Комментарии 228
Причина все та же — давление Штатов из-за конфликта с Поднебесной
Если США успешно давит на государство Нидерланды, то надавить на какую-то компанию еще легче. Считаем раз..два..три и ASML сообщает, что новость не соответсвует действительности.
Это скорее всего продукт журнализма. В оригинальной статье про санкции от США вообще не упоминается. Навряд ли они решили ехать в Китай или там Россию, а любая другая страна будет так же выполнять требования США по санкциям и компания должна это понимать. По оригинальной статье компании не нравится миграционное законодательство и инфраструктура. Они найдут страну, котора сделает им спец-предложение.
Насколько быстро Китайцы смогут наладить техпроцесс по изготовлению станков на 1-2нм, после того как им такой станок продадут, вопрос времени. Может все же не зря их голандцы берегут от подобных шагов?
Нинасколько. Такого рода оборудование не воспроизвести по модели. Им даже пользоваться без поддержки производителя почти нереально. Что-то подсмотреть можно, но вовсе не в стиле "разобрал и клонировал".
Китайцы судя по новостям свое сделали. Размером с дом, но работает вроде как. И это гораздо более перспективно в том смысле, что альтернативные варианты могут быть проще и дешевле, при этом дороже в эксплуатации и занимать много места. Но они потерпят.
Большого времени:
контора закупила линию печати на упаковке - инженеры завода изготовителя Полгода возились с запуском.....
И это при полной поддержке завода, плюс огромный опыт по запуску и наладке .....
Без помощи авторизованных специалистов ASML, Китайцы не могут даже просто обслуживать и ремонтировать свои старые машины ASML на 28нм, которые у них уже есть. Воспроизвести у себя целую новую машину для более тонкого тех.процесса они не смогут.
Именно так.
Если не ошибаюсь также Googl и Apple налог на прибыль платят в Ирландии по смешной стакан в 2%
Так насколько я помню, уже разбирались. Нидерланды никаким боком к решениям ASML. Штаты надавили непосредственно на компанию, пообещав прикрыть доступ к патентам то ли новым исследованиям. Так что вся болтология про санкции в Нидерландах - фантазии журналиста.
Индия, Бразилия, ЮАР могут плевать на санкции и им от США ничего не будет. Так ссориться ещё с другими крупными странами даже США страшно.
ОАЭ ?
Почему вы думаете, что ASML не захочет построить свой завод (или даже парочку) в Китае?
Россия не будет выполнять требования США. Велком.
Тем временем что делают США у себя дома: сорри за корявый перевод
Администрация Байдена недавно пообещала, что, наконец, ослабит ограничения на поставку чипов на сумму 39 миллиардов долларов
Гранты Act для стимулирования производства полупроводников в США, но менее чем через неделю Intel
объявила, что приостанавливает работу своего завода в Колумбусе. Тайваньский полупроводниковый
Производственная компания (TSMC) приостановила производство на своем втором литейном заводе в Аризоне.
Оставшийся крупным производитель чипов Samsung только что отложил запуск своего первого завода в Техасе.
Обычно компании так не реагируют на многомиллиардные субсидии. Итак, что объясняет
очевидная неблагодарность производителей чипов? В значительной степени, разочарование требованиями DEI, заложенными в
Законе о чипсах.
Комментаторы отметили, что финансирование Закона о чипсах и науке идет медленно. Чего они не
заметили, так это того, что Закон о ЧИПСАХ настолько насыщен свининой, что не может двигаться.
Закон содержит 19 разделов, направленных на оказание помощи группам меньшинств, в том числе один, создающий главное разнообразие
Сотрудник Национального научного фонда, и несколько приоритетных направлений научного сотрудничества с тем, что это
называет "учреждениями, обслуживающими меньшинства". Раздел под названием "Возможности и инклюзивность" предписывает
Министерству торговли работать с предприятиями, принадлежащими меньшинствам, и следить за тем, чтобы производители чипов "увеличивали
участие экономически неблагополучных лиц в рабочей силе полупроводников".
Департамент интерпретирует это как разрешение на диверсификацию. В информационном бюллетене утверждается, что разнообразие "имеет решающее значение для
укрепления экосистемы полупроводников в США", добавляя: "Критически важно, что это должно включать значительные
инвестиции для создания возможностей для американцев из исторически недостаточно обслуживаемых сообществ".
Министерство не называет скорость критичной, хотя стимулом для принятия Закона о ЧИПАХ является то, что 90
процентов передовых микрочипов в мире производятся на Тайване, который Китай готовится аннексировать к
2027, возможно, даже к 2025 году.
Раздаточных материалов предостаточно. Есть много чего для левых - требования, чтобы производители чипов представили подробные планы по
обучению, трудоустройству и переподготовке большого количества женщин и цветных людей, а также "лиц, причастных к правосудию"
, более известных как бывшие заключенные. Есть много чего и для правых - ветеранов и представителей сельских общин.
сообщества подпадают под типичное определение меньшинств DEI. Есть даже много чего для
планеты: демократы из Аризоны только что похвастались, что выиграли 15 миллионов долларов в виде финансирования CHIPS для проекта ASU
по борьбе с изменением климата.
Этот проект для Аризоны продвигается лучше, чем сама часть Закона о чипсах, касающаяся чипсов. Поскольку справедливость имеет
решающее значение, создатели самой сложной технологии человечества должны полагаться на местную рабочую силу и подмастерьев
из всех этих недопредставленных групп, как, к своему ужасу, обнаружила TSMC.
Устав от задержек на своем первом заводе, компания перевезла 500 сотрудников с Тайваня. Это разозлило местных
работников, поскольку подразумевалось, что они недостаточно квалифицированы. Поскольку гранты CHIPS находятся под угрозой, TSMC
уступила в декабре, согласившись положиться на этих работников и больше инвестировать в их обучение.
Месяц спустя
компания отложила строительство второго завода в Аризоне.
