Комментарии 555
А если еще посчитать и макось... Да, это не совсем линукс, точней совсем не линукс, но какие-то "стандартные компоненты" там точно используются. Например bash.
Также можно посчитать и iOS. Его же запускают на планшетах. А многие планшеты мака имеют диагональ экрана больше чем у ноутбуков, приличную производительность "пристегиваемые" мыши, тачпады и клавиатуры. Тогда сразу станет видно - винда на десктопах уже умирает и надо подождать еще лет 30-50 чтобы умерла окончательно.
Странные критерии. У меня на винде стоит баш. Она что от этого стала линуксом?
WSL будем считать линуксом?
WSL2 - да. WSL1 это как WINE, только наоборот=)
WSL1 это как WINE, только наоборот
Нет. Wine работает в юзерспейсе, WSL1 в ядре.
Под wine работает юзерспейс и под wsl1 работает юзерспейс.
А как глубоко для этого пришлось закопаться, чтобы реализовать точно такую же задачу, но под windows — это проблемы windows.
Конечно! Особенно, если надо подогнать статистику для получения инвестиций.
Странные критерии. У меня на винде стоит баш. Она что от этого стала линуксом?
GNU/Windows
Это у автора странные критерии:
Но в любом случае Chrome OS — полноценный дистрибутив GNU/Linux. ОС от Google основана на известном и популярном в узких кругах энтузиастов Gentoo Linux. В ней используются стандартные компоненты, такие как upstart, bash и т. д.
а я всего лишь добавил сарказма.
Bash это не компонент Linux, это часть проекта GNU. И он, кстати, заменен в macOS на Zsh.
Линукс, как известно - не ось, а ядро. Так что Chrome OS или андроид (если взгромоздить его на десктоп) считается, эппловская смесь микроядра с bsd мимо.
Линукс не только ядро, но и семейство ОС. Системы с другими ядрами, безусловно, в это семейство не входят, но и не каждую систему с ядром Linux к нему относят.
Можно и так определять - но это будет слишком расплывчато. У меня чёткое определение - линукс это то и только то, что лежит на https://github.com/torvalds/linux/ , на основе этого можно делать разные ОС, будь то GNU/Linux, Android или какая-нибудь Chimera.
Q9: А почему Линукс не ОС?
A9: ОС - это БЗДя
RU.OS.CMP FAQ
Всегда тоже так казалось. linux и Macos это выходцы от unix но не никак не подмножества друг друга.
макось... Да, это не совсем линукс, точней совсем не линукс
Ещё точнее, это обточенная напильником FreeBSD.
Каким боком bash относится к Линукс, если это GNU?
Так смысл не в том умирает ли винда, а в том что Линукс стал устанавливаться немного чаще. Но вот удобство линукса не вижу чтоб становилось кардинально лучше. Просто если посадить обычного пользователя сеть за вин, мак и любым дистрибутивом линукса - выбор будет точно не в пользу линукса. О чем и говорят цифры
если посадить обычного пользователя
Обычного пользователя, который уже умеет пользоваться только чем то одним из списка? :)
У меня мама в свои 80 вполне спокойно юзает Ubuntu. Поначалу многое приходилось объяснять, но примерно то же самое было бы и с Windows. Принципы взаимодействия с интерфейсом-то одни. Те же менюшки, кнопки, хоткеи - для пользователя вообще нет разницы.
Да, это не совсем линукс
Я бы сказал совсем не линукс. Оне BSD-based.
Чтобы пользоваться Линуксом на десктопе, должны сойтись все звезды в плане того, чтобы доступные инструменты соответствовали задачам. Многие дистрибутивы очень удобны в использовании, но все упирается в софт. Под некоторые задачи его нет, или он не развит, или не соответствует индустриальному стандарту. Многим инженерам под линуксом делать нечего, например полноценной замены связке Autocad + SolidWorks + Eplan нет.
У меня есть серьёзные сомнения, что большая часть фигурирующих в статистике устройств используется для задач, отличных от повседневных обычного юзверя (веб-серфинг, мессенджер, посмотреть локально видео или послушать музыку, поиграть в игры типа «три в ряд»).
В соседней комнате стоит ноут с кубунтой, который только так и используется.
У меня на основном 7-ка (на которой могу при необходимости запустить в виртуалке в любой момент хоть винду, хоть линукс; образы уже установлены даже).
И по традиции, как всегда, главный вопрос: зачем? зачем это делать людям с такими повседневными нуждами. Зачем им разбираться в дистрибутивах, все это ставить, чтобы что?
Чтобы, если что отвалится - искать линуксоида по знакомым? Чтобы, заморачиваться, заработает ли игрушка именно на его ОС?
С виндой у таких пользователей проблемы те же. И при любых затыках всё равно именно тебя, знакомого тыжпрограммиста, и будут дёргать. А если играть в танки не предполагается (элементарно нет дискретной видяхи), почему бы и не поставить какой-нибудь Mint?
Как известно, видов болезней существует всего 2: первый вид лечить не нужно — само пройдёт, а второй не лечится. ;)
Вообще при наличии инета и девайса, скоторого туда можно выйти — это не такая уж и большая проблема для тыжпрограммиста. Если он и такого не осилит, то он не заслуживает даже настолько высокого звания.
А время простоя на переустановку кто оплатит?
Лично мне совершенно не интересно насколько легко решается проблема. Мне интересно что бы ее не было, а я мог делать то, за что мне платят.
И именно поэтому я работаю на локале через VPN - упадет инет (при том, что он у меня задублирован через LTE) - код набирать я все равно могу. И именно поэтому у меня два компа - второй под линух работает на VDI - туда я подтягиваю из гита то, что нужно на серваке собирать (через VPN к нему нет доступа). Но если что и случится с виндовым компом - я на VDI могу продолжать работать. Исходники все в гите есть. Ну с инструментарием там похуже - не так комфортно, но работать в принципе можно.
Просто время простоя на решение проблем тоже стоит денег. Для меня - ощутимых денег. Мир не рухнет, но придется все это наверстывать во внерабочее время. А я этого не хочу.
Короче говоря, конечный пользователь, для которого комп просто инструмент, хочет чтобы этот инструмент просто работал, не отвлекая его (пользователя) на решение каких-то проблем с этим самым инструментом.
А время простоя на переустановку кто оплатит?
Тот, кому религия не позволяет использовать снапшоты и тупо откатиться при загрузке?
И, раз уж так, кто оплатит время на "Система загружена неправильно" и прочие еженедельные (а именно с такой частотой появляются очередные новости, что индусы что-то там опять наговнокодили и все сломалось) отвалы то ушей то хвоста?
Ну винда тоже точки восстановления создает, если объективно.
Вот, вспомнил, была один раз (за более чем три года) проблемка - после какого-то обновления перестал работать второй монитор (ну не идет сигнал на него и все). Просто зашел в настройки и сказал откатить драйвер видеокарты на предыдущую версию. Все заработало.
Но это единственная на моей памяти проблемка с виндой.
Хотя я знаю людей, которые убивали ее до полной переустановки. Но это надо специально "идти к успеху" - сначала поставить ломаную сборку (ну не покупать же...), потом накатывать на нее все что под руку подвернется. Потом еще, поначитавшись в сети разных "полезных советов как оптимизировать windows" бездумно, не понимая что делаешь, править реестр и отключать разные "непонятные" службы.
Но, думаю, таким образом и линукс можно завалить...
Создает, с этим спорить сложно.
С пингвином надо еще знать об этой фияе и выбрать походящую ФС.
Проблемы с видеокартами преследуют, в основном, пользователей nvidia: i915 в ядре, хоть и поддержка запаздывает до года, amdgpu — тоже, одни зеленые тормозят.
А завалить можно вообще кого угодно, если руки сильно чешутся )
Ну или можно MSDN-образы накатить. И корячиться уже с ними.
Еще в сборки добавляют обновления вышедшие после появления последнего официального образа.
В общем сборки сборкам рознь. Не все сборки являются сборками от Васяна, который вырезал всё нужное и ненужное, чтобы игры тянуло шустрее.
Интеграция раньше делалась vLite, но это было очень давно, наверняка уже все поменялось с тех пор.
sed 's/починить/переустановить/g'
А вот если вы тот самый тыжпрограммист, то установить оным пользователям Lubuntu или что вы там больше любите вместо винды - это сэкономить себе много времени. Проверено на тёще.
зачем это делать людям с такими повседневными нуждами. Зачем им разбираться в дистрибутивах, все это ставить, чтобы что?А зачем в них разбираться? Попросить знакомого, который умеет оси накатывать, как всегда.
Можно подумать все юзвери умеют винду накатить (даже если умеет каждый второй — это огого какое достижение, но скорее всего умеет гораздо меньше, кмк).
Раз поставить, чтобы больше никогда не заглядывать, пока что-то не сломается.
Чтобы, заморачиваться, заработает ли игрушка именно на его ОС?Если игрушка в браузере, то без сомнений — да (если конечно ресурсы железа позволят, конечно).
Гейб вон выкатывал свой форк вайна. Вроде как под вайном сейчас процентов 75 виндовызх игр можно поиграть (не самых крутых, конечно, в них и под виндой далеко не всякий сможет поиграть).
А зачем в них разбираться? Попросить знакомого, который умеет оси накатывать, как всегда.
Значительная часть компьютеров продается с предустановленной системой. Да, не все и не всегда, но в целом довольно много тех, кому вообще не нужна помощь тыжепрограмизда для установки системы - система уже установлена.
Не все с Осью продаются: некоторые с FreeDOS.
А так можно купить с виндой, линухом, хромом или макосью.
Не все с Осью продаются: некоторые с FreeDOS.
Я и не утверждал, что все. А вот что многие - да. DOS, вообще-то, тоже OS.
А так можно купить с виндой, линухом, хромом или макосью.
Разумеется. Не могу утверждать со статистикой или иными пруфами, но категорически уверенно предполагаю, что большинство покупает с той системой, которой и предполагает пользоваться, а меньшинство - с DOS или любым Linux для ручной установки чего-то особенного по своему желанию, включая и интересующихся пиратскими сборками.
Кстати, имел богатый опыт возврата шindoшs, купленной вместе с ноутом. Ну как богатый, пару раз asus возвращал деньги. Последний раз в 2021ом вернули около 5 тыщ рублей.
На хабре была переводная статья «Очень странные дела. Что спрятано под капотом FreeDOS в современном ноутбуке», про то что иногда "надо идти глубже", и что под слоем FreeDOS, скрывается QEMU стартующий под управлением Linux.
Попросить знакомого, который умеет оси накатывать, как всегда.
То есть меня. Потому как именно я, тот самый, "знакомый компьютерщик" которого зовут в таких случаях. И в 100 случаях из 100 я поставлю именно винду, а не линукс, и совершенно неважно, что там стояло на компе из магазина. Причины просты и очевидны: большинство софта/игр — под windows, поддержка железа — windows, и в случае проблем у юзера, нагуглить решение для windows намного вероятнее, хотя бы в силу её большей распространённости. И гораздо проще, на крайний случай, откатить винду на точку восстановления (всегда включаю), чем разбираться что там в этом линкусе раком встало.
Да, даже по телефону объяснить проще "нажми туда и туда", чем диктовать заклинания для терминала и просить прочитать что там написано.
Без обид, но в вашем случае, линукс на компе юзера не появится, так как это не от него зависит.
я уже много лет родне и некоторым знакомым ставлю Linux. Сразу ставлю туда по максимуму читалку, кодеки, VLC с кодеками, WINE, Хром, и т.п. И пароль от рута не даю =)
До этого были жалобы тут глючит, там тормозит, тут вирус порнобаннер повесил.
Всё.
Теперь все инсталляции живут или пока не позовут мастера по объявлению, или пока железо не сдохнет.
А вот тут уже вступает в силу количество. Таких как вы — меньшинство, а таких как я — подавляющее большинство.
Не, если сильно попросят, то и линукс поставлю. Но только в дуалбут с виндой и условием, что проблемы с линуксом решают сами. )
Порно баннер в 2023? Не видно из было больше 10 лет.
А как ваши знакомые софт обновляют без пароля?
Да, щас больше шифровальщиков, но из всех знакомых на шифровальщик попадался только один юзер.
Пакет unattended-upgrades творит чудеса (когда работает)
ИМХО, большинство "обычных юзеров" не знают, что софт надо обновлять. Сейчас, правда, браузеры постоянно обновления требуют.
Я нашёл самую удобную мне из поддерживаемых версий Оперы и отрубил ей возможность апдейта (она с какого-то обновляла до версии 96, которая не поддерживала 7-ку).
Остановился на 94.0.4597.0, хотя есть пара билдов чуть свежее, которые на 7-ке работают. Вот только они из спиддиала разучились открывать вкладки в фоне если кликнуть колесом мыши по закладке.
После версии 95.0.4632.0 уже не запускается (хотя вроде бы можно было скомпилить так, чтобы запускалась, но разрабы заморачиваться не захотели).
Собственно способ отучить:
- Ставим нужную версию с помощью офлайн-установщика (лучше при отключенном инете, так проще). И сразу убиваем процесс (емнип, опера сразу запускается после установки).
- Переходим по пути
%USERPROFILE%\AppData\Local\Programs\Opera developer(установка для текущего пользователя)
илиC:\Program Files\Opera developer(установка для всех пользователей).
*я использую версию Developer, для прочих папка браузера будет иметь чуть другое имя
Путь будет виден при установке браузера. - Заходим там папку с именем в виде установленной версии (при установке начисто и отрубленном инете во время установки такая папка будет одна) и переименовываем расширение (можно и удалить, но тогда нельзя будет позже создать портабельную версию с помощью
installer.exeбез переустановки) файловopera_autoupdate.exe(вот эта сволочь всю дорогу запускается через запланированные задачи и при запуске браузера чтобы обновить оный) иopera_autoupdate.exe(он нам не нужен, т.к. не планируем мы больше обновляться) - Если установка производилась без отключения от инета, то в папке браузера возможно будут файлы с расширением
oldи папка с названием более свежей версии.
В этом случае, кроме проделанного с папкой установленной версии в предыдущем пункте, потребуется удалить в папке браузера дубликаты без указанного расширения, а у экзешников с расширениемoldубрать всё послеexe. Ну и снести папку с более свежей версией.
Поэтому и проще на минуту отрубить инет при установке. - Можно проверить задачи и автостарт, чтобы удалить попытки обновить браузер.
- Всё, браузер не пытается сам обновиться. Вы молодцы!
Поддерживаю. Имею аналогичный опыт.
И в 100 случаях из 100 я поставлю именно винду, а не линукс, и совершенно неважно, что там стояло на компе из магазина.А я умею ставить не только винду, но и линукс.
Что и делал не раз.
большинство софта/игр — под windowsЗависит от софта и потребностей юзверя. Кроме того есть софт, который выпускается не только под винду, но и под другие ОСи.
поддержка железа — windowsНу как сказать. Бывает под некоторое железо проще линукс накатить и он сам дрова найдёт, а под винду уже на файлообменниках и оф.сайтах эти дрова давно отсутствуют.
в случае проблем у юзера, нагуглить решение для windows намного вероятнее
Скорее вероятнее нарваться на очередную статью про "обновите дрова", "запустите scf scannow", "запустите dism /online", "не помогло - переустанавливайте винду".
Я бы сказал, что найти работающее решение проблемы на линуксе гораздо проще, даже не смотря на то, что проблема/ос менее распространена.
Я бы сказал, что найти работающее решение проблемы на линуксе гораздо прощеПроблема в неоднозначности решений.
Вот я установил как-то Убунту, кажется, 16. На сервер. Серверную. Без иксов.
И вот обновлял я ее, обновлял, а потом — бац! — и купил для сервера видеокарту.
Ну казалось бы — что теперь делать? Иксы накатить да и ДЕ.
Гайдов — море. Ну я взял первый попавшийся, выглядевший адекватным — apt install slim, вот это вот все…
Изображения нет. Окей. Снес нафиг slim и компанию, пошел к гному и ubuntu-desktop… Изображения нет.
Ну я конечно погуглил для порядка «ubuntu 22 no video output», но вы ведь понимаете, да? Там был бы миллион страниц выдачи, если бы гугл их не зарезал в свое время. Куча вопросов и статей от бородатого 2011. Причем уже там народ осознавал всю безысходность ситуации и отвечал в духе «блин, братан, сочувствую, надо было покупать amd!».
Это я еще не совсем чайник, что-то сам пытался искать по логам. Все остальные просто переустановят (что я и сделал в итоге).
"не помогло — переустанавливайте винду"
Здесь должно быть "делайте откат на точку восстановления". И это решает 99% проблем.
Меня оно ни разу не спасало. Во первых, когда оно действительно нужно, никогда актуальной точки под рукой нет, а в тот единственный раз, когда была - не помогла. Впрочем, возможно это только мой негативный опыт, и у остальных все в порядке. Но для меня в текущей ситуации появление какой-то серьёзной проблемы с виндой = переустановка, потому, что на попытки исправления чего-то уйдет значительно больше времени и зачастую это приведет к еще большей нестабильности системы (в то время как переустановка с нуля чаще всего гарантирует исправление проблемы). Такой же подход, каюсь, проповедую, когда мне приносят какое-то сломанное устройство на винде, ведь, учитывая информационную грамотность (точнее ее отсутствие) у большинства пользователей, пытаться что-то править в их системах гиблое дело.
Однако шанс того, что что-то можно исправить на линуксе у меня гораздо выше - большинство проблем действительно поправляются, хотя, конечно исключать ситуацию, как в комментарии выше тоже нельзя, ведь всегда что-то может пойти не так.
P.S. Это мой опыт, и если у вас ваш отключается в позитивную сторону: всегда апдейты винды ничего не ломают, точки восстановления работают или сброс системы "до заводских" штатными средствами системы (без переустановки с нуля) не приводит к появлению в системе необычных неопознаваемых багов - это прекрасно.
Да, у меня опыт обратный. Потому что как минимум одну точку восстановления, я создаю сам. После того, как установил винду юзеру, поставил дрова, все VC++, и т.п., настроил, я вручную делаю ТВ и только после этого, комп отдаётся в руки пользователя. Так что как минимум одна точно будет. Моя. Ну а если не я винду ставил, там ТВ и правда может не быть. Тогда да, переустановка. Но это нечасто бывает.
А апдейты винды… Вот даже не знаю, от чего больше вреда: вирусов, кривых рук пользователей или обновлений? Поэтому, я их отключаю наглухо. Если вдруг, им понадобится какая-то обнова, их можно и вручную накатить, Симпликс, допустим. Но такого ни разу не было, чтобы у кого-то из-за отсутствия обнов проблемы были.
А апдейты винды… Вот даже не знаю, от чего больше вреда: вирусов, кривых рук пользователей или обновлений? Поэтому, я их отключаю наглухо. Если вдруг, им понадобится какая-то обнова, их можно и вручную накатить, Симпликс, допустим. Но такого ни разу не было, чтобы у кого-то из-за отсутствия обнов проблемы были.
Я даже не знаю что можно сделать хуже этого. Отключение обновлений обычному домашнему пользователю это сознательное вредительство. Потом очередной WannaCry придет и все.
И конечно же это винда будет плохая, а всякие "умельцы" отключившие обновления не виноваты.
Из моих знакомых, WannaCry никого не посетил. И с каких это пор, обновления винды стали равны наличию на компе антивируса? От кривых апдейтов винды вреда иной раз больше и встречаются эти проблемы не в пример чаще, чем тот же WannaCry.
А уж про бэкапы и их необходимость говорю всем (это вообще, наверное единственная надёжная защита) и если кто не делает — ССЗБ.
Зеро клик уязвимость появившаяся в диком мире была заранее закрыта патчем. Отключение патчей давало возможность заразиться и получить полный набор всех радостей. Ну действительно что тут такого? Везение это же такой хороший план.
Апдейты проблем как раз доставляют заметно меньше. Все эти истерички с Реддита это на самом деле единицы от всех миллиардов пользователей. Типовой ноут или ПС можно обновлять годами и не встретится ни с одной проблемой.
Везение это же такой хороший план
Вероятность заполучить проблему, как раз околонулевая. Вот прям все 100% компов с отключенными обновами её получили? Меньше обращайте внимания на разных истеричек, которые вас пугают "стра-а-ашными незакрытыми уязвимостями", у вас как минимум на порядок больше шансов, попасть под разряд молнии.
Типовой ноут или ПС можно обновлять годами и не встретится ни с одной проблемой.
На моей практике, ещё не было проблем от их отсутствия. А вот возможность заполучить от них проблемы — были, причём с очень высокой степенью вероятности. Мне такие риски ни к чему.
PS Даже навскидку — принудительный перевод на вин10. Нафига мне это счастье, без моего ведома?
Вам же знакомо понятие управление рисками? Зеро клик уязвимости в диком мире это наивысшая угроза всегда.
И есть простой способ защититься хотя бы от части из них. Который уже доказано что работает. Вот прямо в диком мире он уже спас людей.
Но вам конечно же виднее. Пусть люди рискуют своими данными и получают проблемы. Зато никаких обновлений от плохих МС не будет. Та версия что у вас была под руками на момент установки конечно же самая лучшая. Потом МС только вредили.
Если что всегда можно развести руками и сказать что винда дырявая, бекапы надо было делать и все такое. Отключенные патчи тут конечно же не при чем.
Пусть люди рискуют своими данными и получают проблемы.
Я же выше написал:
про бэкапы и их необходимость говорю всем (это вообще, наверное единственная надёжная защита) и если кто не делает — ССЗБ.
Никакие обновления и даже обновы+антивирь не гарантируют вам защиты, если у вас нет бэкапов.
Ну вот. Ровно как я и говорю. Использовать простейшие стандартные методы это не путь самурая. Если что всегда можно обвинить пользователя.
Бекапы не защищают от того что вашим компом завладеет злоумышленник. Через уже закрытую уязвимость.
Вы меня с Хантером Б. перепутали. Не та персона. И я не веду через комп финансовых операций и т.п. Если вам и правда нужна серьёзная защита компьютера от подобных угроз, то Винда для этого вообще не подходит. Это как раз тот случай, когда нужен Линукс.
Ну вы же понимаете что вокруг 2023 год? Все деньги в компах. Личность в компах. Работа в компах. Все в них. У всех или почти всех.
Ну ладно если вы хотя бы людям объясняете что их комп под угрозой потому что вам так захотелось. Мол пользуйтесь только телефоном. Да, даже логин в любимую почту на которую все завязано только с телефона. Но ведь вы явно этого не делаете и говорите что так как вы сделали лучше. Пользуясь тем что обычный человек не понимает что такое хорошо.
Не надо так. Надо делать хорошо. Хорошо это автообновления и встроенный в винду антивирус. Как вариант по умолчанию норм.
Дальше начинаются изыски. Тот же Касперский и бекапы это лучше я тут не спорю. Но в целом без них тоже можно жить. Данные в облака, уязвимости закрываются сами собой. Если еще объяснить (и показать/обучить) что сидеть под админом вовсе не обязательно то и вообще нормально даже без изысков.
Я делаю, основываясь на собственном опыте. У вас он, по всей видимости другой. Да, подобная точка зрения мне известна, но я с ней не согласен. Я не настолько параноидален, чтобы так заморачиваться. А уж о чём я со своими юзерами говорю, вы знать не можете. Так что давайте без додумывания за меня. Не испытывая иллюзий о "безопасности" обнов/антивирусов, я на них не надеюсь и вам тоже это советую. И юзерам объясняю примерно то же — что абсолютной защиты в природе не существует.
Я не служба защиты информации, не секьюрити, я компьютерный доктор. И не более того.
А уж о чём я со своими юзерами говорю, вы знать не можете
Но ведь я же угадал?
Не держать всех денег в компьютере или не обращаться к деньгам в компа это примерно невозможно в 2023. Значит или долгие душеспасительные беседы что только с телефона. (Упс, его тоже обновлять надо. Но ладно) Или просто ничего не говорить и подвергать людей повышенному риску. Наоборот рассказать как хорошо без обновлений. Мол компьютер лишний раз не перезагрузится. А что дыры не закрываются, так то мелочи. Надо просто верить что повезет.
