать в стену" приводит к перегрузке и стрессу, так как именно в "залипании", замедлении, мозг обрабатывает и усваивает полученную за день информацию. Так же и нам, взрослым, нужно "позалипать", и лучше всего искать это в своём детстве, когда не был связан обязательствами - работами - ипотеками. Смотрели Доктора Хауса? Он когда думает над сложным случаем, часами кидает в стенку мячик. В рабочее время, кстати)). У каждого из нас есть свой такой мячик, и, может быть, на энный час его бросания в голове начнут воскресать способы из детства, как ещё можно помочь себе восстановиться
Собрать старый велосипед из запчастей и погнать на нём на речку. В компании таких же велосипедистов... без телефонов и ноутбуков. Вдали от города.
Почему-то все выезд на природу трактуют как универсальный рецепт от всех недуг. Я вырос на природе со старым велосипедом и гонял на речку. Я хочу залипнуть в комп в какую нибудь тупую игрушку по которой у меня гештальт не закрыт или 3д принтер ковырять. Вот отдых для меня, а избавиться от телефонов и гаджетов не для всех является рецептом, достаточно просто игнорировать письма с работы)
Существует 6 Факторов вызывающих выгорание:
Рабочая нагрузка. (переработки)
Контроль. (за тебя выбирают стек)
Вознаграждение. (больше работы за те же деньги)
Изоляция. (токсик коллеги)
Справедливость. (фаворитизм, интриги и т.д.)
Удовлетворенность. (слишком легко либо слишком тяжело)
Отпуск ничего из этого не фиксит.
Надо учиться получать удовольствие от работы. Основным моментом здесь считаю правильное понимание ответственности и самое главное, как ее правильно нести.
Правильно, значит развивать людей и делегировать часть работы и своей ответственности, учиться организовывать этот процесс и контролировать ход событий.
После этого нагрузка уходит как в количестве так и на психологическом уровне.
Но это длинный и постоянный путь изменения себя и своего подхода к проблемам. На это нужно время, чтобы почувствовать результат. А потом снова возьмёшь на себя ещё ответственность и снова по новой, но уже потому что не боишься, так как знаешь, как с ней работать.
В основном проблема выгорания у тех, кто не продолжил расти и так и не стал по настоящему руководителем, не понял, что это совсем другая работа. Так называемый принцип Питера в действии, нужно искать, в чем вы не компетентны и искать устранять преграды, прежде всего, в голове.
Если представить, что у вас есть неделя без работы
Тут проблема вот в чем. Мы хотим побыряку - неделя и пошел. Ну месяц. А далее 5/8. Но! Во-первых, многие люди имеют хронические болячки - а их лечить долго и дорого. Во-вторых, даже если ты здоров - то принятая за норму степень загрузки - не подтверждена биологией и не является подходящей человеку.
По этому рецепт простой - нужно иметь здоровье и отдыхать нужно больше. Сколько? Вы не будете готовы это услышать, т.к. общество не примет.
Абсолютно согласен, добавлю, что нужно взять за правило планировать отпуск, выходные и даже вечера. Тогда будет полегче.
взять за правило планировать отпуск
Тут проблема вот в чем. По моему опыту человеку нужно работать столько же, сколько отдыхать. Т.е. работаешь месяц - отдыхаешь потом месяц. Т.е. формула простая - фифти/фифти. Но принять эту формулу люди не могут. Я когда ее раскрывал - у людей глаза на лоб вылазили - как так можно.
Вот из-за неготовности принять реальность - и имеем постоянные стрессы и выгорания. А реальность довольно жестокая - фифти/фифти или имеешь проблемы.
Так мы же тут не общество менять собрались, а себя для начала. Предположу что 4 часа работы в день - это то, к чему можно стремиться
Тут вопрос - сможете ли вы по часам переставать думать о задаче? Т.е. сможете ли вы уйти с работы и больше не думать о том, что не удалось доделать? И потом новое утро - опять загружать в контекст и опять переключаться. Я, к примеру, так не умею. Если я думаю над задачей - то думаю постоянно - и пока сплю так же в фоне думаю.
По этому не получится 50% разграничить в рамках одного дня. В рамках одного дня - 8 часов в день решать задачу - норм. Но не круглый год - а, к примеру, 1-2-3 месяца. Потом столько же отдыхать.
не общество менять собрались, а себя для начала
Я на личном уровне так и стараюсь работать - 50/50. При этом если ходить постоянно без отдыха - то выхлопа будет меньше, просто чтобы чисто прогнуться под систему. И для здоровья хуже и выхлопа меньше.
В статье поднят интересный вопрос. Расскажу как я с этим борюсь:
Первое и самое главное я определился как хочу жить в 50-55 лет, когда дети вырастут, выучатся и мы с женой наконец-то сможем жить так как хотим: путешествовать/не работать/или работать но в кайф. Для этого нам требуется стабильный пассивный доход ~1.5к$
Чтобы прекрасно себя чувствовать 50-55 лет нужно хорошее здоровье. Соответственно мы с женой занимаемся спортом, но не так как это модно - до усёру на результат(беговой марафон из 3 часов или штангу дать 120+ кг). А именно для здоровья. П.с. загугли тренер по ЛФК Анна Илюшкину, она мне как раз помогла поменять подход - спорт ради здоровья и долголетия.
