Комментарии 71
И немного «унутренностей»:
Мне не очень понятно почему эти узлы для вращения по вертикали и горизонтали, т.к. создается впечатление что они наоборот - горизонтали и вертикали.
Ну, тут можно по-разному написать, вопрос терминологии. В статье, я просто имел в виду- что привод "под тарелкой" - вращает всю систему по вертикали. А винтовой привод сзади тарелки - меняет её угол по горизонтали. Ну или, учитывая, что она стоит почти вертикально и угол меняется незначительно, - наверное, будет чуток правильнее сказать "привод отклонения по вертикали".
Тоже вариант, но не пошли этим путем. "Забоялись" лицензионных вопросов - если честно сказать. Да и тут совсем другая тема: реальный TV онлайн, так сказать. Гораздо интереснее.
Этот вопрос плотно не прорабатывали - исходили из того, что сначала полностью построим работающую архитектуру, а потом - будем договариваться о юрид. вопросах. Исходили из предпосылки, что всем будет интересно расширить свою аудиторию и вопросы решатся довольно легко и буднично.
У трико кстати в 17м году публичная лицензия была недорогой, порядка 2000 руб/мес
В некоторых поездах есть WiFi интранет - портал со старыми фильмами.
зимой 2021 имел опыт поездки Москва-Сыктывкар и обратно в фирменном поезде. Интранет относительно адекватно работал только по теме заказа блюд из ресторана. Всё остальное только "заголовком" (разнообразие сервисов как бы есть, но дальше выбора (книг/фильмов/радио) ничего не работало).
Времени для исследования было достаточно, и единственный вывод сформировлся такой, что "сделали для презентации высокому начальству" (зная что можно нажимать (для результата) а что нет :)
Поверьте, в 2010 году оно и со спутниковыми операторами не решалось никак по лицензиям. Все доморощенные кабельные тв собирали сигналы с каких угодно спутников (много открытых каналов, но в других диапазонах и/или разбросанных по разным спутникам) кроме НТВ+ и Триколора.
эти г компании тянули до последнего, когда уже они нафиг никому не нужны стали со стриминговыми сервисами и всевозможным онлайн контентом. и, кстати, они всё еще над законом или в законе и никак не урегулировано это. десятилетиями подряд(там много моментов подобных. они должны показывать бесплатно каналы 20-30+ тех же +-, что и на dvb-t2, но они зашифрованы были всегда. вообще всегда, кроме инфоканала. крч. если прикрыть этих... а алигархов и чинуш их прикрывающих - посажать и тп разогнать, самое милое дело. пусть в англиях доказывают, что не ослы)
касательно самой этой антенны. шикарна. на острие науки. это не мотоподвес+тарелочка. к сожалению, оно даже не гуглится. в основном нагугливал обычные мотоподвесы под корпусом для яхт и тп. самоделок подобного типа тем более не сыскать. всякие СПО opensource gnu-radio проекты для приемо-передачи всего и вся и тп есть. а вот антенны ФАР только начиная с FA20 на форумах вардрайвинга и тп. и готовые китайские/местные mimo и простые панельки для мобилок и wifi. никакого АФАР в помине там нет. разве что в новых mimo рутерах это в чипах чуть-чуть появляется, что-то подобное.
Я еще удивлялся, увидев на "тачка на прокачку" такие спутниковые системы для машин, почему такие не распространены у нас в СНГ.
Именно. Лично мое мнение - что это всё у нас работать вполне себе будет, но надо колхозить самопальную "нашенскую" тарелку. Диаметром "поболее, еще поболее" :-) - чтобы усилить сигнал. Можно конечно попробовать пойти путем электронного усиления сигнала, но не уверен, насколько это реально. Тут в слишком дебри надо влезать. По-моему проще сделать гигантскую тарелку, чем сделать умный усилитель.
В этом деле поможет только АФАР, где электроника моментально отреагирует на кочку или поворот автобуса и скорректирует направление луча. Но она и сейчас стоит дорого
АФАР да...сильная вещь. Только купить совсем нереально. Если только самому делать (что опять же нереально). Или заказать в Китае (тут уже непонятно, какая будет цена - надо пробовать. Но я бы пошел более простым путем - просто сделал тарелку большую).
