Комментарии 134
Весь российский финтех и нефтесектор, например.
Да и тот же Иран, это не Израиль - 80 млн население. Тоже не мало.
Сам Китай - один из крупнейших рынков мира.
Много кто будет рад. Даже и не заместить существующего поставщика, а хотя бы не позволить ему выкручивать себе руки.
Если честно то вообще не понимаю зачем США вводят эти санкции
Тут всё просто: США видят, насколько быстро развивается Китай, и полагают, что это угрожает их безопасности. Обратите ещё внимание на программу приземления высокотехнологических производств на территории США.
Ну это вполне логично и этим надо было начать заниматься гораздо раньше. Высокотехнологичные производства сегодня сплошь роботизированы и большой стране логичнее разместить их у себя, чем за бугром. На дешёвой рабочей силе много не сэкономить, а логистические издержки и политические риски снижаются при этом кратно.
Ну это вполне логично и этим надо было начать заниматься гораздо раньше.
А ещё разумнее — не выносить производства в страну, где на границе вывешен Большой Красный Флаг сразу после "победы над коммунизмом". Но это же капиталистическая страна, да?
Высокотехнологичные производства сегодня сплошь роботизированы
На фоксконе работает под миллион человек.
Просто США живёт в фантастических фильмах)
Внезапно из ЕС хочет выйти Италия, а Интел - наоборот, построить там завод. Совпадение? - не думаю! (с)
Хрень это всё, рано или поздно этого не избежать. США беспокоит не безопасность, а их рынок
Кто мешает всей европе покупать у Китая чипы?
Та же VIA - вполне известная на международном рынке компания, чьи дешевые материнки которой были чуть ли не в каждом офисе лет 15-20 назад.
А ещё Китай очень хорошо умеет демпинговать цены, так что заказчики будут.
Да тут и щеки надувать и в экспертов играться не надо. Китай тихо-тихо, шаг за шагом, без всяких "пятилеток за шестьдесят секунд" и подвигов и надрывов до "кровавых мозолей" и прочих превознемоганий, спокойно эволюционирует. Деньги есть - покупает, нет - ворует, может заместить - придумывает свое. Если что-то плохо лежит - ну так оно-ж бесхозное, чо-б не взять-то... "А, извините, вы хозяин? Ой, мы перепутали! Извините! Зайдем потом! Когда вы умрете. Дай вам бог здоровья и детишек побольше!"
Ну как без превозмоганий... 996 всё-таки очень популярен. Далее после того, как его формально запретили.
Но да, соглашусь, молодцы китайцы.
Я общаюсь довольно много с китайцами. С фрилансерами, такими-же как и я. Возможно это одно из проявлений "ошибки выжившего" но мне, судя по нашему общению, <irony>европейцу, белому человеку</irony> и т.д. и т.п. приходится работать таки больше чем им, за ту же плату. Ну, если судить по моему кругу общения. Если лет пять назад я нанимал китайцев, как субподрядчиков, на скучные работы типа ручной разметки датасетов или забивки каких-то тестовых данных, то сейчас уже все. Теперь они говорят - "давай индусов наймем, нам это не интересно"... Не, возможно пресловутое 996 таки есть и процветает. Но я не думаю, что это прямо национальное бедствие какое-то.
В целом, это же хорошо: "великие нации" будут давить на китай и дальше, заставляя его разрабатывать всю линейку чипостроения: машин и расходников. Ну, а рф с лапками будет их покупать. Каждый получит что что хочет к вящей радости всех сторон.
А мы, простые хомячки, получим с сего изобилия большую конкуренцию,а значит меньшую цену, может не во всем, но в чем-то точно. Я вангую дешевые микроконтроллеры: стакан за 100 рублей.)
Проблема с подобной экстраполяцией в будущее только в том, что если удастся "догнать", перед вполне конкретными "догнавшими" автоматически возникнет более актуальный вопрос, а стоит ли им продолжать на том же месте. Не то чтобы на него всегда был ответ "нет", но многих это не может не сподвигнуть к смежному вопросу "за сколько", который несколько подрывает возможность "стакана за сто рублей".
А мы, простые хомячки, получим с сего изобилия большую конкуренцию, а значит меньшую цену, может не во всем, но в чем-то точно. Я вангую дешевые микроконтроллеры: стакан за 100 рублей.)
А вы уверены, что меньшая цена будет на микроконтроллеры для россиян, а не на нефть и газ для Китая? ;)
Меньшей цены не будет. Не только для россиян, а для всех. Вы думаете себестоимость чипа 0.01с, а продают за 30с. Ниже себестоимости можно прыгнуть, но ненадолго, жестко демпингуя и прогибаю рынок под себя. Но довольно скоро цена нормализуется. Так что б конкуренцию выдерживать и себе что-то удалось заработать.
Я бы так сильно не радовался, так как "мы" вряд ли получим конкуренцию. Для конкуренции должна быть борьба за потребителя, а от нашего потребителя многие отказываются, поэтому придётся брать то, что есть. А китайцы могут вполне между собой договориться, и продавать Иванам с наценкой в 200% процентов, ведь европейских конкурентов нет. Для России вполне вероятен следующий сценарий (цитата из фильма Спортлото-82)
- За всё, что ты съел, и ещё скушаешь, ты сам и заплатишь.
- По себестоимости, 2 рубля килограмм?
- Отпускная стоимость для тебя это рубль штука.
- Чего?! Рубль!?
- Даже не рупь, а рубль двадцать.
- А двадцать за что? - За обслуживание.
Покупать с наценкой 200% лучше, чем не иметь возможности купить вообще.
Это и есть конкуренция.
Нет. Конкуренция - это когда как минимум есть выбор купить у продавца А или продавца Б. Продавцы между собой соперничают, кто скидки делает, что взятки даёт или какие-то бесплатные "печенюшки". А когда продавец один - это безысходность, и именно нам он может выставить любую цену. А так как больше купить нечего и негде, то придётся соглашаться.
"т нашего потребителя многие отказываются" что не сильно в общем то мешает, послелние видюхи телефоны цпу все продается. А что не продается, именно то китайцами и заменим.
