Комментарии 74
Не очень удачный пример с резистивной нагрузкой в виде паяльника, всё таки 40 и 60 Вт паяльники не совсем взаимозаменяемые устройства... хотя удачный пример с резистивной нагрузкой подобрать будет не просто.
Технология USB-C приходит на смену проприетарным круглым разъёмам зарядных устройств, которые мы привыкли использовать для ноутбуков и огромного числа других девайсов.
По разному было :)
А вот широкие плоские разъёмы — как раз та проприетарная шняга, которой было выпущено многие десятки разновидностей…
А вот широкие плоские разъёмы — как раз та проприетарная шняга, которой было выпущено многие десятки разновидностей…
На картинке выше — стандартный USB-A, только в несколько нестандартном применении (один разъем USB-A на одном конце кабеля вставляется в комп, как обычно — а второй, тоже с USB-A — в этот карман (питание тоже подается по этому же кабелю, от компьютера)
Все ОК, за исключением одного момента — «смотри — не перепутай!» (с) :)
в свое время на макбуках выгорал один порт, если подключить два зарядных устройства одновременно. меня тогда удивило два раза - неужели это не догадались проверить на этапе тестирования, и почему нельзя использовать оба порта одновременно, если любой из них можно использовать. это заодно решает вопрос перегрузки порта, если нужно подать больше энергии.
выгорал один порт, если подключить два зарядных устройства одновременно.
А там точно не было вот такого маленького значка, что на фото слева от левого разъема?
Да, согласен — определенная подлянка в такой маркировке есть :)
Самое же главное, что USB-C PD имеет огромный потенциал.
О, у тайп-си наконец-то появились винты для прикручивания.
Это хорошо, хотя несколько противоречит первоначальной идее :)
Есть способ ещё круче – для всех тех страдальцев, кому (как мне) в Type-C не хватает масштабности и брутальности Type B:
USB-C коннекторы Neutrik. Той самой фирмы, которая делает лучшие (или одни из лучших) XLR-коннекторы. NMC-C-HR (мама) и NMK-20U-* (кабели).
Хотя Type A у тех же Neutrik были и побрутальнее.
теперь док-станция сама передаёт этому ноутбуку ток с напряжением 20 В от зарядки, попутно получая из этих 20 В питание и для своих нужд.
После этого текста идет картинка с обычным доком, без доп. источника питания.
Не так красиво и мобильно — но эффективно :)
купить подобную док-станцию можно онлайн всего за 10$.
За 50, так точнее. А то и за все 100.
Что, если у вас есть БП на 20 В с круглым разъёмом, который вы хотите превратить в зарядку с USB-C с тем же напряжением? Тут есть свои нюансы
Тут самый главный вопрос — зачем?
Понятно, когда люди подключают свой роутер с «круглым» (DC) разъемом питания к пауэрбанку (т.е. по сути — обратная операция:)
А в наше время зарядку с тайп-си найти проще, чем БП с круглым разъемом.
И рисковать нет смысла.
Для избыточности и универсальности. И потому что могут.
Например, всей семьёй переехали на Type C, и теперь в кладовке лежит гора старых зарядок. И, например, их можно приспособить, чтобы заряжаться и дома, и на работе, и в автомобиле, и на даче...
Для избыточности и универсальности
У меня в шкафу три довольно больших пластиковых коробки с зарядками и внешними БП
(я в принципе ничего такого не выбрасываю :)
Места таки занимают достаточно много.
И, например, их можно приспособить, чтобы заряжаться и дома, и на работе, и в автомобиле, и на даче...
У меня есть специальный кейс «на всякий случай».
Там есть всё, на случай падения большого астероида в другом полушарии :)
Естественно, есть и зарядки ежедневного использования — и дома, и на работе и в авто.
Они компактны и удобны. И, главное — современны (по стандартам и мощности)
Брать старый девайс и колхозить… нет, я для это чересчур рационален :)
и мы забудем о них, также как забыли обо всех стандартах телефонных кабелей для передачи данных после появления MicroUSB.
Я понимаю, это перевод — но связь между телефонными кабелями и разъемом MicroUSB как-то осталась не совсем понятной :)
Речь идёт о кабелях для подключения [старого сотового] телефона к компьютеру.
Это, конечно, адаптер для зарядки, но десять хвостов прекрасно иллюстрируют разнообразие.