Кстати по поводу АФАР еще: где то в середине 2010-х мелькала информация, что некая компания планирует выпуск чипа, для встраивания в мобильные телефоны. Этот чип является микро-АФАР и позволит принимать спутниковые каналы прямо с мобильника, без интернета. Этой штуке прочили серьезное будущее, я даже добавлял в закладки (сейчас потерял, к сожалению). Тоже любопытный подход, без антенн, кстати! (то бишь без громоздких антенн).
Насколько я помню, чем больше тарелка, тем "уже" диаграмма направленности, т.е. наводить нужно точнее на спутник. Из-за этого возможно легче бы не стало наводиться.
Автобус, всё-таки, не настолько резко поворачивает и качается, чтобы двигатели не успевали выравнивать антенну. А у АФАР гораздо хуже отношение усиления к шумовой температуре. Другими словами, для такого же качества приема площадь АФАР должна быть больше. С другой стороны, для низкоорбитальных спутников такой проблемы быть не должно. При использовании Starlink, Kuiper или OneWeb придется использовать многолучевую АФАР (и спутники движутся по небу достаточно бодро, и handover нужно производить).
Сейчас можно купить в России такие антенны, класс SOTM (SatCom-on-the-Move), хочешь, для автомобиля, хочешь - для поезда. Можно разработать, изготовить. Если интересно - обращайтесь, я как раз этим занимаюсь)). Умный усилитель не спасёт, если отношение сигнал/шум слабое. Но современные спутники имеют энергетику получше, чем 10 лет назад, так что проблем должно быть меньше.
Или посмотреть, какие спутнии вещают именно на территорию РФ? Диаграммы мощности сигнала на картах и 2-метровые антенны, как я думал, остались на страницах радиолюбительских журналов 90-х годов прошлого века...
Ну не знаю, чтоб поймать МТС ТВ в Калининграде - пришлось ставить антенну 90см, с меньшей при малейших облачках сигнал пропадал. Триколор на 60см ловится.
Но вообще дело не в спутниках, а в транспондерах, все зависит от того куда они направлены.
Вангую что наши НТВ/Трико специально выбрали спутник чтобы он висел пониже и сигнал размазывался по большей территории европейской части РФ, а не фокусировался в небольшое пятно. Все таки страна у нас огромная и всю накрыть мощным сигналом тоже дорого выходит.
Кстати сказать, на эту тарелку с самонаведением мы пытались ловить именно "Триколор". И это не помогло ;-)
Тоже исходили из того, что "ну уж он то - должен!". Неа... :-)
Вангую что наши НТВ/Трико специально выбрали спутник чтобы он висел пониже и сигнал размазывался
Вангую, что все геостационарные спутники висят строго над экватором на +- одинаковой высоте, только долготой отличаются. А то, что где-то в России "НТВ/Трико" "висит" чуть восточнее юга, а где-то чуть западнее - так страна длинная...
Не распространены скорее всего потому что у нас нет культуры автодомов/кемпингов.
Я думаю спутниковое тв и в США на ходу не используется, только на стоянках трейлерных включают вечером потупить в телек.
Ну а раз нет спроса - то нет и предложения.
Возможно. Надо исследовать этот вопрос глубже (конкретно для России). У нас уже "духу" не хватило продолжать, устали.
Но любопытный вывод, какой я для себя вынес из всей этой истории (о чем и написал) - любой человек, со знанием ардуино и программирования - построит такую тарелку самонаводящуюся "левой ногой" (даже для себя любимого, для просмотров на природе, на стоянке). Довольно легкая задача, как ни странно.
Интересно, тарелку из статьи нельзя никак перенастроить на другой тип спутника?
Подозреваю, что нужно поменять прошивку блока управления и поменять облучатель.
Вообще интересно, по какой логике происходит управление тарелкой. Она просто наводится на максимум сигнала (но как тогда она не путает спутники), или там что-то более сложное?
скорее всего по компасу/гироскопу настраивается
В таком случае вроде бы GPS нужеж (чтобы угол места и магнитное склонение считать).
Плюс проблематично сделать точный компас, работающий на крыше машины.
Ну это идеальное решение, считать угол места и склонение, я думаю все оно работает как-то примерно в пределах одной и той же местности, технологии 80х годов, не был тогда GPS массовым продуктом.
может по силе сигнала корректируется конечно, но это не основной критерий, иначе там градус вправо или влево и другой спутник уже.