Ну, а рф с лапками будет их покупатьВ текущих ситуациях — скорее нет, чем да. Китаю нет никакого смысла в небольшом и проблемном рынке РФ, при угрозе возможных санкций
Вообще не являюсь фанатом Китая (скорее наоборот), но конкуренция - это хорошо для всех. Иначе начинаются монопольные мерзости и манипулирование стандартами, вроде обязательного шпионского/анти-пользовательского модуля Microsoft Pluton. Удивительно, что отнюдь не КПК вкупе с Северной Кореей придумали подобное первыми.
Было бы неплохо если бы ещё третья страна (например, Индия) вступила в гонку нанометров.
Было бы неплохо если бы ещё третья страна (например, Индия) вступила в гонку нанометров.
Вступит. Китай начнет приземлять производство в Индии. Будьте в этом уверенны - история [Америки] никого [компартию] ничему не учит.
В четверг компания Vedanta выпустила разъяснение, в котором говорится, что предлагаемый бизнес по производству полупроводников будет осуществляться ее конечной холдинговой компанией Volcan Investments Limited.
Ранее Vedanta и Foxconn заявили, что инвестируют более 1,54 трлн рупий ($19,3 млрд) в создание фабрик по производству дисплеев и полупроводников в Гуджарате в ближайшие 2 года.
Там не все так радужно.
The partners have little experience running large chip operations, but are betting on rising demand as everything from smartphones and cars to home appliances contain semiconductors.
Vedanta Ltd. is majority-held by Vedanta Resources Ltd. and provides its London-listed owner with a steady stream of dividends. The parent uses them to pay down debt. Agarwal’s family trust Volcan is the ultimate parent of both entities.
Страна вкладывает около $1,5 трлн (это не опечатка) в развитие собственных предприятий, которые, по плану, должны производить современные чипы.
Ну это не только на чипы, туда также входит развитие 5G и клауд инфраструктуры, инвестиции в R&D по многим отраслям, и т.д.
Так, AMEC в 2021 году заявила о разработке собственного оборудования по производству 5-нм чипов.
В 2021 году они писали о том, что их оборудование (для плазменного (ICP) травления) уже используется TSMC, валидацию оно прошло ещё в 2018 году. Ещё из интересных в этом же направлении (травление) можно отметить ACM Research (в основном оборудование для влажного травления) и Naura (тоже плазменное, но CCP).
Более того, еще одна компания из Китая, HSMC, начала разворачивать производственную инфраструктуру по выпуску 14-нм процессоров, говорилось и о 7-нм техпроцессе.
Её же вроде нету уже давно. Топ 2 фаб в Китае - HuaHong Semiconductor.
Производят в Поднебесной и видеокарты. Весной 2022 года были представлены адаптеры MTT S60 и MTT S2000.
Ещё стоит отметить Biren, про неё недавно на Хабре писали. Делают они скорее карты вроде Tesla серии у NVIDIA, то есть в основном для ускорения вычислений, с упором в нейронки.
Верно ли я понимаю, что Китай разработал/слямзил свои машины для EUV литографии, и по сути ASML уже не единственная компания в мире, которое таковое производит? Быстрый Гугл не показывает других компаний, умеющих делать современные оборудование для фотолитографии
Главное, на мой взгляд, что он не имеет литограф на EUV, а "умеет" им пользоваться - т.е. имеет все остальное для производства чипов. Если мне сейчас попадется в руки рабочий EUV литограф, это не означает, что я смогу делать чипы. Для начала мне нужны будут пластины, чистые комнаты, фоторезист, ICP, манипуляторы и еще кто-нибудь, кто это все умеет.
В Китае нет работающей EUV. Это все сделано на обычных DUV сканнерах. Многократная экспозиция и т.п.
Можете как-то прокомментировать эту статью: https://opg.optica.org/ol/abstract.cfm?uri=ol-47-17-4351 Это действительно прорыв, как утверждают авторы?
Хотя нет, тут только обзор уже имеющихся технологий.
В общем, прочитать оригинальную статью не представляется возможным.
Статья выложена в их паблике ВК:
Как известно, в науке результат не считается достигнутым, пока он не опубликован. В номере журнала Optics Letters от 1 сентября 2022 года вышла наша статья "Highly reflective Ru/Sr multilayer mirrors for wavelengths 9–12 nm" ("Высокоотражающие многослойные зеркала Ru/Sr для диапазона длин волн 9-12 нм").
Статья отмечена как "Выбор редактора" за "отличное научное качество". Представленные в ней результаты на самом деле прорывные. Долгое время в диапазоне 9-11 нм коэффициенты отражения зеркал топтались на уровне 30-40%, а со стронцием вообще никто не мог работать. Нам не только удалось заставить этот капризный материал работать, но и получить коэффициент отражения, превышающий 60%.
Что дальше? Работа еще не завершена. Требуется еще поковыряться, поискать рецепты, улучшающие качество стронциевых зеркал, изучить их структуру. До получения столь заметного отражения всё это было не так уж и актуально, но теперь определенно обретает новый смысл. Займемся в ближайшие месяцы.
https://vk.com/xrayoptics?w=wall-208904764_123
Почта России "отличилась" тут конечно: https://vpolkovnikov.livejournal.com/592939.html
Там даже по абстракту все не так радужно. За две недели коэффициент упал до 48% на 11.4 нм. Зачем это нужно, если есть La/B и Mo/B у которых 55-65% на 6.67 нм?
Спасибо за ссылку на текст статьи на VK, почитаю. У меня нет подписки на научные журналы, а там везде требуют денег.
Вы лично имеете какое-то отношение к коллективу ?
В EUV используется длина волны 13.4 нм. На это есть множество причин, начиная с оптики (реальный коэффициент отражения около 70%) и заканчивая источником. Переход на 11 нм практически ничего не даёт в плане разрешения, зато создаёт кучу побочного геморроя. Также что с новым зеркалом они молодцы, но в литографии это никому не нужно.
