Комментарии 110
Замечательное исследование! Интересно и ссылок много! Чтиво на целый день! Спасибо за работу!
где 70% жителей – иммигранты
тут должна быть шутка, что все жители Нью-Йорка - иммигранты, коренные - они в резервациях живут, не в Нью-Йорке.
Будущее: живёшь в Автово, встречаешься с девушкой из Мурино. Родные: "Are you getting of mind ??" ))
так что это смешно только наполовину… потому что близко к правде
В России или все перемешано - благополучная семья этажом выше наркоманов, или четкое разделение - в одном месте элитный поселок, где фонтанчики, дорогущие машины, безопасно, и на отдалении от него рабочие окраины, где ларьки напоминают дзоты, а снег каждое утро бурый то от грязи то от крови ночных драк.
В США же это очень хорошо чувствуется, что границы социального класса невидимые, но вполне существующие. Стоит перейти улицу - и все кардинально меняется. Причем переход абсолютно свободный, нет ни заборов ни охраны - я без всяких сложностей проходил как на кампусы университетов, где благополучная бело-азиатская публика бегала пробежки, так и в плохие районы, где как тени шатались странные, похоже обдолбанные, преимущественно афро-американские, личности с капюшонами (hoods), надвинутыми на остекленевшие глаза.
В Сан-Франциско меня поразил небедный гольф-клуб, кстати все-таки огороженный забором, и прямо вплотную к нему покинутая (может на день) колония бомжей.
В каждом городе тебе могут сказать за районы с высокой криминогенной обстановкой. Условно, на Маяк/Шанхай/CITY-NAME ДВА не ед, там преступность, плохой район, экология, маргиналы - тысяча причин почему туда не надо.
Не, у нас не дойдёт до такого! Особенно в Питере) Я, кстати, в Кузьмоловском прописан
Почему не дойдет? Уже есть районы которые отличаются в ценниках за квадрат ощутимо(к примеру Беговая и Мурино). Есть районы которые заселяют мигранты. Пройдет лет 20-30 и будет вполне зонированный по социальным слоям город.
Не будет. Не до такой степени. В России в хорошем ли районе или в плохом люди покупают и снимают за свои деньги по современным расценкам. В том же НЙ - все кто не миллионер живут в rent-stabilized жилье, аренду на которое передают поколениями в одной семье, потому что ее не могут поднять. Не могут выселить без неуплаты и суда. Но позволить себе перезаключить контракт на современных условиях даже работающие люди также не могут. В итоге та самая абсолютная немобильность. У меня знакомые жили на Washington Heights ( тот самый Аптаун, который в статье описан как нищета, хотя по факту вполне ничотак). Так вот они жили в квартире снятой в 90-х до середины 2010-х. Им за перезд предлагали прилично денег (чтобы потом пересдать их квартиру по рыночной цене). В итоге они переехали только когда покидали НЙ. Суть истории была в том, что снимать эту же квартиру по рыночным ценам семья из 2 человек где оба работали на федеральное ведомство они едва ли могли. Так что пока в стране нет социального жилья - классические гетто не возникнут. Будут районы по хуже и получше. Но самого жесткого трешака не случится пока люди живут на свои.
Нонсенс, без контроля цены улетят вверх, особенно в крупном городе. Токио и Сеул тому пример.
У нас частая ситуация, когда при отсутсвии контроля уплотняют застройку втыкая человейники в квартале с двухполосными дорогами, приводя к постянным пробкам. :(
Есть подозрение, что у этих застройщиков есть все необходимые разрешения, так что вопрос скорее к нормативам/контролю их соблюдения/взяточничеству в отрасли.
Токио и Сеул можно было бы привести как пример, если бы Берлин и Нью-Йорк и другие города с rent control бы положительно выделялись. Уже давно состоялся консенсус, что rent control делает только хуже, причем почти всем участникам рынка.
Будущее: живёшь в Автово, встречаешься с девушкой из Мурино. Родные: "Are you getting of mind ??" ))
Автово лет 40 назад тоже считалось так себе районом непонятно где, чем-то типа Мурино.
Так что будущее выглядит как-то так: живешь в Мурино, встречаешься с девушкой из Касимово. Родные: "Are you getting of mind ??" ))
Разрыв, круто, спасибо за такйю интересную статью!
чрезмерное полагание на внешних консультантов
Типичный признак серьезной коррупции в госструктуре.
тут можно завести стандартную менеджерскую нудятину по поводу того что держать в штате госконторы собственных консультантов по любому вопросу — это тоже не есть хорошо.
госаппарат в принципе не особо эффективен нигде в мире из-за сложности надзора и от того что деваться им некуда.
современная коррупция от туда родом!