Ставлю на рассказы как хорошо без обновлений и умалчивание про риски этого сценария. Так всегда бывает.
Я не служба защиты информации, не секьюрити, я компьютерный доктор. И не более того.
И как раз вы должны прививать бест практисы простым людям. Особенно в случаях когда это ничего не стоит. А вы делаете ровно обратное.
СИБ во всех нормальных местах как раз принудительно ставит большую часть обновлений. На все ноуты с доступом в интернет. В течении пары недель от выхода или примерно так. Исключения опять же есть, но в исключениях в основном контентные обновления. С ними нормально подождать полгодика.
Но это для случая когда контролируют специальные люди. Когда не контролируют (типичный домашний сценарий) надо просто ставить все что само прилетело и не париться.
Но ведь я же угадал?
Нет. Вы видимо невнимательно прочли мой комментарий. Повторю:
объясняю, что абсолютной защиты в природе не существует.
И они понимают, что я имею ввиду. А дальше уже, действует простое правило — спасение утопающих, дело рук самих утопающих.
И как раз вы должны прививать бест практисы простым людям. А вы делаете ровно обратное.
Нет, не должен. Я не стану запрещать людям, лазить по порносайтам, этим пусть "полиция нравов" занимается. А о том, что это небезопасно, они знают, не переживайте. И потом они снова приходят ко мне, но уже обладая опытом, что нефиг лазить где попало. И это единственный способ для подавляющего большинства — дать почувствовать на собственной шкуре. Работает!
И бэкапы начинают делать, только после того, как диск или флешка с чем-нибудь ценным сдохнет, хотя до этого, про их необходимость не только от меня слышат.
И всё остальное в том же духе — пока юзер не почувствует на собственной шкуре, он безопасностью не озаботится. Любой. И "охранять" его бесполезно. Зато потом, даже говорить не нужно. Сам знает. И заботится о своей безопасности самостоятельно, в меру своей паранойи (она ведь тоже у всех разная).
PS
СИБ во всех нормальных местах как раз принудительно ставит большую часть обновлений.
Я не имею дела с фирмами. Только друзья/приятели/приятели друзей/знакомые.
PPS Вы предпочитаете охранять, а я — создавать грамотных пользователей. Вот в чём разница.
Возвращаемся к тому с чего я и начал. Вы вредите своим клиентам. Сознательно вредите. Вы сами это подтвердили в ветке. И это ужасно.
Сделать хорошо не стоит ничего. Рассказать почему это хорошо тоже не стоит ничего. Вредить людям ради светлого будущего это ужасный подход.
PS: В порносайтах нет ничего плохого или опасного. Они уже давно приличные и правильные со всех сторон. И безопасность там тоже давно на хорошем уровне. Как бы не лучше типичного банка средней руки.
Возвращаемся к тому с чего я и начал. Вы вредите своим клиентам. Сознательно вредите. И это ужасно
Вернёмся раз хотите, я ведь уже говорил:
На моей практике, ещё не было проблем от их отсутствия.
Где вы тут нашли вред? Практика не подтверждает вашей точки зрения.
Рассказать почему это хорошо тоже не стоит ничего.
И совершенно бесполезно. Впрочем, с чего вы решили, что они не получают нужной информации? Получают и не только от меня. Но это не работает. А вот собственные шишки работают всегда. Стопроцентная эффективность с гарантированным "иммунитетом".
В порносайтах нет ничего плохого или опасного.
Порносайты я для примера привёл. Есть и другие сервисы, "игровые", допустим, разные "заработки" и т.п. Не надо так концентрироваться на порно, способов много.
PS Вы пытаетесь защитить юзеров от мифических угроз, а я пытаюсь их научить (и успешно!) безопасно себя вести.
Почувствуйте разницу.
PPS Никакие обновления и антивирусы, не дадут вам стопроцентной гарантии неуязвимости, если вы этого не знали. И если вы не умеете вести себя в сети аккуратно, не делаете бэкапов, ставите чёрт-те что откуда попало — вас ничего не спасёт. Никакая защита.
Я не стану запрещать людям, лазить по порносайтам, этим пусть "полиция нравов" занимается.
У меня несколько возражений.
Чем плохи порносайты с точки зрения информационной безопасности? Порносайты, как и любые другие, созданы для зарабатывания денег. При этом, учитывая махровое ханжество среднестатистического обывателя, нужно не просто зарабатывать, но и хоть минимально заботиться о непубличности посетителей. Поэтому порносайты в среднем - безопасное место. Фишинговые и им подобные имитации порносайтов - такая же проблема, как и имитации любых других сайтов, например PayPal. То есть проблема безопасности не в порносайтах - они безопасны, а в мошеннических сайтах, мимикрирующих под порно.
Полиция нравов - вы это серьезно?
Порносайты я для примера привёл. Буквально над вашим комментом, мой, где я разъясняю. В целом, именно то, что вы и говорите — что в сети полно желающих, в той или иной степени, поиметь доверчивого юзера. На его данные, на его электронные деньги, на его комп, чтобы задействовать в своих целях и т.д. И он как минимум, должен это понять.
Мой приятель, вроде бы уже грамотный пользователь, с полгода назад сумел огрести проблем, поймав трояна. Просто его сын, скачал, то-ли плагин к игре, то-ли саму игру, не суть важно. Проблему решили, а он и его сын получили опыт. Но создавать гостевую учётку, для членов семьи, он отказался. Ладно. Его дело. Моё дело предложить, но окончательное решение принимаю не я и они сами, несут ответственность за свои действия.
Полиция нравов — вы это серьезно?
Нет, это образно. В том плане, что я не сую нос и не поучаю юзеров, чем им заниматься на компе.
Я лично не фанат обновлений ради обновлений, но честно говоря со времен Win XP довольно многое поменялось и перемены эти преимущественно в лучшую сторону. Конечно неприятно, если с очередным обновлением Windows обретет самосознание поймет, что активация поддельная - не единственный ли это повод избегать обновлений любой ценой? Обновления и антивирусы не спасут, это совершенно точно. Но вот снизить вероятность могут очень существенно. Ваш оппонент @BugM именно это, насколько я понимаю, и пытался донести. Причем, в отличие от XP, хотя навязчивость обновлений действительно раздражает, эта навязчивость имеет и светлую сторону - у юзеров принудительно закрываются найденные дыры и создаются новые, что ни от чего не спасает, но уменьшает вероятность, когда несильно, а когда довольно значимо. Но поддельная активация может и слететь, да.
Ваш оппонент BugM именно это, насколько я понимаю, и пытался донести.
Так я это как раз понимаю. Выше я говорил, что подобная точка зрения, мне известна.
Но я, в свою очередь, пытаюсь донести, что гораздо продуктивнее, дать юзеру опыт, который позволит ему самостоятельно разгребать проблемы (хотя бы некоторые) и принимать решения. Они прекрасно понимают и достоинства обновлений и недостатки. Я уже не бегаю, ко многим из них, из-за того, что допустим, "видеодрайвер не ставится", я уже просто объясняю по телефону, что нужно сделать. И т.д. и т.п.
И их не разведёт, какой-нибудь, "компьютерный мастер" на гомерическую сумму.
Кто-то хочет разобраться сам и постепенно разбирается, хотя бы на "продвинутого пользователя" выходит, то есть перестает нуждаться в опеке. А кто-то нет, и за это уже давно нельзя упрекать - компьютер уже давно бытовой прибор для всех, а не специнструмент для профессионалов или опытных энтузиастов. Для вторых лучше не работать под рутом (во всех смыслах, в том числе и в самом прямом), потому что первые этому сами научатся, а вторые даже не поймут, что было не так - у вторых любая проблема происходит "сама", они "ничего не делали". Впрочем, в случае с вирусами и прочими ботнетами они и впрямь ничего не делали - добрые (не очень, на самом деле) хакеры все сделают сами дистанционно.
Верно. Если говорить в общем смысле, то так оно и есть. У меня же, есть возможность индивидуального подхода. А это уже кое что меняет. Если бы я обслуживал сотни компов, то конечно, ни о каком индивидуальном подходе и речи бы не шло и действовал бы как мой оппонент рекомендует.
Но я в другой ситуации.
Не держать всех денег в компьютере или не обращаться к деньгам в компа это примерно невозможно в 2023.
Однако иметь отдельный компьютер, на котором ничего другого, кроме как обращение к деньгам не делаешь, и который всё остальное время тупо выключен из сети, в 2023 вполне возможно.
Зеро клик уязвимость появившаяся в диком мире была заранее закрыта патчем.
А зачем Вы пускаете дикий мир к себе в свой садик (высовываете виндовую машину голым задом в ынтырнет) или даже зверей из дикого мира (запускаете на своей машине файлы, скачанные из ынернета)?
У меня на основном ноутбуке дома лет 5 стоял линукс. Браузер есть, документы и таблицы есть (WPS), мультимедиа-программы есть, несколько игр установились через WINE, торренты есть. Началось с того, что попробовал live-usb, установил - система встала с кучей софта из коробки, никаких плясок с бубном с установкой драйверов, заработало все сразу из коробки. Впоследствии любой принтер работал без установки дополнительных драйверов.
Для дома хватало. Рабочее и личное время я не смешивал, дома работой не занимался. Но иногда все-таки надо было начертить что-нибудь в Autocad и тогда я брал другой ноут с виндой.
Линукс очень удобен в использовании, многие вещи в любом дистрибутиве делаются одинаковыми или почти одинаковыми командами в терминале, любой софт устанавливается опять же через терминал одной командой, сама система на мой взгляд даже дружественнее к пользователю, хотя это не распространенное мнение.
Еще жена решила учиться 3d-визуализации интерьеров, а там индустриальный стандарт это именно 3DS Max, а не Blender - это тоже однозначно винда.
Да, еще вспомнил - многие типографии принимают для плоттерной резки только формат Corel Draw, под линуксом по-моему ни одна программа не работает с этим форматом. И если есть такая задача, то тоже только Windows без альтернатив.
Сейчас многие дизайнеры имеют дома весьма мощные компы и работают из дома.
Ни Inkscape, ни GIMP не сравнятся в профессиональном использовании с CorelDraw и PhotoShop. Это любительские инструменты, не профессиональные.
Так я так и написал. Дизайнеры вообще MacOS X предпочитают. Не встречал ни одного на винде)
А вот и нет. Работаю в конторе по производству памятников. Офисы в половине городов России. И все в конторе работают в инкскейпе, потому, что бесплатный. Так что не всегда во главе угла находиться функционал. Коммерческая составляющая тоже играет немаловажную роль.
На винде его тоже не нужно использовать, если не запускать левые exe, особенно с правами админа.
10-ке об этом расскажите, она любит запускать его процесс на каждый чих
На самом деле антивирус нужен и на винде, и на линуксе.
Во-первых, это часто требование безопасников - держать постоянно включенной фоновую проверку и автоматически по расписанию запускать сканер.
Во-вторых, вирус в наше время можно отхватить с обычным документом (иногда даже без макросов, просто эксплуатация уязвимости вроде переполнения буфера). А иногда документ с макросом не работает корректно при отключении макросов, а открыть надо.
В-третьих, вирус можно словить со вполне легальным коммерческим софтом. Иногда даже на поставляемом производителем CD.
Даже в пользовательском пространстве при единственном запуске зараженной программы, открытии документа (а в винде иногда и при вставке флэшки в порт usb) вирус может наделать неприятностей. Да и уязвимости, позволяющие повышать привилегии, никто не отменял.
Так что можно по разному оценивать риски, но сканер на всякий случай (проверить хотя бы входящий документ из не очень доверенного источника, например, какой-нибудь организации) я и под линуксом держу (clamav).
Скачал две утилиты для дисков netac. Обе не прошли проверку на вирус тотале, где-то 10 срабатываний на каждую. Так что да
И дальше что? Обошлись без утилиты?
Важно, каких срабатываний. К сожалению, на ВирусТотале держат жменю китайских антивирусов, которые срабатывают вообще на всё (а затем полупродвинутые пользователи бегут писать воззвания типа "посоны, не качайте, там вирус"). Обычный патчер, который я сам написал и знаю, что он тупо в лоб меняет несколько байтов, вызывает десяток срабатываний. Из них одно "Кажись, кряк" - что я ещё могу понять. А остальные - "троян такой-то", зачастую пятилетней давности.
Самой полезной на Вирустотале я считаю функцию, где показывают, когда и где именно этот файл отправили на проверку в первый раз. Когда программу в первый раз просканировали за 5 месяцев до релиза - заставляет задуматься.
Во-первых, это часто требование безопасников
Дома нет безопасников и требований от них.
Во-вторых, вирус в наше время можно отхватить с обычным документом (иногда даже без макросов, просто эксплуатация уязвимости вроде переполнения буфера).
Как раз в наше время сделать это маловероятно, потому что много относительно простых уязвимостей обнаружено и исправлено. К тому же много программ на управляемых языках, где такое поймать практически невозможно. Ну и даже в случае эксплуатации такой уязвимости антивирус может не помочь, если это zero day.
В-третьих, вирус можно словить со вполне легальным коммерческим софтом. Иногда даже на поставляемом производителем CD.
Это уже что-то около небылиц, примеры можно?
Да и уязвимости, позволяющие повышать привилегии, никто не отменял.
Что это за уязвимости?
антивирус может не помочь
А может и помочь. Swiss cheese model
Дома нет безопасников и требований от них.
оо, у вас в компании не требуют устанавливать софт по типу opswat на домашний комп с которого вы работаете? ну имейте в виду что эту штуку много крупных компаний юзает
Нет, даже на рабочем ноуте не требуется. Работаю я в JetBrains.
я работал в компаниях где разрабатываемый сервис так или иначе касался пользовательских данных
начиная с финсектора и заканчивая сервисом некоторой разновидности ЭДО (в США)
у нас использовался opswat который проверял чтобы на локальной оси стояли все патчи, соответствовали парольные политили и был антивирь, для виндовых пользователей это было адком (политика блокировки экрана 5 минут)… линукс контролировался сильно проще
иначе vpn просто не подключится
честно говоря я одобряю подобный подход, ИБ мало не бывает, а программисты обычно недооценивают некоторые векторы атак
Как раз в наше время сделать это маловероятно, потому что много относительно простых уязвимостей обнаружено и исправлено.
И новых создано.
К тому же много программ на управляемых языках, где такое поймать практически невозможно.
Помнится, был вирус злой на языке bat файлов в DOS. И на управляемые языки управа есть.
Ну и даже в случае эксплуатации такой уязвимости антивирус может не помочь, если это zero day.
Фокус в разной оценке опасности разных уровней вероятности словить заразу. Если считаете опасность незначительной, забейте. Если же для вас и эта мелочь - угроза, антивирус надо ставить.
Это как с ремнями безопасности. Саорее всего они вам вообще не пригодятся. А могут и не спасти. Могут даже наоборот, лишить шанса на спасение. Но, как мне видится, несмотря ни на что лучше пристегиваться. По крайней мере у меня был опыт, когда вирус, эксплуатирующий уязвимость, был пойман в период между обнаружением уязвимости и ее исппавлением, поскольку успел попасть в базу антивируса.
Это уже что-то около небылиц, примеры можно?
Учитывая, чтт вирус однажды донесли до центрифуг для обогащения урана, вопрос времени, когда какой-нибудь известный производитель ПО получит на партии своих дисков что-то вредоносное. У мелких производителей вирусы в их софте ловили. Конкретно сейчас и не вспомню, от кого получал "подарок". Давно это было
Что это за уязвимости?
https://habr.com/ru/companies/otus/articles/530596/
Помнится, был вирус злой на языке bat файлов в DOS. И на управляемые языки управа есть.
Я и сам в начале 1990-х написал бат-вирус для ДОС. Вирус очень хорошо заражал бат-файлы (в т.ч. на дискетах), создавал бат-файлы на всех дисках во всех подкаталогах по именам запускаемых файлов и дописывал к имеющимся в подкаталогах бат-файлам (в т.ч. аутоехек.бат) свой вирусный код. Грузимся с загрузочной дискеты или запускаем бат-файл с вирусом, и поехало. Написал к нему и антивирус в виде бат-файла, рекурсивно сканирующего подкаталоги, который не всегда нормально работал (так и не отладил его до конца).
Это уже что-то около небылиц, примеры можно?
я вспоминаю несколько историй, когда софт разных производителей был взломан, пересобран с "полезной нагрузкой", и подписан сертификатами своих законных разработчиков. Ammy Admin, к примеру. И еще несколько. Там кого-то три раза подряд ломали (на Макоси).
Чтобы пользоваться линуксом на десктопе достаточно установить линукс на десктоп.
И что дальше?
Вот мне надо работать. Удаленно. Для этого мне нужны доступы к ресурсам компании. Это возможно двумя путями - через VPN и через VDI.
Компания использует CheckPoint VPN и это не обсуждается. Причем, используется авторизация по токену. К качестве токена используется Indeed.
Единственный клиент под Linux, работающий с CheckPoint - SNX. Но он поддерживает только RSA токены. А Indeed не умеет. В результате единственный способ подключиться через VPN - linux + virtualbox с win внутри + check point + indeed.
Второй путь (VDI) проще - есть родной VMWare Horizon Client под Linux. Поставил, подключил, работает.
Но это два параллельных процесса, нужны оба - что-то делается на одном, что-то на другом. Можно полностью уйти на VDI, но есть ряд неудобств (прежде всего с невозможностью что-то поставить на виртуалку из нужного софта, отсутсвием прямого выхода в инет - это уже заморочки УИБ и т.п.)
В результате - основной рабочий комп под виндой с VPN, второй - под Linux, работает в режиме отдельного VDI терминала (т.е. от Linux там фактически ничего нет).
Про работу с CAD системами уже писали. Профессиональная обработка фото - тут никаких альтернатив фотошопу нет и не предвидится.
Короче говоря, как только требуется уйти в сторону от обычного офиса или распространенных IDE - все. Нет того, нет этого...
Я не то чтобы против Linux. Как бы даже очень за. И не будь описанной выше проблемы с VPN, наверняка снес был винду с рабочего компа и накатил бы туда Linux. GUI того же Mint + Cinnamon меня более чем устраивает. А ресурсов меньше потребляет, что само по себе приятно (винда достаточно бодро дышит на 16Гб RAM + 512Гб SSD - Linux там вообще летать должен). Но... Увы.
Оно бы даже и хрен с ним, с софтом - беда в том, что периодически ты натыкаешься на нежданчики в самых простых вещах. Ну то есть совсем. Разбить архив на два куска чтоб пролезло в электронку? Сюрприииз! Чертова кириллица в чужих архивах - нет-нет да и да! Ребенок в браузере цепляется к учебным курсам - в браузере, Карл! чего уж проще-то, да? Пщщщщаудио. Причем на конкретном сайте - у тебя в твоих ресурсах все вроде как нормально. И такое везде, везде, везде. Вот вроде все работает, нигде ничего не мешается - но шаг влево-шаг вправо и привет.
Поясните пожалуйста, какой конкретно сюрприз у вас случился от split для разрезания файлов на куски?
Есть подозрение, что сюрприз от split случится на той стороне ;)
Есть 7z, он умеет в многотомные архивы.
А после этого split эти самые куски, отправленные по почте, на том конце под виндой кто-то сможет склеить (без подколов, я просто не сталкивался и не в курсе)?
Возможность то есть. А вот догадается ли?
Из коробки архиваторы не разумеют - я проверял перед отправкой )))
Я когда-то (кажется, ещё в прошлом веке (да, нашёл его сейчас: первая версия -- ноябрь 2000-го (последний год прошлого века))) сам писал под виндой split на Perl ^_^
И получал набор кусочков и .bat-файл с командой или командами "COPY /B".
Никаких проблем не было (под Линуксом .bat-файл был не нужен, команда cat справлялась и так).
Powershell точно может.
Get-Content .\*.bin | Out-File .\full.bin
Ну да, ну да - "чтобы прочитать на том конце могли" в "условиях задачи" не было. Еще отправка в /dev/null с гневным "да это у вас exchange глючит! Смотрите там по логам!" или отправка содержимого /dev/random хорошо работают - результат в общем тот же самый, а делается проще.
Много чего не было. Потому что нарушен принцип "факты>лулзы". Я например вот посмотрел, не увидел архиватора в стандартной поставке шindoшs. А значит, что указанная проблема неразрешима в принципе и при посылке емейлов с кусочками оттуда тоже. Если предполагается, что задача решается при условии установки доп.софта на обоих сторонах -- ок, на приёмнике есть `copy /b file1+file2+...` для склеивания, а дальше даже .tar.xz жрёт 7z. Но теперь видимо окажется, что 'в германии внезапно понятия не имели, что с этим 7z делать' и тут приходим к постановке задачи типа 'сделать так, чтоб компьютерно неграмотный пользователь смог склеить'. Точная постановка задачи -- половина ответа. Неточная -- повод к срачикам как тут.
Если бы я "ставил задачу" или просил "помочь с решением" - то таки да. А я просто констатирую тот факт, что с "linux'ом на десктопе периодически сталкиваешься с неожиданными проблемами в самых простых местах". С windows на нем же - что характерно - не сталкиваешься.
Предложение использвовать split для разбивки архива тут просто великолепная иллюстрация что проблемам, что предлагаемым, гм, "решениям".
С windows на нем же - что характерно - не сталкиваешься.
Еще как сталкиваешься. Причем на ровном месте. Те же имена файлов в национальных символах но не на том языке. На линуксе кодировка utf8. Там все нормально. На windows какая-нибудь архаичная 125х. И задача становится практически не решаемой (для простого пользователя).
Основная проблема винды в том что она легаси с досовских времён тянет по сию пору. Для себя конечно же использую правило всегда использовать латиницу и без пробелов. Но в среднем давно не сталкивался с проблемой кодировок что в браузере что на десктопе.
Такие картинки, например, не всякий просмотрщик откроет (именно из-за имени, т.к. после переименования с ними проблем не будет).
На линуксе не проверял, правда.
Те же имена файлов в национальных символах но не на том языке. На линуксе кодировка utf8. Там все нормально.
да нифига не нормально, точно также есть софт который глючит на пробелах и нелатинских символах, понятно что тут не ОС в полной мере виновата но это и к винде относится также
Ну... В Windows всё же есть архиватор, встроенный в проводник
zip only, емнип. Как там с национальными кодировками и многотомныии архивами? ;)
с многотомными архивами вроде все норм, но вот с 7z и rar надо ставить софт. С другой стороны винрар и 7z есть во всех сборках вообще. И мальчик-установщик-винды их с большой вероятностью тоже накатит. А вот кодировки это беда. Только вот при использовании компа как юзер (ну чуть больше, чем как юзер) я с этим не сталкиваюсь от слова совсем. Иронично, но со времен 98 винды единственная проблема с кодировкой у меня случилась именно из-за установки линукса (дебиан как щас помню, дуалбут с вин хп и диск с юзерскими данными был на ntfs, что вероятно и привело к проблемам) и последующего его сноса. До сих пор некоторые файлы кракозябрами utf-8 отображаются.
Проблема в том, что очень многие задачи "защитников линукса", которые "не решаются на винде" для домохозяек не существуют в принципе. У них если файл в кракозябрах - значит надо скачать с другого сайта. И это, внезапно, работает.
Я бы и сам рад перейти на линукс с винды. Но что-то как вспомню попытку настроить сеть через GUI дебиана - так что-то не хочется. И там было много таких косяков (давно, сейчас многие уже наверное пофиксили, но наверняка наплодили новых), какие-то крупнее, какие-то мельче. Поэтому как-то не хочется тратить кучу времени на решение вот таких повседневных мелочей, которые в винде делаются не включая мозг.
Разбить архив на два куска чтоб пролезло в электронку?
Не знаю как в вашем линуксе (man split наверное), а в моем в меню где compress есть секретная галка Split to volumes.
