Хабр Курсы для всех
РЕКЛАМА
Практикум, Хекслет, SkyPro, авторские курсы — собрали всех и попросили скидки. Осталось выбрать!
Поток Научпоп доступен 24/7 благодаря поддержке друзей Хабра
Комментарии 37
Воняет жучьей пропагандой, сколько вам заплатили? /s
Барух Спиноза смотрит на все это со стены из XVII века с некоторым недоумением.
Ну, вот, сначала на Cat Cat писали, теперь и сюда притащили.
Пытался ли Верховен сделать сатиру на милитаризированное общество? Да. Получилось ли у него? Нет.
А вы тут пытаетесь найти признаки того, что у него получилось, подгоняете все что нашли в фильме под это. У "Игры Эндера" это получилось, у "Звездного Десанта"' нет.
Игра Эндера - ни разу не сатира, ни в оригинале, ни в фильме. Морально-этические проблемы поднимаются, может, и те же, но нет ни намёка на высмеивание, гротеск, всё предельно серьёзно и, насколько это возможно в фантастическом жанре, реалистично, психологически достоверно.
На мой взляд, "Игра Эндера", и вторая книга, "Голос тех, кого нет" - это практически прямое возражение Хайнлайну.
На CatGeek :)
«Звёздный десант» в немецком дубляже подвергся сильной редактуре
Вероятно, локализатор сгонял к Верховену и спросил прямо, что и как.
О чем вообще споры? Там же в финальных титрах, после перчисления всех, принимавших участие, прямо написано, что весь фильм является пропагандистским материалом, сохданным по заказу КосмоДесанта!
А это вам, дорогие зрители, такая задачка со звёздочкой, проверка на эмпатию и умение абстрагировать. Легче лёгкого сопереживать, скажем, няшным синим гуманоидам, еще и наделённым кошачьими чертами, живущим в гармонии с природой – активируются зеркальные нейроны, и всё. А вот поставить себя на место гигантских хищных насекомых, признать за ними право на жизнь
В черном зеркале была такая серия, люди против огня кажется.
Лучший разбор фильма, какой я когда-либо читал. Надо будет пересмотреть, чтобы освежить в памяти все упомянутые лейтмотивы.
Классный разбор, спасибо, читал на одном дыхании)))
Кстати, что меня отдельно всегда в фильме улыбало - главгерой как две капли похож на Блажковица, героя старой доброй Wolfenstein 3D))) Ну и в целом - эдакий истинный ариец)))
В детстве, кстати, я особо не понимал всех этих ваших посылов и гротесков, но фильм впечатлил визуальной картинкой)) Хотя героиня Денис Ричардс уже тогда вызывала антипатию, ибо классическая ванильная ТП со всеми атрибутами)) Что внешность самой актрисы лишь подчеркивает)))
Пастернака не читал, но осуждаю © :)
Книгу вроде не читал. Фильм вроде :) смотрел примерно тогда же, когда он вышел, наверняка, с гнусавым переводом.
Даже сцену в душе, которая считается знаменитой, не помню. Помню сцену в которой командир продляет подчинённому время отдыха, узнав с кем подчинённый проводит время :) Хотя может это из другого фильма...
Но я хочу другое сказать...
Фильму скоро 30 лет будет, а его всё ещё обсуждают, анализируют, спорят хотя, предполагаю, что визуальный ряд уже кардинанльно устарел.
Это означает, что режиссёр добился своего. Режиссёр задал вопросы, на которые нет однозначных ответов и тем самым заставил людей думать.
Надо бы пересмотреть, но судя по комментам, для лучшего понимания надо сначала прочитать роман.
Написал предложение выше и начал сомневаться в нём - может у Верховена другие идеи заложены? Всё-таки, судя по отзывам и описанию в Википедии, это экранизация "по мотивам"...
У Верховена, судя по всему, идеи прямо противоположные Хайнлайну. Он пытался снять сатиру на Хайнлайна, но не только лишь все смогли вкурить, что это именно сатира.