Я до учёбы тоже как-то не задумывался, почему официальная карта Нью-Йорка от MTA заканчивается как обрезанная на Гудзоне (Hudson river). Хотя там, за рекой, уже в штате Нью-Джерси, живут ещё несколько млн ньюйоркцев, которые также каждый день едут на работу в Сити, как и жители Бруклина или Бронкса. Просто тех, кто живёт по эту сторону реки, с детства воспитывают в духе – там за рекой живут черти. А уж если тебя угораздило найти девушку из Джерси, то безнадёжный крик «Are you getting out of mind?!» будет самым нейтральным возмущением чувств твоих родных.
Автор тупит или статья открытая пропаганда?
Во первых другой штат со своим бюджетом. Во вторых, есть NJ PATH на который можно пересесть прямо из метро. И кати в Джерси-Сити если душа желает. Часть финансового сектора туда давно перебралась. Фобии от том где человек проживает полная чушь.
Чтобы закрыть тему авто — пара слов и о соблюдении ПДД. Так как в Нью-Йорке очень частая уличная сетка, а на каждом перекрёстке светофор – ожиданием своего цвета никто не заморачивается, особенно в Uptown, где движение не такое интенсивное как в деловом Downtown и туристическом Midtown. Это относится как к пешеходам, так и к водителям. Понять их можно — чтобы пройти, скажем, от 102 на север до 168 улицы (не более 5 км), необходимо простоять по полминуты на каждом перекрёстке – это уже получается лишних полчаса (плюс-минус, конечно, в зависимости от вашей удачи попадать всё время на красный). Как нам объясняли, именно такое отношение к светофорам является основной причиной ДТП и человеческих жертв в NYC.
Ну так соблюдаются ПДД или нет?
Попробую ответить за автора. Сейчас город кишит спид камерами и камерами на красный свет. Плюс полицейские камеры на каждом перекрёстке. Мигранты народ наглый и за рулём ведут себя агрессивно. Однако, правила соблюдают.
Про Нью-Джерси это ж вроде достаточно старый стереотип. Даже какие-то тв-шоу были, обыгрывавшие тему молодёжи из NJ - специфический акцент, специфическое поведение, наглое.
Мои коллеги 35+ вполне себе шутили на тему "Он из Джерси" про ПМа.
Вы не грубите сразу-то. Если найдёте общую карту транспортных маршрутов в рамках tri-state area, сниму перед вами шляпу
Не в машинах дело, в пешеходах
Очень хочется знать, есть ли там кирпичные здания, какой высоты. А есть ли современный классицизм "под старину", или викторианская, романская архитектура. Какой процент панелек, монолитных зданий. А на какой почве здания строят. Больше архитектуры. Старой и современной )
Так все небоскребы классической эпохи арт-деко кирпичные, облицованы только известняком и со стальными каркасами. Тот же Empire State или Crysler
У вас в паре мест почему-то Коннектикут оказался на северо-западе от НЙ.
И еще хотелось бы почитать как вычистили метро в 1980-ые, ибо до этого там бы прямо ужас-ужас.
По СЗ поправил, спасибо!
Вот здесь можно про мучительную трансформацию нью-йоркской подземки в 1980е можно прочитать
https://www.nycsubway.org/wiki/The_New_York_Transit_Authority_in_the_1980s
Спасибо, познавательно. Ужаснуло конечно что составы из ремонта выходили недоремонтированными, ибо денег хватало только на латание критичных неполадок. Ну и как обычно, интриги, столкновения интересов, конкуренция. В итоге я так понимаю без волевого решения не обошлось.
P. S. А я еще был очарован "ламповостью" платформ с покрытием из досок, теперь очевидно, что это не из исторических соображений)))
Про бюджет либо недораскрыли либо не понятно почему так не делают. У нас при строительстве нужно занести в инфраструктурные фонды - обеспечение коммуникаций, дорог, дет. садов, школ и т.д. в этом районе. И сумма зависит от масштабности строительства, а если новое здание превышает лимиты района (требуются доп. школы, проведение доп. коммуникаций), то взносы вырастают в разы.
Учитывая какие небоскребы там бахают, то думаю муниципалитет мог бы брать по 2-5 млрд с каждой стройки.
Автор вообще ничего не написал про бюджет. Целый абзац он посветил доле долга в бюджете, а подитоживая пишет: "буджет мы обсудили, поехали дальше.."
Ну как же, он написал про дефицит, что часть бюджета это федеральный долг, то есть затронул тему пополнения бюджета, но недораскрыл. А это в свете всего изложенного очень интересно.
Ну и косвенно в теме строительства автор затрагивает, каким образом застройщики всё-таки вносят вклад в бюджет. Но этот вклад является по сути добровольным - если не хочешь получить плюшки не плати, у нас же - плати если хочешь строить и нагружать инфраструктуру.