Речь идёт о кабелях для подключения [старого сотового] телефона к компьютеру
Насколько мне не изменяет память — телефонным кабелем всегда называли нечто другое («лапша» там, витая пара 1-2-3 категории :)
В самом крайнем случае — шнур между телефонной розеткой и аппаратом (и между трубкой и аппаратом :)
Из прочтения статьи это не следует прямо, но как-то мысли уходят в сторону того, что прилетят инопланетяне и все починят стандарт USB-D решит все нерешенные проблемы стандарта USB-C. :)
А ещё ведь есть фирменные стандарты зарядки - Qualcomm, Samsung, Xiaomi, и т.д.
Qualcomm
Насколько я понимаю, это семейство открытых обратно совместимых стандартов. Отличаются простотой реализации в сравнении с PD и работают с любыми типами USB кабелей - ну, кроме QC4.
Samsung
Samsung AFC = QC2 с ограниченным набором напряжений (нет поддержки 20V, например - телефон не может запросить такое напряжение в принципе, поэтому родная зарядка его не поддерживает). То есть годится любая QC зарядка - наиболее распространенные QC3 автоматически поддерживают QC2, а значит и Samsung AFC.
Xiaomi, и т.д.
Надо разбирать каждый случай отдельно, потому что некоторые суть переименованные QC, возможно с упрощениями, а некоторые - лютая проприетарщина, за которую следует наказывать производителя категорической непокупкой его товара.
У Самсунга на QC2 был предыдущий вариант, сейчас есть новее. Зарядник с QC2 зарядит, довольно быстро, но родная зарядка будет быстрее. Даже надписи будут отличаться - кажется при чужом заряднике будет написано быстрая, а при своём очень быстрая.
Из других стандартов самый интересный у BBK (Realme, Oppo). Там свой путь: обычно повышают напряжение, а эти повышают ток. Там провод специальный - с дополнительным контактом, а в нынешней реализации ещё и в смартфоне аккумулятор состоит из двух, которые заряжают параллельно.
И что характерно, я, владеющий уже вторым подряд смартфоном с зарядкой BBK, понятия не имею, где у меня вообще родная зарядка, родной кабель и всё прочее родное лежит. Ну, кроме базового предположения «в ящике с барахлом».
Потому что любой интересный стандарт сейчас уже тупо всегда валяющему на любом столе кабелю от USB PD зарядки в реальной жизни проигрывает.
У меня ещё был Realme без поддержки PD, это потом они начали и ее добавлять. Поэтому очень хорошо помнил, где кабель, чтобы не ждать)
Google с 2016 года настоятельно рекомендует, а с 2019 — требует в обязательном порядке поддержку стандартной зарядки USB-C у всех андроид-смартфонов.
Другое дело, что под это требование даже режим 5V3A формально подходит. Но опять же, с OnePlus Nord 2, у которого 18 Вт PD vs 65 Вт родного протокола — я использовал PD просто потому, что шнурок с ним есть уже везде и всегда. Сколько у нынешнего (Oppo Find N) мощность по PD, даже не интересовался, пофигу, всё равно бережно хранить родную зарядку с родным шнурком — не вариант.
Так что могу лишь высказать «фи» авторам обзоров, которые не проверяют уровень поддержки PD.
У Самсунга на QC2 был предыдущий вариант, сейчас есть новее.
У меня тот самый предыдущий вариант, о нем могу говорить по личному опыту пользования и замера всякими USB тестерами.
Зарядник с QC2 зарядит, довольно быстро, но родная зарядка будет быстрее. Даже надписи будут отличаться - кажется при чужом заряднике будет написано быстрая, а при своём очень быстрая.
У меня не отличается. Ни надпись на экране, ни время зарядки, ни, соответственно, максимальные токи, которые может взять телефон от зарядки - что от родной, что от любой годной QC2 (QC3). С более продвинутыми конструкциями лично дела не имел, подтвердить или опровергнуть не могу.
Из других стандартов самый интересный у BBK (Realme, Oppo). Там свой путь: обычно повышают напряжение, а эти повышают ток. Там провод специальный - с дополнительным контактом, а в нынешней реализации ещё и в смартфоне аккумулятор состоит из двух, которые заряжают параллельно.