Типовые задачи, они, как правило, решаются просто.
Ну, в 2023 в минте - внезапно да. Оно конечно формат-специфично (Универсальный zip - не умеет), но в общем уже да. Году в 18 в debian'е были проблемы - причем на обеих сторонах ). Созданный в windows многотомный архив не распаковывался в древнем p7zip из репы, а в германии внезапно понятия не имели, что с этим 7z делать ).
Кладешь на гугль-диск и посылаешь ссылку. А через емейл одна морока, да.
Вот так кстати стала делать mail.ru, наверно единственное, за что их можно любить.
В нашей конторе бабушки от слов "облачное хранилище" шугаются, но большие файлы пихают в почту и получатели не жалуются
Я лет 15 назад поставил SUSE, уж не помню, какую версию. Тоже самое было. Вроде и работает, но шаг туда шаг сюда — проблемы. Нужно было сканировать и распознавать документы — сам сканер не ставится, не говоря уже об OSR. Установить ТВ-тюнер? Фиг там, есть драйвера, но оно работает криво и через раз. Принтер? Давай, парень, ищи драйверы, иди в конфиг и возись там.
Но я искренне хотел все же перейти на Линукс, поэтому пользовал вайн еще тех лет, искал альтернативы софта и т.п. Но постепенно эти все проблемы доставали все больше. Нужно что-то быстро сделать — не, нужно лезть в найстройки, конфиги и там что-то делать.
Соломинка, которая сломала спину верблюда, случилась как-то утром. Включил комп, а мне выдало сбой, причем конкретный (уж не помню, что там было). Что-то такое, что система не загрузилась, выдавало ошибку чего-то, а мне нужно было срочно работать. И ведь реально "я ничего не делал, оно само". Вечером выключил, как обычно, а утром уже не загружается.
Снес нафиг, накатил за 40 минут Windows XP (возможно, история более старая, не 15 лет ей, уж не помню), и все — проблемы закончились.
Недавно думал снова попробовать, но, судя по комментарию, воз и ныне там.
Будут прекрасные воспоминания как все хорошо было. Это примерно переход с XP на 7. Ну плюс минус пара лет. Они работали прекрасно.
И переход 32⇒64, на котором отломалось куча софта и железа.
Глючная переключаемая графика, которую забороли где-то ко временам 8, под виндой.
Вебкамеры, которые показывали перевернутые изображения после переустановки — и это никак не лечилось.
Доживающий свое ide на jmicron, который глючил с udma.
Интеловские южные мосты с фирменной фичей выгорания до дыр в компаунде.
Et cetera, et cetera… много чего было, отнюдь не радужного.
Это первые годы Vista, когда её пытались прикрутить на что угодно, включая дешёвые нетбуки. Так что опыт у кого-то может быть очень интересный.
Прекрасные воспоминания, как вставляешь в хрюшу флешку, а она тебе бек-мек хочу драйвер USB, пошукайте вот нате где его искать.
О да, люди забывают, что до первого-второго сервиспака XP была местами гораздо менее беспроблемной)
Ну, кстати не могу сказать что прям совсем беспроблемной. Это щас можно поставить винду и не болеть, что видеокарта или звуковуха шла без дров в поставке, а раньше нужно было ещё версию нужную найти, а если уж амд оказалась, то чуть ли не до конкретной ревизии нужно было её искать, иначе будешь пол дня переустанавливать Шиндоус после очередного BSOD. Говорят серверные хрюши были хороши, но я закономерно к такому софту доступа не имел.
XP работала без нареканий. Даже BSOD-ы были крайне редко и по моей вине по большей части.
Но комментарий был оставлен в ответ на другой, автор его жалуется сейчас на те же проблемы, что были у меня 15 лет назад.
Тогда моей целью было освоить Linux и забыть про Windows. У меня были друзья-линуксоиды, под и влиянием хотелось совершить этот переход. Но чисто для офисной работы, с учетом необходимости часто сканировать и распознавать текстовые документы, использовать ПО, которое работало только под винду (уже не помню, что там было), Linux не подходил. Мучился с ним я полгода, что ли. Многое освоил, но все время появлялись все новые проблемы.
Вспомнил, что даже поставил винду на тот же ПК, чтобы сканировать и распознавать в винде, а работать в Линуксе. Но спустя какое время, когда энтузиазм поугас, я подумал о том, зачем мне все это. Если переходить — то целиком и полностью. А это сделать не получалось. Ну и в конце отказ линукса загружаться, в очень неудачный момент, все решил.
Надо же какой разный опыт.
Как раз лет пятнадцать назад ставил ТВ тюнер и именно в SUSE (тогда без Open). Behold TV, кажется, назывался.
Работал отлично, без нареканий.
И вообще Сусе мне понравилась примерно в то время тем, что это был первый дистрибутив из попробованных, где всё полноценно заработало. С тех пор так и пользуюсь.
Вот и сейчас коммент пишу с OpenSUSE Leap 15.4.
Недавно думал снова попробовать, но, судя по комментарию, воз и ныне там.
Ну на самом деле в некоторых аспектах стало намного лучше. Тех же проблем с драйверами возникает прям в очень редких случаях - типа какой-нибудь сканер отпечатков пальцев, при чём это именно какой-нибудь зашкварный вендор, при том, что конкуренты давно пилят драйвера на линукс. Возможно в каких-то аспектах помогло, что вендоры, которые забивали на линуксовые драйвера в общем-то ушли из бизнеса - вай-фай чипов от броадкома на новейших ноутах ты уже давно не увидишь. Будем надеяться, что забивающие на линукс вендоры сканеров отпечатков пальцев тоже канут в лету.
Появились всяческие флатпаки, которые избавляют от dependency hell и облегчают жизнь разрабам софта. Появились крутые файловые системы типа openzfs со снепшотами, проверками на file integrity и т.д. Появились immutable distro.
Но появились новые проблемы, типа переход с иксов на вэйланд. Тут уже дилемма - на иксах костыль на костыле и костылём погоняет, зато работает, через жопу, но работает. А вэйланде, если что-то не работает, то придётся ждать пока разрабы софта\оболочки\вэйланда допилят.
Разбить архив на два куска чтоб пролезло в электронку? Сюрприииз!На линуксе винрар перестал работать?
Разбить архив на два куска чтоб пролезло в электронку?
Вот прямо сейчас из контекстного меню, в чем проблема?
Арч, кеды. Ну да, 7z пришлос поставить — как и под виндой.
Чертова кириллица в чужих архивах
На винде с нерусской локалью откройте — удивитесь
Ребенок в браузере цепляется к учебным курсам — в браузере, Карл!
Что, кто, кого, куда? Ничего не понятно, но очень интересно.
Пщщщщаудио
… давно заменили на wireplumber во всех приличных дистрах. Ну и так ему лет десять уже.
Вот вроде все работает, нигде ничего не мешается — но шаг влево-шаг вправо и привет
Недавно взял винды бук с виндой. 11, свеженькая.
Про панель скромно промолчим — обижать убогих стыдно.
Создать wsl получилось только через консоль. Потом еще разбирался, как сконвертировать его в wsl1. Тоже в консоли.
Создать правила для файрволла? Поплутал по менюшкам, нашел, нажал — ничего не проиходит. А, оказывается, окно открывается под новомодным интерфейсом.
Про такие важные вещи как апплеты msc — управление дисками/компьютером/пользователями/устройствами — тоже можно не говорить, их скоро четверть века как проще и быстрее запустить ручками.
Ну ладно, чего все про администрирование, может, поиграть получится?
Нашел парочку любимых игр — хрен там, с плясками и бубнами пришлось искать врапперы от сообщества, какие-то адаптеры-конверторы…
Чот фигня какая-то: шаг вправо-влево — и все с приплыздом :)
Сейчас - да, вчера проверил из GUI работает. Обратное правда... 399949 – [libzip] Extract files from multivolume ZIP archives not working (kde.org) не гарантируется ).
Ну, т.е. если специально постараться - то можно грабли найти. Самое смешное, что патчу, который эту проблему с кириллицей в архивах лечит - 100 лет в обед, но вот нет.
Foxford, firefox, белый шум при включении микрофона - легче стало? Я даже починил минут за цать - но сам факт, что что-то "пришлось чинить" - такоэ себе.
wireplumber. Да-да, Авраам родил Исаака, Исаак - Исаава, Исаав - Савла, а оно как приключалось на пустом месте - так и приключается. Сейчас вот на расте перепишут - и заживем, надо только еще лет с 15 подождать.
Сканер отпечатка в ноуте? Не работает. Гибернация? Не работает (Инструкция по включению в бубунте прям смешная, да). Документик по шаблону отправить - через раз форматирование с версткой едут - и нет, между версиями MS Office'а - это редкое ИСКЛЮЧЕНИЕ, а в linux'е скорее правило. К корп эксчейнджу подключиться? Костыли, костыли - и даже после подстановки в нужном порядке получишь процентов 30% функциональности. Блин, фоточки с телефона по проводу перекинуть и то с вероятностью libmtp / Bugs / #1808 "Could not get object handles" dealing with 128*i-4 files [i=1,2,3, ...] (sourceforge.net) получишь.
Самое смешное, что патчу, который эту проблему с кириллицей в архивах лечит — 100 лет в обед, но вот нет
Это не потому что он что-то лечит, а потому что калечит все остальное.
Foxford, firefox, белый шум при включении микрофона — легче стало?
Честно: даже не нашел, где там включать микрофон. Какой-то попугайский лендинг с неясным функционалом.
Этот использует веб-версии discord и hangouts/duo/во-что-там-еще-его-переименовали — на десятке разных конфигураций и разных линуксов за 6 лет проблем обнаружено не было. Возможно, в этом сыграл свою роль bluetooth.
так и приключается
У вас какая-то конкретная проблема или вас просто виртуально обнять надо и по головке погладить? )
Сканер отпечатка в ноуте?
У тех кто изначально не был повернут к винде лицом а к линуксу жопой (или успел повернуться с тех пор) — работает. Старые девайсы, естественно, работать не будут: не вебкамеры, архианестезиолог подключится только от миллиона нытиков.
Гибернация? Не работает (Инструкция по включению в бубунте прям смешная, да)
В убунте гибернация запрещена политиками.
Как, например, установка 11 на платформы без TMP v2.0+
И лечение, ВНЕЗАПНО, в той же плоскости — иди, ковыряйся, раз невтерпеж.
<…>MS Office<…>
А он уже есть под линукс? Или у вас сделать аналог VK, бюджет 1000р, время — до конца недели?
корп эксчейндж — туда же.
фоточки с телефона по проводу перекинуть
Сильно рандомно зависит от модели, прошивки, кабеля и прочаяя и прочая. Поэтому для перекидки файла с 2008 этот поднимает ftp-сервер на телефоне, и все спокойно льется без проводов и кривых mtp.
А с переходом на KDE так и через KDE Connect все прекрасно кидается. Заодно еще шарится буфер обмена, работает ввод как телефоном в компьютер так и наоборот, телефон рабоатет как тачпад, втом числе с жестами, работает управление воспроизведением, автоматическая установка на паузу всех воспроизводящих звук программ (если они поддерживают MPRIS, как firefox или vlc) на нескольких компьютерах при входящем звонке на телефон, пересылка уведомлений…
Это не потому что он что-то лечит, а потому что калечит все остальное.
Штош, поэтому общество решило, что проблемы индейцев его не волнуют. ИЧХ, у пользователей windows (хотя оно тоже повернуто задом, но немного иначе) этой проблемы нет. Обмениваются себе неправильными архивами и горя не знают.
Да можно и через usb-a 72В переменки пустить, для управления bldc. И все будет хорошо, пока кто-нибудь не решит что это зарядка для телефона.
И документы все делать в LO внутри организации — и тоже горя не знать, до поры до времени.
И?
Да можно и через usb-a 72В переменки пустить
Нельзя, это будет нарушение спецификации. USB таки стандартизирован. А кодировка внутри zip - няп, нет.
И документы все делать в LO внутри организации
И в чем пробема? УНВР ;) Если чем-то пользуется >1 анонимус - это уже N+1 стандарт.
Нельзя, это будет нарушение спецификации. USB таки стандартизирован.Значит будет ещё один новый стандарт для USB.
…
Если чем-то пользуется >1 анонимус — это уже N+1 стандарт.
20В передавать же можно? А где 20, там и 72. =)
Главное: пластик гнезда покрасить в какой-то весёленький цвет (чёрный, белый, голубой, оранжевый, зелёный и фиолетовый уже заняты).
Знаете, полностью согласен с соседним комментаром, у вас явно протекли взаимоисключающие параграфы )
А кодировка внутри zip — няп, нет
Зато Unicode — стандартизирован.
И вообще, у каджита под PTS-DOS в ваших виндовых зипах крякозяблики — винда говно )
Зато Unicode — стандартизирован
И это прекрасно. Но zip с виндовыми кракозябликами тоже стандарт де-факто.
винда говно
Не возражаю ;) Я даже уверен, что под Windows решений для linux-zip-кракозябликов не существует. А под linux решение есть, но походу никому не нужно. И это странно.
Но zip с виндовыми кракозябликами тоже стандарт де-факто.
Пока винда с другой локалью не может открыть свои собственные зипы без крякозябликов — это не стандарт де факто а нишмогла. Нишмогла сохранить собственный юникод из ФС в собственный архивный плагин.
Windows решений для linux-zip-кракозябликов не существует
7z?
А под linux решение есть, но походу никому не нужно
Наоборот, оно везде используется. Ибо unicode.
А вот винда опять сама с собой даже не совместима.
7z?
Нет. zip с не той локалью оно не открывает.
не стандарт де факто а нишмогла
Юзеры уже нагенерили 100500 неправильных архивов. И продолжают. Уже стандарт.
Наоборот, оно везде используется. Ибо unicode
Клякнул по zip архиву, открылся xarhiver, посмотрел на кракозяблики. Никакого unicode в старом архиве не появилось. Как открыть архив без заклинаний в командной строке? ;)
zip с не той локалью оно не открывает
Зато делает с правильной. Что с течением времени приведет к вытеснению кривых зипов.
Юзеры уже нагенерили 100500 неправильных архивов. И продолжают. Уже стандарт.
Юзеры навыравнивали пробелами 100500 неправильных документов. И продолжают. Уже стандарт.
Вы прекратили от этого пользоваться выравниванием абзаца, табуляторами и стилями, так вы хотите сказать?
Как открыть архив без заклинаний в командной строке? ;)
Прекратить страдать херней и начать делать нормально, не? ;)
Прекратить страдать херней и начать делать нормально, не? ;)
Годно ;) Так и напишу автору торрента, чтобы выложил нормально. И побыстрее. И на работе устрою итальянскую забастовку.
Это не потому что он что-то лечит, а потому что калечит все остальное.
УМВР, а "потребности в колбасе у населения нет"
Этот использует веб-версии discord и hangouts/duo/во-что-там-еще-его-переименовали
Весь мир должен подстроиться под линуксойда - а он никак. Нет бы спросить "этого" чем им пользоваться... Пичаль-бида.
Возможно, в этом сыграл свою роль bluetooth.
Ты знал! Ты знал! И да, с ним тоже... проблемочки. Уродливей blooetooth-стека в linux'е разве что графический... или звуковой... или... в общем каквсигда.
У тех кто изначально не был повернут к винде лицом а к линуксу жопой
"Весь мир должен..."
В убунте гибернация запрещена политиками.
Да-да, рецепт "политик" разработчикам не иначе как Гейц под одеялом нашептал - а не железки через 2,5 раза гибернацию не переживают, swap=ОЗУ отдавать жаба душит, а hybernate-to-file мало того, что через ДИКИЕ костыли делается, так еще и (не)работает в 1,5 ФС из всего зоопарка.
корп эксчейндж — туда же.
"Весь мир должен..."
Сильно рандомно зависит от модели, прошивки, кабеля и прочаяя и прочая.
"Весь мир должен..."
А с переходом на KDE так и через KDE Connect все прекрасно кидается.
Gnome тоже поддерживает KDE Connect. Только называет свою реализацию GSConnect.
А можно уточнить, что за игры на вин11 не работают? Fallout2 работает, rimworld работает, graveyard keeper работает, minecraft работает (было бы странно, если нет), герои 3 эра - работает, fallout1 - работает, neverwinter nights (первая часть 3 разных версии) работают и по сети работают, quake3 (архив 13.09.2011, файлы игры из 2001) - работает, эмулятор на nes работает. Еще десяток игр из стима, которыя я уже снес - тоже работали без проблем.
Справедливости ради F1/2 - это фанатские сборки от фоккса, но они ставятся в 1 клик.
Можно ваш списочек?
p.s. у меня тоже ноут. винда предустановленная
Discpiles Sacred Lands, Disicples II, Microsoft (!) Midtown Madness две первых части.
Сборки вполне могут включать уже в себя все нужные патчи и врапперы. И само их существование обязано тому факту, что винда не совместима с оригиналом.
Q3 у меня без сборки. А ваши ради интереса проверю. Дисциплес 2 у меня даже где-то пылятся образы из дремучих нулевых.
Q3 на чистом OpenGL работает, ему не надо )
Да это больше ради смеха было: гугл полнится результатами как запустить smth на windows X.
Так-то каджит играет под wine или proton, и горя не знает.
У меня как-то такой проблемы не возникало никогда. Я на винде еще с 98-й. Были приколы с играми ранних нулевых, что не хотят идти на новом железе/винде. Но как правило решается выставлением режима совместимости и запуском от имени администратора.
На линуксе я тоже во многое играл в вайне. Но есть нюанс: новая игра ни в жизни не запускалась в то время. И ресурсов жрала больше. А так, начиная с эпохи 2010 примерно все игры отлично запускаются на всех последующих виндах. Для динозавров существует досбокс, но я что-то сомневаюсь, что какой-нибудь оригинальный X-com или might&magic 1-5 запустятся на вайне без бубна.
Опять же раньше (давно, лет 15 назад) вайн для работы требовал установить в него директХ, для чего был нужен бубен. Как сейчас - хз. Как вайн относится к необходимости установить .Net кстати? Или он там встроен/своя версия. Без этих библиотек сейчас на винде мало что работает в принципе.
Ну вот, у лично вас не возникало — но одним вами мир не исчерпывается же )
У каджита с линуксом не возникало проблем, а поди ж ты — люди жалуются. Память она такая, или стирает неудачи или всю жизнь заставляет искать виноватую скамейку…
Краник в 2016 или 17 году выпустили SteamPlay, тогда и стала активно развиваться поддержка именно игр под линуксом.
Игры под DOS wine и не поддерживает, для них есть Dosbox, а для многих популярных и альтернативные движки даже.
вайн для работы требовал установить в него директХ, для чего был нужен бубен. Как сейчас — хз <…>
Steam своими бутылками управляет сам. Помимо них есть Crossover, winetricks, bottles и другие хелперы; Crossover ведет свою историю вообще с начала нулевых.
UPD: нужные версии dotnet, directx, msxml, *ocx, и прочая — легко устанавлияваются тем же winetricks
Не совсем. WSL доделали до уровня «очень хорошо». Оно воспринимается полностью нативно, не как виртуалка.
Если мак не хочется, то очень годный вариант выходит. Конечно если без странных дистрибутивов. Убунты хватит всем.
Чтобы пользоваться линуксом на десктопе достаточно установить линукс на десктоп.
Когда говорят пользоваться, имеется ввиду запускать нужные программы, а не пялится на оконного менеджера и в интернетике серфить.
Год назад, очередная попытка влезть на линух (где-то 8 лет за 10). Elden ring запускается, я кайфую. Спустя неделю выходит патч, перестает запускаться, я трачу 2 дня на поиск и решение проблемы. Корень проблемы не нашел, но нашел решение- сношу линукс, ставлю винду, наслаждаюсь игрой.
Думаю через годик опять попробовать, может уже доделают до состояния можно пользоваться геймеру. Хотя есть у меня пару старых игрушек, типа wh40k dw, интересно, сможет ли wine запустить.
Когда говорят пользоваться, имеется ввиду запускать нужные программы, а не пялится на оконного менеджера и в интернетике серфить.Кем имеется в виду?
И нужные программы бывают разными. Стим, например. =)
Elden ring запускается, я кайфую. Спустя неделю выходит патч, перестает запускаться, я трачу 2 дня на поиск и решение проблемы. Корень проблемы не нашел, но нашел решение- сношу линукс, ставлю винду, наслаждаюсь игрой.А не ставили бы патч — сэкономили много времени.
И ещё: что мешает держать обе оси одновременно?
SSD дорогие и на 64ГБ обе ОСи не поместились? =)
К слову, стим позволяет откатывать обновления игр (и вообще ставить произвольную версию купленной игры), хотя и делается это весьма неочевидным образом.
А ещё если проблема не совсем уж редкая, то на protondb очень оперативно решения появляются.
стим позволяет откатывать обновления игр (и вообще ставить произвольную версию купленной игры)А подробнее?
Не встречал такой информации.
А не ставили бы патч — сэкономили много времени.
Ну что за аргументация, чесслово. Не ставить патч на игру на линукс, потому что игра может сломаться- это очевидный минус линукса. Учитывая, что в елдене есть сетевая составляющая, с устаревшим патчем вряд ли пустят в онлайн, только в оффлайне можно будет сидеть.
И ещё: что мешает держать обе оси одновременно?
а зачем?) вот хочу я в середине рабочего дня отвлечься на обеде на полчаса, так это мне все окружение убивать надо, а потом и поднимать заного. Условно это суммарно минут 5, так что уже не полчаса, да и просто бесит) и ради чего?)
Справедливости ради, это единственное во что я уперся. Если бы я был не особо привередлевым геймером, или вообще не интересны игры- для дома и работы система мне бы подошла. Учитывая что мне интересно было в ней копаться, и начальные знания линукса есть, не скажу что было особо дискомфортно.
У меня десктоп на арче и Steam Deck (первый уже лет десять, второй со старта массовых продаж, то есть чуть меньше года). На первом хоть и редко, но возникают проблемы вроде того, что игра после обновления не запускается, однако решения всегда быстро находятся. На втором таких проблем даже с теми же играми пока ни разу не было.
Так что может быть, если совсем не хочется ни с чем разбираться, то имеет смысл посмотреть в сторону установки SteamOS на десктоп.
Я в интернетике серфлю очень много. И все по работе - документация та же. Что-то есть на компе, конечно, но это малая толика того что требуется - упала программа в дамп, смотрю - системное исключение MCH0202 - что это такое? Держать в голосе все это - их тысячи возможных вариантов.
На некоторые вопросы быстрее ответ найти гуглем чем шариться по нескольким десяткам pdf.
Не говоря уже о том, что много приходится работать с Jira, Confluence, Jenkins, Artifactory...
Ну и "нужные программы" - это много чего разного. IDE, файловый менеджер ворд тот же (все FSD в нем)... Плюс коммуникация - рокетчат, джаббер, контур толк... Почта работая опять же в браузере только...
WSL дал возможность получить лучшее от двух миров: нормальный графический интерфейс и экосистему linux на одном ПК.
это давал только первый wsl. Второй это обычная виртуальная машина.
Критерии "нормальности" у всех разные. Меня например от плитки и компоновки элементов в 10 воротит. Гигантские элементы управления, пустое место… Если раньше я мог увидеть весь список установленных программ на одном экране, то теперь тот же список на 2-3 экрана растянется.
Плитки в пуск отлично заменяются софтом для отображения в стиле вин 7.
Но я последнее время пользуюсь Win-S, аналог spotlight в Мак, также быстро ищет и можно сразу запустить нужную программу.
В старой панели управления все еще доступен старый вид установленных программ. Насчет w11 уже не уверен.
Доступен. Но это скорее костыли превращающие десятку обратно в семерку. И те требуют дополнительных телодвижений чтобы только вернуть привычный интерфейс. И это не считая вечно глючащих обновлений к месту и не к месту, отключение которых так же требует телодвижений. Я уже давно предпочитаю не "жрать кактус" и использую debian/mate где один раз настроил тему и можешь быть уверен что без твоего желания ничего не изменится. В windows захожу только чтобы поиграть(просто лень возиться с wine) и когда требуется поставить какой-то софт которому (аналоговнет). К счастью мне для работы такой требуется редко.