Теперь TSMC объявила о планах построить второй завод в Японии. Его первое производство, которое началось в 2021 году, вот-
вот начнется. TSMC узнала, что когда японцы обещают деньги, они на самом деле дают
ит, и они позволяют ит использовать компетентных работников. TSMC также пробует немецкие субсидии на чипы, как и
Intel.
Intel также строит фабрики в Польше и Израиле, что означает, что она скорее рискнет российской агрессией и ракетами
Хамас, чем иметь дело с американским режимом DEI. Samsung стремится превратить свою Южную
Корею в полупроводниковую сверхдержаву после падения Тайваня.
Короче говоря, лучшие производители чипов в мире устали быть пешками в политической игре Закона о ЧИПАХ
Они тихо отказались от Америки.
игры.
DEI убила закон о ЧИПСАХ, THE HILL, 7 марта 2024 года
Это что за копипаста машинного перевода подстрочником? Лучше б просто на оригинал ссылку дали.
Закон о ЧИПСАХ настолько насыщен свининой, что не может двигаться
Пожалуйста, не могли бы вы с этого места рассказать немного подробнее?
https://thehill.com/opinion/4517470-dei-killed-the-chips-act/
What they haven’t noticed is that it’s because the CHIPS Act is so loaded with DEI pork that it can’t move.
у Ильи Плеханова есть на русском с тем же названием, но в платном разделе - https://fastsalttimes.com/dei-and-semiconductors/
Звучит запутано.
Мог бы просто написать, что американцы слетели кукухой похлеще Горбачева с выступлением перед китайцами в .. каком там, 89м году.
Короче, прогрессивист Горбачев какую-то дичь понес под конец правления и Союза. У американцев то же самое, в самой важной сфере.
Такими темпами дешевле и выгоднее во Владивостоке завод чипов открыть и через Индию продавать.
Это может произойти ровно до тех пор, пока прибыль от америки и подконтрольных ей марионеток в прогнозах превышает прибыль от китая. Но в один прекрасный момент кто-то из старших экономистов или аналитиков получит цифры, по которым рост прибыли и производств при работе с китаем будет превышать текущий рост при работе с сша - и дядю сема пошлют открытым текстом в стиле "что-то не нравится? ну идите покупайте в другом месте".
Собственно, возможны только 2 варианта развития событий - или они продолжат быть лидерами в гонке технологий, и тогда смогут творить что захотят, пользуясь положением "короля горы", или гонку проиграют, уступив место на вершине другой компании, которая точно так же столкнётся с вопросом.
Ну немного странно, asml и так международная кампания, просто производство в Нидерландах. Буквально на днях их аппарат купила Intel
U$A-мовцы може и давят на Нидерланды, но вот Голландский ING банк послал лесом звездно полосатых и работает в России, несмотря на окрики. Недавно был в их ЦОД-е - выезд на сервисные работы по серверам и SAN.
Бедная сова, у нее уже постравматический синдром из-за глобуса...
Евросоюз в целом сейчас активно переходит на самообеспечение хотя бы в рамках 60% потому как все увидели, что глобализация из инструмента торговли превратилась в инструмент политики.
Беженцы - та же причина почему британия вышла из евросоюза. Слишком большой наплыв исламистов, у которых абсолютно неприемливая культура миграции. Под гребенку нелюбви попали все мигранты в целом, но притензии как раз в основном ко всем тем товарищам на квотах, без работы.
Блекауты в Нидерландах? Ладно блекауты, ходит какой то маньяк с топором и подстанции громит, но проблемы из-за этого?? Все, абсолютно все производства что зависят от энергии имеют аккамуляторную подстанцию и очень часто прямую линию к разным источникам генерации енегрии (как минимум генератор на територии производства с запасом рабочего тела).
Поверю в сложности с законодавством Нидерландов (оно специфичное), так же поверю в желание перенести куда-то еще (налоги и цены в целом в Нидерландах держат планку). Но то как подал текст автор - не верю. Не в последнюю очередь из за того что все производственные мощности в европе для европы и предназначены в первую очередь. То есть громкий заголовок с "переездом" означает "переезд" в рамках евросоюза (для сохранения беспошлиной торговли).
Зато прошлись по всем "гормким" темам - Китай, Америка, проблемы с полупроводниками.
Их мощности предназначены для тайваньской tsmc
В европе.. ..для тайваня??
Из избытки или точечные заказы - возможно.
Целый профильный завод на таком растоянии относительно тайваня - точно нет.
.
Еще поверю в то, что цикл развернули только частично потому из за отсутсвия мощностей временно на определенные этапы отправляют в тайвань. Но целиком и полностью для такой цели смысла нет, даже ради пометки "сделано в европе" только дорога уже выйдет в копейку. А ведь еще есть и сама европа - держать такую фабрику в европе пиздецки дороже чем где то поближе (та же корея). Про третьи страны вообще молчу - рядом с ними куча островных стран где можно разместится с в разы ниже налогами.
Вы бы хоть погуглили, что за компания такая чтоли...
Всё чуть сложнее. TSMC делает подавляющее большинство чипов (в том числе, на топовых тех. процессах) в мире. ASML делает подавляющее большинство литографических установок в мире (в том числе топовые EUV). Современные EUV установки стоят столько, что чтобы оно окупилось надо производить чипа весьма крупными сериями (для мира). Соответственно, TSMC автоматически становится основным потребителем ASML. Добавим к этому, что обе компании не сами собой появились, а детище крупных американских контор, для которых в итоге производят основную часть своих продуктов и ASML и TSMC.
А что кроме китая, тайваня и России больше не?
Есть Индия, нейтральная страна. Уже идут разговоры о развитии производства электроники у них.
Это идеальный вариант. Мимо США. Мимо качели с Тайванем. И все это при низких затратах. Там тепло, нет проблем с газом, и есть собственная ресурсная база...
При том, что у Индии такой же напряжённый военный конфликт с Китаем. Не кау у Тайваня, но тем не менее.
А еще старый, никак не разрешающийся вялотекущий конфликт с Пакистаном.
