Комментарии 161
Отличная статья! Продолжайте. ЕМНИП нельзя скручивать алюминиевый провод с медным как на КДПВ :)
Картинка специально провокационная) И изолента синяя!
Почему нельзя? Можно!
- Эти ягоды есть можно?
- Можно. (Пауза) Но потом отравишься.
(с) "Спортлото 82"
Можно. Главное — не допустить попадание влаги ни в коем виде.
В качестве примера: у меня довольно мощная электроплита с духовкой была подключена хорошей скруткой меди с алюминием, плотно обмотанной синей изолентой, 15 лет. Когда соединение разобрал никаких заметных следов коррозии на проводах не было. Скорее всего плотная обмотка изолентой затрудняет проникновение воздуха с влагой к контакту и процесс электрохимической коррозии происходит чрезвычайно медленно. Но я все равно не рекомендую так подключать.
Нельзя! Но, если добавить синей изоленты — то можно :)
Скучивать нельзя (технически можно, но это глупо). Можно скрутить стальным болтом через стальную шайбу. Или клемниками/гильзой с пастой.
Почему нельзя скручивать? Все вокруг говорят, что нельзя, а «почему» — я так и не услышал ни у кого :)
Потому что такое соединение ненадежное.
Из-за того, что в ряду напряженности металлов алюминий и медь далеко друг от друга, в присутствии влаги (из воздуха) начнется гальваническая коррозия, усугубляемая протекаемым через такую скрутку током.
Во вторых из-за ползучести алюминия такая скрутка со временем ослабнет и контакт станет хуже, что вызовет его нагрев и последующее разрушение.
Из-за того, что в ряду напряженности металлов алюминий и медь далеко друг от друга, в присутствии влаги (из воздуха) начнется гальваническая коррозия, усугубляемая протекаемым через такую скрутку током.
Во вторых из-за ползучести алюминия такая скрутка со временем ослабнет и контакт станет хуже, что вызовет его нагрев и последующее разрушение.
Да, про ненадежность скрутки пары алюминий-медь даже и не поспоришь…
А что в случае, если оба проводника — медные?
А что в случае, если оба проводника — медные?
А что в случае, если оба проводника — медные?
Вы имеете ввиду просто скрутки? Они вполне имеют место быть, если сделаны правильно. Для этого целая технология существует.
Ну длительное время всю силовую электрику собирали на скрутки) Но последние издания ПУЭ не относят голую скрутку к числу разрешенных видов соединений. (быть или не быть скрутке это вообще тема отдельного поста, поскольку тема холиворная). Если кратко — то у скрутки есть ряд проблем, почему ее стоит избегать, особенно в силовых цепях:
1. Медь мягкая и не упругая, поэтому скрутка при термоциклировании со временем может ослабнуть
2. Качество выполнения скрутки сложно проконтролировать и очень сильно зависит от прямоты рук монтажника
3. При доступе воды к контакту возможно постепенное окисление поверхности проводника с ухудшением контакта.
Поэтому если делать по ПУЭ то скрутку надо улучшить, например:
* Заварить ее, сделав на кончике каплю из меди, которая обеспечит протекание тока по монолитному металлу без переходных сопротивлений
* Или накрутив на нее колпачек СИЗ — пластиковый колпачек с пружинкой внутри, которая навившись будет сдавливать скрутку всегда
* Пропаяв скрутку, обеспечив газонепроницаемость месту контакта
В вариантах выше гораздо проще обеспечить контроль качества соединения, да и возможности накосячить меньше.
1. Медь мягкая и не упругая, поэтому скрутка при термоциклировании со временем может ослабнуть
2. Качество выполнения скрутки сложно проконтролировать и очень сильно зависит от прямоты рук монтажника
3. При доступе воды к контакту возможно постепенное окисление поверхности проводника с ухудшением контакта.
Поэтому если делать по ПУЭ то скрутку надо улучшить, например:
* Заварить ее, сделав на кончике каплю из меди, которая обеспечит протекание тока по монолитному металлу без переходных сопротивлений
* Или накрутив на нее колпачек СИЗ — пластиковый колпачек с пружинкой внутри, которая навившись будет сдавливать скрутку всегда
* Пропаяв скрутку, обеспечив газонепроницаемость месту контакта
В вариантах выше гораздо проще обеспечить контроль качества соединения, да и возможности накосячить меньше.
Пропаять — понятно. А как делают сварку медных проводов? Вот например в квартире? Допустим, залез я в распределительную коробку, а там провода на скрутках. Даже если уже их поменяли на медные, но всё равно на скрутках сделали. Как в таких условиях заварить? Чем?
Делают при помощи сварочного аппарата и угольного электрода, скрутку зажимают плоскогубцами (один электрод) и чиркают кончик угольным электродом (второй электрод). Зажигается дуга и оплавляет жилы, расплавленный металл собирается в шарик. Но в случае если просто стоит задача избавиться от скруток в распредкоробке и вы не занимаетесь электрикой профессионально, то я бы предложил обжать скрутки гильзами. Это будет дешевле, надежно и не требует особых навыков.
опять же из-за
— то есть хотя и возможны качественные скрутки, выполненные опытными мастерами, но далеко не каждый может сделать качественную скрутку.
Это о скрутках вообще. Ну а что касается скрутка меди с алюминием — то любой контакт меди с алюминием (хоть скрутка, хоть зажим под одну гайку) есть потенциальная проблема из-за электрохимической коррозии, как уже и описали в комментах выше.
Единичный частный случай выигрыша в лотерею не гарантирует постоянные выигрыши в будущем)
spiritus_sancti 09.09.17 в 14:02
geektimes.ru/company/makeitlab/blog/290857/#comment_10302643
— то есть хотя и возможны качественные скрутки, выполненные опытными мастерами, но далеко не каждый может сделать качественную скрутку.