Потому, что так толсто, что аж тонко
Вот это вы верно подметили, "пытался". Не получилось. В книге суть общества Земной Федерации в том, что полные гражданские права, в том числе право избирать и быть избранным, имеют только люди, добровольной службой доказавшие свою способность ставить интересы общества выше собственных (недословная цитата), а он изобразил какую-то пародию на фашистов-милитаристов.
хотя, предполагаю, что визуальный ряд уже кардинанльно устарел.
это точно, cейчас оно выглядит как картонные дешевые декорации, то смотреть можно только ради идеи
Надо бы пересмотреть, но судя по комментам, для лучшего понимания надо сначала прочитать роман.
Не обязательно. В фильме из романа только и есть, что несколько имён персонажей да сама идея войны с жуками, остальное верховен дико переврал в своих нелепых попытках слепить антивоенную агитку. На месте наследников Хайнлайна, я б его засудил бы нафиг за ту чушь, что он снял.
В романе баги -- вполне полноценная космическая раса: они используют механический транспорт, имеют материальную промышленность, летают на космических кораблях, а их особи-воины вооружены лучевым оружием; в фильме "жуки" -- просто гигантские гибриды муравья с богомолом. Более того, в книге у жуков даже дипломатия есть, книга начинается с операции на планете скинов -- гуманоидов, но союзников багов.
Не, если б верховен назвал бы свой фильм, скажем, "бессмысленная космическая война опереточных фашистов с гигантскими тараканами" -- я б сказал, что это отличный фильмец категории "Б", но он, гад, обгадил прекрасную книгу. (
Сейчас при виде учителя истории Дюбуа я сразу вспоминаю Ремарка с его Кантореком. Причем ассоциация кажется совсем очевидной. Интересно, что когда пересматривал фильм, и читал Хайнлайна, такой ассоциации не было.
Головорезы Рикко! Вы что хотите жить вечно?
И ни слова про Сталина? Как такое возможно?!
Не удивлен, что в контексте времени разбирают Хайнлайна. Удивлен, что не на Пикабу, а на Хабре.
Заканчивайте.
А я с автором согласен, в фильме спрятан скрытый смысл и позволяет посмотреть по другому на некоторые вещи. Даже узнаешь некоторых "больших" людей которые взошли так далеко, что забыли о человечности и потеряли своих близких или они от них отвернулись.
Кстати, есть еще интересные сатиры. Которые так сильно похожу на правду, если их "разобрать".
Чтобы понимать сатиру (любую) нужно хорошо знать то, что она высмеивает, т.е. в идеале этот фильм нужно было смотреть в то время, когда все хорошо помнили и Гитлера, и холодную войну со всеми подробностями. А сейчас любой подобный разбор никого из «не верящих» не убедит: то, что для тебя (и тех, «кто помнит») является очевидным и прозрачным намеком, для более молодых поколений будет СПГС или как минимум суровой натяжкой :)
Но работа проделана большая, конечно. Хотя как я и сказал, для одних большинство упомянутого и так вполне очевидно, а других оно не убедит :)
Короче, всё просто. Единственное годное у верховена в девяностых -- это "Основной инстинкт" и "Шоугёлз". Всё остальное, где он пытался в политоту, у него не получилось. Робокоп -- тупой комикс, который кончается ничем; "Вспомнить всё" -- понакрутил такого, что понадобился Deus ex в виде инопланетного устройства, чтоб более-менее связно закрыть сюжет; Звёздный десант -- тупая пародия на фашистов...
И да, автор статьи неправильно понимает Хайнлайна. Наверное, тоже не читал. Суть общественно-политической системы в том, что гражданские права (право избирать и быть избранным) доступны только тем, кто "службой доказал, что способен ставить интересы общества выше собственных" (с) цитата
Удивлён, что фильм до сих пор не забанен в РФ
Блин, уговорили :) Фильм посмотрю.
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий
Хотят ли арахниды войны, или SUMMA PRO VERHOEVEN. Часть 2