> Манхэттен — самый известный, но не единственный округ Нью-Йорка, есть ещё четыре (Бронкс, Кингс, Квинс и Ричмонд). В узком смысле они и образуют город New York City (NYC) с населением около 8,8 млн человек.
Небольшое замечание - обычно говорят "New York City is composed of five boroughs: The Bronx, Brooklyn, Manhattan, Queens, Staten Island."
Потому как counties (все 62 = 5+57) вообще говоря входят в структуру штата, а не города, тогда как borough - типа часть города
> Непрерывная городская ткань пронзает территорию 11 штатов северо-востока США, растянувшись вдоль побережья Атлантики от Бостона до Вашингтона
нет там никакой непрерывной городской ткани, подавляющее большинство застройки - 1 и 2х этажные дома, дороги, и пр. инфраструктура общая конечно, но сплошной застройки не наблюдается, парки, леса и пр. в достаточном количестве, выглядит скорее как Прибалтика, скажем окрестности Риги
ps
таки любопытно читать про места где пол жизни прошло :)
Я имел ввиду урбанизированную территорию, когда из одного пригорода въезжаешь в другой и т.д. Север Италии или федеральная земля Северный Рейн-Вестфалия
> Я имел ввиду урбанизированную территорию, когда из одного пригорода въезжаешь в другой
понимаю, в us это скорее suburban, urban areas = core areas of cities,
дело в том, что вы можете вероятно сами поехать посмотреть, а у читателей типа создается не совсем правильное представление о "городской ткани", на самом деле это скорее один большой пригород (suburban) с развитой инфраструктурой, и типом застройки мало похожим на городской
ps
в целом статья вполне нормальная, если хотите типа улучшить - напишите например, что собственно держит людей в NY, кроме привычки, это один из интересных моментов, но требует понимания :)
Может быть поделитесь тогда, что там жителей держит, кроме привычки, раз там долго жили? Я-то был часто на протяжении последних 15 лет, но короткими наездами.
Попадалось на глаза старое исследование по сравнению медианного дохода среднего класса по мегарегиону BosWash ($56,227 против $41,994 в среднем по США).
Впервые побывав на севере Италии, помню, испытал некий шок, когда мы часа три ехали на машине, и все это время непрерывно по городской территории - вокруг дома, перекрестки, светофоры, магазинчики, люди на тротуарах, и так три часа подряд непрерывно.
После этого понял тот шок, который наоборот испытвают европейцы, когда ездят на нашем поезде Москва-Владивосток, где можно за сутки вообще никакого жилья не увидеть, только леса-поля. Для них это, наверное, еще более непривычно.
Я в Израиле жил какое-то время на севере в горах. По меркам Израиля - захолустье, деревни, кибуцы, относительно низкая плотность населения. Но по ночам вся окрестности светится как новогодние гирлянды - дороги, дома.
Для нас, жителей европейской части России, таким же шоком является Сибирь и ДВ. Между Новосибом и Красноярком 700 км тайги. Для них это не расстояние. Для них когда за дорогой у дома начинается тайга в сотню километров с медведями это тоже в порядке обычного.
Мы начали забывать каково это когда человека мало.
Мне батя рассказывал, как к ним в компанию приезжал в командировку итальянец. Дело было в начале нулевых, город не очень далеко от Москвы, из Москвы до города либо на поезде ночь, либо на авто. Решили гостя не пугать ржд-шным сервисом тех времен и забрали из Шереметьево на машине. Итальянец сначала весьма разговорчивый был, но по мере пути чем меньше становилось вокруг дороги домов и чем темнее за окном - тем голос его становился все тише а лицо все беспокойнее. Когда уже поехали какими-то совсем лесами за пределами Московской области, он забился в угол салона и молча ехал остаток пути)))
Из статьи: "К примеру, застройщик проекта 111 West 57th Street пожертвовал муниципалитету $9 млн, получив за это разрешение надстроить 1858 м2 площади (+ 5 этажей)."
Пожертвовал! :D Так вот как это нынче называется...
Ну не сказал бы я, что пробки большие:) В Москве стоял и дольше (и это не вспоминая репетиции перед 9 мая)
По поводу жилищного фонда - конечно да, все старье и с ремонтом соответсвующим. Не реально, что-то снять хорошее с нормальным ремонтом в районе 2к даже в Бруклине (ну или вас будут сопровождать кривые полы/скрипящие полы/паровое отопление и так далее. Тут все знакомые говорят, что после переезда из Москвы в NYC случается downgrage в плане жилищных условий).
Транспорт: когда, в 2016 году появилась возможность оплачивать парковку через приложение, я выслушал столько хейта в сторону США, но мало кто понимал, что платные парковки тут появились более 100 лет назад и это все причесать, структурировать и подключить к системе стоит оочень много денег. Что тут говорить, только года 2 назад появилась опция за метро платить с помощью apple pay/google pay. И вы правы - рабочая сила дорогая, сплошные консультанты (как правило бестолковые) и так далее
А вечером, сладкий запах в воздухе (от мусорных мешков, что выставлют на улицу) и просто какое-то нереальное количество мусора под ногами.