При установке развлекательных систем на транспорте, главное учесть опыт Swissair 111 с его адовым колхозом.
Я конечно давно не ездил в дальних автобусах, но кажется лет 10 назад и 20 тоже. Там висел один ящик в районе водителя. Оный водитель вставлял диск с русским сериалом в проигрыватель и 12 часов подряд пассажиры с удовольствием смотрели сериал. Я тоже смотрел в надежде хоть на какое то развитие сюжета. Но увы... Сюжет не развивался. Но остановиться сложно.
Не переношу длительные поездки в автобусе, если только не делать остановку на полчаса в хорошем месте каждые два часа, тогда получается как экскурсия. Когда ехал один раз из Питера в Москву на автобусе чуть не сдох: ночью нормально не поспишь, а этот телевизор с дурацким фильмом только на нервы действует. Лучше бы его вообще не было. Обратно залёг как обычно в поезд и проспал почти всю дорогу. Вместо экрана для всех я бы предпочёл чтобы автобус останавливался в нескольких городах на пути следования около какого-нибудь исторического здания. И мне не жалко добавочных двух часов, чтобы посмотреть например Тверь, Новгород по пути. И для здоровья спины так лучше и для глаз.
Да уж, помню, как мне пришлось провести часов 12 в автобусе, интернет не ловит, ничего нового в окне не увидишь, а вот любимый экран рядом с водителем это да...наше все. После того раза больше так не делаю, поезд - лучшее решение проблемы
На мой взгляд, автор статьи решил с одними (своими) знаниями "войти на территорию" требующую довольно специфических других знаний/информации :)
Прежде всего - понимания что "мобильные" комплекты SAT TV которые продавались в европе, начиная от "чемоданчик для пикника" и заканчивая "самонаводящимися" для транспорта. Банально рассчитаны на совершенно другую энергетику downlink сигнала.
То что в европе (и штатах) ловится "с запасом" даже на 40 см параболический рефлектор (не прямофокусный!), у нас начинает ловится на 60 см, и часто без запаса на непогоду.
И это речь о "местных"/национальных SAT ТВ провайдерах. :)
Следующее - увеличение размера рефлектора антенны (для усиления сигнала в фокусе LNBF), ведёт за собой следующую задачу - которую не обойти софтом и "ухищрениями", т.к. на арену выходит банальная радиофизика (оптика если угодно) - в весьма заметную роль вступает т.н. "диаграмма направленности". Радиолюбители и люди имеющие опыт работы с оптикой прекрасно поймут о чём речь, для остальных же простое объяснение - чем больше размер отражателя антенны, тем "уже" воображаемый лучик, которым надо "попасть" в спутник, и не важно, что антенна является приёмной (а не передающей).
(Для понимания - высота геостационарной орбиты, на которой "висят" вещательные ТВ спутники около 36000 км. Не метров ! (36 км) а ~35.8 тысяч километров.)
Ещё более простое объяснение (хотя и не совсем верное) - сравните "широту захвата" сюжета объективом смартфона, и хорошим ZOOM объективом (или оптическим прицелом, как вариант телескопом).
Простой пример "сложностей/особенностей" - самый популярный размер антенн для НТВ+/3Колор это 50-60 см. Такие антенны в "самый пик" популярности я устанавливал на кронштейнах просто "на ощупь" (угол места для своего региона руки ставили "на автомате", а азимут за счёт "встроенного" в организм компаса), подключал спектроанализатор для точной настройки, а на нём уже показывался вполне рабочий пойманный сигнал (конечно же требующий более точной настройки, но сам факт).
Антенны 120 см, требовали не только "ловли" сигнала исключительно по спектроанализатору, но ещё и затягивания крепежа в особом порядке + непрерывного контроля по прибору (как сигнал уходит с максимума от затягивания гаек и болтов на т.н. "азимутальном подвесе".
С антеннами 240х270, было ещё "интереснее" - они видели разницу между физическими бортами вещательных спутников, которые "висят" на одной орбитальной позиции. Поэтому с заказчиком особо тщательно обговаривались моменты, что "идеальная" настройка будет тол ко на выбранные им транспондеры одного спутника (при варианте что их несколько, вещающих с одной позиции).