17+ лет в ИТ: начинал с сисадмина, потом 12+ руководил, последние 3 с лишним года разработчик. Для себя решил, что лучше всего когда никем не руковожу, так гораздо комфортнее. Или руководить командой максимум из 4 человек включая себя.
В процессе рабочего дня стараюсь делать перерывы и просто залипать в окно. Работаю 45мин-1ч далее 15 мин перерыв. Это даже как то называется, не помню.
От выгорания это конечно не спасает, они стабильно происходят каждые 2-3 недели, но по крайней мере я не занимаюсь самобичеванием.
Что это смена работы не лечит??
Я ушел на другую работу в другую профессию и рад очень, развиваю бизнес с друзьями по путешествиям. У чувствую себя на 18 лет и голова ничем не забита. Плюс еще один тип бизнеса развиваем.
У меня есть коллекция занятий, где мозг выпадает в аут от непривычного действия. И от этого выпадания как раз ощущение переключения, отдыха.
Гончарный круг. Центробежная сила, глина, действия руками. Мозг не может сразу охватить все, а оно постоянно меняется под руками. А если ещё и придумала сначала идеальную форму, которую хочешь получить, а потом смотришь как глина ломает все твои потуги и складывается в другое... В этот момент я ловлю дзен. Что не надо контролировать все. Надо просто слушать руками и продолжать делать. Шаги раз, два, три. Повтор. Руки главнее головы.
Коллаж. Мне нравится именно ковыряться в журналах. Листать старые, вырезать кусочки и как будто склеивать новые мемы для себя. Или просто что-то странное. Но опять же, в этом действии отключается мозг. Он просто работает в режиме "оть какая детальки, мне нравится, отложить, моя прелесть". А результаты этого... Ну они как будто важны, но не так, как копаться в старых журналах :)
Картины по номерам тоже к этому можно отнести?
Лично меня картины по номерам подбешивают. Я не сильна в рисовании.
У меня долгое время заходили картины из страз. Но они не так переключают мозг. Это скорее как пазл. Простые действия: взять элемент, поместить на клейкий слой, повторить.
Вышивка тож не особо переключает, но просто нравится ощущение создание картины.
Помогает психиатр и духовная жизнь. По сути человек борется со страстями. Раньше думал, что дело в одной ответственности, но если начать копать, то вылезает гордыня, гнев, зависть, которые плохо контролируются.
Поможет только домик в деревне ,тяжёлый физический труд и никакого айти в округе.
Мне не помогли ни психологи, ни психотерапевты и даже психиатры. И если ты аутист, ты им просто не доверяешь.
По личному опыту напишу, что отдых/отпуск должен быть связан с переключением и конценирацией внимания. Лёжа на пляже работу не забудешь, а вот езда на велосипеде по пересечённой местности не оставит в голове мыслей о работе. Аналогично могу посоветовать походы, сплавы, путешествия и т.п. активности которые требуют внимания и постоянного действия.
Если такой активный отдых по ряду причин не подходит, можно подобрать творческие занятия: караоке, театральный кружок, картинг и т.п. В самом крайнем случае, можно найти отель с по настоящему хорошей анимацией. Чтобы массовики-затейники не давали вам ни минуты покоя.
Иными словами, задача отдыха это максимально полно переключить мыслительный контекст. Поэтому я считаю в корне неверной концепцию известного романа братьев Стругацких "Понедельник начинается в субботу". Там по сюжету персонажи работали над такими интересными проектами, что с нетерпением ждали следующего рабочего дня. Увы, так бывает только в фантастике, а в реальной жизни их ждало бы выгорание.
"спокойствие за будущее" - так, Сатурну больше не наливать 😆
Однажды я вылечил свое выгорание таким способом: уволился со своей IT должности и уехал в Рязанскую область, устроившись коневодом на конюшню в маленькой деревне. Три года там проработал фактически за кров и еду, даже карьерный рост был - через год стал берейтором. Тяжелый физический труд на свежем воздухе, общение с простыми сельскими работягами - я там на конюшне и жил - помогли перезагрузить мозги, и через три года вернулся в IT уже другим человеком.
Так что мой рецепт от выгорания: смена умственного труда тяжелым физическим на срок не меньше двух лет.
Вы подняли очень важную проблему. Тоже меняю работу и ситуация не меняется. Мне помогает йога. Только не всякая подойдёт много зависит от подхода. Я рекомендую классическую йогу Бойко - просто ментальное и физическое расслабление, без всякого духовного и личностного роста. Достигаторам сложно бывает включиться в формат так как там нужно всё отпустить, а они привыкли контролировать. На сайте ест шавасана и йога-нидра в аудио формате это типа аутотренинга . Советую начать с них.
Хобби, говорят, сильно спасает от выгорания. По вечерам и выходным на что-то материальное переключаться, не экранное.
Я вот в ЧПУ станочки пошел. Правда последние несколько месяцев вечернего времени нет от работы уже...
Если кратко - это капитализм и пора уже свыкнутся с этим. Каковы начальные правила, таков и весь клеточный автомат
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий
Почему выгорание у ИТ-специалистов не лечится отпуском и сменой работы