Это о скрутках вообще. Ну а что касается скрутка меди с алюминием — то любой контакт меди с алюминием (хоть скрутка, хоть зажим под одну гайку) есть потенциальная проблема из-за электрохимической коррозии, как уже и описали в комментах выше.
А я как раз тот человек, что занимается переработкой электронных отходов — ссылка в статье на извлечение серебра из контактов на мой ресурс. Уточнение — в ссылке контакты пускателей снимаются газом (нагревом) а из слаботочных реле контакты вместе с подложкой откусываются, затем растворяются в азотке вместе с бронзовой подложкой и потом мокрой химией мы восстанавливаем серебро и выводим его в гранулу.
Отличный материал, жду руководство в PDF)
Понравилось. Четко и без воды, но в тоже время с интересными фактами. С радостью почитал бы запланированные 11 частей ;-)
Когда же там уже следующие 10 частей :)
Медь — один из немногих мягких металлов с высокой температурой плавления, поэтому из меди изготавливают уплотнительные прокладки, например для высокотемпературной или вакуумной техники. Например, уплотнительная прокладка пробки картера двигателя автомобиля.
как пример лучше приводить шайбы-прокладки форсунок в дизелях, картер не особо и греется, у меня там стальная шайба с резинкой стоит.
Попытки применять алюминий в обмотках ни к чему хорошему не приводили. Трансформаторы ТСА были не очень надёжными, наушники не помню, какие именно — тоже.
До сих пор использую ТСА-270, выдранный из какого-то старого телевизора в глубоком детстве.
Не всегда, в гараже стоит трансформаторный стабилизатор напряжения сделанный в СССР с алюминиевыми обмотками, до сих пор работает по назначению, стабилизирует напряжение. О том что там алюминий узнал когда полез внутрь чтобы подключить выносную розетку, не смог припаяться напрямую к обмотке, пошкрябал — под лаковой изоляцией белый провод)))
Всё с ним нормально в обмотках, если применяется с соблюдением правил.
Простите, не могу удержаться =)
Алюминий не ползуч, он текуч!
Алюминий не ползуч, он текуч!
Хороший материал для школьников. Ожидал большего. Ну да ладно что я брюзжу, продолжайте пожалуйста.
Если бы. Сегодня ремонтировал фонарь на газовой заправке и естественно причина отказа скрутка аллюминий/медь. Причем через пол метра провода, в фонаре, оно переходит обратно медь/аллюминий. Причем всё в дырках и отсутствуют прокладки/уплотнения.
И ведь за день до этого спокойно наблюдал шлейф, когда стравливали газ со шланга после пополнения резервуаров. Знай о подобных радостях ранее, от подобного зрелища волосы бы зашевелились.
И ведь за день до этого спокойно наблюдал шлейф, когда стравливали газ со шланга после пополнения резервуаров. Знай о подобных радостях ранее, от подобного зрелища волосы бы зашевелились.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Нетленка. Спасибо.
Еще раз важное замечание. Алюминиевые и медные проводники напрямую соединять нельзя!
Я думаю важным будет уточнить, что причина этого «нельзя» в том, что контактное соединение алюминия и меди образует гальваническую пару и такой контакт будет саморазрушаться. К чему пишу это — многие думают, что «алюминий с медью соединять нельзя, но если потуже затянуть, то можно». А это в корне неверно.
на самом деле тут два фактора — во первых гальваническая пара. Во вторых — ползучесть алюминия. Видел как то в интернете хорошую наглядную демонстрацию гальванического разрушения металлов, пары медный болт — алюминиевая гайка, алюминиевый болт медная гайка, бронзовый болт — стальная гайка и т.д. замачивались в растворе и затем делалось фото того что получилось в итоге. Нужно будет воспроизвести.
А по соединению проводов я вынашиваю план сделать дотошный эксперимент, уж больно много срачей, там есть множество тонких моментов. Благо есть возможность сделать стенд и погонять его, надо только немного ресурсов подкопить, часть железа уже есть.
А по соединению проводов я вынашиваю план сделать дотошный эксперимент, уж больно много срачей, там есть множество тонких моментов. Благо есть возможность сделать стенд и погонять его, надо только немного ресурсов подкопить, часть железа уже есть.
На самом деле гальваническая пара будет действовать, если есть жидкая среда — электролит. То есть в достаточно сырых условиях. А в условиях сухого помещения никакой особенной электрохимической коррозии наблюдаться не будет (тончайшей пленки адсорбированной воды для этого явно недостаточно — на лежащих на столе в сухой комнате скрученных медном и алюминиевом проводах вы через 10 лет коррозии не найдете даже под микроскопом). Но тем не менее, соединение меди и алюминия и в этих условиях, и даже в безводной среде — ненадежно. Причиной является сочетание целого ряда свойств алюминия. И главным корнем зла здесь является наличие прочного оксидного слоя на поверхности, из-за которого хороший контакт с алюминием возможен только при очень плотном сжатии контактирующих поверхностей. А любое соединение алюминия с медью (если только не сварное) постепенно будет разбалтываться. Основным "разбалтывателем" тут является термоциклирование — у алюминия ТКР в полтора раза больше, чем у меди, при этом оба металла пластичны и практически лишены упругих свойств. А ослабление давления в контакте приводит к увеличению нагрева и повышению термических напряжений. К тому же нагрев приводит к росту оксидной пленки и еще большему ухудшению контакта. Этот порочный круг в итоге и приводит к разрушению контакта. И электрохимическая коррозия этому только помогает, но вовсе не обязательна.
Теперь — чем помогает стальная клемма между медью и алюминием (кроме снижения электрохимической коррозии). Она позволяет зажать алюминиевый провод сильно, и что самое главное, обладая упругостью, она за счет нее сохраняет давление даже несмотря на определенную степень деформации зажатого в ней алюминиевого провода.
СВЕРХ!
Алюминий плох в проводке ещё по одной причине: он хрупок.