А еще старый, никак не разрешающийся вялотекущий конфликт с Пакистаном.
Возродить Сикх Хальса Радж - и конфликт решен раз и навсегда.
Некромантия - это хорошо, но давайте не будем никого возрождать в конфликте ядерных стран.
Некромантия - это хорошо
Мне стыдно признаться, но я в этом вопросе компетентен даже меньше, чем в астрологии, но тем не менее соглашусь - да, хорошо. Как минимум неплохо.
давайте не будем никого возрождать
Почему вы отказываете социокультурной группе, имеющей характерные признаки, такие как отдельный язык и отдельная религия, в праве на собственную государственность?
в конфликте ядерных стран
Так конфликт на этом и исчерпается раз и навсегда.
Сомнительно. Скорее в разборках просто добавится еще один участник. Т.е. к собственно Индии, Пакистану, всяким террористам разной направленности и просто борцам за независимость чего-то там добавится еще одно государство.
у них с энергией тоже проблемы масштабные. Хотя ради такого завода возможно и отдельную электростанцию поставять
Блекауты в Европе не из-за маньяка с топором, а из-за перехода на зелёную энергетику. Ветер имеет привычку иногда отдыхать, да и солнце любит прятаться за тучи. Аккомуляторная подстанция для производства на замену основного источника? Вы это серьезно? Она максимум, что сможет сделать это компенсировать кратковременный сбой в энергосистеме или даст время для безаварийной остановки производства.
Еще я слышал что такие производства очень много энергии требуют хоть это и не металлургия..
По "блекаутам" вы ошибаетесь. В гипотетическом случае нехватки мощностей (по любой причине) - отключают "неприоритетных" потребителей (есть специальный контракт (в том числе для обывателей) на поставку электроэнергии где вы платите дешевле рынка но соглашаетесь что несколько десятков дней в году у вас могут быть перебои).
Я живу в Европе и все проблемы с электроэнергией за последние десятилетия у меня дома, на работе, у знакомых, по новостям - банальны: головотяпство (на работе : экскаватор рубанул основной и один из резервных кабелей, а третья линия была на обслуживании), природа (ураганы/бури свалили деревья которые порвали воздушные линии), ошибки планирования (высоковольтную линию отключили и отсоединили для проводки крупного корабля, а операция затянулась - попали под вечерний пик потребления без достаточный линий для компенсации поставками из соседних регионов), и т.п.
Блекауты в Европе не из-за маньяка с топором, а из-за истощения европейских запасов нефти и газа (сосредоточенных в основном на шельфе Северного моря). Немцы и австрийцы рассчитывали решить эту проблему за счет российских партнёров, но цена оказалась несоразмерной.
А где именно эти блэкауты происходят? За последние несколько лет ни разу с ними не сталкивался.
Источник пропаганда? Как насчет:
https://www.consilium.europa.eu/en/infographics/gas-storage-capacity/
The European Union expects to end the winter with its gas stores more than half full, the latest sign that the region is managing well despite a sharp drop in supplies from Russia.
https://ec.europa.eu/eurostat/statistics-explained/index.php?title=Emergency_oil_stocks_statistics
Падение поставок из России -- это иллюзия.
https://420on.cz/news/economics/69109-import-rossiyskogo-gaza-v-chehiyu-rezko-vozros-na-ego-dolyu-prihoditsya-uzhe-bolee-60-postavok
В Чехию он приходит как Словацкий газ:
https://420on.cz/news/economics/69115-rossiyskiy-gaz-deshevle-poetomu-on-vozvraschaetsya-v-chehiyu
Если верно помню, ASML использует в своём производстве много американских продуктов, запатентованных технологий, именно поэтому США могут диктовать им свои условия. Как тут поможет переезд?
Ну, если свалить в Китай, которому пофиг на американские законы... Другое дело, что там почти наверняка будут ничуть не меньшие ограничения, только в другую сторону, а оно им надо?
А если переезд туда, где на патенты клали?
Вот только захотят ли они ехать туда, где на патенты клали? Захотят ли туда ехать те специалисты, про которых в статье говорилось? И захотят ли с ними самими после этого работать - особенно, если США на саму ASML наложит санкции (сразу по поводу нарушения патентов и по поводу того, что ASML становится "пособником" Китая в современных технологиях, а США считает недопустимым, чтобы у Китая были современные технологии)?
Точно, пусть приезжают в Россию
Весь мир в труху, а Россия в дамках
вы имеете в виду, что лишиться доступа к американским технологиям, к американской финансовой и платёжной системе, лишиться специалистов, ради того, чтобы продавать станки Китаю?
Мне кажется, это прямо очень заманчивый вариант...
А кому их ещё продавать ? Они больше никому особо и не нужны в таком количестве. А то, насколько быстро Тайвань станет Китаем не на бумаге - это интересный вопрос. В целом для них сейчас золотой момент. Можно продать все это китайцам за такие деньги, которых никогда не заработать и уйти на пенсию. Всем. Поголовно. Включая акционеров и дворников.
Уже через 5-10 лет никакой монополии так или иначе не будет совершенно.
вспоминается, что часть мастерских, которые делали кареты, - закрылись, часть стали делать кузова для автомобилей, а часть - просто стали делать автомобили...
А монополии уже сейчас нет, если мы говорим про подобные технологии "вообще". Есть монополия на последние "нанометры". И тут вопрос сумеют ли конкуренты бежать достаточно быстро, чтобы играть на тех же нано / пико метрах, которые будут дальше одновременно с ASML, или будут в роли догоняющих "но зато дешевле".
Тут важный нюанс. Нанометры для военных и для всех остальных. Военным достаточно и 80 и думаю себя Китай обеспечивает.
Не соглашусь. 65-80 nm - это поздние Pentium 4, ну или ранние Intel Core (даже не Duo, и не 2). Это до 140 Вт тепловой мощности при вычислительной мощности гораздо ниже условно современных N100.