Может, Китай просто докладывает, что сделал? И такое уже бывало
Правительство Китая собрало 1.5триллиона$ с населения (не напечатали же они их) и пустило их на цель вроде "лишь бы не как у америкосов, а то могут нам мешать вернуть Тайвань в родную гавань"... Если бы цель была "стимулировать микроэлектронику", то по логике нужно было уменьшить налоговую нагрузку на население на эти 1.5триллиона и ограничить поставки чипов из других стран. Тогда по принципам экономики на территории Китая китайским компаниям будет выгоднее развивать технологии микроэлектроники. Но тут проблемы для правительства: через него не будут прокручены лишние 1.5Т., призводственные компании не будут подсажены на дотационный крючек и страшилки про страшные США не будут так эффективны. Лозунг "с одних соберем, другим раздадим потому что США" - довольно глуп.
Судя по масштабу шумихи вокруг этих чипов, и такому централизованному вливанию денег, речь идет о военных целях.
С учетом того, как Китай уже щемит соседей в Южно-Китайском море, я бы на месте любого(!) китайского соседа не радовался перспективе получить в своем небе китайские дроны с развитым ИИ.
Так никогда не работало и не будет работать! Вырастить свою целую отрасль до уровня мировой с помощью рыночных средств невозможно!
То что вы просто ограничите ввоз импортных чипов лишь породит дифицит и приведет к упадку всех отраслей, потому как выпустить свои это не вложить 1 лярд и через год штамповать, это надо вложить сотни миллиардов в исследования и строительства основы, и через 5-10 лет получить результат! Это просто не по плечу обычному бизнесу, особенно учитывая то, что этот бизнес сразу попадет под санкции запада
Как раз наоборот, пропускание денег через государство приводит в большинстве случаев к пилижу госбюджетов привилигированными предприятиями. А вот пошлины на поставку чипов простимулируют как рост собственных предприятий, так и строительсво иностранных заводов на территории Китая.
Вы в реальном мире живете? Вот вы сделаете процессоры не по 200$ а по 2000$ все предприятия офигеют и начнут повышать цены на свою продукцию, потому теперь им надо тратить в 10 раз больше на свою инфраструктуру! Вот и все!
А чтобы создать свой чип аналогичного качества надо инвестиции как раз 1.5 триллиона и лет 10! И кто готов такое сделать? Это надо собрать все предприятия и ценой усилий всех такое делать! Ой... подождите так мы же покупает теперь чипы по 2000 баксов!! У нас нет денег на инвестиции! И тут я как бы не понял как работает ваша логика! Она применима когда когда вам банально хлопка не хватает на рубашки - повысить пошлины чтобы стали больше своего делать и опа за год у вас много хлопка ибо его быстро производить и просто. И любой частный предприниматель вложит 200 000$ и начнет производить!
Вот государство и выступает как инициатор этого движения!
Китай 15-20 лет назад так и сделал. Низкие налоги, гарантии государства, постоянное развитие инфраструктуры, дешевая рабочая сила и вуаля - бизнес США и европы начал там строить свои заводы. Если условия выгодные бизнес и инвистиции придут. Если некая группа людей во власти захочет потратить 1.5т на какую-то эфимерную цель типа "догнать и перегнать..." она просто потратит 1.5т. Так произойдет, потому что эта группа людей ничем не рискует. Нельзя оценить эффективность потраченных госденег. Ну видеокарты, ну 14нм процесс, а может надо было деньги вкладывать в 7нм процесс и делать не видеокарты а другие процессоры. Какая разница... Написал госзадание, сам его утвердил, сам потратил на него деньги, сам у себя его принял, ну нет 1.5т и что... По бумагам все хорошо. А вот инвесторы рискуют в первую очередь своимитденьгами.
ну построили там заводы и что? Эти заводы не принадлежат Китаю, никто технологии им не продал, патенты не подарил! То есть Китай как не имел современной микроэлектроники и процессоров так и не имеет!
То что у вас производство разместили и используют рабочую силу кроме как развития экономики ничего не дает! И от санкций не защищает - запретят продавать Китаю процессоры и не будет их!
А тут речь идет о развитии своей отрасли и своих технологий, независимых от других стран, что у тебя в стране была компания которая обладает технологиями сравнимыми с топовыми аналогами в других странах и эти компании ни от кого не зависели!
ну построили там заводы и что? Эти заводы не принадлежат Китаю, никто технологии им не продал, патенты не подарил! То есть Китай как не имел современной микроэлектроники и процессоров так и не имеет!
ARM с вами может не согласиться. Хотя, вроде, порешали.
И это не отменяет того, что если какой-то передел бизнеса где-то локально случился, картина нисколько не поменялась. АРМ как был платной архитектурой закрытой патентами так и остался и Китаю для производства процессоров надо покупать лицензию, А еще надо как-то чипы делать их тоже изобрести придется!
То что там какая то дочка по владельцам походила даже близко не говорит о "независимости в мире микроэлектроники".
Вот сейчас от нас ушли многие автомобильные концерны и оставили тут заводы, но по факту у нас ничего нет и через год наши жигули в мерседесы не превратятся!
И от санкций не защищает — запретят продавать Китаю процессоры и не будет их!
То есть будут производить процессоры в Китае, но запретят продавать Китаю? Как-то странно это звучит.
Китайские рабочие ходят на этот завод не с завязанными глазами. Смотрят, что-то копируют, открывают свои фирми по производству элементов техпроцесса. Плюс возникает потребность в высококлассных специалистах, открываются инстиуты по подготовке кадров. Очень наглядно у Китайцев это произошло в автопроме. Путь от авто крайне низкого качества до крайне неплохих они прошлитз 10 лет. На экзисте китайских фирм по автозапчастям - сотни. И в России в свое время возникли автозаводы по подобному принципу, например Тагаз и Дервейс. Но государство создало такие усллвия, при которых эти заводы обнулились.
Вырастить свою целую отрасль до уровня мировой с помощью рыночных средств невозможно!Илон Маск со своей SpaceX, Tesla и Starlink смотрит на вас с недоумением.
Он придумал что-то новое, он делает электроавтомобили, он локомотив этой отрасли! А мы говорим о ситуации когда вы на 20 лет отстаете и у вас нет ни технологий ни производства и вам надо быстро нагонять!
Это вообще разные вещи!
Я могу ошибаться, но у него были тонны субсидий от США, и тот же space x воспрял из пепла на последние деньги и ракету, которые он получил с продажи Paypal. Короче, там много денег не просто из рынка.