У многих людей слишком романтизированное представление о Нью-Йорке (там намного хуже, чем нам показывают). Москва в этом плане гораздо комфортней и удобней.
Когда едешь из JFK на авто, то проезжаешь через кладбище. На переднем плане серые могильные плиты, на дальнем - Манхэттен, отмечаешь сходство.
Сам Нью-Йорк оказался чище чем я ожидал, хотя мусор попадается. Но любят его не за это, а за ощущение центра и столицы мира. Незабываемое ощущение когда в полночь идешь по заполненной и гудящей Times Square, когда в три часа ночи под окнами отеля трафик, а из самих окон виден Chrysler Building, когда заходишь в настоящий чайна-таун из маленькой Италии. У НЮ есть душа, и она не оставляет никого равнодушным, кого-то выбешивает, а кого-то радует. Впрочем жить в НЮ все время я бы не захотел, мне душно в каменных джунглях. Летом там ужасно жарко и душно, а зимой промозгло до костей.
А Москва это витрина нового режима страны. Золотой и абсолютно бездушный город, у которого когда-то была душа, а теперь ее совсем нет. Вместо нее поражающие богатством пригороды для богатых, уже мертвые остатки былого интеллектуального и технологического величия и бесчисленные патрули силовиков, что отражает новые реалии.
Вместо нее поражающие богатством пригороды для богатых, уже мертвые остатки былого интеллектуального и технологического величия и бесчисленные патрули силовиков, что отражает новые реалии.
помоему вы несколько преувеличиваете
'пригороды для богатых' — далеко воображение не воображают, они зачастую обескураживают бестолковостью и… я даж незнаю, как назвать то что въезд в крутой коттеджный поселок находится за 10 км от крупного шоссе… и он может быть даже не заасфальтированным… и такое сплошь и рядом.
я вот к себе домой езжу через поселок который оккупировали богатеи еще с 90х годов… так там даже пешеходных дорожек нет (или едешь на машине или идешь по дороге с авто)… хотя цены на дома там начинаются от 80 млн
также 'бесконечные патрули силовиков'… (в голове прямо картинки из клюквы советских времен big brother is watching you )… я бесконечные патрули помню с начала нулевых, когда они еще отлавливали людей без регистрации… а когда это дело прикрыли (контроль), то их наличие на улице вообще не заметно… пока я еще не работал удаленно, ездил на работу каждый день… и именно что 'патрули' — попадались очень редко, зачастую в то время когда у них пересменка и они толпой разъезжаются на метро.
мне кажется вы несколько преувеличиваете 'злой режим' в том смысле что они ходят по улицам и только и думают как кого в КПЗ утащить
'пригороды для богатых' я видел всякое, шикарное, но преимущественно безвкусное. Ваши словам не противоречат моим словам.
"то их наличие на улице вообще не заметно " Я сейчас живу в Москве и сравниваю с заграницей, где недавно жил. Контраст очевиден. Причем это не самая спокойная заграница, не сонный тихий европейский город. И я совершенно не говорю про то, что мол они кого-то хватают и тащат. Тащили лет 10-15 назад, а сейчас видимо всех переловилию. Просто ходят. И да, Москва - безопасный город, куда безопаснее чем тот же Нью-Йорк. Витрина.
также и с патрулями, патрули в Москве ходили и в 90е и ходят сейчас… в Советские времена помню патрули дружинников.
так что не знаю что такого концептуально в Москве поменялось, во всяком случае за последние 30 лет
коммент было читать интереснее чем статью %)
Такое чувство, что кроме своих апартаментов и метро вы больше ничего не посещали. Вас про город спросили, а вы про то, как вам спалось плохо ночью)))
Про "адский климат" - ну похоже примерно как в Питере, правда в СПБ зимой все-таки похолоднее, но сильные ветра тоже есть и с любой стороны света, кроме юга - холодные вплоть до середины мая. Летом тоже выше +25С невыносимо, особенно в прошедшее лето стояла почти месяц жара около +30 и на удивление полный штиль - просто ад для местных.
Ну а шум, понятно, что столица мира, что тут сказать. Просто многие как раз за это и едут в большие города - бары, клубы, мэдисонсквергардены, движуха в общем. Видимо просто это не ваше или возраст))).
Да и про антисанитарию - тоже как сказать, в Питере даже в относительно новых домах можно снять квартиру с клопами. Да еще сугробы и сырость 9 мес в году - тоже не прибавляют городу бонусов.
А я так понимаю, что окна в НЙ везде с одной рамой? Заменить на двух- трехкамерный стеклопакет - не разрешают?