Вояки тоже хотят легкое и производительное оборудование, особенно в эпоху дронов. Поэтому китайцам придется прилагать все усилия, чтобы догнать запад. Да, сейчас такого прогресса уже нет, но добраться до 5-7 нм. все равно придется.
Будут через 5-10 лет продавать не-китайской tsmc. Благо tsmc тоже понимают, что Тайвань скоро станет китайским (совсем не мирным путем) и предпринимают активные попытки выбраться с проклятого острова строиться в европе, сша, японии и т.д.
Ну так в такой стране и на патенты ASML положат болт. Пройдет 5 лет и владельцы потеряют компанию вообще, гениально!
Вполне возможно, что штатовские органы по контролю технологий, типа нашего ФСТЭК, просто сделали предложение, от которого нельзя отказаться, и голодранцам(нидерландцам, смотрите их законы!) тоже объяснят чья эта девушка и кто её танцует.
В итоге не гадайте, скорее всего они переедут куда-нибудь в Техасщину или Флориду.
Чтобы меньше иметь геморроя.
использует в своём производстве много американских продуктов
ASML не стесняется покупать патенты, целиком вместе с владельцами/разработчиками технологии, как было с американской Cymer и её источником излучения для EUV-степперов. Да и в целом, они очень активно вкладывались в разработку, скорее американских технологий среди ключевых в их степперах не так чтобы и много
Поможет переезд в США, и США могут накладывать санкции на что угодно, есть ли там технологии или нет. Т.к. в санкциях главное инструмент давления.
В том то и дело, что во-первых США могут установить патентные ограничения, а также отграничения на поставку продукции в США, а у ASML основная часть клиентов это так или иначе компании-резиденты США.
Странный аккаунт, зарегистрированный 5 марта, поздравляю с первым комментарием. Но да, ASML - не какая-то компания с переклейкой шильдиков под названием импортозамещение, это огромная структура вроде того же Airbus, её нельзя просто так взять и перенести куда-нибудь по желанию левой пятки диктатора.
И нельзя избавиться от кучи поставщиков той же оптики, химреактивов, зависимых от США. В ASML вложено куча ресурсов очень разных компаний, обладающих очень разными технологиями, без которых всё как минимум станет хуже.
Переехать не значит оборвать с Нидерландами. То что есть останется но новэ фабрики будут строить в других местах.
Не в последнюю очередь из за того что все производственные мощности в европе для европы и предназначены в первую очередь.
А где в Европе производят чипы с помощью оборудования этой нидерландскрй компании?
А как вы считаете — получится у нее
Если это не очередная утка и они всерьёз собираются переехать, то получится.
А вот Китаю продавать оборудование не получится :)
Смысл тогда переезжать, если нельзя будет продавать степперы? На карте мира стран, куда можно их продавать, можно пересчитать по пальцам одной руки. Технологии то стратегического значения, США пойдет на многое, дабы их не утратить. Вплоть до.
Как вариант - переехать...в Китай, ну или выдать им полные лицензии и техдокументацию вообще на все, не бесплатно. Раз полноценный рынок потерян все равно. :)
Смысл тогда переезжать
Ну, вон же автор пишет - ухудшения экономических условий в стране, блекауты, сложности с набором иностранцев, нормативы по отношению к влиянию на окружающую среду. Вот от всего этого. Это если они реально хотят.
Продавать можно в ту же США, где новые фабрики строятся. В Европе тоже не против производить чипы.
Думаю проблема в налогах и проблемах с наймом сотрудников
Взять к примеру Монголию. Избыточная энергетика, либеральное экологическое законодательство и миграционное. Независимость от США.
Кто бы мог ещё приютить? Индия например? Израиль?
Видимо, переезд будет в США... Ну или в Китай)))
Первое - да, второе - ой, вряд-ли.
По целому ряду причин.
Основные денежные покупатели. Штаты перезапускают
Сохранение лидерства. В первом им будут помогать штаты, а во втором - старательно мешать.
Куда западные экспаты быстрее поедут - в Китай или США?
Дело в том, что компания не может поставлять продукцию в Китай, в котором множество клиентов, готовых платить миллионы долларов за оборудование.
„Капиталисты сами продадут нам веревку, на которой мы их повесим.“ — В.И. Ленин
В.И. Ленин , кадровый шпион британской разведки.
Прежде чем кидаться с криками и воплями на меня, пойдите в интернет и проверьте, кто и какие устраивал терракты по всей Европе и отдельно в Британии.
В.И. Ленин , кадровый шпион британской разведки.
Немецкой же! Если уж поднимать старые обвинения в адрес "вождя мирового пролетариата", то не надо придумывать лишнего.
В.И. Ленин , кадровый шпион британской разведки.
Да плевать. Может и цитата вовсе не его. Тут сам принцип проиллюстрировать: выигрывая копейки на короткой дистанции, можно хорошо проиграть на длинной. Западный мир уже хорошо так обкекался, заоффшоря свои производства, но взамен получив проблему соцобеспечения своих граждан, воровство IP, а так же зависимость от крайне другого ментально и политически "партнёра". На зато количество миллиардеров выросло!
Было множество попыток доказать (проведены серьезные исторические исследования, перерыто огромное количество архивных документов), что Ленин был шпионом разведок каких-то стран, и что финансировался правительствами разных стран, но никакого компромата найти так и не смогли.
но никакого компромата найти так и не смогли.
Потому, что он был, сцуко, очень хорошим менеджером по продажам шпионом (ц)
Ленин был шпионом разведок каких-то стран, и что финансировался правительствами разных стран
быть шпионом и финансироваться правительствами разных стран это разные вещи, точнее можно финансироваться правительствами разных стран и не быть шпионом
Европа доигрывается в протекционизм. Что и требовалось доказать. Регулятор сильный, но своих компаний нет - кто бы мог подумать, что так случится.
