Комментарии 32
Вы большие молодцы!
Ваш вывод о том что цифровой двойник дороги должен постоянно актуализироваться и при этом, вероятно даже самими беспилотниками и общественным транспортом, очень важен. Нужно продвигать эту идею.
Если реализуют подобную базу и желательно в открытом доступе, то разработок в данной сфере станет куда больше!
Кто конкретно и каким образом отвечает в случае инцидентов с беспилотными автомобилями, в том числе повлекшими тяжёлые травмы или гибель людей?
Де-юре - "оператор" такого автомобиля считается водителем, соответственно, ПДД и распределение ответственности полностью идентичны обычным. В перспективе (в т. ч. при полном отсутствии оператора в самобеглом т/с), скорее всего, инциденты будут рассматриваться как несчастные случаи или обстоятельства непреодолимой силы, если, конечно, не будет доказан умысел или преступная халатность третьих лиц.
То есть, другими словами, беспилотный автомобиль стал причиной аварии (возможно со смертельным исходом), но конкретных виновных нет, а искусственному интеллекту выносится порицание (и он обещает исправиться)?
Ну ведь никого не смущает ровно тот же подход в отношении, например, падающего с горы камня или иной непреодолимой силы, действующей без воли человека?
Разумеется, механизмы должны пройти проверку на безопасность, прежде чем они могут быть допущены к повседневной эксплуатации. Если проверка не была проведена должным образом (ПО не протестировали, протокол испытаний подделали, вообще без документов использовали и т. д.), то тут есть виновник - тот, кто допустил преступную халатность, а то и злоупотребление полномочиями. Его и вздрючат. Если же все испытания прошли как положено, а механизм всё равно оказался опасен - это повод направить производителю рекомендации по доработке, а также ужесточить требования к испытаниям.
Наконец, все автомобили должны быть застрахованы. Так что в случае чего - платить так или иначе будет страховая.
Страховая компания выплачивает потерпевшему компенсацию, в чем принципиальная разница с обычным дтп? Или обязательно требуется отправить кого-то за решетку?
Производителя авто признают виновным :)
Хорошее дело, много проделанной работы, ну а всякие провода и оборудование разбросанное по салону, без этого никак, всё же потом уместите в маленькую коробочку. Я желаю успехов Вам!
Цитата:
...Тогда мы нашли альтернативное решение — управляемый дистанционно сервопривод, который мы поставили на педаль тормоза и селектор АКПП.
"Колхоз" и "костыли" - наше все!
Очевидно жеж, нужно что бы был свой управляемый гидроблок, причем если нет "своего" и заводу производителю и вам, но самое главное потребителям (всё ж ради них делается)...значит нужно подключать "вышестоящее руководство" для того что бы завод разработал (на худой конец скопировал с Prius`а как это массово делают друзья китайцы и не краснеют)....ну или хотя бы какой-нибудь НИИ в штучном экземпляре.
"Также на одном из перекрестков мы с коллегами из МАДИ поставили камеру, чтобы видеть происходящее за слепым поворотом. Объекты в этом пространстве были невидимы для бортовых камер и лидара."
А как в этом месте справляются с ситуацией живые люди? Они же там ежедневно ездят.
(trollface) Я знаю как развивать беспилотные автомобили. Сначала нужно очистить город от тяжёлых, мощных, шумящих вагонов на дорогах, чтобы они меньше жрали бензина и меньше шумели. Пересадить всех на электротрициклы. Одновременно решится проблема не только шума, но и парковок. Будут аккуратненько ездить не быстрее 60 км/час. Потом, когда дороги станут намного безопаснее, реализовать протокол удалённого управления электротрициклами. Оставить пассажирам только кнопку СТОП. И наконец, прикрутить нейросети. И о чудо, дороги наконец-то станут намного безопаснее, можно будет котиков домашних выпускать на улицу и не бояться, что их собьёт машина.
Можно сделать гораздо проще: разрешить беспилотникам движение по выделенным для них полосам движения, огороженным от обычных автомобилей и пешеходов, с любой скоростью, контролируемой автоматической системой организации движения, а по дорогам общего пользования - с безопасной для пешеходов скоростью 30 км/ч. Тогда не будет смертельных ДТП, не будет препятствий к внедрению "беспилотников", и не будет "пробок" на дорогах. МосТрансПроекту могу посоветовать огородить такую полосу (вдоль осевой линии) и потренироваться на ней.