Многие прочитают и позавидуют. Такие виды с окна. Кипит Жызнь!
Согласен. Мне Нью-Йорк ни по сравнению с Лондоном не зашёл особо, ни по сравнению с Москвой
"Когда ты там живёшь, а в три часа ночи под твоими окнами гудящий трафик " В Москве то же самое.
"Ну хз. Москва >> НЙ. "
На вкус и цвет. Я в Москве прожил всю жизнь кроме последних нескольких лет и довольно таки сильно ее не люблю. Впрочем и в НЮ я жить бы не захотел, в лучшем случае как турист. Не считая центрального парка в городе почти нет зелени, ну кроме попыток озеленения, указанного в статье. Для меня, выросшего у леса, это неприемлимо.
Ну и цены на жилье.
Спасибо за рассказ и за фото!
Ну а впереди нас ждёт Детройт, мировая столица моторов
А про детройтское техно же будет, правда?:)
Нью-Йорк часто называют плавильным котлом США
Называли, лет 20 назад. Теория плавильного котла провалилась. Сейчас говорят, что это салатница, хотя я бы сказал - лоскутное одеяло, где каждый лоскуток - район-диаспора, которая сама по себе и не смешивается с другими.
В США так всегда было. Мигранты приезжают, живут 2-3 поколения компактно, потом уже сплавлятся. Те, кто приехал больше века назад - немцы, итальянцы, евреи, некоторые азиаты, уже почти растеряли свои этнические корни. Нац кварталы живут за счет постоянной подпитки новыми приезжими из оригинальной страны, когда подпитка прекращается нац кварталы и исчезают.
Странно, а на демографической карте США до сих пор можно выделить округа, где большинство потомки например немцев или ирландцев. А например Техас и Калифорния скоро наверняка максимально "латинизируются".
"где большинство потомки например немцев или ирландцев. " И о том что они потомки ирландец или немцев вы можете узнать только по фамилиям и мутным, часто эрзац воспоминаниям о предках. Ни языка ни культуры места исхода.
"Техас и Калифорния скоро наверняка максимально "латинизируются". " Сюрприз, но эти два штата всегда были такими, это следует из их истории.
Те, кто приехал больше века назад - немцы, итальянцы, евреи, некоторые азиаты, уже почти растеряли свои этнические точно нет.
Этнические - может быть, религиозные вряд ли. Католики просто так не перейдут в баптизм, лютеране не станут методистами, евреи как ходили в синагоги так и ходят, даже если по внешнему виду не догадаешься что это они.
"техдолг" есть даже у городов, %username% )
так что лучше рефакторить раньше чем позже
Это одноимённый Нью-Йорк, а также Нью-Джерси через реку Гудзон и Коннектикут к Северо-Западу, отчего агломерация получила название Tri-State Area.
В то время как Grand Central находится под управлением NYMTA, отправляя пригородные электрички на север и северо-запад — дальше в Коннектикут.
Может, северо-восток (без заглавных букв)?
Интересно, а в США появляются новые города с новой современной планировкой, транспортными сетями и инфраструктурой? Ну чтобы с нуля все сделать)) Например сделать университет с жильем + ИТ компании
Обычно существующие города прирастают новыми районами, которые могут называться "городами" — например, как Фостер Сити, полностью спланированный с нуля; иногда новые города строятся с нуля на почти пустом месте, как Сан Рамон например.
Но нужно понимать, что мегаполисы спонтанно не появляются, а небольшие новые города ещё не доросли до проблем с транспортными сетями и, если они сумеют самоограничить свой рост, то проблемы и не появятся. Но в наше время попытки удержать рост города в разумных пределах называют NYMBYзмом и сегрегацией (если ограничение идёт через местные законы), или жадностью и социальным расслоением (если через ценовые механизмы).
NYMBYЭто же не про рост, а про зонирование, ведущее к типичному американскому крупному городу: по-азиатски немногие высотные островки с огромной плотностью, где можно строить вверх, и море одноэтажных отдельных домов, колоссальная деревня. Что отвратительно для жизни, по-моему: всё доступно на машине (которую приходится иметь всем членам семьи), поэтому часто даже никаких тротуаров. Даже магазины раскиданы так, что между ними в одной зоне нужно передвигаться на авто. Но зато на бэкярд у бумера не упадёт никакой лишней тени.
А расти города всё равно растут, просто с жестким зонированием они быстрее стратифицируются на стариков и миллионеров в одноэтажных домах и бедноту и молодежь в кондо. Сильные регуляции порождают как всегда искажения. Но против этой типичной американской и unsustainable застройки всё больше голосов против в пользу более европейской планировки.