Зачастую достаточно согнуть и выпрямить провод, чтобы он повредился в достаточной степени, чтобы в дальнейшем повреждённое место постепенно выгорело (структурное повреждение увеличивает сопротивление, а следовательно, нагрев при прохождении тока) до полного отсутствия контакта, уж не знаю, как с пожарной безопасностью в этом плане.
Вы, как бы, перефразировали это:
Алюминий, по сравнению с медью, менее пластичный, риска от ножа на жиле, при сьёме изоляции с провода быстрее приведет к сломавшейся жиле, чем у меди, поэтому изоляцию с алюминиевых проводов надо счищать как с карандаша, под углом, а не в торец.
При этом алюминий активно используется в пищевом деле. После того как прочитал как он активен с щелочью, невольно задумался, насколько на самом деле он безопасен?
Говорят, не особо он безопасен. Но все последствия очень медленные: способствует развитию возрастной деменции.
Но лучше бы эту информацию подтвердить кем-нибудь больше знающим: мой первоисточник был двадцать лет назад, с тех пор могли появиться новые данные, а беглой гуглежке я бы тоже не очень доверял в таких вопросах.
Но лучше бы эту информацию подтвердить кем-нибудь больше знающим: мой первоисточник был двадцать лет назад, с тех пор могли появиться новые данные, а беглой гуглежке я бы тоже не очень доверял в таких вопросах.
Мелькала корреляция с болезнью Альцгеймера
Варенье в нем варить нельзя, ибо среда кислая и активная. А так плёнка окислов спасает.
amantonio.livejournal.com/22440.html
недавний материал с большим списком литературы
недавний материал с большим списком литературы
В связи с тем что планета на треть состоит из окислов алюминия — организм к нему привыкший, если не слишком много в него попадает.
Ну, окислы-то да, инертны. Чего не скажешь о чистом металле — он таки может с чем-нибудь кислым или щелочным прореагировать, если нарушить покрытие как раз во время контакта с жидкостью. А при реакции с кислотами получаются всякие растворимые соли алюминия — вот они-то и могут проникнуть в метаболизм.
Очень годно. Ждем следующие части. :)
Спасибо огромное. Читается легко и интересно. Чем-то напомнило серию статей про сварку оптики. Человеческим изложением, что-ли?
И вопрос по теме: в абзаце про алюминиевые сплавы имеется ввиду, что всё оставшееся — это Al? т.е. для 6061 содержание алюминия будет 98,12?
И вопрос по теме: в абзаце про алюминиевые сплавы имеется ввиду, что всё оставшееся — это Al? т.е. для 6061 содержание алюминия будет 98,12?
Одна проблема, реально алюминий и медь в проводах только советского производства или промышленного назначения. Поскребите многожильный аудиопровод из магазина — алюминий или сталь покрытые слегка медью. Потом появляются истории про разное звучание проводов, конечно разное -ГОСТы-то отменили. Все сплавы, так что таблички механических свойств и сопротивлений из учебника идут лесом. У современного бизнеса свой взгляд на физику :-)
Что то вы преувеличиваете. По крайней мере в крупных городах на откровенный контрафакт мы не попадались. Занижение сечения — было. Неотожженые жилы были, но вот так что бы откровенно омедненую сталь выдавали за провод…
Хорошо бы, в качестве хобби занимаюсь ламповой техникой и всяким с ней связанным. Наушники Phillips — сопротивление кабеля 2 м порядка 20 ом (при собственном излучателей 16 ом). Начал разбирать — сталь с медью. Понятно что нужна прочность, но чтобы так. Поставил советский кабель тканый — и прочно и сопротивление меньше ома. Совсем другое дело.
Берем типовой «аудио» кабель RCA — меряем сопротивление… явно не медь. Разбираем — алюминиевый сплав покрытый медью. Берем аналогичный RCA кабель за 5 тыс руб. и о чудо, сопротивление доли ома!
Берем типовой «аудио» кабель RCA — меряем сопротивление… явно не медь. Разбираем — алюминиевый сплав покрытый медью. Берем аналогичный RCA кабель за 5 тыс руб. и о чудо, сопротивление доли ома!
Ну если рассматривать китайские изделия низшего ценового диапазона то да, в наушниках просто 2 эмалированных провода, в проводах — пара волосков, в качестве контакта — металлизированный пластик. Увы, в некоторых торговых точках закупают именно такое. «Я не покупаю дорогие наушники потому что они у меня постоянно ломаются» — «у тебя наушники постоянно ломаются потому что ты покупаешь недорогие». Даже не могу предложить универсального решения, в крупных торговых сетях с бытовой электроникой наценка на мелочевку вроде кабелей и разьемов просто неадекватная.
что бы откровенно омедненую сталь выдавали за проводЭто легко выявляется магнитом (медь и алюминий немагниты, в отличие от железа/стали)
А занижение сечения разрешено(или не запрещено) ГОСТом, там примерно так и говорится: неважно какое реальное сечение у провода, главное чтобы его характеристики соответствовали табличным значениям выше.
Выбирал когда себе кабель для подключения колонок (любительская мощная акустика), то смотрел «акустические» кабели, сечением до 6мм2, везде написано CCU+Al, везде алюминий с медью перемешанный… В итоге остановил выбор на ПВС 2х4мм2, пусть не такой красивый, зато в нём чистая медь.
И провода для подключения динамиков в машине (те что в комплекте, тоненькие длинные) — вроде и медь внешне, но не паяется мягким припоем вообще, а твердых нету под руками. После зачистки и обработки в довольно агрессивном флюсе (заявлено для пайки алюминия, стали и других металлов, и алюминиевый радиатор он таки взял) — буквально пара капель припоя прилипла. Что там за говносплав в проводах — не знаю. А еще сечение явно недостаточное для такой длины и мощности нагрузки (20-150 ватт динамики и сечение на глаз везде не больше 0,5мм2)
И провода для подключения динамиков в машине (те что в комплекте, тоненькие длинные) — вроде и медь внешне, но не паяется мягким припоем вообще, а твердых нету под руками. После зачистки и обработки в довольно агрессивном флюсе (заявлено для пайки алюминия, стали и других металлов, и алюминиевый радиатор он таки взял) — буквально пара капель припоя прилипла. Что там за говносплав в проводах — не знаю. А еще сечение явно недостаточное для такой длины и мощности нагрузки (20-150 ватт динамики и сечение на глаз везде не больше 0,5мм2)
ИМХО все «акустические кабеля» чистой воды маркетинг, при работе с сигналом 10 Гц — 20 кГц разницы с обычным силовым никакой. Главное сечение не занижать. Так что с ПВС все правильно делаете.