Так никогда не работало и не будет работать! Вырастить свою целую отрасль до уровня мировой с помощью рыночных средств невозможно!
То что вы просто ограничите ввоз импортных чипов лишь породит дифицит и приведет к упадку всех отраслей, потому как выпустить свои это не вложить 1 лярд и через год штамповать, это надо вложить сотни миллиардов в исследования и строительства основы, и через 5-10 лет получить результат! Это просто не по плечу обычному бизнесу, особенно учитывая то, что этот бизнес сразу попадет под санкции запада
Не могли бы вы уточнить, что подразумеваете под рыночными средствами? Вроде TSMC и Самсунгу удалось. А ещё раньше Toyota.
Вам нужна китайская компания, которая создаст свой процессор и свою архитектуру, а параллельно и перепишет под нее софт и адаптирует компиляторы, и чтобы это все соответствовало текущему уровню развития технологий от Intel и AMD.
Первая проблема, у вас нет компании для которой это было бы маленькой частью ее производства!
У самсунга есть производство смартфонов, огромное, и процессоры были лишь небольшой частью, они разрабатывали очень узкоспецифичный процессор для смартфонов, делали это на готовой архитектуре АРМ которую купили, то есть фактически на готовых компонента построили свою производство и внедрили несколько своих идей/разработок, это куда как сильно меньший объем труда.
тут же вы хотите импортозамещать, соответсвенно покупать архитектуру типо x86 или ARM уже не подходит, так как вас закроют к ней доступ по щелчку, как сделали с РФ! И тут получается что пласт работу в десятки раз больше поднимать и дороже
Про Toyota вообще не понял, что они там изобрели, они же компьютеры не производят, а для машин требования в десятки раз ниже, там даже париться не надо.
Сфера производства чипов и машин, кажется, была выращена в трёх означенных компаниях, можете уточнить, что вы имели ввиду?
«Целая отрасль» надо читать как «произвести всю электронику от дизайна процессора и архитектуры до EUV и систем вентилирования чистых комнат и гелей стирки одежды для них же»?
Вроде TSMC и Самсунгу удалось. А ещё раньше Toyota
TSMC ? Серьезно? Вы не в курсе что ее построили на бюджетные деньги? Полностью всю фабрику построили за счет государственных средств? Неудивительно что не зная таких элементарных вещей вы верите в "рыночную экономику"
Самсунг и Тойота - тоже нерыночными методами развились до такого уровня. Те же пошлины и госзказы - ну это никак не рыночные механизмы. Не говоря уже о коррупции, благодаря которой эти компании и поднялись, не даром же почти каждого президента Южной Кореи в тюрьму сажают.
Если бы цель была "стимулировать микроэлектронику", то по логике нужно было уменьшить налоговую нагрузку на население на эти 1.5триллиона и ограничить поставки чипов из других стран.
Изготовление техпроцесса для производства современных чипов - это слишком дорогая штука, чтобы простая стимуляция позволила развить собственные технологии чисто на рыночных условиях в необходимые сроки. А дать эти 1.5триллиона напрямую - это очень серьезная помощь, чтобы технологии появились здесь и сейчас, а не может быть через 20-30 лет.
Я так понимаю в ближайшем будущем можно ожидать возвращения VIA с их процессорами и материнками на рынок РФ? Давно их не видел, если честно.
Лёд тронулся, Господа присяжные заседатели. Кстати, не подскажете ли а в США много фабрик по производству чипов по технологиям 7 нанометров и меньше? Я видимо по своей дремучести считал, что они в основном на Тайване базируются, а он пока не является одним из штатов США вроде. Это даже не сарказм, действительно интересно.
Ну вы, вероятно, пропустили лет 30 последних. Тайвань де факто находится под протекторатом США. Протекторат со времен Римской империи имеет двойственный смысл и означает не только дословно «под защитой». Тайвань без США очень быстро может стать «наш», но он так же очень быстро перестанет быть интересным Китаю с точки зрения микроэлектронной промышленности. Единственный профит для Китая в данном случае, это некоторая деградация мирового производства чипов и небольшая фора в плане конкуренции, пока компании будут строить новые заводы. И этот аргумент так же спорный, так как эти процессы могут породить еще больше, не нужной Китаю, конкуренции. В текущей мировой политико-экономической конструкции у Китая почти нет плюсов в присоединении Тайваня, кроме каких то внутренних политических процессов, но с внутренней политикой у Китая и так все в порядке.
В текущей мировой политико-экономической конструкции у Китая почти нет плюсов в присоединении Тайваня, кроме каких то внутренних политических процессов, но с внутренней политикой у Китая и так все в порядке.
Тайвань ещё геополитическое значение имеет, а именно: все соседние страны являются союзниками США с американскими базами. Это даёт возможность организовать морскую блокаду Китаю. Переход Тайваня в руки Китая означает невозможность этой блокады.
Это даёт возможность организовать морскую блокаду Китаю
Возможно, я не понимаю в "геополитике", но как вообще морская блокада будет работать в случае с Китаем или какой-либо иной крупной страной? При том, что есть ещё авиация и немалая сухопутная граница с дружественными странами.
Китай, на самом деле, очень уязвим:
Крупные города и производства расположены вдоль побережья. Их очень легко обстреливать с американских баз.
Импорт нефти в Китай идёт по морю. Достаточно лишить Китай снабжения, и через 2-3 месяца он полностью встанет. А сухопутная граница используется очень слабо из-за дорогостоящей логистики.
Крупные города и производства расположены вдоль побережья. Их очень легко обстреливать с американских баз.
Кажется, при обстреле китайских городов с американских баз в соседних странах, перед Китаем и всем человечеством станут более серьёзные вопросы, например, где найти кожаную куртку с одним рукавом и собаку.
Рассмотрите вариант, при котором Россия проигрывает НАТО, в Кремль заезжает Ходорковский и снова начинает заниматься любимым делом (не заморачиваясь условностями налогов гнать на запад волшебную скважинную жидкость, превращающуюся в нефть сразу по пересечении границы). Добавьте ещё немного дровишек в центральноазиаткие -станы, качните очередной пограничный конфликт между Китаем и Индией и всё, с суши Китай блокирован. Без притока ресурсов его экономика останавливается через пару месяцев. Ах да, есть ещё путь морем через Мьянму/Бирму, но ЦРУ над этим тоже с переменным успехом работает, перевороты там идут примерно каждый год.