Честно говоря, никаких проблем с виндой не испытывал. Ну плитки и плитки, бог с ними. Поставил размер поменьше и ок. В чем-то даже и неплохо.
С обновлениями тоже никаких проблем. Официальная Win10 Pro. Куплена с компом три года назад. За это время ни разу никаких проблем с обновлениями не было. Комп практически не выключается. Все обновления "в период бездействия" сами накатываются. Все стабильно работает.
Правда, практически никогда не ставлю "необязательные". только то, что оно само ставит.
Ну и комп рабочий, не для ковыряния в нем.
Единственная претензия к винде - ресурсов жрет больше чем линух. Где-то гига три чистая винда. Линух (Mint + Cinnamon) - гиг плюс-минус чуть-чуть.
С обновлениями тоже никаких проблем.
Это у Вас просто принтера Kyocera или Zebra нету (с год назад какое-то обновление славно BSoD'ило системы с установленными драйверами)... ну и с wifi-адаптером повезло (на моём старом ноуте какое-то обновление напрочь ломало вайфайку - никаких ошибок, но "эфир чист"). На линуксах, правда, тоже чудеса видеть доводилось, особенно при обновлении релиза, но это отдельная тема для каждой из веток...
Ну я же не говорю что там нет проблем. Я говорю что я лично не сталкивался. А это немножко разные вещи с точки зрения формальное логики :-)
Под линуксом тоже хватает проблем с железом. И может быть даже поболе чем в винде.
Лично мне Линукс вполне нравится идеологически (за исключением вот этого зоопарка команд когда складывается ощущение что каждый разработчик сидит на чем-то своем, уникальном и ловит свои уникальные глюки). Но в целом - ок. За исключением одной мелочи - я под линуксом не смогу работать. Как писал выше - ну нет под него нужного VPN клиента с поддержкой Indeed токенов.
Винда... Ну просто устраивает как инструмент. Ни больше ни меньше. Да, есть странности. В 10-ке вот периодически пропадает инет через вафлю. Т.е. соединение есть, но "без доступа к сети". В чем дело - ХЗ. Никто не может толком сказать.
Но мне как-то все равно т.к. на проводе сижу. Так стабильнее и быстрее. Вафля только для всяких "домовых" устройств используется. А на постоянных рабочих местах только провод (по дому разведено - везде есть розетки, где нужно - пассивные коммутаторы стоят).
Идеальных ОС вообще нет. Есть подходящие под конкретную задачу и не подходящие. Мне вообще приходится под тремя ОС жить - винда, линух и AS/400. И ничего :-) И писать (я разработчик) могу на нескольких языках и под разные системы. Так что проблем с толерантностью никаких :-)
Ну, с kyocera'ой что там что там приключалово случается - под linux'ом mfu настроить - практически анриал, а уж чтоб с панели работало так и вовсе... С печатью в *nix в свое время прям хтонический ужас был (1018, 1020, ага) - сейчас хз.
Некоторое время назад на протяжении 2 месяцев мой комп начинал работу с "Накатываем-обновления-не удалось-откатываем" т. е. при старте мне приходилось ждать минут 10. При этом никаких внятных причин мне не удалось обнаружить. Пробовал отменять, и удалять обновления, откатывать систему к предыдущим точкам восстановления — не помогало. Спустя пару месяцев все восстановилось само. Еще пару раз мне приносили ноутбуки где винда просто зависала и бесконечно перезагружалась при обновлении. По крайней мере за 10 часов обновления так и не установились.
Не знаю как в windows 10, но я в 11 просто нажимаю win и пишу текст
Если речь про список программ (удаление), то он все еще есть, хотя в настройках есть более красивый вариант
нормальный графический интерфейс
Любой нормальный дистрибутив на несколько голов выше виндового интерфейса. Вспомнить хотя бы про 2 совершенно разных меню настроек - просто ужас.
два? В линуксе их тоже пачка. Qt тащит свои конфиги, Gnome свои, рядом какой-нибудь audacity написаный вообще своем фреймворке и телега, которая тащит свой Qt, а в углу Jetbrains со своим поделием. И получаем что и настроек куча - программы выглядят по разному, а еще и горячие клавиши по разному пашут, где-то вовсе игнорируя русскую раскладку.
Только сегодня настраивал одинаковое поведение в cinnamon окружении, чтоб выглядело и работало более-менее одинаково, но все равно не смог, и настроек тонны и некоторые доступны только в конфигах, некоторые в аналоге реестра, а некоторых и вовсе в линуксе нет ни в графике ни в конфигах...
Так-что винда с ее двумя интерфейсами это еще по божески.
А уж насколько интерфейсы рабочих столов под линь разнообразные, прямо как повстанческая армия. И хоткеи, насколько я помню, у каждого свои (но в этом могу ошибаться). ))
Так разве это плохо, что DE может быть на любой вкус, а не как прибили — так и держится?
Когда вам надо работать, а не смотреть на интерфесы, а Ctrl+A не пашет потому что Qt приложение в ГТК окружении ловит это как Ctrl+Ф изза переключенного языка, а базовая скриншотилка выделенного куска экрана по забитому хоткею отрабатывает только в 1/3 приложений - да, лучше чтоб прибито и работало.
Так разве это плохо, что DE может быть на любой вкус, а не как прибили — так и держится?
Вы предлагаете выбрать из двух вариантов, тогда как их явно больше. Но если из только ваших двух, то всяко лучше "как прибили - так и держится", потому что однажды привыкнув, в дальнейшем просто пользуешься, и переучиваться на что-то даже более удобное на самом деле хуже, чем продолжать пользоваться привычным. Представьте, что у вас каждый раз новая раскладка клавиатуры, причем для определенного софта вам нужна определенная клавиатура, поэтому у вас их одновременно подключено две-три, а то и больше. Каждая из раскладок - ну просто запредельно удобная и неплохо так кастомизимруемая. Но только вы за много лет привыкли к QWERTY и максимальная производительность работы у вас именно с ней, пусть она и недостаточно хороша, если беспристрастно справить с теми, на который вам нужно перейти.
habr.com/ru/articles/725152
Я поставил на виртуалку, помучался немного и снёс. Т.к. кеды понятнее намного. =)
Как бы выбор и отсутствие выбора — это бинарный параметр, выбор или есть или его нет. Нельзя быть чуть-чуть беременой.
Ну, ок, привыкли вы к одной раскладке — так зачем вы меняете их каждый раз? Возьми те один и пользуйтесь.
А то так можно сказать, что возможность в дефолтной винде открыть bmp аж тремя программами — это ужас-ужас.
А мне вот не надо "на любой вкус". Мне надо чтобы за любой комп сел и видишь знакомую морду и знаешь что где. Программу запустил и интерфейсы все по одним правилам и одной логике построены. Чтобы не погружаться в глубины сумеречного сознания того, кто настроил десктоп "под свой вкус" или разрабатывал программу, находясь под какими-то эксклюзивными веществами.
Я уже неоднократно приводил пример AS/400 - там все стандартизовано. Все команды языка CL (Command Language) на котором происходит общение с системой построены по одному базовому принципу
И все команды имеют интерфейс - если не ввел что-то из обязательных параметров - получишь "интерактив" где все будет видно - что обязательно, что нет (что не обязательно - сразу увидишь какое значение по дефолту.
И в случае чего - F1 и получишь нормальный хелп с описанием команды (что она делает, как делает) и всех ее параметров
И я могу в терминале набрать
CPYF FROMFILE(ASRCPGM/CPOSRC100) TOFILE(ASRCD09/CPOSRC100) FROMMBR(*ALL) TOMBR(*FROMMBR) MBROPT(*REPLACE) CRTFILE(*YES)Но если мне лень тыкать кнопки, я просто наберу CPYF и получу интерактив
С указанием обязательных параметров и заполненными дефолтными значениями необязательных. И мне не надо отдельно листать портянки хелпов и маной на 5 экранов чтобы понять что набрать в терминале чтобы получить что я хочу.
И так будет на любой машине с AS/400. Хоть на наших серваках, хоть на публичном PUB400. И если я делаю свою команду, то делаю ее по тем же правилам.
Вот сделал API для работы с объектом User Queue - поверх него повесил команды для работы с ним в терминале
CRTUSRQ - создать User Queue
DLTUSRQ - удалить User Queue
CLRUSRQ - очистить User Queue
DSPUSRQ - показать текущее состояние USer Queue
Все стандартно и единообразно. Потому что ориентировано на работу, а не на "бантики".
Понятно, что какие-то возможности для кастомизации пользовательского интерфейса должны быть. Но не так чтобы до неузнаваемости. Базовые принципы построения должны быть неизменны и унифицированы. Тогда будет ощущение целостности системы и наличия в ней единой логики.
К сожалению, ни винда, ни, тем более линукс этим сильно не одумляются. Оттого и воспринимаются как некий набор разнородных утилит с именами и параметрами "кто во что горазд" и интерфейсами "на что фантазии хватит".
нормальный графический интерфейс
Этот тот, в котором тут и там куски UI от прошлых версий вплоть до Windows 3.x?
А линукс программы из 60х годов типа ed и vi, когда были телетайпы вместо терминалов, вас не смущают? ;)
Во всех системах старше нескольких лет есть легаси код, не переписывать же его по расписанию каждые два-три года? Что-то никто обновлению с XP на 7 и с 7 на 10 не был рад поначалу, а потом распробовали и стало хорошо.
потом распробовали и стало хорошо
Потом производители нового железа перестали выпускать драйвера для старых ОС и хочешь-не хочешь — поставишь новую ось
А линукс программы из 60х годов типа ed и vi, когда были телетайпы вместо терминалов, вас не смущают? ;)
Демагогия. Что бы там не происходило с ed и vi, это никак не увеличивает консистентность интерфейса в Windows.
типа ed и vi
так и edit никуда из виндов не делся
Но речь зашла не про консольные программы в составе, а про нормальный графический интерфейс
Как раз делся, на 64-битных он уже все
Ух, вот про это пжалста нннинада. Как там вейланд - все уже перешли, или где-то по углам иксы закопаны? А что там с nvidia-графикой? А с гибридкой? Как, на ффоксе тиринг побежден? И аппаратное декодирование видео работает из коробки? В кедах уже можно без gtk обойтись, или хотя бы все приложения выглядит одинаково? Да и сам gtk... gimp как уже везде на gtk3 или еще gtk2 тащить надо? А что там с переходом на gtk4?
В линуксах с этим ТАКОЙ зоопарк, что право слово, единственное что можно сделать - забить и не париться. Кого это хоть в малейшей степени волнует - давно уже (на macOS) свалили.
ейланд — все уже перешли, или где-то по углам иксы закопаны?
Так ко-ко-ко-совместимость, любимая присказка вантузятников:
— Винда лучше чем линукс!
— И чем она лучше?
— Чем линукс!
Или, ВНЕЗАПНО, совместимость стало плохо? ;)
А что там с nvidia-графикой?
Это надо спроить у самой nvidia. Вы же не в курсе, что булки не растут на деревьях своих дровишек в винде очень негусто?
Intel в ядро вошли и присылают патчи, хоть и с опозданием до года. Amd со своим amdgpu — тоже. nVidia — не смогла. Наверное, ей в этом линукс виноват. А еще он Кеннеди убил. И Исуса тоже.
А с гибридкой?
5900HX + RX6800M — все зашибись.
У ненавидии — проблемки, да. Но они у них по жизни, и лечиться до 2022 те не спешили — подождите еще лет 7–10, пока корпораты прочухаются.
Как, на ффоксе тиринг побежден?
Забыт вместе с X
И аппаратное декодирование видео работает из коробки?
У каджита арч, в нем ничего не работает из коробки. Но после установки libva и gstreamer дополнительных движений делать не пришлось.
В кедах уже можно без gtk обойтись, или хотя бы все приложения выглядит одинаково? (и далее)
Как там в виндах, браузеры перестали пихать табы в заголовок, винамп отрисовывается консистентно с проводником, а приложения на Java ничем не выделяются больше — или это ви ниманимаеити, эта другоя!!!111адынадын? )
Этот тот, в котором тут и там куски UI от прошлых версий
Тот, который без твикера не настроишь.
Интересно, какой процент это WSL, steam deck и всякие selenium'ы.
Подобные статьи были как-то актуальны на заре появления линукса, когда шла речь о том, что наконец-то компьютеры и ОС смогут стать открытыми и контролироваться пользователем, а не производителем.
А эта новость о том, что проприетарная ОС А от корпорации Б успешна на ПК, а ОС Б от той-же корпорации на смартфонах вообще самая распространенная. И что пользователю с того, что эти ОС основаны на линукс, какое преимущество он получит пересев с огороженной ОС Ц на огороженную ОС А ?
Хрен и редька.
И, к слову, $ eix upstart
No matches found
sys-apps/upstart с unity-gentoo в 2015г. Похоронили давно.
https://web.archive.org/web/20160506051900/http://gpo.zugaina.org/sys-apps/upstart
https://web.archive.org/web/20151006092730/http://data.gpo.zugaina.org/unity-gentoo/sys-apps/upstart/
Вот список наиболее популярных дистрибутивов Linux по версии DistroWatch за последние полгода
У меня немного глупый вопрос: популярные - это установленные и повседневно используемые или те, про которые что-то искали и читали на том сайте? Потому что у меня есть стойкое, но ничем объективным не подкрепленное убеждение, что для случайного человека Linux == Ubuntu, а большинство остальных предпочтут копаться в сортах Debian.
Рейтинг distrowatch это число посещений страниц определенного дистрибутива на сайте distrowatch за какое-то время.
На мой взгляд, ещё одно подтверждение того, что "статья для палки".
Рейтинг distrowatch это число посещений страниц определенного дистрибутива на сайте distrowatch за какое-то время.
Тогда понятно. Я, например, там разглядываю только неизвестные (мне) дистрибутивы, потому что про известные как минимум наслышан и так, а как максимум - пользуюсь сам.
Это перепечатка такой статьи =)
Для меня, как человека случайного (нет, я игрался с линуксом в начале 90-х, когда выбор был между слакварью и красношапкой, а конфигурация системы делалась пересборкой ядра), самым легким входом оказался минт (т.е. убунта) - качнул образ, "нарезал" флешку загрузочную, загрузился, установил и все работает. И меня это устраивает.
Конечному пользователю ведь надо чтобы работало - для него комп это прежде всего рабочий инструмент, не более того. А набирать километровые команды в терминале это не для него.
Нет, я сам много в терминале работаю, но там другая система, там сервак с которым можно только терминалом общасть и система команд там продумана куда лучше... И сами команды имеют систематические мнемоники, например
WRKOBJLCK - Work with OBJect LoCKs
задали параметр - имя объекта (gpvpf). Нажимаем Enter и получаем
оказывается, еще тип нужно - предлагает ввести интерактивно
Результат
Но можно и сразу все параметры обязательные указать - WRKOBJLCK OBJ(GPVPF) OBJTYPE(*FILE)
Но разница в том, что все команды имею понятную мнемонику и едитный стандарт интерфейса - "команда имя_параметра(значение_параметра) ... ... ..."
Конечному пользователю ведь надо чтобы работало - для него комп это прежде всего рабочий инструмент, не более того. А набирать километровые команды в терминале это не для него.
Верно. Но это еще не все. Проблема терминала не в том, что он текстовый, а в том, что вообще непонятно, откуда брать то, что туда вводить. Кто чуть продвинутее - сможет найти готовые ответы на некоторые свои вопросы и скопипастить без понимания, что делает. Если совет одновременно грамотный и честный, то он поможет, но ничему не научит - и это при том, что пользователь не обязан научится, пользователь хочет пользоваться. Компьютер - это давно не для только узких специалистов, а вообще для всех. Это как если снобов от линукса в любом сервисе высмеивали за их неспособность что-то сделать.
Проблема терминала не в том, что он текстовый, а в том, что вообще непонятно, откуда брать то, что туда вводить.
Да. И в том, что каждый разработчик придумывает свои имена программ и параметров-опций. И вот сиди угадывай - где параметр без тире, где с одним тире, где с двумя.
На примере выше показал как работает договоренность об именовании команд - там 2-3 "части". Первая всегда "что делаем" - CRT - создаем, DSP - показываем, DLT - удаляем, WRK работаем с... И так далее.
Вторая - с чем работаем. OBJ - с объектом (тут "все есть объект") - универсальные команды. Если о чем-то конкретном, то там уже конкретно - CRTUSRQ - создать User Queue. Или CLRMSGQ - очистить очередь сообщений (Message Queue).
Все параметры именованные. Передаются как имя и в скобках значение. В результате выглядит страшно с непривычки
CPYF FROMFILE(ASRCPGM/CPOSRC100) TOFILE(ASRCD09/CPOSRC100) FROMMBR(*ALL) TOMBR(*FROMMBR) MBROPT(*REPLACE) CRTFILE(*YES)Но на самом деле все логично - CPYF копировать файл (в данном случае - физический файл исходных кодов)
FROMFILE(ASRCPGM/CPOSRC100) - откуда
TOFILE(ASRCD09/CPOSRC100) - куда
FROMMBR(*ALL) TOMBR(*FROMMBR) - переносить все элементы (это уже внутрення структура) с сохранением имен
MBROPT(*REPLACE) - если в файле назначения такой элемент есть - заменять элементом из источника
CRTFILE(*YES) - есть файл назначения отсутсвует - создавать.
Или
CRTBNDCL PGM(ASRCD09/@CRTCPO100) SRCFILE(ASRCD09/CPOSRC100) DFTACTGRP(*NO) ACTGRP(*CALLER)CRTBNDCL - Создать программу на языке CL (системный язык) (BND - тут означает что за один проход и компилатор и линкер (биндер). CL - тип языка\
PGM(ASRCD09@CRTCPO1000) - имя программы
SRCFILE(ASRCD09/CPOSRC100) - где исходник
DFTACTGRP(*NO) ACTGRP(*CALLER) - это уже опции компилятору.
Опять все просто и логично.
И всегда если что-то обязательное не указал - вывалится интерфейс где можно ввести недостающее.
И да. Здесь "команда" не есть "программа". Команда это некая оболочка над программой (т.е. на базе любой программы можно создать команду для удобного ввода параметров).
Так что вы правы - проблемы терминала в том, что он не интуитивно понятен. И требует много чего просто заучивать. Хотя на самом деле ничего не стоит ввести четкие соглашения по поводу синтаксиса и тогда многое будет проще.
И вот сиди угадывай - где параметр без тире, где с одним тире, где с двумя.
<command> --help вызвать или man <command> не?
<command> --helpвызвать илиman <command>не?
Зачем, если есть GUI с чекбоксами и всплывающими подсказками, что за что отвечает? Эффективность сильно не в пользу <command> --help
Зачем
Затем чтобы не угадывать.
Затем чтобы не угадывать.
Но саму <command> же все равно нужно угадать, правда? Это вы знаете, что такая <command> есть, равно как и подавляющее большинство на Хабре знают. А в реальном мире реальных пользователей ситуация чуть иная.
help или h или ? в консоль?Многие (если не все) консольные программы выводят список доступных команд.
человек намекнул выше, что не все знают состав набора поставляемых утилит (какие утилиты-команды входят в gnu, busybox, или что там еще шло из коробки или что можно доставить из официальных реп).
Я тоже не знаю, но пока ещё справляюсь как-то без этого знания.
вы не знаете что у вас есть grep ? или что у вас chmod ? или что у вас куча других команд?
Вы знаете, админю кучу лет и с линуксом с 2006 - но вот ни разу не приходилось выходить за рамки десятка команд которые изучил тогда. Попадая в vi - плююсь. А тем-же грепом - никогда не пользовался и даже не представляю зачем он нужен. Вечно гуглю команды для типовых вещей по типу изменения прав или маунта по ssh, потому что просто не запоминаются такие вещи, если не юзаешь их уаждый день .
А вы линукс админите? А то быть "с Линуксом" можно по-разному =)
Просто если у вас в зоне ответственности 200....20000 серверов на Линуксе, то придётся запомнить больше 10 команд =)
Ну или каждый "окей гугл, команда, которая перезапускает службу демон".
Опять же, жить очевидно можно... просто медленнее (менее эффективно).
И линукс и фряха, около 50 серверов суммарно. От веб до файлопомоек, от полок для 1С до схд для архивов. Всякие докеры тоже есть. Но вот как-то бог миловал все эти шаманства делать, почти везде гуй накатываю какой-то или псевдогуй, или веб-морду или подключаю к своей основной машине (минт) и делаю мышкой.
А вы считаете, что обычный пользователь обязан это знать? Вот просто чтобы работать на компе и решать какие-то свои задачи? Вот не ИТшник, а просто обычный пользователь на своем домашнем компе?
Да вот просто пример - хочу поставить себе яндекс-диск. . По виндой все просто - качнул инсталлятор, запустил и привет. Все работает.
Под линуксом идем в менеджер программ. Упс. Не знает такого.
Гуглим. Находим репу. Пытаемся добавить репозиторий. Облом. Нет релиз-файла (хотя в репозитории он как бы есть, но, видимо, "не той системы").
Гуглим еще. Качаем пакет напрямую (там еще надо разобраться какой именно из нескольких). ставим через dpkg. Вроде бы все встало, но... Ключ deprecated. Надо переносить. Опять руками. Перенесли. Не видит. Все равно deprecated. Удаляем старый. Теперь ключа вообще нет. Хотя ls его видит и там где надо. Подтягиваем ключ через keyserver. подтягивается, но... Правильно - deprecated. Ну и хрен с ним.
Интерфейса к нему нет вообще (из трех сторонних не удалось поставить ни один - т.е. они встают, но не видят сервиса, хотя он запущен и работает). Ну и хрен с ними, вроде как папка появилась, через нее синхронизируется как-то...
Авторизация - отдельная песня. Под виндой просто логин-пароль и код пришедший на телефон. Тут надо через сайт - зайди туда, введи код и т.п.
В виндовой версии можно на файл/папку установить "хранить только в облаке" (тогда с компа удалится, в облаке останется). Тут не понял как это можно реализовать.
Как думаете - такое вот может как-то привлечь обычного пользователя? По мне так нет.
И вот рассуждать о том что Линукс аж целых 3% (а может и все 5%) на рынке занимает? Да ради 5% ни один серьезный производитель ПО даже не посмотрит в эту сторону. Т.е. все так и останется на уровне энтузиастов, занимающихся разработкой в свободное от работы время и не сильно одумляющихся поддержкой (нет, тикет от вас примут, но исправлять... когда-нибудь потом, когда руки дойдут).
На серверах, в корпоративном сегменте - да. Но там коммерческие дистрибутивы (SLES, RHEL...) с коммерческой же поддержкой. Встраиваемые системы - да, но там тоже свое - OpenWRT, WindRiver. А в десктопном секторе - увы. Все вот так вот. Только для тех кто понимает в компах выше среднего пользователя, кто понимает все плюсы и минусы и вполне сознательно делает выбор, соглашаясь со всеми условиями.
Или от безысходности (как сейчас). Когда (и если) иное будет совсем недоступно и просто не будет выбора.
Линукс отличная система. Но ее продвижение "в каждый дом" тормозится крайне медленным ее развитием - тут замкнутый круг: малая доля на рынке - мало софта (нет интереса со стороны производителей серьезного профессионального софта), мало софта - малая доля на рынке.
Все это уже проходили в мобильном мире на примере того же Blackberry - отличные телефоны, и качество сборки и компонентов (по тем временам) и возможности и ОС изумительная (Blackberry OS 10 на основе QNX - безопасная, устойчивая, не требовательная к ресурсам, очень продуманная) - лучше андроида и iOS вместе взятых. Но... загнулись. Все кинулись писать софт под андроид и иос и все...