И провода для подключения динамиков в машине (те что в комплекте, тоненькие длинные) — вроде и медь внешне, но не паяется мягким припоем вообще, а твердых нету под руками.Есть лайфхак в виде использования паяльной пасты. За именно ваши провода не скажу, но многие «тугопайкие» штуки вполне выходит так сделать.
Поскребите многожильный аудиопровод из магазина — алюминий или сталь покрытые слегка медью
Ну это уже проблема магазина, что выбирает такие товары на продажу. Просто он выглядит так же, а цена раз в пять меньше.
У тех же китайцев на Али можно заказать usb-шнурок годный разве что для передачи данных на невысокой скорости за 0.5$, и свободно держащий ток более 2А для зарядки, но уже за 5$. В последнем чистая медь не хуже советской, экранировка и всё как положено.
Естественно, у магазинов есть соблазн заказать партию первых, ибо работает, какие претензии? То же самое и с акустическим, и прочими. Ведь у китайцев всё просто — как заплатишь, так и сделают.
Отличная статья, остальные надеюсь не будут хуже. Ещё один новый интересный материал из электротехники — теплопроводящий полимер, широко в Led освещении применяется.
если вы про прокладки типа номакона — это обычно силикон + армирующий холст + наполнители. Или я что то путаю? Сами по себе полимеры плохо проводят тепло, теплопроводность повышают внося в композицию порошки металлов (если электропроводность не проблема) или что то иное, если нужно сохраниить диэлектрические свойства.
Вот всю жизнь меня мучает этот вопрос.
Еще в детстве прочитал и запомнил про соединение алюминия и меди.
Но иногда приходится их соединять. Они зажимаются в колодке, но всё равно друг с другом соприкасаются прилично. И всё работает годами, не греется, не горит.
Что я (ещё) делаю не так?
Убедите меня, пожалуйста, что я неправ.
Еще в детстве прочитал и запомнил про соединение алюминия и меди.
Но иногда приходится их соединять. Они зажимаются в колодке, но всё равно друг с другом соприкасаются прилично. И всё работает годами, не греется, не горит.
Что я (ещё) делаю не так?
Убедите меня, пожалуйста, что я неправ.
Типичная ошибка — экстраполировать малое количество опытов на всю проблему. Из разряда «я перебегал дорогу в неположенном месте сотни раз и ничего». Проблема соединения алюминия и меди не в том, что если вы сегодня скрутили их, то завтра все развалится. Просто такие соединения значительно чаще выходят из строя. Не 1 на 100 000, а например 100 на 100 000. Можно найти много примеров когда такое соединение работало безотказно, но это не опровергает того, что такие соединения приносят проблемы чаще других. Более того в некоторых условиях (отсутствие нагрева, сухой воздух, стабильная температура, и т.п.) такое соединение действительно может стабильно работать годами.
Дело в токе, через промежуточный металл колодки медь и алюминий вполне себе контачат, вопрос лишь в площади этого контакта, его сопротивления и тепла на нём выделяемого, на малых токах это не критично, но на больших, результат не заставит себя ждать…
Мне одному кажется, что цитаты:
«Я решил опубликовать по частям свое руководство» и
«В крупных строительных магазинах (OBI, Leroy Merlin, Castorama)»
как-то не соотносятся между собой?
Неоригинальность значительной части материала очевидна. А когда публикуете компиляцию, принято указывать источники.
Отсутствуют указания на отечественные аналоги марок сплавов. Даже про Д16Т — молчок) Про применение алюминия в авиации — полный молчок. Из какого сплава, скажем, делают обшивку и заклепки для самолётов?
«Я решил опубликовать по частям свое руководство» и
«В крупных строительных магазинах (OBI, Leroy Merlin, Castorama)»
как-то не соотносятся между собой?
Неоригинальность значительной части материала очевидна. А когда публикуете компиляцию, принято указывать источники.
Отсутствуют указания на отечественные аналоги марок сплавов. Даже про Д16Т — молчок) Про применение алюминия в авиации — полный молчок. Из какого сплава, скажем, делают обшивку и заклепки для самолётов?
Если бы все указанное было оригинальным то это было бы научное исследование :) Что касается текста то я на 100% утверждаю — он написан мной (часть про марки алюминиевых сплавов написана товарищем). Не скопирован с каких либо источников, а именно написан из головы, и затем длительно и кропотливо перепроверен. И каждая фотография сделана мной. Каждое утверждение я перепроверял и уверен в его достоверности. Проставлять источники для верификации каждого утверждения — тогда бы одних ссылок было бы больше самого текста) Так что утверждения — общеизвестны, да. Их по отдельности можно найти в других источника — да. Но материал полностью оригинален в том плане что не копировался дословно.
Что касается отечественных алюминиевых сплавов и использования алюминия как конструкционного материала — руководство по электротехническому использованию материалов.
Что касается отечественных алюминиевых сплавов и использования алюминия как конструкционного материала — руководство по электротехническому использованию материалов.
Очень спасибо за труды!
Хотелось бы отдельный репортаж про «оловянные усы».
Гуляет много противоречивой информации, но нет конкретики. Точнее она как бы уже есть и одновременно нет точного ответа, т.к. без электрических полей они не возникают, а причину их образования списывают на механическое давление усадки металла и проч.
Также эта оловянная «опция» весьма непредсказуема. «Усы» возникают не на всех одинаковых приборах, при использовании одного припоя.