Почитал в том числе и иностранные источники по этому вопросу, потому что часть статьи выглядит как несколько наброс. По итогу всё прозаичнее и сугубо корпоративно:
Правое крыло ужесточают возможность найма иностранцев - прощай дешевые квалифицированные кадры. При этом налоги и цена на жизнь и так очень большие и страна не является сильно привлекательной для иностранных кадров и без этих плясок с визами. В Нидерландах у компании работает около 9000 тысяч иностранных специалистов из 22860 работников. Помимо этого за рубежом ещё около 19500 работников - около 8300 в США и около 9100 в Азии.
Электричество дорожает с каждым днём и электро компании не всегда могут поставить нужное количество необходимое для производства (речь не идёт об отключениях электричества).
Как основную страну для миграции производства они рассматривают Францию - там и электричество дешевое, и с иностранными кадрами всё просто.
Всё остальное в статье (про Китай и давление США) это уже личные рассуждения писавшего.
В Нидерландах у компании работает около 9000 тысяч иностранных специалистов из 22860 работников
Наверное, всё 9 тысяч, а не девять миллионов ;-)
Но налоги во Франции не сравнимо больше чем в Нидерландах, а ситуация с энергоснабжением и доступностью не просто кадров , а именно востребованных кадров , наверное не будет каким то решающим фактором в сравнении...
Самые массивные держатели акций - американцы, большинство патентов - американские, финансовый центр - в штатах ... куда им еще ехать ? К тому же это не компания где нужен миллион мексиканцев для работ за гроши , это вполне достойные интеллектуальные кадры, под идею возвращения производств в штаты выделяются огромные деньги.... я бы логически предположил США. )))
Разве налоги во Франции выше? Нидерланды славятся одними из самых высоких налогов в Европе.
США вряд ли, там тоже проблемы с наймом. Небольшой рынок профильных специалистов пылесосят богатые местные компании, а завозить из других стран тоже проблематично из-за снижения квот и ужесточающимся миграционным законодательством.
Во Франции налоги тоже запретительные. И с забастовками есть проблемы. Можно словить сюрпризы с невозможностью работать долгое время.
Скорее все таки в Америку уедут. Ехать куда-то внутри ЕС вообще никакого смысла нет.
Насколько я понимаю сейчас в Нидерландах в политическом плане всё очень сильно двигается "направо". Что достаточно сильно сказывается на возможности привозить высококвалифицированные кадры из других стран.
И именно это может стать большой проблемой для ASML. Или даже уже быть большой проблемой.
П.С. А именно корпоративные налоги во Франции выше чем в Нидерландах. Они во Франции практически самые высокие в ЕС.
Стандартный налог для таких компаний одинаков и в Голландии и во Франции - 25.8%, но для компаний имеющих холдинговую структуру и определенный оборот , а так же распределенную структуру держателей акций (а это как раз случай АСМЛ - портфель очень диверсифицирован частными лицами)- налог во Франции будет более 33%, что несравнимо выше чем в Голландии.
Хотя конечно это все фантазии - посмотрим что будет в реалии, может это будет шансом для конкурентов подойти ближе, монопольный рынок ведь всегда палка о двух концах..
9000 тысяч иностранных специалистов
Кажется, здесь что-то дублируется, иначе выходит, что у них 9 миллионов иностранцев работает.
ASML - это же вроде что то типа системного интегратор. На неё работает куча мелких европейских фирм. Китайцы просто напрямую на них выходят.
У бизнеса есть враг, естественный враг. Я бы даже сказал паразит.
Вангую - переедут в Дубай или Эмираты.
Желтизна с уклоном в политоту. Я живу в Нидерландах, нет тут никаких блэкаутов лол. ASML физически некуда расти в Велдховене и они это прямо говорят - если мы не найдем такую возможность тут, мы будем искать ее в другом месте. О том чтобы «вывезти» существующий завод (а это просто нереально) речи не идет. ASML обеспечивает работой сотни и тысячи местных подрядчиков, являясь для большинства из них единственным кастомером. Единственное изменение которое произошло за последнее время в миграционном законодательстве это подрезали срок налоговых бенефитов свежепонаехавшим skilled migrants. Надо сказать что Нидерланды уникальны в этом плане - достаточно иметь офер на каких то смешных примерно 55к евро в год и все, добро пожаловать, больше никаких условий, доказательств, дипломов, ничего не надо. ASML годовой оборот 40 миллиардов и очень большая часть из этих денег остается в стране. Для сравнения, весь годовой бюджет страны это что то около 440 миллиардов, так что просто так взять и отпустить asml как когда то шел никто не собирается. Единственно кого жалко и кто действительно страдает от этой ситуации это местные жители, которые не задействованы экономических цепочках этой компании - там люто выросли цены на недвижимость, asml может взять и купить целую улицу для своих работников. Для маленького города это в целом большая проблема
Мне вот что интересно. Очевидно, что оборудование, которые они производят, довольно сложное и нужны очень квалифицированные инженеры. Какой уровень ЗП на такие должности?
Небось 2.5к$ и гуляй Вася ???
Все там нормально с зп, на уровне b.com и прочих компаний конкурирующих за топ талант
Глассдор говорит что именно на тебе 3 штуки и гуляй. И не забудь налоги заплатить.
Рекомендую salaries.fyi, там гораздо более объектные данные по зп с разбивкой по опыту и должностям
Так мало? А жить на что? Я реально не понимаю, зачем рвать Ж - учиться на сложнейших специальностях , чтобы потом получать жалкие 3к до вычета? Где ЛОГИКА???
3 штуки это уже после налогов, 3к до налогов в НЛ - это полубомж. Но всё равно, три тысячи на руки это мало с их ценами.
А конкретно, сколько ребята инженеры получают ПОСЛЕ уплаты налогов на руки?
Все таки я думаю... Гуляй Вася ??.
Как я ненавижу это дерьмо - столько сил вложить в обучение (наверное ещё и денег), чтобы потом получать жалкие 3к после вычета с учётом ещё дороговизны их жизни и уверен на 100% запредельных цен на жильё.
Где логика???