Вот и имеем что имеем. Отличная система, огромный потенциал но порог входа в нее сегодня выше интеллектуальных возможностей простого обывателя. Кто-то тут говорил что "у мамы убунта на домашнем компе" - мама сама умеет все эти sudo apt ... или dpkg -i ... или grep ...? Или все-таки сын приходит и все делает ей?
А вы считаете, что обычный пользователь обязан это знать?
Что-то ужасно знакомое
— Дайте мне поездить на автомобиле! Я тоже хочу рулить и дудеть.
— Тут дело не в том, чтоб рулить и дудеть, — сказал Винтик. — Прежде всего машину изучить надо, понять, что и как работает.
— А чего там ещё изучать! — ответил Незнайка. — Дёргай за ручки да верти руль — вот и вся наука. Сел — и поехал.
Машины именно так и работают. Газ-тормоз-руль вертеть-бибифафа и все. Остальное давно никому кроме фанатов или работающих в сфере ремонта машин не нужно.
Остальное давно никому кроме фанатов или работающих в сфере ремонта машин не нужно.
Вы ещё скажите, что Полярную звезду на небосводе без гугля не найдёте.
(Просветитесь, что ли...)
Полярную звезду
Ну, допустим, Вега или Альдебаран? ;) Названия мне знакомы, а где они находятся не знаю. Что не сильно мешает любоваться звездным небом ;)
А зачем Вам Альдебаран —
Ваш космолёт столкнулся с опорой высоковольтной линии и потерял все карты?
А Полярная звезда указывает направление на север. Когда заблудился в гребенях каких — полезно знать.
Полярная звезда указывает направление на север. Когда заблудился в гребенях каких — полезно знать
Бесполезно чуть более чем полностью ;) Во первых, без карты это не работает. Во вторых, без астролябии (или чем там меряют угля и направления) это очень неточно. И самое главное - днем (когда можно идти и не убиться при этом) звезд не видно.
Во первых, без карты это не работает. Во вторых, без астролябии (или чем там меряют угля и направления) это очень неточно.
В третьих без хронометра не определить долготу места. Одной лишь широты маловато. Это же вам не хорошо подготовленные и экипированные литературные герои, которые по тридцать седьмой параллели небольшую кругосветку провернули, а прямо мечта выживальщика - оказаться неизвестно где без ничего и радостно строчить посты в эти ваши интернеты о том, как он, выживальщик, вот прямо сейчас своим EDC ножом обеспечивает себе безбедное существование на ближайшие полгода.
Бесполезно чуть более чем полностью ;) Во первых, без карты это не работает. Во вторых, без астролябии (или чем там меряют угля и направления) это очень неточно.
Не так уж и бесполезно на самом деле. Когда заблудился, главное - добраться до населенного пункта или хотя бы ближайшей дороги (или хотя бы реки, если дороги в тех краях не водятся от слова совсем). Соответственно, если хоть немного помнишь, откуда шел, то должен помнить, в какой стороне света примерно от тебя должен быть этот самый населенный пункт или какая-нибудь дорога к нему. Там точность высокая не нужна, хватает грубой прикидки.
Если есть карта, то задача немного упрощается (особенно если примерно знаешь, где должен находиться, плюс-минус пяток-десяток километров), но есть нюанс. Карту нужно правильно сориентировать, а в полевых условиях это не всегда возможно (не всегда можно отыскать ориентиры, которые можно правильно опознать на карте, и даже находясь рядом с дорогой не всегда можно понять, в какую именно сторону ближе идти). Потому грубая прикидка по сторонам света народными способами не помешает.
И самое главное - днем (когда можно идти и не убиться при этом) звезд не видно.
Как вариант - ночью прикинул направление, отметил его как-то, а днем пошел.
Да и Полярная - не единственный народный способ грубой прикидки направления на север-юг. Днем способов определения направления еще больше.
Есть, например, Солнце. Внезапно, в северном полушарии заметно севернее тропиков (которые коз и рака - воображаемые линии на глобусе) в полдень находится строго на юге, встает плюс-минус лапоть на востоке и заходит (тоже плюс-минус лапоть) на западе. Точности достаточно, чтобы в какой-нибудь не очень слабо населенной местности выйти к населенному пункту или дороге к нему (а в очень слабо населенной - к реке). Еще есть мох на деревьях (но с ним надо осторожнее, метод не точный, а скорее статистический) и куча других указателей на север-юг разной степени точности.
Так что если какой-нибудь метод откажет (например, тучи, не позволяющие определить ни звезды, ни Солнце), то другие как-нибудь помогут.
Понятное дело, если совсем потерялся, и совсем не помнишь, куда от какого населенного пункта шел даже примерно, то не только никакие народные методы не помогут, но и карты бесполезны. Тогда только навигатор с GPS/ГЛОНАСС/что-то там еще, поскольку астролябию мало кто с собой таскает.
А Полярная звезда указывает направление на север. Когда заблудился в гребенях каких — полезно знать.
Ага, в южном полушарии - очень важный ориентир, практически незаменимый.
в южном полушарии
Ну, если готовиться в попаданцы или к тому, что вот лично меня украдёт какой-нибудь чилийский диктатор, то, конечно, придётся подучить и южную астрономию — а до тех пор теряться я планирую исключительно в северном полушарии.
Полярная звезда вам никак не поможет если потеряться. Даже в обычном лесу центрального региона. А вот простенький но работающий компас и небольшой гайд как им пользоваться правильно вполне могут помочь.
А вот простенький но работающий компас и небольшой гайд как им пользоваться правильно
...если они материализовались перед Вами из воздуха...
вполне могут помочь,
да.
www.google.com/search?q=изготовление+компаса+своими+руками
при наличии швейной иглы, насколько я помню
Вы ее из какой задницы подушки для иголок собираетесь извлечь, обнаружив себя внезапно заблудившимся?
В лес, прежде чем там заблудиться, Вы обычно выбираетесь с одним только смартфоном при себе?
Для компаса в принципе любая магнитящаяся проволока подойдёт. Хоть выпрямленная скрепка.
Самодельные компасы не работают. Забудьте.
Ну хз, в ближайшей трёшке иногда продают круглые китайские с пару сантиметров диаметром с какой-то жидкостью внутри. Бывает встраивают их в какую-нибудь дребедень.
Вроде строны правильно показывают.
Хотя был у меня когда-то компас (лет 30 назад) и он мне даже пригодился вроде (для выполнения домашнего задания стороны определить ^_^). Правда хз где он сейчас (давно его не видел).
А так в смартах бывает установлены компасы (у меня в сяоми точно из коробки есть, да и в нокии н8-00 имелся), правда не во всех смартах магнитные датчики имеются.
с какой-то жидкостью внутри
Так это же хорошо, стрелку демпфирует.
Вроде строны правильно показывают.
Там есть ровно два варианта - условная стрелка на север (общепринято) или условная стрелка на юг (традиционный, в смысле исторический китайский вариант). Промежуточных обычно не предусмотрено. Практически оба варианта равнозначны.
Самодельные компасы вполне работают, если изготавливать их с пониманием процесса, а не простым повторением рецептов из интернета. А то по такой намагниченной иголке можно вполне пойти на юг вместо севера. Впрочем, если "в пустыне все направления одинаковы", то даже такой лучше, чем ничего, поскольку позволит придерживаться примерно одного направления. А если согласовать с другими признаками (та же Полярная), то можно и определяться достаточно точно.
В лес, прежде чем там заблудиться, Вы обычно выбираетесь с одним только смартфоном при себе?
Обычно нет но, опять же обычно, на смартфоне имеется некая нехитрая программа для спутниковой навигации и, внезапно, плохонький (но сильно лучше, чем вообще никакого) аппаратный компас. В зависимости от тяжести сложившейся ситуации может оказаться, что это - надежно достаточное, с многократным запасом, решение. Так-то есть туристический навигатор (конкретно у меня без встроенной картографии), у которого есть свои своеобразные нюансы, например возможность приемлемо долго, порядка суток, работать от пары заранее запасенных батареек, указывая путь к коммунизму вручную установленной путевой точке, вести по маршруту из семейства точек или просто вести по своим же следам назад. То есть навигационный софт в телефоне тоже так умеет, просто туристический навигатор механически многократно надежнее и это, бывает, довольно критичное преимущество.
Для компаса в принципе любая магнитящаяся проволока подойдёт. Хоть выпрямленная скрепка.
Она может не найтись. Вообще в лесу довольно много привычных по городскому мусору вещей нелегко найти. Кусочки проволоки, обрывки веревок, хотя бы частично целые пластиковые или даже стеклянные бутылки - вот это вот все, что несложно подобрать на городской улице (пусть едва ли вам придет в голову делать это на самом деле), трудновато найти в лесу.
А вот простенький но работающий компас и небольшой гайд как им пользоваться правильно вполне могут помочь.
Компас - это хорошо и полезно, но его может и не оказаться по разным причинам, даже если запас его перед тем, как потеряться. А Полярную не потеряешь. А если ее не видно, то есть и другие методы.
И они все не работают. Проверенно всякими организациями вроде ЛизаАлерт.
Работает заряженный телефон с картой и gps и чуть похуже компас с предварительной подготовкой. Все.
Компас взять с собой если есть хотя бы мысль отойти на пару метров с дороги вне города совсем несложно.
Работает заряженный телефон с картой и gps и чуть похуже компас с предварительной подготовкой. Все.
Если не работают другие указатели на север, то и компас никак не поможет.
Заряженный телефон с картой и поддержкой спутниковой навигации всегда работает, но достаточно условно.
Во-первых, он должен быть.
Во-вторых, зараза такая, разряжается, даже выключенный.
В-третьих, встречал немало людей, которые не умеют даже этим пользоваться.
Проблемы телефона понятны. В остальном он идеален. Уметь пользоваться стоит.
Компас в отличии от всего остального работает. По нему на самом деле можно идти примерно в какую-то сторону и понимать в какую сторону идешь. По всему другому нельзя. Проверенно и не раз.
Компас в отличии от всего остального работает
Помимо прочих проблем есть магнитные аномалии, порой очень нехорошо влияющие на показания магнитного компаса (точность может становиться ниже, чем у народных методов)
Походите с компасом в районе той же КМА. Там и леса густые имеются.
Проблемы телефона понятны.
Ну, собственно, проблема одна - цена самого аппарата и стоимость обслуживания. Многие из-за этой единственной проблемы ограничиваются компромиссным наземным сотовым телефоном, зависимым от наземного радиопокрытия, которое может быть прекрасным в густонаселенной местности и отсутствовать там, где вам внезапно захотелось заблудиться, причем часто это бывает довольно близко к жилью и радиопокрытию в линейных расстояниях по прямой и потребном времени и усилии на прохождение, если бы точно знать, куда идти. А когда не знаешь, куда идти, то можно до изнеможения ходить кругами и даже удаляться в противоположную от жилья сторону, не понимая этого.
В остальном он идеален.
Да. Пылевлагозащищенный, рассчитанный на умеренно грубую эксплуатацию прибор - это вам не хрупкие смартфоны для наземных сотовых сетей. Ну, разве что, слышал жалобы, что антенну, видите ли, неудобно выдвигать.
Уметь пользоваться стоит.
Какого-то особого умения не требуется - требуется самое поверхностное понимание принципов работы, что для связи нужно выйти на открытое место, потому что сигналы от спутников (и ваш на спутники) слабы, требуется идеальная прямая видимость, даже перекрывающие обзор деревья попадают в диапазон от сильно нежелательных для связи до полностью ее блокирующих - L-band он такой.
Самый. Обычный. Телефон. Вот прямо из соседнего магазина. Он достаточно хорош. На сдачу лучше взять повер банк. Тоже самый обычный из того же магазина.
Карты и ГПС в нем будут работать и обычный дождь его не утопит. Все остальное не очень нужно на практике. В речку ронять не стоит, это вроде понятно.
Никакого понимания не нужно. ГПС на практике берет достаточно хорошо везде. Город экранирует сигналы посильнее леса как бы.
Самый. Обычный. Телефон. Вот прямо из соседнего магазина. Он достаточно хорош. На сдачу лучше взять повер банк. Тоже самый обычный из того же магазина.
В моих краях аппараты Iridium продает совсем мало продавцов, вот прямо так в соседнем магазине не купишь.
Никакого понимания не нужно. ГПС на практике берет достаточно хорошо везде. Город экранирует сигналы посильнее леса как бы.
GPS то понятно - сейчас вам не раньше, когда нужно сначала принять альманах, что практически занимает минут двадцать-тридцать в лучшем случае (теоретически передача занимает двенадцать с половиной минут, но вы же не думаете, что сможете принять все и сразу?), а вот если альманах принят и сохранен, тогда ладно - холодный старт минуты три-четыре реален, но чаще минут семь-восемь. Я же не про GPS, а про то, что спутник ваши мольбы о помощи должен принять от вас, в смысле от ваше телефона. :)
Зачем вам этот Иридиум? Я про самый обычный телефон. Там есть и карта и ГПС. Пользоваться ими просто. Они работают везде.
Ну 20-30 минут. И что? Это в бесконечное количество раз быстрее чем определять где находишься по мху который везде. Или по Солнцу которое за облаками.
Зачем вам этот Иридиум?
Кроме очевидного желания поиграться в новую игрушку мне незачем, у меня радиостанция - не то же самое в принципе, но тоже нечто, работающее вне зависимости от сотовой инфраструктуры. Но будь у меня чуть другие условия - взял бы и Iridium. Созвониться или списаться оттуда, откуда наземный телефон не работает вообще. У меня такие места, где наземный телефон не работает вообще, начинаются еще до за забора и весело продолжаются за забором, но все же простираются достаточно недалеко.
Я про самый обычный телефон. Там есть и карта и ГПС. Пользоваться ими просто. Они работают везде.
Как навигатор - да везде, потому что сотовая сеть не совсем уж обязательно нужна для работы GPS самого по себе и картографического или иного навигационного софта в частности.
Ну 20-30 минут. И что?
Вообще ничего. Однажды подождав с полчаса после замены батареек, имеешь приблизительно сутки непрерывной работы с приемлемо быстрым холодным стартом, ведь сутки подряд работать не нужно - нужно работать только то время, что идешь, а остальное время навигатор отключен кнопкой, совсем отключен, но помнит альманах, а значит снова запустится довольно быстро.
Я же не про GPS, а про то, что спутник ваши мольбы о помощи должен принять от вас, в смысле от ваше телефона. :)
Ну если вы не планируете выбираться сами, а намерены в любом случае твердо дожидаться спасателей, то спутниковый телефон с солнечной зарядкой, а также все необходимое для того, чтобы взобраться на достаточно высокое дерево (в лесу, чтобы до спутника достучаться или хотя бы аппарат зарядить) - наше все.
Все остальное для тех, кто хочет попытаться выйти самостоятельно.
Ну если вы не планируете выбираться сами, а намерены в любом случае твердо дожидаться спасателей, то спутниковый телефон с солнечной зарядкой, а также все необходимое для того, чтобы взобраться на достаточно высокое дерево (в лесу, чтобы до спутника достучаться или хотя бы аппарат зарядить) - наше все.
Я за диверсификацию. Разово позвонить - солнечная зарядка не нужна, а случайно с собой ее едва ли возьмешь. Если солнечная зарядка с собой, то значит изначально предполагалось что-то типа похода. А там видно будет.
Все остальное для тех, кто хочет попытаться выйти самостоятельно.
Одно не отменят другого полностью, но заметно смещает акценты.
В речку ронять не стоит, это вроде понятно.
А если в речку уронились Вы (с телефоном в кармане)?
Во многих смартах может быть приложение компаса или его можно без проблем предварительно скачать (в сяоми — точно из коробки идёт). Хотя не у всех смартов есть соответствующий датчик. =(
Хотя не у всех смартов есть соответствующий датчик.
Вы так говорите, как будто без аппаратного датчика нельзя эмулировать компас.
Я просто без понятия как в таком случае компас будет работать.
В простейшем случае (было реализовано еще на Windows Mobile 6.5, а может быть еще и 6.1) навигатор следит за перемещением и определяет повороты и остановки по акселерометру. Получается не очень точный и не магнитный, а вполне себе "географический" компас (указывает на географический полюс).
Чтобы оно начало работать, нужно пройти некоторое расстояние. Навигатор, если я правильно помню, предполагал при этом, что верх телефона расположен по направлению движения.
А зачем вам компас в навигаторе или телефоне, если есть навигатор и ГПС? Просто идите по навигатору куда надо.
Аналоговый компас понятно зачем. Работает без батареек.
А зачем вам компас в навигаторе или телефоне, если есть навигатор и ГПС?
Дополнительное удобство ориентирования карты или схемы из путевых точек на экране прибора тогда, когда неподвижен. Не критично, но приятно. Хотя да, это если софт этим умеет пользоваться.
А в какую сторону идти?
Спутниковая навигация без движения выдает только координаты и время. Если не видно ориентиров, то придется сначала пройти наугад достаточно большое расстояние, с высокой вероятностью понять, что шел не туда и скорректировать направление движения.
Немагнитный компас при этом обладает ровно теми же недостатками (необходимость походить для начала относительно точного ориентирования) и лишь потом начинает помогать немного.
Я просто без понятия как в таком случае компас будет работать.
Сравнивая текущие с предыдущими координаты. Естественно, адекватно работает только в движении и чем выше скорость - тем точнее. Скорости пешехода достаточно обычно.
Если есть устройство, умеющее с помощью своей магии получать координаты - зачем компас? ;)
ЗЫ Удивляет навигатор, который в начали движения говорит человеческим голосом: "двигайтесь на северозапад". Я в автомобиле. Я не знаю где северозапад, компас на корабле остался ;) Я могу ехать по $streetname вперед, или развернуться и снова вперед ;)
В интерфейсе навигатора должно ещё стороны света показывать.
Хотя может это ещё от настроек зависит.
В интерфейсе навигатора должно ещё стороны света показывать.
Показывает вроде ;). Но вместо ехать (а на дороге всего 2 направления), нужно прикинуть, сколько румбов компаса прикладывается к улице. Ничего вы не понимаете в военноморском юморе (ц). Хорошо что хоть в время движение подсказки сухопутные ("через 300 м поверните направо").
Я в автомобиле.
У вас нет компаса с завода? Ну, можете поставить свой, потому что машин с компасом на самом деле меньше, чем без компаса - тут не могу не согласиться. Например, годится компас в навигаторе - аппаратном или программе-навигаторе на телефоне.
И они все не работают. Проверенно всякими организациями вроде ЛизаАлерт.
Не работают — или потеряшек не учили ими пользоваться?
Не работают — или потеряшек не учили ими пользоваться?
Да ;)
Никогда не слышали, что туристы тоже теряются? Хотя, вроде как подготовленные, и компас даже есть.
Когда то был в Карелии на речке, и отошел нарвать грибов. Прошел метров 50, речки уже почти не слышно, и что-то мне стало не по себе. Все направления одинаковые, кругом камни/деревья/кусты. Пройду еще 50 м - обратно дороги не найду. Вернулся.
Вот так люди и теряются. Пошел вроде обратно, места вроде знакомые, вышел на тропу, прошел пару км - оказалась звериная. Упсь.
теряться я планирую исключительно в северном полушарии
Когда Полярная звезда очень высоко, это тоже не очень поможет. Разве что поможет понять, в каком из полушарий ваш звездолёт потерялся ;)
Так то грибники в лесу теряются регулярно. Полярная звезда не помогает.
Когда Полярная звезда очень высоко,
...тогда Вас можно будет поздравить с покорением Северного Полюса!
Так то грибники в лесу теряются регулярно. Полярная звезда не помогает.
Естественно — тем, кто не знает, как её найти, она никак не поможет.
Тем, кто знает, тоже не очень помогает. Разве что добавляет уверенности, что он потерялся не в Южном полушарии и не на северном полюсе ;)
Hidden text
Раскрою небольшой секрет, зачем в лесу может пригодиться компас. Всего лишь чтобы не ходить кругами - без ориентиров выдерживать направление сложно. И работает это только если компас постоянно перед глазами. Когда перед глазами Полярная звезда - вы далеко не уйдете, гарантирую.
И работает это только если компас постоянно перед глазами. Когда перед глазами Полярная звезда - вы далеко не уйдете, гарантирую.
Если компас постоянно перед глазами, то тоже далеко не уйти. Надо периодически посматривать по сторонам, вперед и под ноги, чтобы не попасть в неприятности.
И да, с компасом лучше чем без компаса, но и с Полярной можно идти более прямо, чем без нее. Нужно только периодически на нее посматривать и корректировать направление своего движения. За минуту на 90 градусов мало кто успеет повернуть, пытаясь идти прямо.
Нужно только периодически на нее посматривать
Хм. Вы пробовали ходить по лесу мимо тропы? А ночью? ;)
За минуту на 90 градусов мало кто успеет повернуть, пытаясь идти прямо.
Лес, где имеет смысл заблудиться - это буреломы, ручьи, болота и прочая непроходимая гадость. За 10 минут хождения вокруг болотца вы потеряете направление очень легко.
Хм. Вы пробовали ходить по лесу мимо тропы? А ночью? ;)
Пробовал. Неприятно, но можно, если медленно и очень осторожно.
Лес, где имеет смысл заблудиться - это буреломы, ручьи, болота и прочая непроходимая гадость.
Как показывает реальная практика, заблудиться исхитряются и в городе (но тут уже только смартфон с навигатором поможет, и то не всегда). Часто народ блуждает в достаточно проходимых и просматриваемых местах (степь да степь кругом). Так что случаи бывают разные.
За 10 минут хождения вокруг болотца вы потеряете
направление очень легко.
Вы за 10 минут не найдете пары секунд каждую минуту, чтобы осмотреться на предмет сторон света?
Вы за 10 минут не найдете пары секунд каждую минуту, чтобы осмотреться на предмет сторон света?
Полярная звезда будет видна ночью. Ходить ночью по лесу - отличный способ сломать себе что-нибудь.
Днем виден мох. Он, как правило, растет со всех сторон ;)
Ходить ночью по лесу - отличный способ сломать себе что-нибудь.
Если ходить медленно и осторожно, то можно и ночью. Если ломиться как лось, то и днем можно глаза на ветке оставить и ноги переломать (это как крайние точки).
Днем виден мох.
Днем видно много чего. Солнце, например. Причем в самом густом лесу обычно можно примерно понять, в каком направлении оно находится. И еще куча признаков доступна.
Он, как правило, растет со всех сторон ;)
Но в большинстве случаев неравномерно.
Понятно, что если вы забрели совсем уж в болото, то мох уже не критерий. Но завсегда можно найти и другие признаки (большинство их будет такими же статистическими, как и мох, но и это лучше, чем ничего).
Ходить ночью по лесу - отличный способ сломать себе что-нибудь.
Оно и днем шансы повышенные - не асфальт же ровный, на котором тоже, бывает, разбиваются насмерть, упав с высоты собственного роста.
А ещё, говорят, днём солнце утром встаёт на восходе и заходит на западе.
Кроме того, в полдень можно определить по нему юг.
Правда для всего этого тебуется чтобы его лучи пробивались через кроны.
Вы же никогда не пробовали же смотреть на Солнце ну в случайное время утром или вечером и понять направления? Пусть даже облачности нет.
Оно будет где-то между востоком (западом) и югом. Ну очень примерно. Ошибка у вас будет 90 градусов легко. Найти направление примерно нереально.
Этим методом пользоваться намного сложнее, чем компасом, но он работает.
Если есть стрелочные часы, идущие достаточно точно, то направление на юг определяется просто и тоже достаточно точно. Если стрелочных часов нет, то приходится сложнее, но тоже решаемо.
А вот если никаких часов нет, то нужно априорное знание, на какой примерно высоте находится Солнце в некоторое время в некоторый день в году, а потом вычислять направление. Запомнить сложно, но можно.
За окном 2023 год. Ну какие стрелочные часы. Вы о чем?
Вы подразумеваете совершенно не очевидное знание, которое еще вам и не поможет. "9 утра. Вы примерно километров на 100 южнее Москвы. Что дальше?" Окей Гугл не работает.