Хотелось бы отдельный репортаж про «оловянные усы».
Гуляет много противоречивой информации, но нет конкретики. Точнее она как бы уже есть и одновременно нет точного ответа, т.к. без электрических полей они не возникают, а причину их образования списывают на механическое давление усадки металла и проч.
Также эта оловянная «опция» весьма непредсказуема. «Усы» возникают не на всех одинаковых приборах, при использовании одного припоя.
«протяжка» щитка, когда электрик периодически проверяет затяжку всех клемм в щитке. В домашних же условиях, обычно пока розетка с дымом не сгорит — никто и не озаботится качеством контакта
У меня так изоляция провода выгорела. А как часто надо подтягивать клеммы?
Стоит ли зачищать окрашенную поверхность алюминиевого радиатора?
Зависит от условий эксплуатации. Обычно 1-2 раза в год.
По радиатору не совсем понятно что за радиатор и что вы хотите с ним сделать.
По радиатору не совсем понятно что за радиатор и что вы хотите с ним сделать.
Зачищать не стоит. У голого алюминия излучающая способность хуже, и он несколько хуже отдаёт тепло. Поэтому многие радиаторы чернят, увеличивая КЧТ — теплоотдачу излучением. Но борьба идёт за считанные проценты, которые растут с ростом температуры радиатора. Причем, надо иметь в виду что покрытие может быть ЧЕРНЫМ в ИК-диапазоне соответствующем температуре излучения, но в оптическом видимом диапазоне покрытие вовсе не обязано быть абсолютно чёрным и встречается разных расцветок.
в неотапливаемом помещении 2 раза в год — весной и осенью
Странно, но совершенно не затронута эпическая тема о «бескислородной» (OFC-free) меди — давнем сраче аудиофилов с их оппозицией. (Сказка о том, что провода бывают «обычные» и изготовленные специально для High-End Audio с особо низким содержанием примесей). А ведь это напрямую вопрос материаловеду.
А ведь это напрямую вопрос материаловеду.
Нет, это напрямую вопрос к психиатру.
Я имел в виду не характеристику фанатов, а именно ЛикБез — констатацию экспертами того факта, что другой меди в проводах и не используют в принципе. Она везде «OFC».
Да тут в общем то просто все. Любая примесь в меди портит ее проводимость. Производитель кабеля должен уложиться в ГОСТ 22483 где явно прописано, что 1 км жилы сечением 1 кв. мм. должен иметь сопротивление при нормальных условиях не более 18,1 Ом (см. таблицу 3 в ГОСТе). Соответственно если производитель возьмет грязную медь с большим количеством окислов, то он не уложится в ГОСТ. В этом плане составители ГОСТа молодцы, потому как важно не сечение, а проводимость. Зачем нам честные 2,5 мм2 меди если медь — говно и ток проводит плохо? Так что любой силовой кабель который изготовлен по ГОСТ содержит медь достаточного качества, что бы хорошо проводить ток.
Вот сейчас написал и подумал — а это ведь может стать новым словом в маркетинге аудиофильских кабелей — это продажа кабелей из правильного изотопа меди.
Вот сейчас написал и подумал — а это ведь может стать новым словом в маркетинге аудиофильских кабелей — это продажа кабелей из правильного изотопа меди.
Любая примесь в меди портит ее проводимость.Чуть позанудствую — всё же не любая. Серебро — улучшает, пропорционально процентному составу, который у них может быть взаимно любым.
Чуть подолью масла в огонь на счёт начала ветки: аудиофилы всё это знают, но на удельное сопротивление им пофиг. Ибо любая примесь + кристалл меди создадут полупроводник (что вокруг него тоже медь им так же пофиг). Вот его они и слышат.
Да, крутейший лабораторный прибор, измеряющий до 100500 знаков после запятой, имеет обычные медные провода на входе, и разницы не видит. А они слышат! Ведь у прибора сухие цифры, а тут живой звук!
Мотивация примерно такая. И поспорить-то сложно, ведь в толще провода где-то на молекулярном уровне действительно мог затесаться полупроводничок… :)
Да, крутейший лабораторный прибор, измеряющий до 100500 знаков после запятой, имеет обычные медные провода на входе, и разницы не видит. А они слышат! Ведь у прибора сухие цифры, а тут живой звук!
Мотивация примерно такая. И поспорить-то сложно, ведь в толще провода где-то на молекулярном уровне действительно мог затесаться полупроводничок… :)
С изотопом непонятно чем лучше, а вот монокристаллический провод оно да.
Жаль, нельзя сверхпроводящий сделать… как бы круто его реклама смотрелась!
Жаль, нельзя сверхпроводящий сделать… как бы круто его реклама смотрелась!
реклама-то уже есть, по крайней мере, использующая слово «сверхпроводник» (superconductor): www.jpslabs.com/superconductor_3_jps.shtml
Это действительно вопрос скорее к психиатру :) Провод с наклейкой 'OFC-free' и с изоляцией навитой девственницами на горе Фудзи в полнолуние при двойном слепом тестировании не будет различаться с куском ШВВП сходного сечения. Хотя в принципе в следующей редакции я добавлю пометку про бескислородную медь, спасибо.
Достаточно один раз побывать на заводе где делают медную катанку, и сразу становится ясно что провода делают из одного сырья.
необескислороженная медь тупо не тянется и не волочится
поэтому все медные провода делаются из бескислородной меди независимо от их назначения
поэтому все медные провода делаются из бескислородной меди независимо от их назначения
1. Хороший слог, легко читается
2. Да, надо четко подчеркивать, что это компиляция известных данных, сделанная автором (в данном случае даже без «копипаста», это чувствуется.
3. Сведения скорее для Вики, для школьников. В свое время выходили книги по занимательной химии, там подобных фактов множество.