Да да да, все тут глупые, работают за миску похлебки. Дискуссию прекращаю
Так а какие ЗП, реально? Человек выше на глассдур писал 3к. Это деньги? Даже если после вычета
Если верить гуглу, то медианная брутто зарплата в Нидерландах где-то 40 тысяч евро в год.
Если верить glassdoor, то медианная брутто зарплата инженеров в ASML 134 тысячи долларов в год: https://www.glassdoor.com/Salary/ASML-Engineer-Salaries-E5781_D_KO5,13.htm
Как по вашему, этой разницы достаточно чтобы оправдывать силы вложенные в обучение? Или какая разница устроит лично вас?
Если верить glassdoor, то медианная брутто зарплата инженеров в ASML 134 тысячи долларов в год: https://www.glassdoor.com/Salary/ASML-Engineer-Salaries-E5781_D_KO5,13.htm
Вы на самом деле не заметили слева сверху переключатель локации? Вы сравнили зарплаты в Голландии и в США. Выводы понятные.
Да, glassdoor что-то проглючил. Почему-то переключил на США хотя были выбраны Нидерланды.
Но всё равно получается диапазон от 45 тысяч евро в год для начинающих и до 107 тысяч в год максимум. То есть всё равно получается что даже у "джунов" доход выше медианы.
Можно еще посмотреть просто инженеров. Они железки делают. Инженеры работающие с железом для них супер важны.
Там зарплаты именно на миску похлебки.
ASML Senior Design Engineer Salaries Very High Confidence Netherlands
€61K- €77K/yr
Вычитаем налоги, жилье, учитываем стоимость жизни и я не понимаю как они вообще живут. Это сеньоры делающие лучшие в мире машины для производства чипов. Не какой-то средний мидл вебразработки которых можно пачками брать.
Цифры там в реальности повыше - там система грейдов + stock options. Но надо иметь хорошее образование и проработать в компании несколько лет.
Потому что список компаний в которых они могут эффективно работать, мал. Мидл фронтенда может легко выбирать, где ему работать.
Спасибо за исследование. Жесть... Проще торговать шаурмой у метро или в веб разработчики пойти и получать столько же..
Или там такая политика - работать инженером это призвание, как Медведев про учителей говорил. А если хотите денег, то идите в бизнес...
Я думаю если asml подняло бы ЗП вдвое, то сильно не потеряло бы в деньгах
У Glassdoor похоже что-то глючит. Что это за Senior Design Engineer'ы такие с опытом меньше года? И если брать "обычных" инженеров то у них тоже показывают 50-70к "в среднем по больнице".
А вот если фильтровать по опыту, то у людей с опытом меньше года зарплаты 45-55к. А у людей с опытом больше десяти лет 85-107к.
И меня конечно тоже слегка смущают такие низкие входные зарплаты. Но подозреваю это потому что в ASML хочет куча молодёжи и поэтому они могут себе позволить так наглеть.
П.С. Кроме того вот тут показывают слегка другие числа: https://techpays.com/europe/netherlands/asml/eindhoven
П.П.С. И при этом мы всё ещё имеем ситуацию когда кто-то отучился 3-5 лет и сразу имеет зарплату выше чем у половины населения страны. И с перспективой увеличения зарплаты вдвое-втрое после десяти лет стажа.
А почему не задействованы местные ? Их заменяют skilled migrants?
Какой ответ вы рассчитываете услышать задавая такой вопрос? Неужели в серьез считаете что нидерландская компания отказывает гражданам Нидерландов в работе? Или платит так мало что только понаехавшие там работают?
Нету skilled местных физически, но это не только у ASML и не только в IT проблема. Вчера Boskalis заявил, что тоже собирается на выход в Дубаи.
Причина не только в отсутствии местных skilled во всех сферах, но и в неспособности местных вузов их произвести. А также в изменении политики приема high skilled migrants (рулинг уже отменили, но ещё были планы про введение квот), и изменении налогового законодательства для компаний (увеличение ставок налогообложения и введение налога на выкуп собственных акций).
Как раз неуверенность в политическом климате и толкает компании на выход из НЛ, тот же ASML собрался не так далеко—во Францию.
Потому что капиталисты не хотят сами обучать людей! Им сразу подавай с рынка 2 по цене одного и высококвалифицированных.
Я уверен на 200% что можно взять из местного вуза и замутить с вузом партнёрство и до обучать на предприятии людей. Да, это накладные расходы. Но это можно сделать!
Внимание вопрос. А зачем? ??
Просто уходите в ту юрисдикцию, где специалистов с рынка - черпай лопатой
Это слишком простое объяснение.
К сожалению, проблемы местного образования в другом: нехватка персонала, резкое падение качества образования после ковида, резкий рост ксенофобии (теперь иностранных студентов обвиняют в жилищном кризисе и прекращают программы на английском в университетах, потому что «едет слишком много иностранных студентов»), особенности системы образования в целом (она очень отличается от российской).
Про ксенофобию и отказ от программ на английском и приглашения иностранных преподавателей и студентов СЕО ASML тоже говорил. Как и об отсутствии заинтересованности в преодолении кризиса со стороны правительства.
А почему там системные проблемы с образованием?
Потому что налоги и уравниловка - зачем пахать и учить матан, когда можно отучиться 4 года на манагера и улыбаться клиентам в банке за тот же скромный прайс? Ни стресса ни сложностей + раньше на работу выйдёшь = больше заработаешь, раньше жильё купишь и т.д. В инженерных специальностях крайне много иностранцев ибо туда проще попась из-за границы.
Какая уровниловка? Там капитализм, а не социализм! Манагер точно также платит налоги процентов 40 со своей ЗП. Или инженер asml платит больше налогов в процентах??
Какая уровниловка? Там капитализм, а не социализм!
Капитализм уравниловке не помеха. Просто уравниваются не все подряд (как, впрочем, и при любом другом строе).
А общий посыл комментария, на который вы отвечаете, похоже в том, что "Если нет разницы, зачем платить больше?" (с). В том смысле, что если в итоге доход одинаковый, нет необходимости напрягаться больше, учиться дольше и т.п.