Как в реальности работают корабельные и мобильные (для автотранспорта) "частные" комплексы - тоже знаю, там много коммерческих хитростей, позволяющих прямо скажем нечистоплотным производителям/вещателям, иметь постоянный источник дохода :)
Ну а вопрос с обработкой сигнала абонентскими терминалами (на конечном уровне, в виде систем распределения сигнала) это вообще "сплошной детектив и квест в одном флаконе".
Есть несколько как отработанных годами решений, так и очень интересных вариантов, о которых наши SAT провайдеры если и знают, то на уровне опытных технарей. А вот европейские "серъёзные" провайдеры уже давно применяют и "в ус не дуют".
Везде свои "тонкости" и "особенности" :)
Любопытная информация! Спасибо!
Кстати, по поводу точности наведения: в случае автобуса, с этим будет полегче. Как я еще тогда отметил для себя - маленькое авто очень сильно трясет при езде (если сравнивать с автобусом) -банально из-за короткой базы. В случае же автобуса, - если антенну установить на середине его длины - "гуляние" передней и задней пары, подпрыгивание на кочках - будет в значительной мере нивелировано длиной автобуса. И антенна будет работать в более щадящем режиме (если сравнивать с личным автомобилем). Что в теории должно привести к более качественному удержанию сигнала.
До определённых масс/габаритов платформы (и условий) вполне рабочим вариантом может быть и 2х-3х осевой подвес (в идеале с гиростабилизацией или компенсацией смещений от акселерометров).
На выставке "Связь-Экспоком" обычно несколько контор привозят как свои разработки, так и готовые от других фирм.
Но самое интересные решения (технически), иногда "засвечивают" П/Я с корнями из оборонки. Вот там всё реально "по взрослому" (включая ценник).
Было бы время (желание имеется) - написал бы цикл статей "человеческим" языком по этой теме. С фото и опытом/наработками. Просто на уровне "вводной АЗБУКИ" :)
Но...
На даче развлекался с настройкой 90см офсетной антенны - узкий луч, на который могло повлиять затягивание гаек хомута.
Выше хорошую идею высказали про 2х-3х осевой подвес - я тоже подумывал о таком. В смысле: если соединить большую антенну, с точным и быстрым наведением а также такой подвес - то, наверное, можно было бы стабильно удерживать сигнал.
P.S. жалко, что в массовом сегменте ничего не слышно сейчас о микро-АФАР антеннах (которые я упомянул выше) в виде микрочипа для установки в смартфоны. Это было бы самое красивое решение: мини коробочка в автобусе (даже на крыше например) и всё.
Подозреваю, что идею убило распространение широкополостного интернета - обычному обывателю проще "ютубчик посмотреть" через сеть (когда она есть), - чем заморачиваться с настройками на спутники, пропаданиями сигнала и т.д.
Есть такой конструктив.
Плюс "обычный пользователь" таких комплектов вообще не забивает себе голову настройками/поиском.
Он просто включает устройство, и немного ждёт (при первом запуске), когда антенна проснётся и её блок управления "найдёт и захватит" нужный спутник.
После этого, вся подстройка и отслеживание идёт автоматом.
Но... дабы "не сгущать краски" - есть варианты работающие ТОЛЬКО на остановке (с блокировкой включения в движ. авто), обычно это небольшие кемперы. И есть "независимые", когда водитель сам по себе, а пассажиры (владельцы-гости яхты) естественно никак от него не зависят.
Существуют варианты со смещающимся вторичным зеркалом в фокусе антенны. Как пример антенна обсерватории Аресибо, где двигалось вторичное зеркало.
А так ждем бюджетных ФАР антенн, которые должны дать новый скачок в клиентской связи. Но подозреваю нынешний кризис производства электроники отодвигает это на десяток лет.
Ну я кстати почитал эту статью и мимоходом пришла идея механической ФАР: банально диполи соединенные одинаковой длины кабелями в одной точке, на сервоприводах, поднимающих их выше-ниже для формирования луча.
Правда смысл такой ФАР невелик, ее и обычной тарелкой с приводом можно заменить. Разве что ее на стену можно прилепить, чтоб ветром не сдувало.
90см (если от "Супрал") имеет довольно неудачную конструкцию азимутального узла.
А если "на сцену выходят" факторы неполной комплектации крепежом и некоторыми элементами конструкции (встречалось много раз), то... правильная установка переходит в разряд фантастики.