В статье нет ни слова про технологию производства, про обьемы производства, выход годных и соответственно цены конечного изделия. Будет ли оно по цене конкурентноспособно тому, что выходит с фабрики TSMC ? Смогут ли наши КБ перейти на новое производство, учитывая необходимость тотальной перепроектировки изделий ? И что делать с лицензионными "черными ящиками" - это те IP блоки которые не доступны в Verilog-е, а "рождаются" сразу в процессе производства (например DDR контроллеры) ?
Для этого и выделают не 15 млрд$ а 1.5 триллиона! В том что вы перечислили нет ничего невыполнимого, все это планомерно решается и фиксится.
Да, в начале чего-то будет не хватать, но это лишь вопрос времени.
А технологии производства уже давно известны Китаю, у них по этим технологиям много чего производится
Технологии известны многим, в том числе и нам, но это не о чем не говорит - знание и опыт зело разные вещи. Работающей EUV у Китая таки всё еще нет.
Какие знания и опыт? Вы о чем? Технологии это патенты и секреты! Никакая компания это не разглашает! Че за бред?
Задача создать свои технологии и свои патенты чтобы иметь возможность ими пользоваться и продавать по всему миру! И Китай инвестирует а разработку технологий и линий производства для них! Что не так?
Технологии это патенты и секреты! Никакая компания это не разглашает! Че за бред?Илон Маск открыл все патенты Tesla для бесплатного пользования
Пруф.
P.S. Мне даже интересно стало, а наши производители всяких е-лад и прочих ё-мобилей посмотрели хотя бы список этих патентов?
Вы сами смотрели? Я ещё в 2015 интересовался - по обзорам ничего интересного не нашёл. Да и у остальных игроков EV патентов на порядки больше, реально десятки тысяч. Жалко ссылки протухли уже.
Ой круто! Сходи к дяде Илону пусть тебе еще архитектуру x86, x64 и ARM откроет!
А то видишь ли у нас все архитектуры процессоров топовые - платные! А Apple ваще свою архитектуру не продает!
Мне вообще всё это кажется непроверенным фейком. Судя по тому, что я читал и слышал, собственную индустрию оборудования хотя бы 20 нм техпроцесса нужно разрабатывать десятилетие. Сейчас литографическое оборудование с нормами меньше 24 нм производят всего 4 корпорации, а меньше 12 нм - одна, АСМЛ.
Что, опять "новые физические принципы" изобретены, которые на проверку окажутся фейком?
За Китай можно порадоватьcя. Только нам с их стола не обломится. Не понимаю почему очень многие думают что если Китай построит завод, то будет он будет работать на Россию? Почему у нас принято считать что китайцы отдадут последнее родным им россиянам? Зачем им вообще иметь дела с соседом который грозит ядерной войной и показывает всему миру мультики в которых всех уничтожает? Вот лично каждый стал бы помогать во всем соседу который обещает забить его молотком, подваровывавет у соседей? Попробуйте официально купить китайское оборудование энтерпрайз уровня или RMA на него - ни на какие мысли не наводит?
Если погуглите про US Army Multidomain Operations, то Китай там стоит врагом сразу после РФ. Соответственно, Китаю выгодно оказывать РФ вообще любую помощь, вплоть до отправки на фронт своих китайских монголов под видом "российских бурятов", выигрывая время для себя. Воевать на чужой территории всегда выгоднее, чем на своей.
На Востоке главное - не потерять лицо, так что зря надеетесь. А все остальное измеряется объемом торговли, китайцы люди очень практичные.
Китаю(впрочем как и западным партнёрам) выгодно выкачивать ресурсы по минимальной цене, ну и про то, что приличная часть территории сегодняшней России в давние времена принадлежала Китаю он не забыл и никогда не забудет.
Ядрёного оружия у него самого достаточно, разве что дестабилизировать мир чужими руками для него занимательно, особенно если от этого зависимость северного соседа от Китая кратно увеличивается.
Интереснее вопрос кто стоит вторым врагом после США и военных доктринах Китая?)
Если серьезно то сейчас Китаю выгоднее всего напасть на РФ если повоевать захотят. Никто России помощь не окажет, а армия на два фронта воевать не сможет.
А чем плохо своего стратегического партнера и соседа подсадить на свои технологии? Я думаю часть отгрузок будет в РФ полюбому и большая
Ну пока мы видим что официальные поставки оборудования и RMA с марта остановлены и будут ли, и когда восстановлены - неизвестно (почти наверняка не в этом году - в конце августа Хуавей принял решение не возобновлять поставки и RMA, то есть ввоза оборудования и комплектующих не будет). Да, "параллельно импортировать" можно, но это долго и значительно дороже так как придется закупать с учетом подменного фонда и что-то придумывать с поддержкой. И как говорят прошедшие путем "параллельного импорта" есть большие проблемы с совместимостью - прошивки существенно отличаются от ранее поставленного по легальным каналам оборудования, а скачать прошивки можно только на официально приобретенное оборудование. Мы можем думать что угодно по этому вопросу, но факты говорят о том, что Китай не горит желанием сотрудничать в высоко технологичных областях.
Ну как почему? Иначе окажется, что одни против всех остались. А так получается «кто на нас с Васей?», уже и не так страшно
А причем тут помогать? Китай уже доит РФ, покупая газ по-моему в три раза дешевле.
А в мировом обществе зреет основное требование по снятию санкций - отказ от ядерного оружия. И Китай может тоже посчитать что так будет всем хорошо.
Просто так уже сложилась ситуация, что на текущий момент Китай главный выгодополучатель, как бы не сложилась дальнейшая судьба текущего положения.
Слушайте, я не хочу разводить спорить за политоту, отвечу просто из уважения как к очень давнему "сохабернику".
— Гуглите.
И про размер дисконта на русский нефтегаз со стороны Китая и Индии, и про список стран, которых санкции и мнение международного сообщества заставило отказаться от ядерной программы.