Впрочем, вопросы к оценке "напряжности" труда менеджера остаются. Как по мне, лучше таки поучиться несколько дополнительных лет и получать немного меньше, чем работать менеджером. Но это уже субъективщина.
Там мы и они живут при системе, где все за деньги. Зачем в этой системе получать меньше, если можно получать больше, например, тем же менеджером?
Или как Медведев говорил, перефразируя его фразу - инженер это призвание, а если хотите денег - идите в бизнес ;)).
Я не знаю, у меня просто подгорает от всего этого. Я сам отучился на сложному факультете(ИТ) и если бы ещё получал мало то вообще труба. Я реально задумываюсь, а чему учить ребенка, в какой профессии реализоваться, если везде платят (кроме ИТ) копейки (у нас в РФ) . А сосед Вася торгует на Вайлдберриз ширпотребом и в ус не дует.
Там мы и они живут при системе, где все за деньги. Зачем в этой системе получать меньше, если можно получать больше, например, тем же менеджером?
Затем, что не все напрямую измеряется в деньгах. Зачем вам больше зарплата, если вы на этой работе выгорите в ноль или сопьетесь от тоски?
А то, что измеряется в деньгах, не ограничивается одной зарплатой. Зачем вам прибавка к зарплате, если вы ее потом на лекарства спустите, да еще добавите?
Так что все же придется соизмерять желаемый доход, способности и склонности и приходить к приемлемому компромиссу.
в какой профессии реализоваться, если везде платят (кроме ИТ) копейки (у нас в РФ)
Не везде и не только в ИТ.
Есть достаточно много вакансий не в ИТ, где платят сопоставимо ИТ или доже больше.
Просто выбирая профессию нужно понимать, кем и где после будешь работать. Если такого понимания нет, будешь ныкаться по малым зарплатам. Даже в ИТ. И выгорание от нелюбимой работы, не компенсируемое никакой зарплатой, туда же.
Оно не у всех так. Кто-то вполне способен делать любую скучную работу, лишь бы платили. Но это тоже надо про себя понимать.
Тут ещё особенность образования в том, что нужно сильно упарываться по матану начиная лет с шести, чтобы ребёнка после начальной школы рекомендовали получать высшее образование. И лет с десяти чётко знать, какую профессию получать и хорошо сдавать тесты. А кризис в школах (в основной и средней) отнюдь не способствует качественному обучению.
При этом можно получать сильно больше, например, укладывая руберойд на крышу. Для этого можно вообще не тратить время на школу, что большинство и делает.
Жесть какая то... А что значит кризис в средней школе? Там дети тупят?
Нет, просто зачем что-то делать, если можно не делать?
Два примера:
У моей дочери (семь лет) на каждом уроке по математике пять заданий, из которых три обязательных, два «под листиком»: можно делать только если хочется. Большинство эти задания не делают, потому что, во-первых, зачем, а во-вторых, если не будешь делать, то получаешь бонус в виде мультика или прогулки (раньше свободен).
В школе местная организация устроила дополнительные занятия: что-то вроде естествознания, семь занятий по часу раз в неделю. Из записавшихся нидерландцев меньше десяти процентов, в группе получилась половина русских.
Кризис на самом деле в первую очередь финансовый: зарплаты низкие, учителя ищут те школы, где платят больше. Из-за этого страдают те районы, где и так не очень ситуация с образованием: в таких районах меньше 30% учеников успешно сдают тест по математике.
Schoolchildren in richer municipalities perform much better than children from poorer families. In Pekela, less than 30 percent of primary school pupils reach the target level in arithmetic. In the much richer municipality of Wassenaar, that is almost 65 percent.
In the poorer neighborhoods of the big cities, you have schools with a structural staff shortage of 25 percent.
У кого есть деньги, отреагировали на эту ситуацию привлечением репетиторов. Реакция правительства была ожидаемой: давайте запретим репетиров и помощников в обучении.
В высшем образовании проблемы со студенческими общежитиями решили переложить на иностранных студентов, заявив, что они виноваты в росте цен на аренду жилья и в том, что заняли все места. Опять же, в качестве ответной меры вместо строительства общежитий решили сократить курсы на английском и запретить студентам не из Европы (ЕС) учиться в ВУЗах:
For years, politicians, education institutions, and businesses have actively recruited students from other countries to further expand the Netherlands' leading position as a knowledge and innovation country. But now that lecture halls are overcrowded and everyone notices the housing shortage, the sentiment has shifted to discouraging students from abroad.
Education Minister Robbert Dijkgraaf is also working on a law allowing universities to refuse students from outside Europe for certain courses.
Ну и прекрасные предложения министра образования: от того, что «не надо вам ходить учиться, убирать мусор и работать санитаром в доме престарелых тоже кто-то должен», до предложения вместо результатов тестов при поступлении использовать лотерею, а то как-то не очень разнообразно и неинклюзивно получается.
Ну и вот, уходящий министр экономики и климата грустит, что международные компании и их сотрудники покидают Нидерланды:
A series of measures adopted by the Tweede Kamer, the lower house of Parliament, have cost companies a significant amount of money. This includes increasing the minimum wage, but also limitations on share buyback plans. The reduction of tax schemes that make it attractive for highly-skilled workers from abroad to take a job in the Netherlands has also caused concern among business leaders.
Налоги не 40% а прогресивные. МакРаб платит пару процентов, средний манагер - ок 30, а толковый инженер - под 45. В итоге выходит что, хоть и брутто ЗП отличается значительно, доход на руки и уровень жизни у манагера и инженера в АСМЛ отличаются на пару сотен евро. И зачем тогда вкалывать? Вот и приходится индусов с китайцами нанимать: им и средний европейский уровень жизни в радость, а претендовать на позицию манагера им тяжело ибо нужно знать местный язык, законы и культуру. Матан же во всём мире одинаков.