4. Из конкретики
— по тексту потерянный фрагмент про какое-то «видео 7»;
— суть отжига не в том, чтобы нагреть и подержать какое-то время при определенной температуре. Суть в скорости охлаждения, что влияет на кристаллическую структуру материала (в частности, на размер кристаллитов). При этом хорошо бы было напомнить про метод «закалки», когда разогретый материал быстро опускают в холодную жидкость (воду, масло и пр.).
Технически же алюминиевую проволоку мы просто частями прогревали на газовой горелке (при этом оставшаяся часть оставалась горячей из-за высокой теплопроводности и таким образом охлаждалась очень медленно). Потом эту проволоку использовали как хомуты для крепления вакуумных шлангов, ее можно закручивать плоскогубцами.
5. Про прокладки в комментах были некоторые упоминания, немного неточные. Насколько я помню, уплотнение фланцевых соединений, работающих в вакууме при температурах свыше 300 С положено делать только из мягкой меди. Я такие и заказывал. При этом, ессно, форма уплотнения на фланцах из нержавейки должна быть специальной, в виде клиньев с обеих сторон, чтобы продавить мягкую прокладку. Правда, коллеги-физики упоминали про использование таким же образом индия, он исключительно мягкий. Но рабочие температуры, конечно, должны быть существенно ниже.
6. Что до размещения таких материалов в особых разделах — то я полагаю (возможно, не до конца понимаю, относительно недавно здесь), что выше должны цениться оригинальные авторские материалы, а не сообщения о новостях или компиляции пусть даже любопытных фактов.
Повторюсь, к материалу претензий нет, он добротный. Но вторичный. Да, автор хорошо подобрал и изложил. Но качественная разница возникла бы в том случае, если бы он известную подборку фактов неожиданным, оригинальным образом переосмыслил…
2. Да, надо четко подчеркивать, что это компиляция известных данных, сделанная автором (в данном случае даже без «копипаста», это чувствуется.
3. Сведения скорее для Вики, для школьников. В свое время выходили книги по занимательной химии, там подобных фактов множество.
4. Из конкретики
— по тексту потерянный фрагмент про какое-то «видео 7»;
— суть отжига не в том, чтобы нагреть и подержать какое-то время при определенной температуре. Суть в скорости охлаждения, что влияет на кристаллическую структуру материала (в частности, на размер кристаллитов). При этом хорошо бы было напомнить про метод «закалки», когда разогретый материал быстро опускают в холодную жидкость (воду, масло и пр.).
Технически же алюминиевую проволоку мы просто частями прогревали на газовой горелке (при этом оставшаяся часть оставалась горячей из-за высокой теплопроводности и таким образом охлаждалась очень медленно). Потом эту проволоку использовали как хомуты для крепления вакуумных шлангов, ее можно закручивать плоскогубцами.
5. Про прокладки в комментах были некоторые упоминания, немного неточные. Насколько я помню, уплотнение фланцевых соединений, работающих в вакууме при температурах свыше 300 С положено делать только из мягкой меди. Я такие и заказывал. При этом, ессно, форма уплотнения на фланцах из нержавейки должна быть специальной, в виде клиньев с обеих сторон, чтобы продавить мягкую прокладку. Правда, коллеги-физики упоминали про использование таким же образом индия, он исключительно мягкий. Но рабочие температуры, конечно, должны быть существенно ниже.
6. Что до размещения таких материалов в особых разделах — то я полагаю (возможно, не до конца понимаю, относительно недавно здесь), что выше должны цениться оригинальные авторские материалы, а не сообщения о новостях или компиляции пусть даже любопытных фактов.
Повторюсь, к материалу претензий нет, он добротный. Но вторичный. Да, автор хорошо подобрал и изложил. Но качественная разница возникла бы в том случае, если бы он известную подборку фактов неожиданным, оригинальным образом переосмыслил…
Поправка: прогревали на алюминиевую, а медную проволоку (в том месте, где речь об отжиге на горелке)
Ссылку пофиксил. Суть отжига возможно действительно стоит раскрыть подробнее, займусь в следующей версии. Главное не углубиться сильно, а то и до аморфных металлов дойти можно)
5. Про прокладки, у меня в справочнике по вакуумной технике указан индий, но рабочая температура всего 70 градусов. Среди материалов используемых в качестве металлических уплотнений указаны: индий, свинец, золото, алюминий, серебро, медь, никель.
5. Про прокладки, у меня в справочнике по вакуумной технике указан индий, но рабочая температура всего 70 градусов. Среди материалов используемых в качестве металлических уплотнений указаны: индий, свинец, золото, алюминий, серебро, медь, никель.
В свое время выходили книги по занимательной химии, там подобных фактов множество.
Можете порекомендовать что-то конкретное? У меня сын начал изучать в школе химию, ищу для него интересные научно-популярные книги. Можно и из старых, на озоне иногда можно купить хорошо сохранившиеся книги 80-х годов.
Пока что нашёл «Исчезающую ложку» Сэма Кина и уже упомянутые в статье книги Теодора Грея.
Исчезающую ложку не рекомендую, там много ошибок, причем я разговаривал с автором, некоторые ошибки исправлены во втором издании, о у нас эксмо переведи только первое издание.
Горячо рекомендую:
Популярная библиотека химических элементов (онлайн версия) — много интересного про каждый элемент и не перегружено химией
Пенни Лекутер, Пуговицы наполеона — Про молекулы, очень хорошо и без ошибок
Не совсем про химию но М. Беккерт — мир металла, по сути половина курса металловедения но доступно для школьника и без лишнего примитива.
И.А. Леенсон. Химические элементы в инфографике. — неплоха.
Теодор Грей — все его книги обеими руками, очень красочные, интересные и что самое главное — опыты серьезные и опасные.
Горячо рекомендую:
Популярная библиотека химических элементов (онлайн версия) — много интересного про каждый элемент и не перегружено химией
Пенни Лекутер, Пуговицы наполеона — Про молекулы, очень хорошо и без ошибок
Не совсем про химию но М. Беккерт — мир металла, по сути половина курса металловедения но доступно для школьника и без лишнего примитива.