Что касается выгодополучателей, турки и цыгане тоже неплохо поднялись.
????Лучше бы тех процесс измерялся бы количеством транзисторов на единицу площади.
??? Каждая крупная страна решила строить ЦПУ заводы для импортозамещения. Что означает что количество заводов удвоиться или утроится в мире.
Это значит что кроме увеличения количество вычислительной мощи на человека, так же будет увеличиваться количество цифровых устройств в разы на человека.
В качестве примера можно привести другую корпорацию из Поднемесной.
Не неБо, не месТо..Это баг или фича?))
Помимо того, что это вроде-бы хорошо (наделают микроконтроллеров хороших и недорогих, конкуренция, все дела). Это также очень плохо. Китай сейчас (последние 10-20 лет) представляет собой огромную угрозу цивилизованному миру. Побольше, чем совок в свое время.
TLDR. Если ты, радуешся как лихо ты с брятьями-китайцами обманул всех проклятых англо-саксов, у меня для тебя плохие новости. Киберпанк красивый - только на картинках. (ты - обобщенное обращение, на всякий пожарный)
Без контроля и тормозов сумасшедшая азиатчина (совершенно безумная холопская и одновременно коллективистская социальная иерархия) всегда приходит к лютому кошмару, вроде истребления воробьев или всенародного сидения на опиуме. Некоторых после WW2 штаты полечили, да и то, помогло - слабо. Китайцев, вот - не смогли.
Всем китаефилам, кто пишет "китайцы молодцы", "ребята", "братья на век" и прочую глупость. Подумайте два раза, а лучше - еще больше. На перспективу. Если все получится как вы хотите, то. Во-первых, вы будете сидеть в конц лагерях для нац. меньшинств как уйгуры, потому, что чужаки. Во-вторых, даже если и не будете сидеть и мирно отдадите все, что попросят (ДВ и все по Урал первыми на ум приходят), если китайцы задемпингуют все - у вас наступит киберпанк. Нефтью не отделаетесь - с неё вы еще и должны останетесь (как и каждый, кто помышляет продать туда хоть что-то). Пойдёте на какую-нибудь тяжелую и бесполезную работу типа урановых рудников или ручного сбора хлопка (как африканцы, продавшие земли и рудники за кредиты на бусы). Потому, что гражданам "центрального государства" столько белых варваров не нужно. Совсем не нужно - на технических позициях, там - и китайцев хватит. Технологии свободного мира на сегодня, для справки - единственное место, где теоретически можно нормально заработать головой и личными достижениями, а не коркой-справкой-выслугой лет. В-третьих, даже если и получится пробиться (я не говорю о попильных акадЭмиках, у которых "в совке все хорошо, спецпитание, зп - 500 рублей, а работать на госку - надежно") то вы попадете в 996 и захотите на урановые рудники сами. Люди для азиатов - не самоценность, а - расходник.
Еще раз повторяю. Если западная цивилизация предлагает модель, где, хотя бы теоретически, можно заработать личными заслугами и своим умом и быть человеком, то азиатская - предлагает быть холопом, молится на певцов ртом/силовиков/винни пуха-аркадага, "уважать старших, дон", "заткнуться и не ныть, ты же не хочешь сказать, что ты против народа". Радоваться успеху диктатуры такой направленности - как минимум страшно.
Мда уж, заплюсованная смесь животной синофобии, расизма и белого супремасизма. Хабр пробивает очередное дно.
Например, в утверждениях, что сумасшедшая азиатчина привела к всенародному сидению на опиуме. Вроде уже даже в западной историографии не отрицается, что рост объёмов продаж опиума был критически важен именно для Великобритании, чтобы выравнивать торговый баланс. И опиумные войны начала именно западная цивилизация хорошо так "полечив" китайцев.
Никто не спорит, что западный путь привлекательнее, как минимум, для России. Но аргументировать эту позицию откровенной ложью про путь Китая - как-то странно.
В то время опиум был свободно доступен в той же Великобритании. Что им только не лечили, а еще вечером принимали для лучшего сна. Тогда опиум был в каждом доме, но вот именно в Китае почему-то это нацию почти погубило. Вы можете спорить с историей, а можете сделать выводы на будущее - это уж как вам угодно.
Уточните, где именно я спорил с историей? И ещё, уточните, пожалуйста, как именно ваше высказывание доказывает, что это сумасшедшая азиатчина привела к всенародному сидению на опиуме?
<sarcasm>Торговый баланс? Да кому он нужен! Все деньги в дом!</sarcasm>. Так и запишем. Лидирующая технологическая держава своего времени не смогла предложить великой империи духовных скреп со "второй армией мира" и "третьей по силе разведкой" ничего, кроме драгметаллов и опиума. Потому, что... у них все было своё (голосом Киселева). Я понимаю, глупые белые варвары, примерно в то же время, лауданумом зубы лечили, но странно не догадываться о последствиях массового приёма опиатов имея соседом по шелковому пути территорию современного Авганистана. Наверное, проклятая англичанка бедных китайцев по улицам, первое время, ловила и насильно обкуривала? Или не было официального ввоза в первое время? Может быть кто-то пролоббировал из уважаемых людей? Да не может такого быть! Пример взял для монархического уравновешивания КПКшной истории с воробьями.
И я имел ввиду не столько китай, сколько менталитет в целом. И у южных и, упаси, северных корейцев. И у японцев. И у других представителей региона такое можно найти. Корейцев и японцев пытались лечить, но они все равно в лес традиционализма поглядывают. Собственно, киберпанк он с микроэлектроники Японии начался.
Из-за слишком большого количества каких-то странных ужимок и несмешного сарказма не очень понятно, какой именно тезис вы озвучили и с чем нужно дискутировать.
Китайцы массово подсаживались на опиум, потому что у них, в массе своей, очень поганый менталитет, который не смогли вылечить страны с более хорошим менталитетом? Китайская власть пытались прекратить завоз опиума Великобританией не из-за проблем с рабочей силой, а из-за того, что хотела сама продавать этот опиум? Примерно такой посыл вашего поста?