Что отвратительно для жизни, по-моему
Кому как. Я пробовал разное, и мне лично приятнее жить без соседей за стеной и иметь возможность спокойно отдыхать во дворе без лишних людей, иметь пространство для жизни вместо скученности человейников вроде Нью-Йорка. Машина — да, с одной стороны это некоторая обуза, но с другой — перестаёшь быть привязанным к расписанию поездов/автобусов. С одной стороны магазины дальше, но с другой стороны получаешь возможность перевозить больше за раз, экономя на количестве походов в эти магазины. С приходом в моду удалённой работы стало вообще прекрасно.
перестаёшь быть привязанным к расписанию поездов/автобусовПри достаточной плотности населения можно поддерживать плотный график и расписания ОТ становятся неактуальными.
отдыхать во дворе без лишних людей, иметь пространство для жизниЭто конечно бонусы, но плохо скейлится на сотни миллионов людей, и требует много ресурсов. Само зонирование городов, как и любое ограничение естественных процессов сверху, в итоге выливается в крайне искаженную урбанизацию (которая происходит по естественным причинам).
Об этом можно было рассуждать и сравнивать, если бы в США был бы выбор для жизни с хорошими районами с плотной застройкой, но их довольно мало. В отличие, думаю, от существенной части Европы, где такое жильё успешно конкурирует с частными домами в субурбии. Нью-Йорк — весь город на любителя, а в остальных чаще всего высотное жильё — обитель бедных, хотя кое-где понемногу идут и процессы джентрификации. А даже если это приличные кондо, то всё равно окружающее пространство организовано «по-американски» — особо в них ничего не выигрываешь.
В Монреале самые желанные и дорогие районы — густозаселенные со старой доавтомобильной планировкой, а не субурбия (в разы более дешёвая). Правда, почти все русские всё равно сразу закупаются автомобилями и уезжают покупать дома и жить в субурбии, причину чего я не вполне понимаю. Местные более вариативны.
При достаточной плотности населения можно поддерживать плотный график и расписания ОТ становятся неактуальными.
Зато становятся очень актуальными проблемы преступности, эпидемий, хрупкости среды проживания.
плохо скейлится на сотни миллионов людей
Как будто собрать в одном месте сотни миллионов — это по-умолчанию хорошая идея.
и требует много ресурсов
Я как раз перехал в субурбию из съёмной квартиры в "несуществующем" районе достаточно плотной застройки — и не особо почувствовал, чтобы стал тратить больше ресурсов. Но тут, конечно, спасибо ковиду за удалёнку — я считаю, что удалёнка решает дилемму "комфорт против ресурсов" на порядок лучше, чем уплотнёнка, и что самый лучший и экологичный транспорт — это тот, которого нет.
и не особо почувствовал, чтобы стал тратить больше ресурсовИнфраструктура дороже при слабой заселённости (при том же объёме). Передвижения из дома куда угодно тоже дороже, доставка и прочие физические транзакции. Пандемия, конечно заперла всех по домам, и некоторые даже орут «this is the new normal forever», но я думаю, что люди повылезают обратно, уже вылезают. Если не на работу (но для многих это неизбежно), то для любого другой деятельности. Где-то помню цифру, что инфраструктура (или как минимум дороги) субурбии в 4 раза дороже на душу, чем в более плотно застроенном городе. А теперь же ещё за климат стали бороться.
Как будто собрать в одном месте сотни миллионов — это по-умолчанию хорошая идея.Даже если не в одном.
Зато становятся очень актуальными проблемы преступности, эпидемий, хрупкости среды проживания.А гигантские субурбии — это типа sustainable life? Преступность вовсе не неизбежна при повышенной плотности. Но если повышенная плотность и бедность сильно связаны, как в США, то это конечно.
в «несуществующем» районе достаточно плотной застройкиЯ не говорю, что таких нет. Такие есть и заселены больше бедными, и/или вокруг пространство организовано «по-американски» и ничего в них особо не выигрываешь, и/или они являются частью даунтауна, а даунтауны часто весьма специфичны. А так, чтобы вне даунтауна, зажиточные и пространство организовано условно «по-европейски» — таких нет. Поэтому в США при наличии денег и сил нет смысла не жить в субурбии.
инфраструктура (или как минимум дороги) субурбии в 4 раза дороже на душу
В постройке или в содержании? Потому что изначально построить, конечно, нужно больше, но зато нагрузки и износ ниже. На моей исторической родине, выкапывание/закапывание городских труб отопления, перекладывание асфальта и проч — это был особый вид ежегодного национального спорта. В американском городе (не даунтаун, но и не субурбия) — только перекладывание асфальта (за неимением труб отопления), в т.ч. из-за близлежащих строек (4-5 этажные жилые комплексы под рент, наверно европеизируются). В субурбии, асфальт возле моего дома лежал почти нетронутым уже давно, и будет так лежать ещё долго. Ну и, вообще, дорожные/коммуникационные работы в центре города всегда будут дороже, чем в субурбии, потому что перекрыть дорогу в центре или отключить воду в многоэтажке — это ой.