Если аккумулятор является батареей из двух элементов, то выглядит логичным для заряда соединять их последовательно - напряжение полного заряда составит порядка 8.4V, т.е. очень удобно использовать напряжение 9V при сохранении приемлемого тока, до где-то 3A, который может выдержать среднестатистический разъем и среднестатистический кабель. Получается, что все обычное стандартное, а передаваемая мощность достигнет 25~30W - если аккумулятор способен принять такую мощность без перегрева. Если же наращивать ток, удерживая напряжение приблизительно неизменным, то привет нестандартное все, а бонусом - чувствительное падение напряжения на длинных кабелях. Само по себе деление аккумулятора на батарею меньших элементов ничего не даст, потому что IU=((1/2I)2)U=(1/2I)(2U) - практически максимальная мощность заряда зависит от конструктивных особенностей аккумулятора и возможности его охлаждения, а не от того, состоит он из единого элемента или батареи элементов поменьше на ту же суммарную емкость. Интересно, что я упускаю?
Вот эти две зарядки у Самсунга. У меня причём хоть и флагманской линейки устройство, но 2020 года.
Про реализацию у BBK лучше в первоисточнике почитать, а не в моём пересказе, где я сам мог что-то упустить. Там есть, насколько помню, объяснение, почему именно так решили делать. Могу сказать, что на моем предыдущем бюджетном Realme эта штука заряжала быстрее, чем упомянутая выше очень быстрая от Самсунга, при этом не нагревая устройство. Вроде бы эта реализация как раз более продвинутая, но сложнее, да и специальный кабель тоже наверняка не преимущество.
Там есть, насколько помню, объяснение, почему именно так решили делать
Ну для начала — потому, что Qualcomm® QuickCharge™, вот эти значки после торговых марок не просто так для красоты стоят.
Тогда бы просто PD оставили и все, а не делали поддержку нескольких стандартов.
Эх, таки напишу сейчас конспект лекции, которую на той неделе читал, там прямо про это кусок был.
Вкрации™ — есть технические причины, есть экономические, есть политические, есть исторические. Что и как там надо было делать 6-8 лет назад, было несколько менее очевидно, чем сейчас. Например, сколько тогда стоила чисто по железу поддержка PD, а сколько — VOOC? Как маркетинг видел перспективы проприетарной зарядки на 30 Вт vs стандартной, но на 15-18 Вт?
Тогда бы просто PD оставили и все, а не делали поддержку нескольких стандартов.
Реализация PD дороже (да, на несколько центов), а еще кому-то хочется продавать свои проприетарные зарядки и кабели к ним. В этом смысле QC3 все равно лучше, потому что проще (дешевле на те самые пару центрв), чем PD. Но со стороны потребителя да, согласен полностью - примите, наконец, единый стандарт, и придерживайтесь его неукоснительно. Если это будет PD, то пусть будет PD.
Вот эти две зарядки у Самсунга. У меня причём хоть и флагманской линейки устройство, но 2020 года.
О, спасибо за скрин. У меня не так, но у меня аппараты попроще, не топовые модели, поэтому мой случай - это только это мой случай.
Второй PD формально тоже работает с любыми разъёмами, но мало кто реализовывал связь по Vbus
Xiaomi использует модифицированный разъём A на стороне БП, где контакт GND_DRAIN соединён с контактом CC раъёма C, а внутри, как я понял, обычный USB PD. По крайней мере паяльнык запитывал.
На лептопе Dell с высокой вероятностью сгорает микросхема зарядки, если его попытаться зарядить заряжалкой от самсунговского телефона.
Не все так безоблачно как пишут в статье.
Есть ещё классическая проблема некоторых устройств с QuickCharge-зарядками — не разбирал в деталях, но похоже, что китайцы со стороны зарядки игнорируют хендшейк, а в устройстве зачем-то на D+/D- стоят уровни, которые соответствуют 9 или 12 В в стандарте QC.
Устройство при этом не умеет выше 5 В. В лучшем случае сгорает стаб на входе, в худшем...
Некоторые коллеги в результате уже прямо запретили покупать им зарядки с QC — бойцы жгут технику, никакое «в красный разъём не совать, совать только в чёрный», разумеется, не помогает дольше чем на полчаса.
Если честно, то я запутался, но разобраться очень хочется. Имеем адаптер питания с поддержкой PD и с портами USB-A и Type-C, два кабеля USB-A/Type-C и Type-C/Type-C, и напоследок простое устройство с Type-C входом и потреблением 5В/0,5А. Это устройство ожидаемо заряжается от порта USB-A имеющегося БП, но совершенно отказывается заряжаться от порта Type-C того же БП. Вопрос - чего и где не хватает, чтобы БП начал выдавать жалкие 5В/0,5А через Type-C?