Даже если ездить по выделение по кругу вокруг одного квартала, то будут пересечения не только с пешеходными переходами, но и с въездами в этот квартал. А наиболее сложны именно перекрёстки и прочие пересечения потоков.
Что касается скорости, то самая безопасная скорость - это скорость потока. Движение со скоростью ниже скорости потока увеличивает вероятность ДТП
Относительно пересечений: речь идет о выделенных полосах для беспилотников на магистралях, где никаких пересечений нет, а есть только многоуровневые развязки. На пересечениях можно ограничить скорость безопасными для пассажиров при боковом ударе 50 км/ч, а на примыканиях не ограничивать, так как направления движения совпадают. Относительно движения в потоке: ОК, давайте ограничим скорость 30 км/ч только рядом с тротуарами, припаркованными машинами, на пешеходных переходах и в зонах детских учреждений. В остальных случаях беспилотники должны двигаться с любой разрешенной для машин скоростью. Беспилотники должны двигаться в смешанном транспортном потоке без резких ускорений и торможений (кроме экстренного торможения): ускорение можно ограничить 1,6 м/с2, а рывок (темп изменения ускорения) 2,5 м/с3 согласно стандарту.
выделенных полосах для беспилотников на магистралях
Во-первых, даже там получим пересечение потоков с прилегающих территорий и примыканий на развязках с выделенной полосой. Во-вторых, насколько я помню, бесплатная такая автомагистраль между хотя бы двумя столицами соседних областей осталась лишь одна - M2 от Москвы до Тулы. В-третьих, если беспилотным автомобилям потребуется оборудовать выделенные полосы, да еще и на платных магистралях, то в междугородних перевозках они проиграют железнодорожному транспорту в пределах колеи 1520. Так что для междугородних перевозок я бы все же больше смотрел в сторону автоматизации (включая AI), развитии сети, погрузочно-разгрузочных и сортировочных мощностей РЖД.
Для информации, при рейсе Краснодар-Москва по платнику, водитель фуры заплатит за проезд примерно столько же, сколько заработает на этом рейсе сам (8-10 тыс. рублей). Не зря на этом плече спрос на железнодорожные перевозки со вводом платника резко вырос. А выделенная полоса будет стоить существенно дороже. Не окупится.
никаких пересечений нет, а есть только многоуровневые развязки
А вот нарисуйте мне выезд с прилегающей территории или многоуровневую развязку с выделенной полосой и без пересечения потоков. Мне вообразить такое не удается. На той же Варшавке от слияния с Каширкой до ТТК с этими выездами с прилегающих территорий, пересекающих выделенку для ОТ - целый квест, как для выезжающих или съезжающих, так и для ОТ. За десять метров полосы разгона или торможения, прерывающей выделенку, ни затормозишь от скорости потока, ни разгонишься до неё же.
Относительно движения в потоке: ОК, давайте ограничим скорость 30 км/ч только рядом с тротуарами, припаркованными машинами, на пешеходных переходах и в зонах детских учреждений
А это почти вся территория в границах городской черты. В Москве чуть меньше, из-за наличия вылетных магистралей с ограничением 80 км/ч. Но их на пальцах рук пересчитать можно, а начинаются многие из них даже не от ТТК. Причем, на подавляющем большинстве остальных дорог ограничение в 60 км/ч, а значит движение со скоростью в два раза ниже основного потока сократит пропускную способность дорожной сети и, как я указал выше, увеличит количество ДТП.
Посмотрите почти на любую улицу в городе. Да там каждые 50-100 метров или выезд с прилегающей территории, или остановка общественного транспорта, или пешеходный переход, или парковка.
Идея автономных беспилотных автомобилей вообще тупиковая. Они безнадежны, потому что будут стоять в пробках вместе с обычными автомобилями, давить пешеходов и сталкиваться с автомобилями за пределами идеальных магистралей. Мои предложения дают им хотя бы шансы на скромное существование в узких "нишах" за счет выделения из смешанного потока транспорта и управления их потоками. А Вы что предлагаете кроме критики? Ну да, картошку и цемент на них возить заведомо невыгодно. Да и любому маршрутному транспорту они всегда проиграют по экономичности. Ну и что? Для многих людей личный автомобиль стал символом свободы, престижа и комфорта, и бесполезно их уговаривать, что на субсидируемом метро ездить выгоднее.