Так что я не знаю, что более sustainable — тут аккуратно считать надо, потому что есть куча малозаметных побочек.
Преступность вовсе не неизбежна при повышенной плотности.
Не неизбежна, но хорошо коррелирует (особенно с воровством и грабежами). Преступник — это тоже экономический агент, и чтобы оставаться преступником, ему нужно быть рентабельным. Если населения/имущества мало, то мала и "кормовая база", выше риски, ниже доходность. Карты преступности это подтверждают — чем ближе к многоэтажкам, к "скворечникам" и к транспортным артериям, тем выше property crime rate. Тоже и с нищими: уличный попрошайка просто не выживет на улицах субурбии, даже если его гнать никто не будет — проходимость низкая, никто не подаёт. Он лучше будет в даунтауне сидеть, или возле шоппинг-центра, или на крайняк на перекрёстке.
А теперь же ещё за климат стали бороться.
Это хорошая мотивация к распределённой энергетике. Всё больше народу ставят солнечные батареи или нагреватели, чтобы снизить энергопотребление. Поставить такое на крышу family house — самое то, а вот на многоэтажках — почти бесполезно.
А так, чтобы вне даунтауна, зажиточные и пространство организовано условно «по-европейски» — таких нет.
Да есть, вот вам место, где был создан первый транзистор — теперь это вполне себе "европейская" застройка: с одной стортоны офисы, магазины, кинотеатр, с другой — свежепостроенные апартменты (и ещё строятся). Я как раз там рядышком жил, в апартментах.
Ну и я потыкал в гугл-мап наугад окрестности Лондона, Парижа, Орлеана, Франкфурта, Берлина — всё то же самое: ближе к центру трёх-пятиэтажки с кафешками на первых этажах, подальше — комплексы из таунхаузов, ещё дальше — вполне себе одно-двухэтажная субурбия. Не глядя на дорожные знаки и вывески, можно не отличить. Чем вот это не голимая субурбия — блоки и блоки одно-двухэтажек? А вот тут — это что, по-европейски организованные пространства? В Америке про такую организацию пространства специальную песню сочинили :)
В постройке или в содержании? Потому что изначально построить, конечно, нужно больше, но зато нагрузки и износ нижеИ в том и в другом. При полном отсутствии нагрузки обслуживание инфраструктуры будет не $0, а иногда столько же. Per capita всегда слабозаселенная территория будет дороже. И при распространённой территориальной организации per capita частично дотироваться более заселёнными территориями (или ветшать), тем самым ещё больше увеличивая социальную стратификацию, я полагаю. Отдельного налога на площадь земли в Америке ведь нет, а инфраструктуру регион часто дотирует из общего бюджета (у нас в провинции так по крайней мере). Поэтому «бедные платят за богатых» в каком-то роде.
Так что я не знаю, что более sustainable — тут аккуратно считать надо, потому что есть куча малозаметных побочек.Да не нужно считать, всё равно сами не сможете. Рыночная экономика уже подсчитала: достаточно посмотреть на города с инфраструктурой (т.е. не трущобы и необслуживаемая территория) более бедных стран, у них нет денег на излишества, потреблять столько энергии, сколько американец (рекордсмен планеты) они не могут, поэтому приходится расселяться и застраиваться наиболее экономичным способом. Вот они и живут наиболее sustainably.
Но если и считать, то вот тут подсчитали: usa.streetsblog.org/2015/03/05/sprawl-costs-the-public-more-than-twice-as-much-as-compact-development
из-за близлежащих строек (4-5 этажные жилые комплексы под рент, наверно европеизируются)У нас в городе в большинстве случаев жизнь в таких многоэтажках не очень отличается от жизни в субурбии. Всё хорошо только в отдельных (чаще всего доавтомобильных) районах города.
Это хорошая мотивация к распределённой энергетике. Всё больше народу ставят солнечные батареи или нагреватели, чтобы снизить энергопотребление. Поставить такое на крышу family house — самое то, а вот на многоэтажках — почти бесполезно.Так для решения климатического вопроса, нехватки энергии и выбросов нужно расселить 8 миллиардов из квартир в отдельные частные дома? Только всё ведь наоборот arstechnica.com/science/2014/01/suburbanites-lead-their-urban-counterparts-in-carbon-emissions
Парижа, Орлеана, Франкфурта, Берлина — всё то же самое: ближе к центру трёх-пятиэтажки с кафешками на первых этажах, подальше — комплексы из таунхаузов, ещё дальше — вполне себе одно-двухэтажная субурбияОтличие от Америки в проценте этой субурбии и обустройства урбанизированных районов, что даёт больше выбора для людей с деньгами.