Согласно статье:
Предположим, у вас в ноутбуке есть гнездо для зарядного устройства. Это устройство производит подтягивание на линии CC, ноутбук его обнаруживает, и если он поддерживает возможность зарядки по USB-C, то стягивает сигнал на линии CC вниз. После этого зарядное устройство будет обеспечивать 5 В, находясь в готовности получить запрос на более высокое напряжение. Как видите, для получения доступа к более высокому уровню напряжения сначала нужно пройти путём 5 В и аналоговой коммуникации. Установите резисторы 5,1 кОм на контакты CC, получите 5 В и попросите БП подать ток с более высоким напряжением.
"...и дополняются расширенным диапазоном (EPR), который включает 28 В, 36 В, 48 В – и так далее вплоть до 240 В..." Именно до 240 Вольт? Не ватт?
Ватт.
Больше 48 В никто делать не будет, потому что попадает под другие требования по безопасности (ТР ТС 004/2011 «О безопасности низковольтного оборудования», директива ЕС 2014/35/EU и проч. устанавливают требования к оборудованию с напряжением питания от 50 В).
Конкретно 004 ТР ТС распространяется на все, что выше 50 В переменного, и 75 В постоянного тока.
И с точки зрения 004 ТР ТС, неважно, сколько выдает БП в устройство, хоть 5 В, хоть 1000. Главное - что устройство заряжается или работает от БП, и БП включен в стандартную комплектацию устройства, и сам БП получает от внешнего источника более 50/75 В.
А что это меняет?
У меня, к примеру, моноколесо от 84 В заряжается....
Еще небось и разъем как в ноутбуках Lenovo использует...
Китайцы так-то кладут прибор на все нормы электробезопасности и прочее, одни их зарядки "вонючки" чего стоят, открытые и с вентиляторами. Выходное напряжение 84-120 вольт, мощности под киловатт, и все на соплях... Повбывав бы, но тогда заряжать нечем будет. ;)
нельзя просто подать ток с напряжением 20 В на USB-C порт ноутбука и ожидать, что тот будет заряжаться. По факту, если так и сделать, то ноутбук даже может сгореть.Может ли кто-то раскрыть тему сгорания ноутбука?
Грубо говоря, в базовом состоянии порт подключен к выходу стабилизатора напряжения на 5 В. И тут вдруг ему без какого либо предупреждения на выход вдувают двадцать! (Вместо того чтобы согласовать это по линии передачи данных, чтобы ноутбук переключил порт на вход модуля зарядки аккумулятора.)
Произойти может всё что угодно в зависимости от предусмотренных систем защиты, а самое катастрофическое последствие для любого электрического устройства - возгорание.
риски отсутствуют.
Я же правильно понимаю что Benson Leung ( https://arstechnica.com/gadgets/2016/02/google-engineer-finds-usb-type-c-cable-thats-so-bad-it-fried-his-chromebook-pixel/ например) — показалось? :)
А то кабеля разные все же бывают.
Очень интересно
Что касается ноутбуков – если вы вдруг решите поискать такой, который обеспечивает на своём порту USB-C более 5 В, то желаю удачи. Насколько мне известно, подобных ноутбуков не существует, и вам в таком случае потребуется зарядка или пауэрбанк.
Что характерно, даже маки, которые в плане следования стандартам (если уж их выбрали) очень хороши, всё ещё отдают 5В, но аж до 2,4А
Вот передо мной hp Elitebook 2020 года. С лёгкостью через USB-C заряжает Samsung в режиме QC (9 вольт)
А точно 9В? Суппорт HP так не считает. Выше 5 вольт действительно не могу найти примеров на отдачу с ноутов, как и QC в устройстве с чипом не производства Qualcomm или как минимум павербанке. И да, ошибся выше, маки выдают 5В/3А, а 2,4 выдавали раньше. Полагаю, самсунг попросту считает всё выше 12Вт (потому что 2,4А могла даже старая зарядка от айпадов) быстрой зарядкой, а ваш HP с радостью его этими 15Вт и кормит. Но буду очень рад ошибаться
Всё про USB-C: обеспечение питания