Мы обсуждали как "сумасшедшая азиатчина привела к всенародному сидению на опиуме". Сумасшедшая азиатчина привела систему в то состояние, в котором она не смогла адекватно ответить на вызовы агрессивной колониальной политики Британии (и даже оценить их, хотя имела некоторые возможности) и привела к катастрофе. Любая катастрофа никогда не случается от чего-то одного. Это всегда куча очень удачно разложенных граблей. В той ситуации, трезво оценивая возможности Британии, можно было понять, что лучше выровнять торговый балланс чем-нибудь, помимо опиума. Да хоть стеклянными бусами - толку никакого, но и вреда - тоже. Про негативные эффекты приема опиатов, людям, соединенным с их географической родиной крупнейшим торговым путем своего времени, наверняка было известно, но сигнал мог не пройти по системе социальной иерархии. Есть большая вероятность, что кто-то из китайской элиты пролоббировал официальное одобрение на ввоз опиума из личной выгоды не ведая, что творит. Так вот наличие людей которые единолично не ведают, что творят во власти - один из явных признаков той самой сумасшедшей азиатчины. К моменту запрета и начала войн, о котором вы говорите, точка невозврата была уже давно пройдена. Выводы из конкретно этого кейса были сделаны (ограничение на срок годности генсека, отправка студентов по миру), но это не уберегло от других подобных историй про воробьев, хунвейбинов и обнуление Винни-Пуха.
Под лечением я имею ввиду ликвидацию последствий колониальной политики после WW2 для предотвращения попыток "восстановления исторической справедливости" (которая сама по себе - инструмент пропаганды и, наверное, самый ужасный эксплойт обезьяньей стаи) путем глобализации. Или инвестиции за отказ от имперских амбиций и власти патриотов-экстримистов. Предоставление независимости огромному количеству колоний - туда же.
А вы в курсе, что благополучие так называемого цивилизованного мира основано в том числе и на неблагополучии нецивилизованного? Это и дешёвый труд мигрантов, и вынос производств в страны, где работают за еду, и создание политической нестабильности в странах, богатых природными ресурсами, но не желающими ими делиться (сколько там африканских президентов убила Франция? сами ли китайцы подсели на опиум?).
Цивилизованному миру невыгодны истинные партнёрские отношения с остальным странами, ему выгодно, чтобы нецивилизованный мир оставался отсталым. В этом плане политика Китая по отношению к странам Африки отличается в лучшую сторону.
Подъём Китая и Азии в целом означает конец благополучия для западных стран. Да, они останутся свободными, но уровня жизни прошлого века в них больше не будет.
И да, единственное, что осталось у цивилизованного мира — это технологии.
Я не говорю, что Британия тогда не вела агрессивной колониальной политики. Я говорю о том, что Китай сейчас хочет скосплеить Британию тех времен не взирая на итоги WW2 и глобализации. И именно в этом кошмар. Помнится мне, попытки одного австрийского художника хайпануть на восстановлении исторической справедливости были так себе для окружающих. В азиатском мире нет места не азиатам (по менталитету) и нет места для личного успеха, привычного европейцу. Лично наблюдал "китайскую делегацию по обмену опытом" (пытались скупить советскую документацию по 500$ за проект чего-нибудь вроде "активного магнитного подвеса на 350кВт", чтобы положить себе в карман 10М$).
Политика китая по отношению к странам Африки это построить завод на свой же кредит так, чтобы на заводе работали только китайцы. И, желательно, добывали что-нибудь полезное. А потом этот завод, землю под ним и месторождение забрать за долги по кредиту. У тех же канадцев вокруг завода построится город с местными васьками и их еще будет губернатор ругать за "превышение средней зп по региону" (Magna, то ли Калуга, то ли Нижний 2к15-16, но я счастью "Васьков" предпочел бы отсутствие заградительных пошлин как до 2к9). Еще раз. Ни у кого не получится заработать на Китае, на условиях Китая. В этом и проблемма.
Вы мне предлагаете радоваться, что у меня не получится своим умом заработать больше сварщика с завода с его семьей? Или, радоваться лизать зад акадЭмику со степенью 996 и гордиться "великой чести и оказанному доверию", чтобы, вообще заниматься технологиями, а не стоять под кнутом прораба-настоящего-полковника? Или радоваться передвигаться зимой на самокате вместо личного автомобиля?
А Вы в курсе, что нецивилизованной в этот раз будет Африка в снегах? Мне вот хочется жить нормально, а не работать за еду.
Ваше негодование сводится лишь к тому, что вам не найдётся места в мире в будущем. Советую смотреть на это с философской позиции: человечество воевало на протяжении всей своей истории, само человечество продолжит своё существование, просто мир будет другим.
А вы уже смотрите? Или еще только советуете? Вам-то тоже места не найдется, даже если вы пока об этом не знаете (изначально я именно про это). Или у вас есть спецпенсия от МГБ КПК "за построение тюрьмы народов" "за заслуги в укреплении международных отношений хх-дцатой степени"? Со спецпенсией-то каждый дурак может смотреть, вообще, как угодно.
Совки тоже строили будущее к 2000 году... Но оно не построилось.
Есть риск, что человечество может довоеваться до состояния, когда оно уже не сможет продолжить свое существование. Цивилизованные страны это уже поняли, но есть некоторые "пацанчики", которые думают, что "как мученики попадут в рай, а они - просто сдохнут". Особенно страшно, если учесть ту самую сумасшедшую азиатчину вкупе с масштабами процессов и технологий.
К сожалению, это именно так. Впрочем, в ближайшем будущем за счёт роботизации многое может измениться. Правда вряд ли нецивилизованный мир от этого выиграет. Просто большинство передовых производств будет роботизировано и размещено в "цивилизованной" части. А от остальных уже не потребуется больше дешёвая рабочая сила, нужны будут только дешёвые ресурсы...
Собственно сегодняшняя потеря стабильности во многом вызвана именно этим процессом. Катай как мировая фабрика высокотехнологичных товаров больше не нужен. Слишком дорога логистика и "слишком много он о себе стал думать".