Да есть, вот вам место, где был создан первый транзистор — теперь это вполне себе «европейская» застройка: с одной стортоны офисы, магазины, кинотеатр, с другой — свежепостроенные апартменты (и ещё строятся). Я как раз там рядышком жил, в апартментах.На быстрый просмотр выглядит как субурбия, подразумевается, что выезжаешь из
Чем вот это не голимая субурбия — блоки и блоки одно-двухэтажек?Тяжело так сразу оценить просто по виду сверху, непонятна плотность общественного транспорта и пешеходная доступность основных сервисов (и под «по-европейски» я не имею ввиду всё, что находится в Европе как части света). Однообразность =/= субурбия. Небольшие дороги по идее предлагают меньшую ориентацию на автомобили, непонятно как на самом деле, конечно. Но подобная плотность по идее экономически позволяет более интересные варианты, чем американская субурбия. У нас самые оживлённые и густозаселённые кварталы состоят преимущественно из трёхэтажных домов (триплексов), и одни из самых густозаселённых в Северной Америке (а вовсе не даунтаун со свечками-кондо), например Plateau Mont Royal.
На быстрый просмотр выглядит как субурбия, подразумевается, что выезжаешь из дома квартиры только на машине, а вокруг пешком только прогуливаться.
Да нет, все нужные магазины, кафешки и рестораны — в шаговой доступности, в школы тоже можно пешком ходить, есть детские парки. Это можно сказать центр Кремниевой Долины: офис возле монументальных транзисторов на тротуаре — один из офисов Фейсбука, построенный на месте бывшей Shockley Semiconductor Laboratory.
Тяжело так сразу оценить просто по виду сверху, непонятна плотность общественного транспорта и пешеходная доступность основных сервисов
А вы street-view используйте, чтобы посмотреть.
Небольшие дороги по идее предлагают меньшую ориентацию на автомобили, непонятно как на самом деле, конечно.
Если вы посмотрите на street view (что мой последний линк на лондонскую застройку, что на приведённый вами в пример Le Plateau Mont Royal), то увидите, что "меньшая ориентация на автомобили" означает лишь, что узкие дорожки плотно заставлены автомобилями слева и справа.
мой последний линк на лондонскую застройку, что на приведённый вами в пример Le Plateau Mont RoyalЯ не про парковочные места (сейчас их можно предусматривать при любой ориентации, а на рубеже 19-20 в. таких мыслей просто не было), а про (1) развитый общественный транспорт, (2) доступность всего поблизости (например, в 5 минутах от той точки оживлённая улица Mont Royal), это как бизнесы, так и муниципальные сервисы. Собственно, я думаю, даже у американцев это очень востребованная (как и редкая) схема, если смотреть на оценку жилья в таких джентрифицированных районах. Plateau тоже когда-то было районом для бедных, сейчас квартиры там самые дорогие квартиры. Многие жители само собой имеют там авто, которое приходится ставить где есть, но многие не имеют.
В той американской точке ориентация на авто помимо больших парковок у отдельно стоящих выражается в очень широких многополосных дорогах. Известный урбанистический факт: чем больше и лучше инфраструктура для автомобилей, тем больше автомобилей (что ведёт к более плотному трафику, ради разрежения которого и строится эта инфраструктура, в контексте чего и изучался этот парадокс).
А вы street-view используйте, чтобы посмотреть.Если потратить немного времени, то этого недостаточно для оценки городской среды. Не могу увидеть школы, детские сады, и т.п. поблизости, зато вижу типично по-американски гигантскую парковки и разбросанные посреди неё отдельные магазины. Парковка — это визуально от трети до половины всего квартала. Гигантские парковки увеличивают дистанции для пешеходов. Ну и опять это по-видимому типичный многоэтажный островок в одноэтажном море. То, что там внутри есть кое-какая жизнь — это хорошо, но до лучшего ещё далеко.
Совсем ничего про Брайтон Бич
Да и про Гарлем ничего, в каком районе он хоть там?
Кто-нибудь из вас забредал?
Слышал, что этот район уже не такой опасный, как показывали в кино
Я смотрел видос одного русского влогера ,который туда забрел поснимать - и за ним почти сразу увязался какой-то местный чернокожий гопник, правда ничего не сказал не наезжал, просто шел по пятам вдалеке))
Гарлем - это uptown, начинается севернее центрального парка. Посмотрите на карте Нью-Йорка с рассовым составом, специально привёл. И Брайтон бич можно найти. А Гарлем сейчас быстро латинизируется и я бы даже сказал там происходит джентрификация, особенно поближе к парку. Ходить по ценьральным улицам в целом там можно, не 1970-е конечно. А так, чёрная угрюмая молодежь, бомжи у Макдональдса, толкают наркоту
На Брайтоне давно уже большинство афроамериканцев, "нас гусских" там теперь меньшинство)))
New York — New York: о чём молчат путеводители