Есть ещё шанс (маленький), что неопытный владелец (или монтажник с отсутствующим "hand.sys") не используют пару комплектных деталей, и получают "а так вообще невозможно собрать - как вы это вообще сделали?!".
Вообще Ульяновский АлМет/Супрал славился своими "сюрпризами".
Это и неподготовленная поверхность рефлектора под покраску - через короткое время после монтажа краска сползала лоскутами, обнажая почти зеркальную поверхность алюминия. После чего "удачное" совпадение весеннего/осеннего солнца-спутника-антенны на одну линию в течении нескольких минут, превращало пластиковый корпус конвертора в "Сальвадор Дали и рядом не стоял!" (со своим "Время утекает").
Кстати, просто для понимания - в некоторых регионах, например Тибет(е), местные жители вполне удачно кипятят чайники и/или готовят еду как раз таки на "спутниковых антеннах", так что "энергетику" понять можно :)
Ещё одной "фишкой" данного предприятия, был крепёж...
И ладно бы просто отсутствие (у опытного монтажника с собой всегда был "расходный набор", т.к. уехать "на кулички" и вскрыв коробку без крепежа было вполне себе рядовым событием.
Так нет - бывали и болты как без резьбы, так и с "нейтральной" резьбой (витки были накатаны без "наклона" и представляли собой просто "кольца".
Были и U образные хомуты для установки азимутального узла на вертикальную часть трубы кронштейна. Причём на одной ножке такого хомута резьба М8 была привычной "правой", а на другой ножке -... "левой".
По закону подлости, ставить такую антенну приходилось в максимально неудобном месте, работать на вытянутых руках и с т.п. "прелестями".
И вот - одну сторону (на ощупь) такого хомута наживляется гайкой вполне норм. Другая сторона НИКАК.
Разглядываешь резьбу гайки - отличная (для массового производства).
Смотришь издалека на хомут - резьба тоже "в наличии".
После нескольких неудачных попыток наживить начинаешь сомневаться в своих руках/способностях :)
Чертыхаясь снимаешь или всю антенну или её часть, начинаешь рассматривать "в деталях", и понимаешь что (censored)! чтоб у вас (censored) :)
Поэтому к комплекту обычного крепежа, при работе с изделиями этого предприятия приходилось иметь плашки М6 + М8, метчики М6 + М8 (ну и коллекцию "заказных" деталей, снятых с испорченных/гнутых тарелок того же производителя).
Когда на наш рынок всё же вывели "массовые" итальянские антенны Gibertini, то это был "бальзам на душу".
Даже тот момент, что антенны были заметно дороже (терпимо), не повлиял на рост числа приверженцев.
Ну а тот факт, что формируемый ими фокус оказывался более точным (и антенна с меньшим размером работала лучше чем Ульяновская с бОльшим размером) только лишь подтверждал правильность выбора.
Кстати, когда то, просто ради интереса, я покрасил одну некомплектную 60см антенну "зеркальной" краской.
С удивлением увидел что фокус (просто от солнца) имеет форму явно вытянутого "веретена"...
Понятно что конструктивно рефлектор был усечённой частью параболы вращения... (а идеальный фокус даже в теории может обеспечить только т.н. "прямофокусная" форма (усечение сферы).
Но вот чтобы так явно...
Покрасить серебрянкой у меня тоже была мысль - уж очень непонятно фокус убегал. Антенна без маркировки, стальная. Болты/гайки/хомут - без претензий. возможно даже оцинкованные.
Нее, я совсем про другое :)
У меня случайно оказался бесхозный рефлектор, долго валялся (ну куда его пристроить без всего остального)?
Появилась вполне конкретная задача - проверить формирование фокуса. Был куплен баллончик "хромовой" краски (которая после высыхания становится "зеркальной").
После покраски "зеркала" оно стало работать в оптическом диапазоне :)
Ради интереса фокусировал весеннее солнце на обычных деревяшках - они почти мгновенно превращались в "уголёк", после чего теплопроводность дерева падала. Фокусировать кстати было больно для глаз, т.к. пятно было более чем ярким.
Ну а "по теме" - фокус (уже на плоских поверхностях расположенных в конструктивной плоскости - там где должен стоять волновод) указывало на форму пучка в виде "веретена" (и даже не овала).