За окном 2023 год. Ну какие стрелочные часы. Вы о чем?
Внезапно, на большинстве смарт-часов имеется скин со стрелками (иногда даже по умолчанию, что меня лично раздражает).
Вы подразумеваете совершенно не очевидное знание
Оно не очень очевидно, сложно, но вполне реализумо.
"9 утра. Вы примерно километров на 100 южнее Москвы. Что дальше?"
Во-первых, это примерно то же, что и в самой Москве. Потому знание о 100 км уже лишнее. А при необходимости можно и пересчитать на конкретную широту (причем точно ее знать без надобности).
Во-вторых, операция обратная. Мы видим примерную высоту Солнца над горизонтом, знаем, до полудня это или после, делаем вывод о текущем времени.
Вот дальше представляем себе циферблат часов, ориентируем его по солнцу (часовая стрелка) и считываем направление на юг (между часовой стрелкой и направлением на 12 часов). Не забываем делать поправку на время истинного полудня относительно времени 12 часов (примерно представить себе свое положение относительно линии истинного полудня в 12 часов по своему часовому поясу и плюс-минус лапоть прикинуть). Впрочем, поправку можно и не делать. Точность будет все равно достаточной для примерного ориентирования.
Вот дальше представляем себе циферблат часов, ориентируем его по солнцу (часовая стрелка) и считываем направление на юг (между часовой стрелкой и направлением на 12 часов). Не забываем делать поправку на время истинного полудня относительно времени 12 часов (примерно представить себе свое положение относительно линии истинного полудня в 12 часов по своему часовому поясу и плюс-минус лапоть прикинуть). Впрочем, поправку можно и не делать. Точность будет все равно достаточной для примерного ориентирования.
Я прочитал вашу инструкцию и все еще не понимаю как это сделать с ошибкой меньше 90 градусов. Средний человек и с такой ошибкой не осилит я вам точно говорю.
Точность будет все равно достаточной для примерного ориентирования.
Ну да, ну да. Жюль Верн, Таинственный остров.. Нитроглицерин из г-на и спичек.. ;)
Точность будет достаточная чтобы отличить Европу от Америки. Для заблудившегося ошибка в 100 км (2 дня пути) - это уже очень много.
Для заблудившегося главное - выйти к человеческим постройкам, например, к ближайшей дороге (в худшем случае к реке). Для этого высокая точность навигации не обязательна. В большинстве местностей вы выйдете к дороге или населенному пункту, не пройдя и 20 километров. И если вы примерно знаете направление, то не промахнетесь.
Если же вы заблудились где-то в Сахаре или сибирской тайге, то ситуация другая. Там либо вы не успели далеко уйти от населенных пунктов и дорог, и тогда см. выше, либо все направления одинаковы, и тогда достаточно выдерживать произвольное выбранное направление.
В итоге могу сформулировать следующее.
Если вы решили вдруг потерятьсяпогулять в далеке от человеческой цивилизации, озаботьтесь хотя бы обычным смартфоном с навигатором (лучше что-то защищенное туристическое), хорошей повербанкой (лучше с функцией зарядки от Солнца), старым добрым аналоговым компасом и не забудьте научиться всем этим пользоваться.
По дороге не используйте смартфон для игр и просмотра видео.
Если смартфон откажет (сломается, разрядит и себя, и повербанку, потеряется), воспользуйтесь компасом.
Если вдруг окажется, что все вышеописанное (включая и компас) таки каким-то образом превратилось в ничто (поломалось, разрядилось, вообще потерялось), то только тогда можно пытаться определиться народными методами (ложиться и помирать не вариант). Но если вы понятия не имеете, как определяться по Солнцу, про мох знаете только, что "он растет с северной стороны" (что неправда), то ни в коем случае не пытайтесь использовать эти методы, поскольку они вам не помогут. Использовать можно только то, что вы твердо знаете и понимаете. Даже с Полярной не все просто. Ее нужно еще правильно найти (невзрачная такая звездочка на небе, хотя в реальности она о-го-го, просто далеко очень). Если вы не помните, как это, и не отличите Большую Медведицу от Малой, даже не пытайтесь.
Внезапно, на большинстве смарт-часов имеется скин со стрелками
Более того, даже без скина, зная, что сейчас 14:25, я вполне могу представить себе стрелки.
За окном 2023 год. Ну какие стрелочные часы. Вы о чем?
Э... Что? Если у вас нет стрелочных часов, то это значит, что у вас нет стрелочных часов, но это не значит, что их нет у других, порой по многу штук разных типов и широчайшего диапазона цен от почти даром до эквивалента квартиры в крупном городе.
Вы подразумеваете совершенно не очевидное знание, которое еще вам и не поможет.
Не знаю, насколько это очевидно, но со стрелочными часами удобно определять направление на юг (в северном полушарии) по солнцу в любое время, когда солнце видно. Поможет ли определение направления на юг - второй вопрос.
Примерно в ста километрах южнее Москвы среднее расстояние между соседними деревнями меньше пяти километров, и полуоткрытые агроландшафты. Заблудиться там — таланта недостаточно, нужна гениальность.
Я верю только в практическую применимость метода со стрелочными часами. И то, если они установлены приблизительно соответственно солнечному времени. DST - уже достаточно плохо, т.к. добавляет существенную погрешность к и без того не слишком уж точной визуальной оценке по стрелкам.
А ещё, говорят, днём солнце утром встаёт на восходе и заходит на западе.
Врут. Хотя нет, действительно восход солнца происходит во время восхода, да. Вот только с азимутом вопросы. Если вы на экваторе, то солнце будет всходить приблизительно на востоке (не на восходе, а лишь во время восхода). По мере вашего смещения от экватора от востока будет оставаться сначала "приблизительно восток", а в крайнем случае полярного круга и дальше - вообще восточность восхода может утратить всякий смысл. С западом приблизительно то же самое.
Кроме того, в полдень можно определить по нему юг.
Для этого нужно знать, когда именно настает полдень. Если у вас есть время - вы в плановом походе или вообще живете там, то вы это определите по наиболее короткой тени от предварительно вставленного в землю шеста или чего-то подобного, возможно на это у вас уйдет не один день наблюдений из-зха облачности или других причин. Если у вас времени нет - например вы заблудились и нужно выбираться поскорее, то нужно иметь хронометр, годятся обычные наручные или карманные часы, лишь бы они были настроены на местное солнечное время. Костыль - знать разницу декретного времени (по которому установлены ваши часы) с солнечным (местным).
Хм. Вы пробовали ходить по лесу мимо тропы? А ночью?
Проблема еще в том, что практически все люди, идя в каком-то направлении, фактически не идут прямо. Как правило, правши задирают налево, а левши — направо (да и как у амбидекстров вроде меня — тоже не очень понятно). Т.е. проблема — точно выдерживать какое-то направление.
Как-то я во время службы в армии ночью в лесу часа 3 блуждал, но вышел. Были мы на танковом стрельбище, ночные стрельбы из танков по мишеням. Пошел я за пулеметными патронами (комроты послал). Большая палатка со складированными боеприпасами находилась на краю леса. Внутри нее находился (охранял) прапорщик (почти все время был выпивши и спал). У входа палатки подвешен большой электрический фонарь. Я пошел в направлении палатки (горящего фонаря). Но вдруг на всей территории вырубилось электричество. А т.к. на нем было завязано и освещение, движение и подсветка мишеней, то стрельбы были прекращены, наступила полная тишина. Но погас и фонарь на палатке. Иду я в намеченном направлении и замечаю, что деревья вокруг все гуще и гуще (короче, промахнулся мимо палатки). Лес густой, ночь безлунная, черная, был конец лета. Я попытался определить направление по разным признакам (в частности, пытался определить, в каком направлении север, и в каком вообще направлении я изначально пошел), но — безрезультатно. Так стал я круги наворачивать, то в одну сторону пойду, то — в другую, натыкаюсь в темноте на ветки, спотыкаюсь о корни деревьев, уже сам с собой разговариваю; ну, думаю, все, окончательно заблудился. Потом вдруг подумал, надо идти в том направлении (и даже для повышения самоуверенности показал для себя направление рукой). Шел минут 10-15 и… уперся в эту самую палатку. Зашел в нее, проснулся прапорщик, я с ним завязал разговор. Тут и свет включился. Взял я ящик с боеприпасами и пошел к своим сослуживцам. Меня, как оказалось, за время моего отсутствия так и не хватились и не поинтересовались, где я пропадал.
Прекрасно ходится и по Полярной звезде, и по солнцу. Просто нужно иметь минимальный навык. Ах, да: и еще представлять себе, где находитесь. Если вас похитили, двое суток с завязанными глазами везли на вертолете и сбросили с него в тайгу вниз головой, Полярная звезда вам не поможет, факт.
Теряющиеся грибники в принципе от похищенных на вертолете отличаются не слишком. У них в голове фрактал из направлений: налево от кривого пенька автобусная остановка, направо полянка с мухоморами, а прямо никто никогда не ходил. Убери пенек, и все рассыплется. Если представлять себе, что автобусная остановка вообще-то на проезжей дороге: попал на нее — считай, вышел; если представлять себе, что дорога идет с востока на запад, а ты от нее к югу… Просто идти на Полярную звезду, или затылком к солнцу (с поправкой на утро-вечер) — и будет тебе дорога.
В южном полушарии до определенной широты Полярная тоже бывает видна (пишут про 85 километров на юг от экватора, самому считать лениво).
Но для навигации в южном полушарии лучше таки использовать Южный Крест. Это, конечно, не так точно и удобно, как с Полярной (придется строить линию по двум его звездам и откладывать еще 4.5 промежутков между ними), но плюс-минус лапоть направление на юг определить можно.
В южном полушарии — Южный Крест же
И вы хотите сказать что среднестатистический водитель, если машина вдруг встала без видимых причин, сможет не только диагностировать неисправность, но и починить ее прямо здесь и сейчас?
Сейчас скорее так:
Лифт должен выдерживать прямое попадание в кабину самого необученного академика… (с) А. и Б. Стругацкие "Сказка о Тройке"
Пользуясь лифтом вы просто заходите в кабину и нажимаете кнопку. Не зная что такое РИТО и РКД (в старых лифтах), УБДЛ (и аналоги в новых), понятия не имея что такое ПУБЭЛ, ЛДСС и прочее и прочее.
А случись чего - просто нажимаете кнопку вызова диспетчера (хотя на самом деле диспетчер уже в курсе что лифт встал и что в кабине есть/нет люди, но вы-то про все это не знаете т.к. понятия не имеете как все это устроено).
Вы пользуетесь электричеством из розетки, но слабо себе представляете (в деталях и тонкостях) как оно добывается и как до вас доходит. Можете сходу описать конструкцию основных типов реакторов на АЭС - чем отличается РБМК от ВВЭР или БН? Вряд ли вы по количеству изоляторов сходу отличите ЛЭП-110 от ЛЭП-500. Или скажете что там у вас в щитке стоит - УЗО или диффавтомат, есть ли УЗИП, по какой схеме организовано заземление... Но воткнуть вилку в розетку и включить лампочку вам это совершенно не мешает.
И так далее и тому подобное. Вы в жизни пользуетесь миллионом вещей, не сильно представляя как оно устроено и работает внутри. Для нормальной эксплуатации вам достаточно знать на какую кнопку нажать чтобы получить нужный результат.
И это нормально - иметь глубокие знания в рамках своих профессиональных компетенций и достаточные для использования того или иного инструмента в остальных областях.
Вряд ли вы по количеству изоляторов сходу отличите ЛЭП-110 от ЛЭП-500.Емнип их отличить проще и быстрее по высоте от земли несущих конструкций и расстоянию м/у проводниками, чем изоляторы рассматривать.
*Подсказка: чем выше наряжение, тем больше расстояние между проводниками, а также ими и землёй. Ну и собсна изоляторы должны быть длиннее (больше тарелочек).
Хотя это знание мало что даст. Там ещё дофига чего знать нужно (у меня допуск всего до 6кВ, так что я эти тонкости тоже не знаю).
И вы хотите сказать что среднестатистический водитель, если машина вдруг встала без видимых причин, сможет не только диагностировать неисправность, но и починить ее прямо здесь и сейчас?
Иногда для диагностики требуется специальный инструмент. Для доступа к неисправному элементу или для его снятия в большинстве случаев требуется инструмент, иногда обычные ключи или отвертки, а иногда редкий или специальный. Но это не все. Часто ремонт в целом означает замену неисправного элемента исправным, тогда как частный ремонт неисправного элемента практически невозможен или нецелесообразен. Все это означает, что для диагностики и ремонта прямо здесь и сейчас необходимо иметь с собой неопределенный набор инструментов и приспособлений, а также неопределенный набор сменных деталей, что выглядит слегка невозможным. Тем не менее, энтузиасты ремонтируются сами в тех пределах в которых им позволяет квалификация и имеющийся инструмент. А ремонт здесь и сейчас - это обычно лишь оценка возможности что-то сделать, чтобы доехать до места ремонта своим ходом. Иногда удается. Понимание устройства и некоторый навык самостоятельного ремонта довольно критично необходимы, но сами по себе успех не гарантируют.
Вся ваша портянка значит одно - Яндексу насрать на удобство пользователей Линукс-дистрибутивов.
Dropbox ставится как никогда просто (скачивает деб файл с инсталлятором, а дальше оно само).
Ну значит пользователям будет насрать на линукс. Когда увидят что нет того, нет этого из привычного.
Я же говорю - малая доля на рынке - крупным игрокам насрать. Крупным игрокам насрать - малая для на рынке.
Вот вам противоположный пример. Задача - получить пароль сохраненной сети wifi в Windows 10. В свойствах подключения так просто не посмотреть - надо лезть в старый интерфейс управления сетевыми подключениями и смотреть там, с чем "обычный пользователь" по итогу не справился. И получится посмотреть только пароль текущего подключения, хотите все - добро пожаловать в консоль, или ставить сторонний софт.
С другой стороны, в моей linux-системе достаточно сделать 5 кликов, чтобы посмотреть пароль любой сохраненной сети wifi, без консоли.
Не заботятся Microsoft об удобстве пользователей, получается.
P.S. Не знаю, какой дистрибутив вы подразумеваете говоря "linux", но, скажем, в AUR все есть.
С другой стороны, в моей linux-системе достаточно сделать 5 кликов, чтобы посмотреть пароль любой сохраненной сети wifi, без консоли.
Считаете это нормальным с точки зрения безопасности?
Многие системы вообще не хранят пароли в явном виде. Только их хеши.
Не знаю, какой дистрибутив вы подразумеваете говоря "linux", но, скажем, в AUR все есть.
И вот вам еще проблема - куча дистрибутивов. В одном есть одно, в другом другое. Но в результате найти то, в котором есть все что тебе нужно тот еще квест.
На самом деле, у меня Минт. И там тоже все есть. Вроде бы. Но работает криво - интерфейсный клиент не видит демона (хотя тот запущен и работает). Демона можно установить только руками через dpkg т.к. репозиторий не подцепляется. И все равно ключ deprecated.
А самое прикольное, что демон напрочь игнорирует флаг "хранить только в облаке" и все, что есть на диске тянет на комп. Виндовый и андроидный корректно работают, а линуксовый нет. А с учетом того что на линуксовой машине HDD 300Гб, а размер диска 1Тб, это может стать очень весело.
И мне как конечному пользователю глубоко плевать кто там что игнорирует. Мне важно могу я всем этим нормально пользоваться или нет. И вот получается что нет.
Ну и напоследок. В винде я захожу в CLI роутера просто
ssh root@192.168.1.1А в линкусе думаете да? А вот и нет... "Unable to negotiate... no matching key type found..."
Чтобы зайти надо наколотить
ssh -o HastKeyAlgorithms\ ssh-rsa root@192.168.1.1Но это ведь еще догадаться надо сначала...
Все это повышает порог входа и снижает "юзабильность" линукс как десктопной системы "для всех и каждого".
И так вот всем и везде.
В винде я захожу в CLI роутера просто
Ну, если дело дошло до набирания команд с параметрами, то ожидается что человек за клавиатурой догадается прочитать что там за буквы ;)
Считаете это нормальным с точки зрения безопасности?
Многие системы вообще не хранят пароли в явном виде. Только их хеши.
Не очень понял как тезис "любой пользовательский сценарий на винде будет удобнее обычному пользователю" превратился в "Linux (в отличии от прочих систем) хранит пароли от wifi небезопасно", но ок, разберём его.
Считаете это нормальным с точки зрения безопасности?
А в чем проблема? При создании пароля вы можете выбрать как хранить пароль от сети (wifi, vpn и т.д.): только для этого пользователя, для всех, или не хранить. В первом случае для доступа к паролю потребуется разблокировка user-keyring. Во втором вы сами выбираете, что вам это не нужно.
Отходя от темы wifi, нормальным с точки зрения безопасности я считаю использование полнодискового шифрования и менеджера паролей.
Многие системы вообще не хранят пароли в явном виде. Только их хеши.
Многие это какие, не могли бы вы конкретизировать? В линуксе можно получить пароль wifi, в винде можно, на андройде на одном телефоне отдает пароль и qr, на другом - только qr. Что там ещё из популярного остаётся, продукция Apple? Про неё ничего не могу сказать. В любом случае, остается неясным, что мешает вам использовать менеджер паролей, если вас беспокоит их безопасность.
А в линкусе думаете да? А вот и нет... "Unable to negotiate... no matching key type found..."
Чтобы зайти надо наколотить
Но это ведь еще догадаться надо сначала...
Правильно. Линукс (а если быть точным, openssh) беспокоится о вашей безопасности и по умолчанию не даёт подключатся по устаревшим уязвимым алгоритмам. Считаю это нормальным с точки зрения безопасности. Догадаться сходить в гугл, или на форум/мейллист дистрибутива не должно быть очень сложно (имхо).
И вот вам еще проблема - куча дистрибутивов. В одном есть одно, в другом другое.
Не вижу проблемы. Можно "есть, что дают" - пользоваться системами, готовыми "из-коробки" (Windows, Apple, некоторые дистрибутивы GNU/Linux, стремящиеся к этому, с разной степенью успеха). Если не устраивает "что-дают", или просто из любознательности, можно пытаться собрать систему под себя. Если вы не готовы инвестировать в это время или $ - получается вам это просто не нужно. И это касается не только OS.
Все это повышает порог входа и снижает "юзабильность" линукс как десктопной системы "для всех и каждого".
И так вот всем и везде.
Я вам в прошлом посте привел пример, что не во всём и не везде, но вы предпочли перевести тему. И я не считаю, что должна быть одна единственная, универсальная система "для всех и каждого".
P.S. Поскольку не пользуюсь яндекс диском, не могу обсуждать проблемы его использования. Но как вы считаете, проблемы с функционированием клиента яндекс диска должны решать разработчики ядра лично с Линусом во главе, или все-же сам яндекс? Там вон и форма обратной связи есть.
Задача - получить пароль сохраненной сети wifi в Windows 10
Это не задача. Забавный трюк. Задача - это если нужно решать регулярно.
Да, если редкую задачу можно решить сторонней софтиной или заклинанием в консоли - в чем проблема то?
Вы читали, ответом на что был мой пост? Это контраргумент на тезис "любой пользовательский сценарий для обычного пользователя удобнее на винде".
Да, если редкую задачу можно решить сторонней софтиной или заклинанием в консоли - в чем проблема то?
Я не вижу никакой проблемы в использовании консоли. Но мы обсуждали "обычных пользователей".
Касательно регулярности, редкости и прочего ничего сказать не могу, у меня нет статистики по пользовательским сценариям. Полагаю, у вас тоже.
любой пользовательский сценарий для обычного пользователя удобнее на винде
Ну, не любой, значит. Даже как-то странно такие вещи обсуждать. А пример воще огонь. Оказывается, в linux пароли хранятся не виде хешей wpa_supplicant, а в открытом виде. Буду знать.
Во-первых, если не ошибаюсь, по умолчанию не в открытом, а в кейчейне, который расшифровывается при логине.
Во-вторых, что даёт хранение хеша вместо пароля, если протокол позволяет с помощью этого хеша точно так же подключиться к сети?
Во-первых, если не ошибаюсь, по умолчанию не в открытом, а в кейчейне, который расшифровывается при логине. Во-вторых, что даёт хранение хеша вместо пароля, если протокол позволяет с помощью этого хеша точно так же подключиться к сети?
Посмотрите /etc/shadow на любом линуксе и не сочиняйте блокчейны всякие.
Пароли в линуксе не хранятся, хранятся хеши.
Хранятся хеши не в блокчайне, а просто в файле, который читается только с нужными привилегиями.
Хранение хеша дает то, что обычно, протокол не позволяет подключиться с помощью хеша. Вы передаете пароль, он на стороне сервера прямо в памяти хешируется и полученный хеш сравнивается с сохраненным хешом. Таким образом вы не можете передать хеш.
Но в данном разговоре речь идет вроде бы о wifi подключении и хранении пароля от ID сети, там я не в курсе где и кем это хранится.
А он и не сочиняет, это вы опять за старое.
Keychain (Mac)/keyring (Gnome)/ Wallet (KDE) не имеет ничего общего с blockchain.
Это хранилище секретов. Хранятся они там в открытом виде (как минимум в Gnome/KDE).
Пользовательский keychain обычно зашифрован паролем. Обычно этот пароль совпадает с паролем пользователя, но не обязан. И, более того, пользователь может иметь неограниченное количество этих wallet/keyring в своем аккаунте.
В том числе и секреты wifi хранятся там, если подключение создавалось из пользовательской сессии.
Посмотрите /etc/shadow
Я в курсе, как он работает, и не вижу ничего общего с хранением данных для подключения к wifi.
Про секреты и кейчейны вам уже каджит объяснил.
Разве что я проверил, и как раз по умолчанию в моём Gnome пароли wifi хранятся в открытом виде (в файлах с ограниченным доступом только для root). Чтобы хранились как секреты, надо снимать галочку «сделать доступным для других пользователей».
Но в данном разговоре речь идет вроде бы о wifi подключении и хранении пароля от ID сети, там я не в курсе где и кем это хранится.
Но зачем-то накидываете А я вот удосужился загуглить, о чём говорил iig, и народ действительно настраивает себе хранение хешей вместо самих паролей, потому что WPA позволяет вместо самого пароля использовать его хеш. Только какое имеет отношение к безопасности такое хранение, мне не понятно.
Зачем
Ну, например, оформить какое то действие в виде сценария. Чтобы не щелкать весь день по интуитивно понятным чекбоксам.
Ну, например, оформить какое то действие в виде сценария. Чтобы не щелкать весь день по интуитивно понятным чекбоксам.
Два возражения.
У вас профдеформация. И нет, я не пытаюсь вас оскорбить, скорее наоборот. Просто мне трудно представить некоего условного юзера, который хочет поразглядывать няшных котиков в этом вашем интернете, которому нужно что-то там автоматизировать.
Вы так говорите, как будто наличие GUI в к.л. утилите автоматически означает невозможность консольного управления ею, включая безоконный запуск, где применимо, или текстовый вывод результатов работы в терминал (опять же, где применимо) вместо или в дополнение к GUI.
Можете парировать? Особенно второе.
поразглядывать няшных котиков в этом вашем интернете,
Не могу представить, при чем тут командная строка и чекбоксы ;) Запустил браузер, смотрит.
Особенно второе.
У меня удалось вспомнить разве что некоторые архиваторы. Наверное, нужно спросить у автора утилиты mv, посему он не озаботился gui. Может ротому что разные сценарии использования? gui подразумевает интерактивный режим (клацаем чекбоксы, смотрим что получилось); командная строка - отработала и все. Первое автоматизировать сложно, второе - просто. Зачем автоматизировать? Чтобы компьютер работал, а человек указывал, что ему делать.