Будущее городского транспорта за автоматическими такси, сконструированными для движения по легким рельсовым эстакадам и имеющими очень мало общего с автомобилями. Для них используют термины "персональный автоматический транспорт", personal rapid transit (PRT) и palleted dual mode (DM). Можете погуглить. Развитие в этом направлении было задавлено трамвайным и автомобильным лобби и хайпом автономных автомобилей. Да и технологии на тот момент были недостаточно развиты.
Почему я предлагаю способы хоть как-то реанимировать идею автономных беспилотных автомобилей? Потому что они помогают развить технологии, необходимые для PRT: как "железо", так и "софт".
Они безнадежны, потому что будут [...] давить пешеходов и сталкиваться с автомобилями
Уже сейчас беспилотники это делают реже, чем многие водители. В перспективе - будут делать реже, чем подавляющее большинство водителей. Уменьшение количества раздавленных пешеходов - вполне благая цель. А тут еще и экономия на зарплате водителю делает средства достижения этой цели рентабельными.
А Вы что предлагаете кроме критики?
Я критикую Ваше предложение превратить беспилотный транспорт выделенками, по сути, в рельсовый. Так как рельсовый уже есть и у него свой путь развития.
А предлагаю использовать беспилотный транспорт там, где заранее известны маршруты и на этих маршрутах можно снизить вероятность внештатных ситуаций или автоматически информировать центр управления о возникновении таких ситуаций, для адаптации к ним.
Трициклы на крутых поворотах неустойчивы.
На ютубе полно роликов из азиатских стран с их опрокидыванием.
В Рязани вроде, в Плёсе - есть дороги с очень крутым уклоном и резким поворотом - там на четырёх колёсах весьма некомфортно (дело привычки).
А лучше всех переселить в бараки рядом с работой! И никаких пробок по утрам
Как же хочется получить побыстрее автомобили, которые будут ездить без водителя. Ну, если честно, хотелось бы чтобы общественный транспорт становился таким.
Желаю успеха авторам статьи
Я, конечно, за технический прогресс. И даже адаптивному кроиз-контролю радуюсь, не то что полноценному автопилоту. Для себя удобно.
Но в чем ваша личная мотивация, чтобы общественный транспорт стал "без водителя"?
Наличными уже не расплатишься, упросить экстренно остановиться, если оказалось, что не в тот автобус сел (или, к примеру, человеку плохо стало, надо высадить на остановке, которую обычно без остановки проезжает), не получится...
Наличными можно расплатиться даже в автомате где шоколадки продаются какие проблемы такое сделать в автобусе при необходимости?
Экстренная остановка будет предусмотрена именно для экстренных случаев.
А побудительный мотив -это не для человека работа, водить годами общественный транспорт. Чем больше высокотехнологичных систем будет,тем меньше потребность в не очень квалифицированной рабочей силе.
экстренные остановки решаются связью с диспечером, а он уже принимает решение остановить
Через какой-нибудь WhatsApp с экстренными службами не связываются. И на истошный крик в салоне "тормози, с..а" остановка будет осуществлена значительно быстрее, чем "через диспетчера" (вспомнился вызов диспетчера из застрявшего лифта).
Решить можно многое. И рано или поздно будет транспорт автоматический. И это ОК.
Но мне, как потребителю, без разницы, везет ли меня между терминалами в аэропорту поезд с машинистом или полностью атоматический. Поэтому я и заинтересовался мотивацией страждущего безводительного "общественного транспорта".
Собственно ответ я получил: "меньше потребность в не очень квалифицированной рабочей силе". Для меня такая личная мотивация звучит странно. Но я понимаю, у всех свои ценности.
какой WhatsApp? кнопка в салоне с микрофоном и динамиком
в вагонах метро такие ставят для связи с машинистом
Кнопка в салоне с машинистом - мгновенная связь. Сомневаюсь, что "оператор безводительского авто" доступен по постоянно поднятому каналу. Либо тот же GPRS/LTE (VoIP а-ля WhatsApp), либо по кнопке будет автоматический дозвон в колл-центр.
Мелочи, но даже замена ламп накаливания в стопсигналах на светодиоды дает заднему автомобилю лишние несколько метров. Задержка мизер глазом не заметишь. Но сколько пострадавших, что им "въехали в зад" были бы рады лишним 3-5 метрам.
Повторюсь - я не борюсь с беспилотным общественным транспортом. Меня интересовала исключительно мотивация. Ибо как по мне, задача "беспилотности трамвая" гораздо проще, чем автомобиля. Однако про такие планы я не особо слышу.
Ни пуха тебе, ни руля: зачем Москве собственные беспилотные автомобили