И.А. Леенсон. Химические элементы в инфографике. — неплоха.
Теодор Грей — все его книги обеими руками, очень красочные, интересные и что самое главное — опыты серьезные и опасные.
Еще в моем детстве была замечательная книга «Опыты без взрывов», зачитал ее до дыр, а уж сколько гремучего газа было взорвано :-)) Думаю, немного погуглив, можно найти
Э.Гроссе, Х.Вайсмантель. Химия для любознательных
Еще:
У химии свои законы
Авторы: Манолов Калоян, Лазаров Добри, Лилов Иван
Переводчик (с болгарского): Смирнова Е. В.
1977
Сам не читал, просто буквально только что прилетел в соцсетях отзыв от знакомого:
Ссылка для скачивания: litlife.club/bd/?b=221692
У химии свои законы
Авторы: Манолов Калоян, Лазаров Добри, Лилов Иван
Переводчик (с болгарского): Смирнова Е. В.
1977
Сам не читал, просто буквально только что прилетел в соцсетях отзыв от знакомого:
Пожалуй, лучшего популярного истолкования законов химии для школьников, основанном именно на понимании, а не запоминании, мне не попадалось.
Ссылка для скачивания: litlife.club/bd/?b=221692
Закалку не вспоминайте, для меди так не работает: если нагреете и сунете в воду — останется мягкой.
Закалка стали возможна потому, что при определённой температуре кристаллическая решётка меняется.
Да и алюминия и его сплавов темообработка — наука большая, простым нагрел-остудил можно получить тьму разных результатов. (непредсказуемых, если не знать — напр «после отжига сразу мягкий, жёсткость (вплоть до хрупкости) набирает постепенно в течении недели»)
Спасибо, не знал такого (знал лишь про принципиальное отличие стали от цветмета). А где можно почитать подробнее?
Ну, со сталью тоже не всё так просто. Фазовые превращения кристаллической решётки железа; разные фазы соединения железа с углеродом (феррит, цементит, аустенит) куча разных фаз по микроструктуре (мартенсит, перлит, сорбит, троостит, ледебурит...);
— и всё это зависит от температурных кривых.
— и всё это зависит от температурных кривых.
В качестве присадки в припоях. Качественные припои (как твёрдые так и мягкие) часто содержат серебро.Тема
Твердыми припоями не работаю, но серебро встречается и в мягких, например Felder Sn62Pb36Ag2.
Что касается структуризации — тут как клубок ниток, я долго ломал голову в каком порядке все выстраивать и какую глубину отвлечения для разбавления сухости текста использовать. Если у кого-то выйдет лучше я буду только рад)
Что касается структуризации — тут как клубок ниток, я долго ломал голову в каком порядке все выстраивать и какую глубину отвлечения для разбавления сухости текста использовать. Если у кого-то выйдет лучше я буду только рад)
Вроде типовые бессвинцовые припои — олово с небольшой добавкой серебра или меди. Отнюдь не на 500-1000 градусов, SnAg — 221 градус температура плавления. Насчёт качества там не особо, свинцовый припой более склонен прощать ошибки, но токсичность...
Алюминий хоть и проводит ток почти в полтора раза хуже меди, но он легче в 3,4 раза и в три
раза дешевле. А если посчитать проводимость, то эквивалентный медному проводник из
алюминия будет дешевле в 6,5 раз!
Поясните пожалуйста, как получается дешевле в 6.5 раз, если по массе дешевле в 3 раза, но проводимость хуже в 1.5 раз
В 3,4 раза легче, причём каждый килограмм ещё и в 3 раза дешевле. Получается в 10,2 раз дешевле за провод с такими же размерами. Если из-за худшей проводимости увеличиваем сечение в полтора раза, всё равно остаётся в 6,8 раз дешевле.
Все, дошло, спасибо
Алюминий также прочнее меди, поэтому висячие провода предпочитают делать из алюминия. Благодаря этому можно делать пролеты между столбами длиннее.
А что вы называете прочностью? По-моему, он просто легче — потому и тянуть проще.
Нет понятия «прочнее». У сплавов дофига разных характеристик, один более прочен на разрыв, другой на сжатие, третий на излом, четвёртый более стоек химически, и применяют их в зависимости от назначения. В общем случае, чем твёрже сплав, тем он более хрупок и наоборот.
А висячие провода делают из алюминия лишь по одной причине: цена. А прочность проводу придаёт стальная жила внутри скрутки. Не будь её — он разорвался бы под собственным весом на таких пролётах, не говоря уже о ветровых нагрузках и прочем.
А висячие провода делают из алюминия лишь по одной причине: цена. А прочность проводу придаёт стальная жила внутри скрутки. Не будь её — он разорвался бы под собственным весом на таких пролётах, не говоря уже о ветровых нагрузках и прочем.
Алюминий по прочности примерно такой же как медь, но так как втрое легче — казалось бы можно из него провода делать…
… но текучесть не позволяет, приходится армировать сталью.
Кстати видел стальную жилу внутри алюминиевой оболочки, достаточно популярный вариант был для разводки освещения и т.п.
… но текучесть не позволяет, приходится армировать сталью.
Кстати видел стальную жилу внутри алюминиевой оболочки, достаточно популярный вариант был для разводки освещения и т.п.
а где стальная жила в проводе СИП-4 (к примеру)?
Стальной там нет, но несущая (из алюминиевого сплава) есть. Дополнительный запас к прочности даёт изоляция. НО: на сколько меня не подводит память, по всем видам СИП нет нормативов на пролёты более 35-40 метров. Вообще там нормируется сила натяжения, величина провиса и прочие тонкости, от них уже вычисляется расстояние. Если не забуду — спрошу у наших бригад, которые этим непосредственно занимаются.
Так что для магистральных линий он не подходит от слова совсем.
Так что для магистральных линий он не подходит от слова совсем.