Да хоть как на AS400 - команда без параметров (или если не все обязательные параметры введены) выводит интерфейс (текстовый, но вполне дружелюбный)
И уж если совсем непонятно, можно нажать F1
И так сделано на любую команду. Делаешь свою команду - пропиши хелп для нее. Интерфейс рисовать не надо - система сама делает по описанию команды. Фактичекски команда здесь - интерфейс к программе (можно написать свою программу и к ней свою команду).
Все достаточно просто и понятно. Ну нет тут гуя в принципе. Общение только через терминал удаленный (сейчас это эмулятор терминала IBM5250, когда-то давно были аппаратные терминалы).
Но разработчики подумали и позаботились чтобы это было хоть как-то удобно.
10 лет держал Linux на десктопе, потом снёс и поставил Винду. Надоело бодаться с ОС, которую нужно постоянно чинить, чинить, чинить, чинить после каждого обновления. Винда между тем просто работает.
Пока не появится большая корпорация, которая посадит нужное количество тестировщиков на фуллтайм тестировать все компоненты системы и нужное количество разработчиков исключительно чинить баги, считаю Linux неюзабельным. В KDE в 2022 выдвинули инициативу "15 minute bugs", т.е. давайте починим хотя бы те баги, с которыми пользоваетль сталкивается за 15 минут использования системы. Через год так и не починили. Силами сообщества и just for fun эту проблему решить невозможно.
Последние лет 5 держу линукс на десктопе и ноуте. Изначально ставил чистый debian, последние 2 года исключительно на Fedora с KDE. Никаких серьёзных проблем не встречал, вот в 2012 было грустно.
Всё зависит от определения серьёзности багов. Вот пропавшая одна буква из Label это серьёзно? Нет? А если это пароль? А вот поддержка санскрита в именах файлов? Ему - важно.
А вот поддержка санскрита в именах файлов?
А что, где-то сохранились линуксы без utf-8?
Пока не появится большая корпорация
Ubuntu, RedHat - недостаточно большие? ;)
Справедливости ради, Windows тоже давно не тестируется нужным количеством разработчиков. Пока ещё это редко (для меня) выстреливает какими-то эпик фейлами, но всякие массовые BSOD'ы из-за принтеров встречаются всё чаще и чаще.
Сейчас приучаю себя к Linux посредством WSL. Меня от переезда на Linux останавливают в основном две вещи:
- Отсутствие опыта. Всё-таки Linux со всеми его возможностями типа работы с файлами или разграничения прав пользователей требуют неожиданно много знаний.
- Игры. Люблю погонять HMM3 или что-то 15-20 летнее на выходных. Ну или что-нибудь "новенькое" года этак 2017. Держать для этого отдельный ноут пока не могу.
Вот как раз игры постарше отлично идут на Линуксе, если у них нет дурной защиты. Не пропустите пакет Bottles для флатпака - он всё отлично упрощает.
P.S. А опыта и не будет, пока не начнёте пользоваться ежедневно.
Для новых игр — Steam Play (бесшовно интегрирован в линуксовый клиент Steam), а со старыми обычный вайн часто справляется даже лучше, чем современные окна.
MountainGoat, Aldrog, спасибо за подсказку.
По поводу 2 - посмотрите на опыт steam deck. Он без проблем пережевывает практически все (основная проблема для него сейчас это не столько сами игры сколько античит в соревновательном мультиплеере).
Вся магия которую стим дек для этого использует (proton) вполне себе открытая и доступная любому желающему на любом современном мейнстрим репозитории.
Игры постарше, как правильно заметили, не просто идут, а еще частенько имеют порт движка, герои так точно. Игры из steam запускаются еще проще, исключительно через графический интерфейс. Если, конечно, там нет какого-нибудь анального античита, который требует влезть аж в ядро системы — такое не заработает.
До кучи есть waydroid (андроид в контейнере) для андроид-приложений, какие-то игры устанавливаются и запускаются, если у них есть совместимость с x86 архитектурой.
Всё-таки Linux со всеми его возможностями типа работы с файлами или разграничения прав пользователей
Права доступа в линуксах на порядок проще, чем в виндовсах. Не в два, не в три, а на порядок.
Ну да - только ничего полезного сделать нормально нельзя, а так - действительно, проще. При попытке скрафтить файловый сервер хотя бы уровня завода будет много-много интересного, обещаю.
При попытке скрафтить файловый сервер хотя бы уровня завода
Задача достойная домохозяйки ;)
Если домохозяйка принесет на завод NAS (внезапно, внутре там и разграничение прав есть, и linux) - это считается? Или это обязательно надо на домашнем ноутбуке разворачивать? ;))
Ой. Т.е. вы правда думаете, что проблемы там начинаются и заканчиваются на raid+samba?!
Проблемы начинаются на уровне постановки задачи. Почему вдруг на завод захотелось крафтить из г-на и палок файловый сервер? Если там у них кругом Windows? Пусть домохозяйка развернет сервер на Windows, если ей так проще ;)
Ну так сразу и скажите "я никогда не пытался организовать совместную работу с файлами для хотя бы 1000 человек и понятия не имею, какие проблемы при этом возникают что в windows что в linux" - чего уж хвост кусками-то?
я никогда не пытался
Вкус некоторых продуктов можно представить и не кушая ;)
Ну, раз вы это кушали, то, наверное, можете сказать, в чем была основная проблема?
Так выше уже.
Базовая модель полномочий не пригодна ни для чего, кроме организации коммуны хиппи или работы в коллективе где все всех знают по имени... и то, на счет последнего у меня сомнения.
posix acl теоретически можно использовать в тех случаях, где все друг-друга в лицо знают... но это не точно ). Очень специфическое наследование acl и откровенно дубовые полномочия со своей спецификой (читать\писать файл не можешь - а удалить да, т.к. w на каталог есть - сюрприииз!). Сколько нибудь сложную структуру каталогов менеджить считай "невозможно" - т.е. очень те-о-ре-ти-чес-ки "да", фактически - нет.
nfsv4 acl 1-в-1 списаны с windows acl (см. выше про "на порядок проще", ага), но щедро посыпаны ОГРОМНЫМ количеством грабель и костылей, что делает их использование прям... увлекательным. Отсутствие сколько-нибудь нормальных нативных средств управления полномочиями, приколы типа не умения орденинга ace что фактически не дает использовать нативно deny permissions (а с винды что прикольно - даже автоматически говорит "у вас acl кривой, ща исправлю" - и исправляет), разное поведение в native и vfs реализации самбы, различия в nvfv4\nfsv4.1, бэкап-рестор+снапшоты... в общем, сделать из буханки троллейбус "почти-как-настоящий" можно, но пользоваться ЭТИМ категорически не советую.
И да, раньше оно еще страшнее было - как вспомню скрЫпт на перле, который nfs acl по всем файлам собирал, т.к. при бэкапе они в rhel6 не сохранялись или там ограничение в 20 ace на сущность ФС - так вздрагиваю)))
Ну что то подобное я и представлял ;). Скрипты, превозмогание. Почему не nextcloud какой-то?
Так когда ж тот rhel6 был-то, ёлки? Хвала-Аллаху-милостивому-и-милосердному, я последнюю крупную попытку такого рода лично в 2018 похоронил - но если честно, не думаю, что с тех пор что-то к лучшему изменилось, разве что костыли в другом порядке ставить надо и грабли заботливо переложены.
Сейчас да, nextcloud на прошлом месте работы был - но он к контексту "Права доступа в линуксах на порядок проще, чем в виндовсах." отношения не имеет, да и не занимался я им, так что ничего актуального по поводу его адекватности современным реалиям не скажу... Хотя нет, скажу - office365 с его облаком был СИЛЬНО удобней.
Права доступа в линуксах на порядок проще, чем в виндовсах.
Смотря какие права с чем сравнивать ;) 0х777 выглядят просто, да. Но построить на них что-то сложное нереально. acls в linux и windows отличаются мало. А еще бывает Role-Based Access Control. selinux, который во всех туториалах рекомендуют отключить, потомушто слишком сложное ;)
Беда в том, что "POSIX acl" на сам деле "POSIX DRAFT", который так и не вошел в стандарт - соответственно оно все кривое\косое ограниченно юзабельное хрен пойми где-как реализованное, nfsv4acl как раз таки в стандарт вошел - но в стандарт на собственно nfsv4 (Там ехать надо было, а не шашечки) - в результате в ядре его нет и оно местами сильно implementation specific - и реализации в ядерном nfs сервере linux, "нативная" в ext4\xfs, "наложенная" в ext3, vfs'ная в samba'е, vfs'ная в ganesha'е отличаются - а "полная совместимость с ntfs acl" (За вычетом той самой "специфики реализации" полная - т.е. читай "полная") декларируется в nfsv4.1 которая появилась мал-мала позже - в общем тора-дицьённый адокЪ.
Кстати, забавно, что во FreeBSD этого "адка" существенно меньше... ну, было меньше - они реализацию nfsv4acl в ядро затащили в районе 8ки и оно даже нативно поддерживалось что ZFS'ом что UFS (Впрочем, про последнее могу ошибиться - но вроде да) - что стало после объединения кодовой базы с "Zfs on linux" которая - все еще - их не поддерживает яхз, но какое-то время там было прям ОЩУТИМО лучше.
(читать\писать файл не можешь - а удалить да, т.к. w на каталог есть - сюрприииз!)
Вот тут вопрос - почему для вас это сюрприз? =)
POSIX права очень простые, их нужно выучить и придумать свою комбинацию для решения своих проблем.
Хотите чтобы кто-то не удалял ваши файлы - sticky bit.
_Для меня_ не сюрприз о чем собственно и пишу, а вот для конечного пользователя, который тырцнул себе на папочку "МОЁ!!" - очень даже !внизапна! и идея объяснять хотя бы 1000 человек необходимость расстановки оного бита на паре миллионов файлов... Ну, удачи.
А на локалхосте да, все норм ))).
POSIX права очень простые
Да.
придумать свою комбинацию для решения своих проблем.
Для 2 пользователей с 3 файлами можно придумать. Для 1000 пользователей скорее всего понадобится создать 1000 групп; удачи в администрировании этого зоопарка.
Оно понятно, делать CRM, которая сама будет разруливать правила доступа, стОит денег, а файлопомойка почти бесплатная.
Расскажите, как вы делаете файловую помойку на винде. Делаете 1000 групп?
Или ЧЕМ таким кардинальным именно для этой задачи отличаются права?
Или не слышали, что Линукс можно также интегрировать с AD?
Sharepoint
Отличается тем что работает и поддерживает нужные для работы фичи.
как вы делаете файловую помойку на винде
Файлопомойка делается совершенно бесхитростно ;). А вот дальше будет сложное.
Расскажите, как с помощью линуховых rwxrwxr-x пользователь сам может дать доступ к своим файлам вот тем вот двум чувакам? Одному на чтение другому на запись?
интегрировать с AD?
Можно. Правда setfacl очень сильно сложнее chmod. И там выше отписывались, что этот кактус ели уже, и им не понравилось ;)
Вы еще selinux посоветуйте ;) В каждом первом туториале в интернетах его советуют отключить, потомушто сложное шыбко ;)
Расскажите, как с помощью линуховых rwxrwxr-x пользователь сам может дать доступ к своим файлам вот тем вот двум чувакам? Одному на чтение другому на запись?
Но ведь это уже не файловая помойка. Если пользователи начнут на сетевом диске сами лазить и точечно назначать права, там будет бардак, а через 5 лет будет полный хаос.
Тут уж проще реально шарпоинт какой-нибудь, который более френдли к тому, как пользователи сами назначают права.
С точки зрения администрирования, файловая помойка это либо папка, где все всем можно, либо несколько папок для нескольких групп пользователей, где все можно только этим группам.
Если нужно кастомные и точечные права - да, тут совершенно верно, лучше юзать инструменты, или виндовые права (но будет хаос)
Ну, если точечно назначать права нет необходимости, то конечно файлопомойки с chown/chmod хватит.
В этом что-то есть - подгонять бизнес-процессы под возможности сисадмина ;)
Если пользователи начнут на сетевом диске сами лазить и точечно назначать права, там будет бардак, а через 5 лет будет полный хаос.
Да не, это отличный вариант. Вот смотрите:
Есть сервер-файлопомойка. На каждого пользователя есть квота. На рабочем столе у него два ярлыка - персональная папка и папка общее.
а) В папке "общее" на сервере лежит просто файлообмен который всем можно читать, а записывать можно только руководству, там лежат всякие документы.
б) В папке "личное" человек может хранить что угодно что умещается в его квоту. Туда залезть может только он и наверное сисадмин. А вот далее интересно - пользователь создает папку "Группа 17" в своей папке "личное", тыкает правой кнопкой и выбирает в свойствах что доступ к этой папке должен иметь Вася и Катя, причем Катя только на чтение, а Вася полный.
Руководству до папки "личное" плевать, ее не обслуживают, при увольнении сотрудника папка удаляется через 60 дней.
Вот на этом этапе я чего-то приуныл с линуксом. На виндосервере это как-то было просто и легко, а вот на лине я ощутил себя калекой.
Вот сама идея, что сотрудники имеют какие-то файлы, которые нужно редактировать именно трем конкретным пользователям, и все - меня смущает.
Почему не пользователям отдела "бухгалтерия", почему не пользователям отдела "логистика", а каким-то Кате и Васе?
А вот далее интересно - пользователь создает папку "Группа 17" в своей папке "личное", тыкает правой кнопкой и выбирает в свойствах что доступ к этой папке должен иметь Вася и Катя, причем Катя только на чтение, а Вася полный.
Что-то я не понимаю, как кто-то может зайти в папку Лично, и в нем уже увидеть подпапку "Катя и Вася". По идее в Личное не должно было пустить.
Почему не пользователям отдела "бухгалтерия", почему не пользователям отдела "логистика", а каким-то Кате и Васе?
Ну, допустим, Катя из отдела "бухгалтерия" вместе с Васей из отдела кадров решают вопрос о премировании сотрудников. Всем видеть ихние таблицы не нужно. Даже всем из бухгалтерии.
Почему не пользователям отдела "бухгалтерия", почему не пользователям отдела "логистика", а каким-то Кате и Васе?
Потому что не отдел "бухгалтерия" пользуется файлами, а спонтанно-созданная рабочая группа. Или мозговой штурм вечерний по поводу большого ДР сотрудника. Или это сайд-проект который смотрит и контролирует пять человек, "а работает Абиджан" и только ему надо дать возможность записи. Или Катя и Вася хотят Пете, который студент, показать работу, не давая возможность редактирования. Вариантов развития сотни, но вот у меня на глазах они формируются регулярно.
По идее в Личное не должно было пустить.
Наследование прав не позволяет зайти на \\swamp\13261196\personal, но позволяет напрямую зайти на \\swamp\13261196\personal\petya, если расшарить папку для пользователя. Потом ярлычок на рабочий стол переносишь и пользуешься.
А что не так с файловым сервером?
Делаете папку для каждого пользователя, куда только он имеет доступ и все будет ровно также, как и в самбе.
Надо общую - umask, возможно, sticky bit и все.
Или хотя бы расскажите с какими проблемами вы сталкивались.
Делаете папку для каждого пользователя, куда только он имеет доступ
обычно этого очень мало, надо иметь возможность группового редактирования файлов в общей папке, запрещать удалять некоторые файлы для некоторых пользователей, некоторым только разрешать запись, запрещать чтение но разрешать чтение списка файлов (это для случая когда пользователь использует всякие скрипты на своей стороне которые закидывают документы в папку автоматически)
p.s. только не надо тыкать в то что "так делать не надо, надо crm и т.п." — это обычно наследие всяких кучерявых энтерпрайз систем которые невозможно изменить и бюджет на такое не выделят никогда
Я разок делал проект по аггрегации и упорядочиванию платежных файлов в платежных системах… я недели две сочинял схему папок и прав доступа из десяток групп доступов чтобы пользователи не могли видеть чужие файлы, отправлять всякий бред и удалять-изменять уже залитые файлы… главное условие было в том что пользователей было несколько сотен и это были сторонние организации и банки причем такие которых нельзя попросить поменять схему работыю… а ИБ делать надо
давно уже это было и подробностей я уже не помню… но матерился я на линуксовые acl знатно.....
Уффф... Это из разряда "если надо объяснять - то не надо объяснять", но я пожалуй попробую. В крупном (российском) ынтыр-прайзе система файлообмена штука достаточно многомерная - часть её представляет собой отражение оргструктуры предприятия, у каждого отдела есть своя папка для "входящих" данных, и для "исходящих" (Да, большая часть идет через почту, но и на долю файлов немало остается), есть персональные каталоги сотрудников, есть каталог для обмена внутри подразделения, есть определенная нормативка за которую отвечают специально обученные человеки, есть общая для подразделения информация, к которая в то же время "конфиденциальна" с т.з. всей организации - и в сколько-нибудь крупной ораганизации эта структура нифига не статична. Другое измерение - это проектная работа, где для каждого проекта есть своя иерархическая структура по шаблону со своим набором правил - и кучей кросс-фукнциональных взаимодействий и, как следствие - доступов, есть...
В общем, дохрена чего там есть, и реализовать это с помощью хоть native security model, хоть posix draft acl считай что "невозможно" - оно и в windows acl местами за-труд-ни-тель-но, если честно (Свои приколы есть и там) - но тудой-сюдой работает. И да, это я про перформанс, действия в том случае когда файло перестает влезать в один сервер, репликацию - в том числе гео (А DFS может, ага), снапшоты, резервное копирование и восстановление молчу.
Тогда просто включаешь Selinux и настраиваешь еще более гибко, чем в виндовых ACL
Или имеешь несные глюки стремного происхождения — но тут как и с любым сложным инструментом: чем меньше опыта работы, тем страньше происходящее )
Еще можно механический замок на все клавиатуры поставить - чтобы лишние кнопки не нажимали, доааа. Менять dac к объектам ФС на mac ко всей системе... Ну в общем понятно, что ни файловых серверов ни posix acl, ни nfsv4acl ни SELinux вы в глаза не видели - но мнение, что "на порядки проще чем в windows" - имеете. Печально.
И это тоже. Обратная сторона "бесплатности" - все это делается в свободное от работы время (когда оно есть). Без обязательств и конкретных сроков. Никто не может заниматься только бесплатной разработкой просто потому что ему постоянно придется отвлекаться на "где бы сегодня достать денег на покушать". При всем желании нести разумное-доброе-вечное, кушать все равно хочется.
У многих линуксоидов браузер тщательно косит под Винду и всеми счётчиками воспринимается как винда.
Из-за дебильной логики многих сайтов if (get_OS() == "Windows") {provide_only_EXE();} else {provide_only_DMG();} и ещё более тупое if not (get_windows_version() in [8,10,11]) {say ("Windows 7 is not supported."); abort();}
Первым из памяти, скачивание программы Yousician. Там именно такая логика: если это не винда, то это Мак. И даже нет кнопки "Скачать под другую ось".
"Семёрка не поддерживается" получал в каких-то браузерных игрушках, уже не помню.
Не могу сказать за "многие сайты", но я такое встречал как минимум 2 раза. Ух, сколько лучей "добра" я послал разработчикам =)
Только пользоваться нормально невозможно. Вот так например стал выглядеть календарик после какого-то из обновлений.
Firefox обновляется через одно место. Да даже просто сменить картину на заставке может превратиться в квест.
У меня на единственном домашнем компьютере Линукс стоял с 2006 по 2020. Потом появился WSL2 и я переехал на винду.
3 года на арче, полёт нормальный. Закрытый виндоус подчиняющийся заморскому мистеру майору с неиллюзорной вероятностью окирпичиться и сливающий ему данные не нужен. А учитывая, что скоро туда ИИ прикрутят, то он скоро на ваших интимных фотках обучаться начнёт. Криворучкам у которых всё ломается от обновления: соболезнования, такое чувство, что не на хабр попал, а на вуманру.
Там, где это реально критично, все решается несколько иными способами. Вот у нас в конторе все, что во внутренней сети, вообще выхода в инет не имеет (и входа тоже). Т.е. чтобы оно само что-то куда-то слило - это физически нереально. Или чтобы кто-то туда извне пролез.
При этом браузером пользоваться можно, но это т.н. "безопасный браузер" - физически он на другом компе работает, а ты на экране только картинку видишь.
Понятно, что ничего, что работает напрямую с инетом там не работает. Никаких обновлений, ничего. Все обновления системные накатываются поддержкой централизовано.
Так что все реально, если это реально нужно. И если кто-то думает что раз у него не винда, то мистер майор туда не залезет - это не так.
а когда починят в линуксе пакеты, которые затирают старые версии и ломают все систему?
Меня немного веселит желание притянуть Chrome OS в семейство GNU/Linux.
Ну то ест ладно, ядро там линукс и система всё-таки чуть больше использует его возможности чем андроид. Но всё равно, мне кажется как только фуксия у Гугла дозреет до чего-то нормального, они и в Андроиде и в Chrome OS ядро заменят. Не, зная историю Гугла с его проектами, шанс что фуксия никогда так и не дозреет не нулевой, но в целом Гугл явно несколько страдает от модели обновления ядра линукса и контроля его изменений. В Chrome OS меньше, в Андроиде больше.
Нету в Chrome OS ничего критического зависящего от линукса. Линукс приложения и те запускаются в ВМке, которая при этом умудряется быть гораздо "тяжелее" на запуск чем WSL в винде.
В общем попытка доказать миру что Chrome OS это Линукс в том понимании, в котором обычно считают дистры линуксом, это попытка натянуть сову на глобус, как по мне.
Линукс приложения и те запускаются в ВМке
Кажется, всё-таки не в ВМ, а в контейнере, то есть с хостовым ядром и доступом к хостовому железу, только в отдельном изолированном окружении.
В остальном согласен, Chrome OS причислять к GNU/Linux это глупость.
Я думал тоже что там простт контейнер, но после реальной работы с линуксом на Chrome OS (который медленный до ужаса, не сравнимо с lxc или докером) стал сомневаться. И, вроде, согласно официальной документации Crostini таки ВМ. Внутри ВМки уже контейнер. Или это просто называют контейнером, хотя оно ВМ. В общем внутри там модифицированный KVM. Но не то, чтобы я глубоко копался что там.
https://chromeos.dev/en/linux/linux-on-chromeos-faq
Why run VMs? Aren’t containers secure?
While containers often isolate themselves (via Linux namespaces), they do not isolate the kernel or similar system resources. That means it only takes a single bug in the kernel to fully exploit the system and steal your data.
That isn’t good enough for ChromeOS, hence we put everything inside a VM. Now you have to exploit crosvm via its limited interactions with the guest, and crosvm itself is heavily sandboxed.
For more details, see the Security section of the official Chromium OS docs.
Возможно, я читал про предшественника этой системы (упоминаемый crouton).
Внутри ВМки уже контейнер.
Именно так, по вашей ссылке этому даже есть довольно запутанное объяснение (https://chromeos.dev/en/linux/linux-on-chromeos-faq#why-run-containers-inside-the-vm-why-not-run-programs-directly-in-the-vm).
Понятнее всего последняя строчка:
Also, we love turtles.
Да уж, интересно получается.
crosvm запускает на KVM виртуалку с облегчённым хроумиумом (termina).
А на ней уже развёртываются lxc контейнеры.
Учитывая что сейчас самца популярный способ установки приложений линукса на ChromeOS это Flatpak'и, то можно ещё один уровень черепашек сверху подрисовать.
Учитывая что ChomeOS обычно ставят на весьма слабое железо, такой подход к безопасности на грани безумия.
Забавный факт: Amazon оказывается форкнули crosvm и это стал FireCracker. Вот так странная немного костыльная штука с ChromeOS стала крутой облачной технологией ?
Так это не Линух растет, а скорее ПК из заурядного бытового прибора для народа снова постепенно переползает в нишу рабочего инструмента для профи.
Есть на одном из ноутов mint - поставил как-то из интереса. Порадовала установка, простая как два валенка, явно не сложнее винды. Все заработало из каропки. Потом иногда грузился в него: ютупчик посмотреть или в нете посерфить. Музычка там и все дела...