Не особо я верю в роботизацию. По крайней мере пока. У Маска был отрицательный опыт. Я лично побывал на автозаводах, участвуя в постройке всякой оснастки и автоматизации (не у Маска, в России, обновил, чтобы не было путаницы). Абсолютно всё, и чтобы ещё и выгодно - вряд ли. Без около сильного ИИ, может быть, только в каких-нибудь очень узких областях (в какой-нибудь пищевой упаковке оно, похоже, уже давно на пределе ещё до эпохи вычислителей).
Мне кажется, выходом могла бы быть философия децентрализации производства (как FDM принтеры революционизировали всякие пластиковые безделушки и мелкий кастом/ремонт, только для всего, вроде электроники). Когда вы локально можете из спичек и желудей сделать все. Дороже, не серийными технологиями, часто хуже, но все и кастомное. Заводы, правда, остаются, но только для сырья. И от демпинга не спасет, хотя снизит зависимость.
Я же не говорю о повальной роботизации. По крайней мере в самой ближайшей перспективе. Но в высокотехнологичных производствах, таких как сборка электронных гаджетов, а тем более электронных компонентов для них...
Посмотрите видео о том как устроено производство на TSMC. Это реально впечатляет. С другого фланга тоже не дремлют. Как долго рассуждали об электронных кассах, а сегодня они становятся реальностью и даже не столько на Западе, сколько у нас. Перекрёсток, Пятёрочка, теперь вот Фикспрайс...
А как продвинулась автоматизация в управлении процессами. Падает спрос на бухгалтеров, у меня недавно друг с большим опытом потерял высокооплачиваемую должность логистика - заменили программой и мальчиком, который её обслуживает... По большому счёту самолёты уже не слишком нуждаются в пилотах, пароходы в капитанах, водители и те под большим вопросом. На наших глазах происходят титанические процессы, ломающие привычные экономические модели и рынок труда.
Пожалуй, что ковидотеррор стал вершиной глобализации, процессы которые его сопровождали напугали многих. 3D принтеры пока не оправдали возлагаемых на них надежд, но автоматизация и роботизация дала старт развала мира на регионы. Понятно, что выращивать бананы в Сибири в ближайшее время смысла не будет, но производить не только чипы, но и айфоны в США, а энергоёмкое оборудование вместо отвёрточной сборки автомобилей в России вполне себе возможно...
Как раз сборка - то, где что-то может пойти не так - самый сложный и человекоемкий этап производства чего-то сложнее упаковки консервной банки (или разварки чипа). Финальная сборка айфона или бампера авто автоматизируется сложнее всего. В бампере десятки разнородных деталей разных размеров и форм. И жгуты. Обычно автоматизацией этого никто не занимается и просто берут человека на конвейер. Может быть, сейчас нейронки подвезут, но зная требования индустрии, я думаю, что пойдет туго. Менеджмент по производству такие игрушки не очень любит (им надо ПЛК и 22 gage wire). В США чипы и так все это время делали те же TI и AD. Особенно по аналоговым техпроцессам на GaAs. Да и машины с бамперами - тоже.
3d принтеры, для тех, кто занимается DIY очень подняли планку качества. Но, да, это, все же, не кухонной комбайн для всех.
А как продвинулась автоматизация в управлении процессами. Падает спрос на бухгалтеров
Примут новый закон, по которому отчётность надо будет подавать чуть чаще и в чуть большем объёме — спрос опять вырастет. Вообще интересно, сколько людей в текущей экономике занимается создание, проверкой и выполнением всевозможных регуляций, может уже бы и достигли сингулярности, но надо на след неделе отчёт для налоговой предоставить.
Господи что за бред про "благополучие так называемого цивилизованного мира основано в том числе и на неблагополучии нецивилизованного"? Кто мешает африканцам или русским создать свою процветающую экономику? Никто кроме них самих. Более того, европейцы были бы в этом даже заинтересованы, ведь они производят высокие технологии, которые стоят недешево. Соответсвенно, условный бедный негр или Васька из-за Урала их не купит. Поэтому толку им с бедной Африки, или Азии где постоянные войны, нестабильность, появляются новые болезни и т.д.? Не несите этот пропагандистский бред!
Кто мешает африканцам или русским создать свою процветающую экономику?
Метрополии и мешают. Начните с изучения "How Europe Underdeveloped Africa", затем посмотрите на новейшую историю (события последних десятилетий). Мало что поменялось.
Более того, европейцы были бы в этом даже заинтересованы, ведь они производят высокие технологии, которые стоят недешево. Соответсвенно, условный бедный негр или Васька из-за Урала их не купит.
Есть такая штука, как торговый баланс. Чтобы африканцы могли что-то купить, им надо сначала что-то продать на ту же сумму. Аналогично с европейцами: чтобы продать что-то африканцам, надо у них что-то купить на ту же сумму.
А теперь переходим в плоскость выгоды: европейцам выгодно торговать с Африкой только если товары, производимые в Африке, будут стоить дешевле, чем товары европейского производства. А это возможно только при значительно более низких издержках на производство — например, при низких зарплатах.
Расширение европейского рынка сбыта за счёт развития Африки приведёт к росту благосостояния отдельных компаний, но не приведёт к росту благосостояния европейцев в целом, потому что дешёвые африканские товары будут стоить дороже.
Поэтому толку им с бедной Африки, или Азии где постоянные войны, нестабильность, появляются новые болезни и т.д.?
Всё дело в дешёвых ресурсах.
Не несите этот пропагандистский бред!
Аналогично, советую вам включить мозг и критическое мышление.
А вы в курсе, что никто мигрантов насильно не вывозит и бангладешцев на потогонные предприятия по пошиву одежды не угоняет? Потому что приехать в Германию и нелегально работать на стройке для афганца намного лучше, чем каждый день благодарить Аллаха что его свои же сегодня не пристрелили. А если удалось поесть и воды в дом найти, то вообще день удался. А у бангладешца и вовсе альтернатива это сдохнуть с голода вместе с семьей. Большой вопрос кто тут эксплуататор
Самое смешное, что выходом из положения предлагается или все отнять и поделить, или другие похожие методы принудительного наведения справедливости. Кое-кого история так ничему и не научила.
Импортозамещение по-китайски: Поднебесная начинает выпуск современных 14 нм чипов. Государственная программа работает