А если рядом с контактом меди и алюминия положить пакетик собирающий влагу(как из коробки с ботинками), то всё будет нормально?
В принципе да, эффект будет. Такой же, как от трёх иконок вместо подушки безопасности.
У силикагеля ограниченная емкость. Ну впитает он какую-то порцию влаги и перестанет. Решение это надо считать временным и скорей для начального впитывания влаги непосредственно после консервации. Если есть возможность герметизации, то проще объём заполнять азотом вытесняя влажный воздух, как это делают во многих биноклях.
если уж очень хочется, то можно прогреть и промазать чем-нибудь гидрофобным, хоть солидолом
Читал с мыслью, что вряд ли что-то узнаю нового…
…но неожиданно дошло, почему однажды у меня сгорела розетка)
Спасибо!
…но неожиданно дошло, почему однажды у меня сгорела розетка)
Спасибо!
Неплохо. Заглянул в оглавление. «Диэлектрики (Совсем не проводники):». Может стоит заменить на «Почти не проводники», а то были казусы… Всё ж условно, не так ли?
К вакуумным материалам ещё молибден и никель я б добавил. Даже напылялку кремния удалось собрать без водяного охлаждения… Но это так, о наболевшем. В целом, читается хорошо. Такой себе ликбез для начинающих.
К вакуумным материалам ещё молибден и никель я б добавил. Даже напылялку кремния удалось собрать без водяного охлаждения… Но это так, о наболевшем. В целом, читается хорошо. Такой себе ликбез для начинающих.
«Крылатый металл» третий по проводимости после серебра и меди
А как же золото?
да, действительно. Просто золото метал бестолковый, особых применений не имеет, как то не держал его в уме) исправлю.
Золочение контактов тоже применялось, наряду с серебрением.
Да и выводы радиоэлементов тоже золотили, и даже корпуса.
Золото еще более инертно, чем серебро, ему и сероводород не страшен (каковой, в принципе, присутствует в воздухе там, где есть люди).
Да и выводы радиоэлементов тоже золотили, и даже корпуса.
Содержание драгоценных металлов в транзисторе 2Т608.
Золото: 0,0224091 грамм.
Золото еще более инертно, чем серебро, ему и сероводород не страшен (каковой, в принципе, присутствует в воздухе там, где есть люди).
а еще у золота очень высокая пластичность. Использовалось ли это свойство в электрических областях — не помню, а вот в декоративно-прикладных — см. «сусальное золото». Ну и в вакуумной технике тоже это применяется — прокладки из золота не выделяют газов, в отличие от резиновых и полимерных.
Кроме того, золото — покрытие зеркал для ИК-диапазона.
Кроме того, золото — покрытие зеркал для ИК-диапазона.
Насколько надежно использование в квартире соединений типа клемников Wago для медных проводов? Необходимо ли их каким то образом обслуживать?
клац
при использовании оригинальных клеммников на проводе с не заниженным сечением отлично работают. При покупке поддельных изделий, например в хозяйственном магазине, рынке или киоске «электроизделия» получается что то такое: (тут алюминий не причем, соединители купили в киоске)
В целом плюс таких соединителей — ускоряют монтаж, чем экономят дорогое время хорошего электрика. Еще плюс — относительно разборные. В остальном по ситуации, ИМХО при небольших обьемах лучше собрать опрессовкой на гильзы ГМЛ, контакт выходит надежнее.
Что касается обслуживания — специального обслуживания не требуют, но регулярный осмотр проводки тепловизором не помешает при любом виде соединений
картинка выгоревшей розетки
В целом плюс таких соединителей — ускоряют монтаж, чем экономят дорогое время хорошего электрика. Еще плюс — относительно разборные. В остальном по ситуации, ИМХО при небольших обьемах лучше собрать опрессовкой на гильзы ГМЛ, контакт выходит надежнее.
Что касается обслуживания — специального обслуживания не требуют, но регулярный осмотр проводки тепловизором не помешает при любом виде соединений
Есть явное противоречие между "Небольшая добавка кремния улучшает прочностные качества алюминия, сплав силумин — это корпуса жёстких дисков, бытовых приборов, редукторов и т. д." и "44400, он же «силумин». Сплав с большим процентом кремния (Si >8%). Литейный. Низкая температура плавления, при пайке твердыми припоями риск расплавить саму деталь. Хрупок, при изгибе ломается****. На изломе видны характерные кристаллы.". Кремний — в качестве недорогой добавки, используется только для улучшения технологических свойств материала — литья, это, вероятно, самая худшая из добавок, улучшающая прочностные свойства материала.
Мне кажется, для меди и сплавов алюминия стоит отметить, что наличие примесей может заметно изменять электропроводность и теплопроводность
Википедия про медь:
присутствие в меди 0,02 % алюминия снижает её электрическую проводимость почти на 10 %
Для сплавов алюминия теплопроводность заметно хуже чем у чистого алюминия.
алюминий (300 K) 237 Вт/(м·К) (из Википедии)
Д16 — 130 Вт/(м·град)
АМЦ — 180 Вт/(м·град)
АД33 (6061) — 151 Вт/(м·град)
(Марочник сплавов http://www.splav-kharkov.com/choose_type_class.php?type_id=11)
Отличная статья!
Одно пожелание: Раз делаете в нескольких частях, то добавляйте в начало статьи ссылки на другие части по мере их выхода.
Одно пожелание: Раз делаете в нескольких частях, то добавляйте в начало статьи ссылки на другие части по мере их выхода.
Ссылки на все части курса я планирую добавить когда все 11 частей будут опубликованы (11 правок), если добавлять ссылки с публикацией каждой части то придется внести 66 правок. Ссылки уже есть на страничке.
По мере публикации они все заработают.
По мере публикации они все заработают.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Не сваривается вообще
Производители велосипедных рам из 7075 (например Norco) судя по всему об этом не знают и варят его успешно
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий
Руководство по материалам электротехники для всех. Часть 1