Короче, чисто для дома, вполне юзабельно. Если для работы, то смотря какой, но в последнее время подумываю над вариантами перехода, благо для Seo сейчас в основном почти все сервисы через браузер так что особых проблем не должно возникнуть.
Ну и мое любимое, - минт совершенно не задалбывает обновлениями, кк настроишь так и будет, В отличии от люто ненавидимой мной 10-ки
Десятку до Про обновите, появится возможность откладывать обновление до трёх месяцев. Раз в три месяца обновляться таки правильно, если в Интернете сидите.
Раз в три месяца обновляться таки правильно
А почему не раз в 3 дня или раз в 3 года?
вчера, нет сегодня ночью, смотрю мой виндовс планшет и так не особо быстрый стал совсем печальным. Гляжу процессы, а там обновлятель винды шурует что-то ну и поверху виндовс антивирус все это полирует..... Какой деятель туда в принципе придумал ставить 10-ку, мы спросим в другой раз, туда 8-ка бы в самый раз. или даже видел кейсы на него накатывают линукс, (но поскольку планшет для спецзадач то это не для меня)
Это при том что обновы запретил/отложил, и даже через OOSU10 повырубал все что только можно, но это не мешает 10-ке делаеть свои темные делишки...
Я не хочу "откладывать обновления", я хочу не ставить их в принципе если мне это не надо.
Я не хочу убивать "фотографии", которые прибивают гвоздями в систему вместо моего любимого irfanviev.
Я не хочу обнаруживать утром отвалившийся вайфай, ждать сисадмина, который откатить мне обновление винды, а на следующее утро все это повторяется и так две недели подряд
Господи, я ни на одной системе не отгребал столько проблем сколько на 10-ке с ее обновлениями. Плачет....
Defender древнее зло, его надо или менять на что-то или удалять хакерскими путями. По сути, это главная беда винды, и после её исправления уходят большинство косяков и тормозов. Таков мой опыт тыжпрограммиста.
В OOSU блокировка обновлений дпайверов идёт отдельно от обновлений системы, причём в красном разделе. Года три назад я её включил, потом вообще никак выключить не смог, так что лучше не трогать.
Претензию к перехвату привязок по типом файлов понимаю и разделяю. Комический элемент в том, что именно эта беда в KDE ещё хуже. Поставил новую смотрелку с прописанными MIME типами - KDE автоматом переписал все поддерживаемые файлы на неё. Назад возвращать руками, по одному. Где это отключить - ещё догадаться надо.
Да, и поменяйте 10 на 11, она по факту жрёт меньше памяти, и шурует в фоне тоже меньше; если сравнивать не свежеустановленные системы, а поюзанные полгодика.
меньше памяти жрет семера полирнутая сверху commodo))) И отсутствие привычки запускать файлы из вложений "смешные котики.exe" и "бланк налоговой.exe"
По поводу вашей истории с линуксом и типами файлов, ключевое слово "поставил" - вы сами поставили, получили проблем, решили не решили то такое.... Но ответственность в данном случае на пользователе. И это гораздо лучше чем "мы тут решили за тебя, кстати, оно кривое..."
Котитки.exe уже давно могут называться котики.jpg без проблем. Поэтому если уже говорить, то про привычку никогда не открывать файлы двойным щелчком, а только через файл-открыть в нужном приложении. Если быть настолько продвинутым, то и проблемы с привязкой к типам файлов не волнуют.
И никто мне так и не ответил, зачем в 2023 ставить семёрку, если можно поставить ХР.
у меня для вас есть досрочный ответ))) ХР не так хорошо работает с SSD и в XP началась эта тоска с браузерами, типа ставится/не ставится, не могу обновить и тд, т.е начался отвал софта.
я уже где-то говорил, повторюсь, можете посмеятся: у меня ХР проработала 10 лет в режиме 12*365 без переустановок и особых проблем. Причем это было именно полноценное использование работа + фильмы, музычка и игрушки по уровню ноута.поэтому бы не зубскалил на тему икспи ну и семерки как ближайшего продолжтеля - можно раз все настроить и заниматься своими делами, а не воевать с системой ежемесячно.
Только я удивлён что MX Linux является самым популярным дистрибутивом?
Несмотря на то что какой нибудь дистрибутив linux в наши дни поставить не сложнее чем винду, большинство не будут этого делать просто из за привычки. Думаю более перспективный путь это знакомство школьников с linux.
Тут дело не только в привычках. Кому любопытно и есть время - поставят. Кому просто работать - не будут пока реально не припрет. Просто потому что это время. Не только и не столько саму систему поставить, сколько подобрать аналоги привычных инструментов, подогнать под себя все настройки, которые на прошлой систем годами копились. И неважно будет это переход с винды на линукс или переезд со старого компа под виндой на новый под виндой же. Лично меня вот это все просто убивает как пустая трата времени.
Возникает вопрос "как считали?". Интересует именно подробная методика. А то может быть ситуация "Маша переспала с Мишей один раз, с Васей один раз, и с Ашотом девяносто восемь раз. Исходя из этих ста половых актов можно прийти к выводу, что доля Ашотов среди мужчин составляет 98%"
Неизвестные ос включают в себя win7?
Почему бы просто не сделать голосовалку: Линукс, Мак, Винда?
Потому что некоторые могут юзать одновременно несколько разных ОСей.
Почему бы просто не сделать голосовалку: Линукс, Мак, Винда?
На Хабре? Где подавляющее большинство либо профессионалы информационных технологий, либо опытные энтузиасты? Экстраполируемость результатов на условных вообще всех будет слегка так себе. :)
Тут довольно большая концентрация пользователей линукс, поэтому спрошу. Как там обстоят дела с аппаратным ускорением видео в браузерах? Например, если запустить это видео на Windows в разрешении 4К@60 то нагрузка на процессор во время просмотра будет 1-3%, всю обработку берёт на себя видеокарта. Спрашиваю, потому что пару лет назад на убунте это видео умудрялось использовать CPU на 100% с гудящими кулерами ещё и с пропуском кадров
Ну и браузер был один и тот же на обоих ОСях или разные?
Это ведь тоже может ролять.
Видюха 1060 была, во всех браузерах (chrome, firefox) на линуксе (Ubuntu) просмотр видео нагружал процессор не задействуя видеокарту. Да и сами браузеры гораздо медленнее работали, чем на Windows. Помнится в бенчмарке https://browserbench.org/Speedometer2.0/ линуксовые браузеры отставали на треть по сравнению с виндовыми. Честно говоря, после этого мои знакомства с десктопными линуксами и закончились
Arch, 6.4.2-zen, FF 115
Firefox 115 — 137 ± 3.6 (207 ± 4.3 — в приватном окне, видать, что-то в дополнениях мешает)
Chromium 115.0.5790.90 — 175 ± 3.6
Vivaldi 6.1.3035.111 — 205 ± 5.0
5900HX + RX6800M — никаких проблем с 4K в лисе, из всех троих она кушает меньше всего: около 45%, вивальди и хромиум от ~80% и часто прыгают до ~150%
Если кратко - из коробки не работает, но у некоторым якодзунам при совпадении фазы луны удается настроить.
Вот под убунтой — уже не вспомнить, а для арча каджит прямо в инсталляционном скрипте прописал установку libva и gstreamer. Последний, как раз, используется браузерами для видео.
Щито?! Его лет пять назад как выпилили 1208910 - (gstreamer) [meta] Gstreamer support has problems (mozilla.org)
Да, тут вы правы. Память о старом оказалась сильнее каджита.
Используется он сейчас разве что webkit2gtk
❯ pacman -Qii gstreamer | grep -e 'Dep' -e 'Req'
Depends On : libxml2 glib2 libunwind libcap libelf
Optional Deps : python: gst-plugins-doc-cache-generator [installed]
Required By : gst-plugins-base-libs spice-gtk webkit2gtk-4.1
Хе... У меня странная конфигурация видео (два монитора, подключенным к разным видеокартам — встроенный intel и старая nvidia без проприетарных дров, но с фирмварью и общий экран через Xinerama), потому я не показатель, но в хроме после установки флагов про игнор белого списка gpu таки видно использование аппаратного декодирования.
Конфигурацию видео, кстати, не рекомендую, но переделывать влом, ибо для рабочего компа будет много бюрократии, а работе не мешает.
ну я например в линуксе фильмы смотрю онлайн, хотите сказать что это прям фуфу так нельзя делать? и причем тут качество? 720p и 1080p очень часто попадаются… какое еще качество? у меня и монитора нет чтобы более высокое смотреть
ютубчик частенько… и через mpv его запускать это издевательство какоето
рендеринг не трушный — это когда комп всеми вентиляторами воет вместо того чтобы тумбочку изображать
FullHD + резинка 5 2017 из браузера сейчас у меня кушает 70%. Работать вместе с этим в IDE анрил, тормозит все, а на одном монике еще и вертикальной синхронизации нет под линуксом. MPV - ну ок, выход из раздела "играю на пианине палкой вставленной в рот". Каждый раз заходить на ютуб, копировать ссылку, отправлять ее в плеер? Воистину вы мазохист. Я за вечер десятка три видео смотрю зачастую, кликая на саджестед, особенно когда дело касается какой-то интересной темы аля старые компы или обучающие видосы.
На десктоп линксах все как обычно. "Вам это не нужно. И так обойдетесь. Ну жужит и ладно. Там всего за полдня настроить можно."
На маках с виндой такие штуки все еще просто работают. Независимо ни от чего. Берем любой типовой ноут или ПС и оно просто работает. Странно почему это пользователи на линкусы ехать не хотят?
Вы лучше поделитесь чертежом машины времени чтобы ноут с ХП или 7 купить. У нас в 2023 даже с 10 уже не каждый ноут купить можно.
С экзотикой бывает всякое. Ну на то она и экзотика. Тут речь про какие-то банальные штуки вроде нормального декодирования видео с Ютуба.
На маках с виндой такие штуки все еще просто работают. Независимо ни от чего.
Вы только на форуме HTPC'шников не ляпнете такого, а то насуют полную панамку.
У них ютуб не работает на маках? Или телевизор не подключается, ну самым обычным проводом из соседнего магазина электроники? Это прям постараться надо чтобы мак так сломать.
Вся экзотика идет лесом. Она для особых любителей. Это их развлечение. Пусть веселятся.
Представляете, какой-нибудь MBA late 2013 не умеет в AV1 и H265, да и H264 поддерживает тоже ограниченный набор.
В чем там экзотика? Обычное писишное железо, обычная писишная винда. Дьявол в матчасти ;)
2013 год был 10! лет назад.
AV1 появился в 2018 году, через 5 лет после вашего ноута.
H265 опубликован в 2013.
Ну пора обновиться уже. Вы хотите чтобы работали штуки заметно новее чем ваш ноут.
Обычное железо работает обычным образом. Провод клац - плей нажал - заработало. Там даже ручек что-то покрутить нет.
Вы только преполагаете, что все люди в мире всегда используют только новое железо и только с самой полной поддержкой еще не вышедших стандартов, или точно знаете потому что лично спонсируете каждого? )
HTPC частенько собирается из тех сортов говна и палок, которые останутся в результате апгрейда. Это может быть старый бук, не пригодившаяся малинка, франкенкомп, случайно обломившийся свисток — десятки разных вариантов кроме купить все новое, за любые бабки.
Вы только на форуме HTPC'шников не ляпнете такого, а то насуют полную панамку.
Я таких форумов не знаю, а HTPC собирал себе или другим и потом апгрейдил неоднократно. Из сравнительно недавнего. Плата с припаянным Intel, кажется J4505. Linux: аппаратное декодирование видео работает через задницу, в разных плеерах по разному, но везде плохо, выявить закономерность не удалось. Полдня гуглежа ничего не дали. Да, напомню, это HTPC - более одного плеера это эргономическая катастрофа, но они, каждый из более одного, все равно не работают как надо. Windows: первый же плеер (форк MPC HC, потому что раньше там стоял MPC HC и к нему привыкли) все декодирует аппаратным декодером идеально.
Однако, продолжим. На той же плате распаяна гигабитная сетевуха. Linux: только сто мегабит, потому что драйвер такой и другого за еще полдня гуглежа не нашлось. Windows: гигабит без замечаний.
В пингвине в качестве mpc-hc прижился mpv или, редко, vlc.
Однако, продолжим
… и возьмем Parabel Quasar )
Или стрелочка обратно не поворачивается?
Но самая суть была вот в этом:
На маках с виндой такие штуки все еще просто работают. Независимо ни от чего.
НЕЗАВИСИМО НИ ОТ ЧЕГО.
Аппратное ускорение работает независимо от наличия соответсвующих блоков, ага-ага.
… и возьмем Parabel Quasar )Или стрелочка обратно не поворачивается?
Можете, пожалуйста, понятнее объяснить? Железку я нагуглил, но до конца не понял, что она делает и кому нужна. Про стрелочку вообще непонятно.
Я думаю что @khajiitимеет ввиду то что эта плата работает только под пингвином.
Железка это плата T1/E1 телефонии. Поддержка Windows производителем то ли не рассматривалась совсем, то ли там что-то не получилось — за давностью лет уже не вспомнить — но драйвера для нее есть исключительно под линукс.
Стрелочка которая не поворачивается это уже мем… Изначально это была оптическая иллюзия, потом выражение взяли на вооружение SJW и феминистки, и она стала наглядной иллюстрацией эхо-комнаты.
70% у 1 ядра - поверю.
Вообще хз сколько там ядер он жрет. Вентилятор включается и начинает работать, в свойствах браузера пишет что ядро 65-70%.
Если при этом "всё тормозит", у кого-то руки-крюки.
А давайте вы мне настроите и решите эту мелкую проблему? Вы-ж прошаренный, у вас это займет одну минуту, а я эту проблему решаю уже пару лет. Я-то точно нуб, я это и не скрываю, я пользуюсь линуксом как обычной ОС - установил и юзаю. Как винду.
да, такое обязательно в фуллхд смотреть, а лучше в 4к )
У меня пара отличных 4к мониторов на 32 дюйма на расстоянии вытянутой руки. Зрение у меня идеальное. Я вижу разницу между 1080 и 720 в видео которое открыто у меня на половину экрана или на втором мониторе, потому что зачастую там мелкие детали. Если вы не замечаете - я думаю что вам стоит сходить к врачу, явно какие-то проблемы. И да - 4к тоже включаю когда показывают всякие дела где мелких деталей становится еще больше.
У вас, возможно, ютуб отдает видео в AV1, которое не поддерживается интеграшкой.
У меня AMD. После нашего с вами дисскаса год назад прикупил (:
Конфигурация не стала яснее )
У вас мобильный камень или десктопный (с интеграшкой или без)? Если видющка — то какая?
Если нужна помощь — все что в силах каджита )
AMD Ryzen 5 1600, AMD Radeon R7 370, гигабайтовская материнка под это все из бюджетных.
Ну, тут очевидно, что у R7 370 нет поддержки видеокодека. Весь декодинг на проце. Причем год назад это врядли, тогда у каджита уже был ноут на R9 5900HX и дестоп на 3900. А под руками 1600 ( или 2600) был года аж четыре назад…
Первое что можно сделать, поставить в браузер расширение h264ify чтобы заставить youtube отдавать более легкий в декодировании контент.
Не конкретную модель, вы советовали просто перейти на АМД. Взял что было, вместо нвидии.
Поставил плагин... Ну плюс-минус так-же.
Ну, теперь зато имеет смысл разбираться с декодированием: h264 поток на вашей видюшке должен поддерживаться.
Кстатти, можно для большей оперативности перейти в телеграм, скину в личку контакт.
Чтобы понять куда двигаться, можно вывод uname -r, cat /etc/*-release или своими словами версию ядра и дистрибутив?
Кстати, а память у вас на какой частоте работает? Декодирование 4К могло запросто съесть псп памяти, оставляя слишком мало места для тяжелой ide.
То есть, вы утверждаете, что у интелов волшебная бесконечная псп по памяти? )))
Ох уж эти свидетели волшебства…
Учитывая, что разговор с daggert вообще зашел о видеокарте, и пока что, он не изъявил желания зайти дальше установки плагина — можете хоть обмазаться скриншотами, но без реальной железки хотя бы в опосредованном доступе мы ничего не узнаем.
А у каджита, представляете, как и у вас — все работает ;)
Поясните плз, как у вас получается смотреть ютубчик и работать в IDE одновременно.
зы: линух реально многозадачная система, японял ;)
Ну у моей жены же как-то получается включить какую-то там инфлюэнсершу на мониторе в спальне и одновременно уйти готовить на кухню?/s
Вообще в легкую. Видео обычно связано с темой которую я сейчас разрабатываю IDE, а так как читать лонгриды мне лень - проще включить видео и посмотреть и промотать туда-сюда, попутно говнякая код. Либо как сейчас - на половине монитора этот флейм, на второй половине прекрасное видео от ben eater про Wozmon, которое не требует особо включать мозг, а перед клавиатурой apple - чай в подстаканнике.
Вообще легко. Футбол или там Формула1 в небольшом окошке в углу. Многим отлично заходит для фона вместо музыки.
Ох, линуксоиды такие линуксоиды... "Во первых, УМВР! Во вторых "потребностей в колбасе у населения нет!" В третьих если на шкаф залезть и вот так вот изогнуться..." - прям из палаты мер-и-весов коммент.
ты это про сообщение "в вантузе ХХХ ваш браузер перестанет обновляться через YYY"?
А хм... Вы никогда не видели такое сообщение в линуксе? Я вот видел, когда долго на работе не обновлял убунту. Хром в определенный момент времени сказал "я все" и начал такое сообщение писать, дескать надо новое ядро.
Вы-ж сейчас пишете про Windows 7, говоря про вантуз, верно? Дык это... накатите Убунту или Сусе из 2006 года, ну ок - из 2012 и посмотрите как много свежего софта у вас там будет работать.
не видел.
Значит вы обновяетесь. А в винде не хотите. Яснопонятно.
т.к. в линуксе можно спокойно сидеть на последнем ядре, корутилях итд и при этом том самом DE/WM которое хочется.
Вы это можете рассказывать тому кто не пользуется линуксом. Запустите gnome2, не mate, на последней версии своего дистрибутива. Не сможете, вам придется юзать из того что дают, точно так-же как в винде.
Никто насильно не впаривает планшетный интерфейс и не меняет раз в 3 года все названия и расположения менюшек/настроек.
Gnome -> Unity. Совсем никто ничего не меняет, да. Так-то вынудили переходить на форк, потому что отвратный был этот интерфейс. Ну или KDE - вам напомнить вой когда вышел KDE4? А пятые кеды вообще не отличаются от четвертых? Хорошо - подход gnome2 -> gnome3 не был-ли прям прыжком где все по новому сделали? Ну ок - Mate, Cinnamon и т.п. - существуют по приколу? Не от того-ли что в линуксе какраз-таки меняют подходы к UX?
Ну и вообще он бесплатный, собсно причин не обновлять линукс вообще нет.
У меня еще ни разу не было ни на одном десктопном компе чтоб линукс прожил успешно год с обновами. На сервере - да. Это самая главная причина не обновлять. При этом я ставлю только LTS-based дистрибы и за эти 17 лет попробовал их достаточно много.
Байдевей с семерки и восьмерки на десятку многие тоже бесплатно получили апгрейд. А это как-бы скачок на 10 лет почти. А я со своим дистрибутивом который долго выбирал - Elementary OS - получил за щеку сообщение "мы не можем обновится, ставьте заново", из-за чего ушел на другой.
Да я и не скрываю что они из нее растут. Как и у 90% населения. Это не мой профиль, мне это не интересно, я просто раз в месяц делаю apt get update && apt get upgrade, и линукс умирает.
Слушайте, ну столько лет, а вы все не научились ставить хедеры не сабшеллом а метапакетом?
Нет. За столько лет я все еще пользуюсь линуксом как десктопной ОС и так и не знаю что такое метапакет.
ставить хедеры (0) не сабшеллом(1) а метапакетом(2)?
Мощно ;)
А можно разьяснительную бригаду вызвать? В чем преимущество (2) перед (1) и что воще за (0)? Я знаю хедеры которые С++ - в них программисты балуются, и в HTTP.
;)
Gnome -> Unity. Совсем никто ничего не меняет, да. Так-то вынудили
переходить на форк, потому что отвратный был этот интерфейс.
А что, гнома из репы убунты тогда выпилили? DE в линуксе после установки завсегда поменять можно.
У меня еще ни разу не было ни на одном десктопном компе чтоб линукс прожил успешно год с обновами
Вот уже больше десяти лет на одном десктопном компе живет регулярно обновляемый линукс (что характерно, эта древнятина прекрасно справляется со всеми задачами). Причем даже со сменой мажорных версий на ходу. Проблем никаких.
А что, гнома из репы убунты тогда выпилили? DE в линуксе после установки завсегда поменять можно.
Да вроде давно уже. Форкнули на mate.
daggert@daggert-ubuntu:~$ sudo apt install gnome2
[sudo] пароль для daggert:
Чтение списков пакетов… Готово
Построение дерева зависимостей… Готово
Чтение информации о состоянии… Готово
E: Невозможно найти пакет gnome2
daggert@daggert-ubuntu:~$
DE в линуксе после установки завсегда поменять можно.
Я помню времена всяких Aston Desktop и еще какой-то был... не вспомню название. У меня с 98 до 7ки был Aston. Красиво было. Но видимо пользователям винды это не надо, раз не взлетело. API-то есть.
Кстати не все так радужно с "завсегда поменять можно" - вот я заменил XFCE на Cinnamon - а теперь не могу первый выкурить до конца. По итогу два набора приложений с некоторым отличием по UX.
Вот уже больше десяти лет на одном десктопном компе живет регулярно обновляемый линукс (что характерно, эта древнятина прекрасно справляется со всеми задачами). Причем даже со сменой мажорных версий на ходу. Проблем никаких.
Без подколов - я вам завидую. У меня смогла прожить только elementary OS с 14 до 23го года, с обновлениями, но с регулярным сексом - то граб не сможет обновить, то место кончилось под ядро (из-за этого и грохнул систему - не нашел как исправить), то после обновления терял сетевую карту на i210, а уж как он мне мои три монитора миксовал постоянно... Но вот на тех компах которые обслуживаю на работе - дефолтный mate умудряется от обновы умереть так что после загрузки пустой экран. При этом это стандартные Intel NUC, на i3-i5.
Да-да! "Зато у вас негров вешают!" из той же палаты... а, не это не "мер и весов", а №6.
Что значит "упоротое качество"? 4К видео уже есть в нетфликсе и кинопоиске, на ютубе это уже новый стандарт. На рутрекере полно 4к HEVC релизов. Попробуйте на 4к '27 мониторе смотреть ютуб в FullHD у вас глаза вытекут.
Декодирование видео должно осуществляться на видеокарте. Там для этого аппаратный декодер имеется. Чтобы например на ноутбуке энергопотребление снизить до минимума или чтобы на десктопе вентиляторы вообще не крутились ибо опять же нет нагрузки на систему. Если при просмотре видео процессор долбится в сотку то это позорище.
Понятно, возразить вам по поводу отсутствия аппаратного ускорения в линуксе нечего, кроме как "я смотрю 1280 и мне норм". Вообще смеюсь, шёл 2023 год, линуксятники продолжают убеждать окружающих, что с софтварным рендерингом можно жить. Не удивительно что вас 2-3%
Да не трясись ты, клоун. Что ты там качаешь и в каком низком качестве смотришь мало кого волнует. Факт в том, что 1080p ютуб нагнёт твой CPU с завывающим кулером, а пользователи Windows и Mac даже не заметят нагрузки на систему. А то, что приходится копировать ссылку в mvp это вообще рофл, ну скопируй туда ссылку с кинопоиска или нетфликса
в mpv аппаратное ускорение
А браузерах - нет. Но ты продолжай скулить как всё хорошо
Да оно и в лисе играется нормально…
Доля Linux на десктопах достигла 3%? Возможно, гораздо больше. Всё зависит от того, как считать