А по вашей теме - обратите внимание, что почти все конверторы, имеют в конструктиве БЕЛУЮ крышку волновода, вне зависимости от цвета основного корпуса.
Сделано это как раз таки для защиты от высокой температуры, когда весной/осенью (для широт массового применения), на одной линии оказываются солнце-спутник-антенна. В таких случаях, даже 2-3-4 минуты хватает не только для потери сигнала (просто днём это незаметно, т.к. люди чаще всего на работе). Так и для очень заметного нагрева - в случае с антеннами 90 и 120 см, плавилась даже пластиковая заглушка нижней стойки (квадратного сечения). Хотя она находится далеко от "прямого попадания" - просто за счёт теплопроводности окружающего её металла.
Что можно сделать даже маленьким размером, можно оценить например на
https://sites.google.com/site/romanovssolardishconcentrator/
Кстати - обычный "алюминиевый" (металлизированный) скотч сейчас будет более удобным и эффективным способом создать такой инструмент для экспериментов :) (это раньше его не было)
Ну а по solar cooking dish можно увидеть и вполне коммерческие предложения.
Romanov's Solar Dish Concentrator впечатляет. С позиционером будет горячая вода целый день.
Следующий этап - днём нагрев (хоть до парообразного состояния) и в теплоизолированный объём.
По большому счёту - в южных странах примерно так и делают. ставят плоские теплообменники и в течении светового дня греют/собирают нагретое.
Тарелка требует постоянного "сопровождения" фокусировки, а это минус для автономных и простых систем.
Её плюс - создание высокой температуры в локальной точке.
даже онлайн калькуляторы для такого есть https://www.bcsatellite.net/sun-outage-calculator/
когда весной/осенью (для широт массового применения), на одной линии оказываются солнце-спутник-антенна.
Я сталкивался с солнечной интерференцией - реально на пару минут сигнал уходит, просто в никуда. Пару минут - и снова сигнал появляется. Но руку держать между антенной и конвертором не пробовал)
Насчёт крепежа - напомнило... кетайскую душевую кабину, вот там был аналогичный крепёж с "сюрпризами".
Ульяновцы в итоге перешли на импортный (скорее всего тайвань) крепёж, и вместо привычных анодированных (жёлто-зелёный оттенок гальванопокрытия) гайка+шайба+гровер, стали комплектовать самоконтрящейся гайкой (гайка с "юбкой" у которой по окружности зубчики).
Но вот заказные изделия (формуемые по конструкции П-образные скобы) остались теми же.
Но и на том спасибо. Так как в уличных условиях (особенно зимой), собирать "этажерку" из мелкого крепежа то ещё "удовольствие".
Если упомянули Америку у них вообще очень хорошо развито спутниковое радио как раз для автомобилей: https://ru.wikipedia.org/wiki/Спутниковое_радио#США_и_Канада_2
Кто в курсе, то есть такой оператор Sirius/XM Radio (вроде сейчас уже это одна компания) - использую геостационарные спутники, только у одних по орбите крутятся, а другие в постоянной точке висят.
Когда узнал про них в 2009 очень вдохновился, думал и у нас такое есть, но оказалось это фишка только Америки. А очень жаль(
На мой взгляд, имело бы смысл поэкспериментировать с изготовлением больших тарелок, диаметром не менее полутора метров
Чем больше тарелка, тем труднее её наводить на спутник. Если полтора метра, то наверное от простой тряски уже наводка будет сбиваться, там счёт идёт на миллиметры. А на стандартные тарелки 60 см можно плюс минус 5 см (ну или сколько там в градусах получается) легко вертеть.
Готовые тарелки не вопрос - производителей "мульён".
Основная сложность - для задач применения в движении.
Начиная от размеров (тоннели, парусность и т.п. "габаритные") и заканчивая управлением с учётом описанных выше условий/особенностей.
Поинтересуйтесь кстати, как растёт цена спутниковой антенны, в зависимости от её размеров. Сильно удивитесь, гарантирую :)
Тем временем прямо сейчас челы пилят подвес для геостанционарного радиолюбительского спутника QO-100 https://twitter.com/amsatdl/status/1449852155511312386
Как мы вдвоем пытались сделать систему спутникового ТВ — в рейсовых автобусах