Налоги не 40% а прогресивные
Налоги то они конечно прогрессивные. Но работают слегка иначе чем вы тут пишите.
То есть условно говоря на первые 10к нет налога. На следующие он низкий(скажем 10%д. На следующие выше(скажем 20%) . И так далее.
И если у вас зарплата 10к,то вы получаете 10к на руки. Если 20к,то 19к на руки(а не 18к). Если 30к, то 27к на руки(а не 24к). Ну если совсем грубо.
В итоге выходит что, хоть и брутто ЗП отличается значительно, доход на руки и уровень жизни у манагера и инженера в АСМЛ отличаются на пару сотен евро
Можете привести конкретный пример чтобы оно так получилось? Ну то есть какие по вашему должны быть зарплаты у манагера и инженера чтобы при этом разница в нетто была всего пару сотен евро?
По моим расчётам для разницы в пару сотен евро нетто должна быть разница в четыре сотни евро брутто. И это при самом плохом раскладе. Я бы не назвал это "значительно".
И зачем тогда вкалывать?
Например потому что я живу в стране с такими же прогрессивными налогами и у меня почему-то разница с "манагером" совсем не пара сотен евро получается.
Более того поскольку у нас с ним примерно одинаковые "базовые расходы", то после их вычета у меня остаётся гораздо больше денег на всякие "плюшки" чем у "манагера" . А у условного работника макдака на плюшки вообще ничего не остаётся.
До этого года 30% скидка с налогов сильно влияла как раз на высококвалифицированных рабочих: грубо говоря, иностранцы могли рассчитывать на то, что при примерно равной зарплате с менеджером-нидерландцем могут получать сильно больше нетто.
Для примера: пусть среднее предложение €75.000 брутто, но с рулингом налоги надо заплатить только, грубо говоря, с €50.000, а верхние €25.000 превращаются в нетто. Местный менеджер с этих €25.000 заплатит 37% налогов.
Раньше эта льгота была на десять лет, когда я приехал, то сделали на семь, а потом ретроактивно сделали на пять (даже если была на семь). С этого года её отменяют (так как в бюжете не хватает денег), введя схему 2 года скидка 30% + 2 года скидка 20% + 1 год и 10%. Для многих иностранцев эта льгота была единственной причиной переезда сюда, потому среди моих коллег есть те, кто решил возвращаться или уже вернулся, например, в Индию. Опять же, удалённая работа сильно расширила возможности.
Ну выше речь скорее шла о прогрессивном налоге как таковом.
Но да, рулинг был для иностранцев достаточно весомым фактором, который заметно повышал привлекательность Нидерландов. Без него будет заметно сложнее завлекать людей.
То есть банально в даже Германии максимальная ставка прогрессивного налога считай на 10% и ниже. Да ещё и планка для неё на 10 тысяч евро выше. А зарплаты не то чтобы сильно ниже. Если вообще. Про какую-нибудь Швейцарию я вообще молчу...
А как отличается их образование от российского?
Надо сказать что Нидерланды уникальны в этом плане - достаточно иметь офер на каких то смешных примерно 55к евро в год и все, добро пожаловать, больше никаких условий, доказательств, дипломов, ничего не надо.
Так уж и уникальны, пишу вам из Ирландии без условий, доказательств и дипломов, разве что планка 65 тыщ) Рулинга только нет, увы. Германия к этому же идёт (ну то есть и раньше договориться можно было, а сейчас прямо в законе всё написано)
Да и про Нидерланды тут лукавят, оффер должен быть не простой, а от компании из списка recognised employers (понятно, что другие вряд ли вообще 55к дадут, но все же).
В том же UK так же, но планка по зарплате ещё ниже - в евро около 45к. Да, нужно еще сдать английский, но порог смешной и без него и так вряд ли оффер получишь.
Так что ничего особо уникального в Нл нет. Даже рулинг есть в Дании или Италии, если на то пошло
привет в Ирландию! Вы сами себе противоречите- пудинга нет, планка выше, все логические условия соблюдены
Единственно кого жалко и кто действительно страдает от этой ситуации это местные жители, которые не задействованы экономических цепочках этой компании - там люто выросли цены на недвижимость, asml может взять и купить целую улицу для своих работников. Для маленького города это в целом большая проблема
Вот это - в первую очередь, проблема слишком жёсткого регулирования по стройке. Зачем то в городе выкупать? Выкупили б земли возле и простроили б элитный район для своих. Типовое жильё, даже очень качественное, строится весьма быстро. Но ведь нет, регуляторы не дадут.
Япония недавно озвучивала планы стать центром производства чипов. Совпадение?
Del
ASML в ближайшее время перенесет своё проивзодство в США. Все эти статейки всего лишь постепенная подготовка общественности к уже принятому решению.
То же самое уже делает их основной клиент - TSMC.
Да, тут и новость как раз была:
https://3dnews.ru/1101439/
Ничто так не стимулирует как халявные $5 млрд. :)
Скорее звонок из Госдепа. Китай денег точно больше даст. И разрешит торговать со всеми, без указаний кому продавать а кому не продавать.
"Доброе слово и кольт могут существенно больше, чем просто доброе слово" (с) ...
Китай ничего не даст. Зачем покупать то, что можешь отнять бесплатно? Если АСМЛ пойдёт по этому пути - они лишат себя любого выбора, только полное подчинение КПК.
А кто сказал что подчинение КПК хуже подчинения Госдепу? Особенно с учетом что с КПК можно поторговаться за входные условия. С Госдепом ASML торговаться явно сложнее.
Под кем-то ASML точно будет. Не тот масштаб чтобы независимую политику строить.
Весь бизнес ASML, как и большинство его поставщиков и подрядчиков - в странах, у которых с Китаем сейчас не очень благостные отношения.
Политика ASML - это зарабатывание денег для акционеров и создание комфортных условий труда для сотрудников.
Любые истории про уход в Китай под КПК - это бессмысленное обсуждение, ибо это и против бизнеса и против желания сотрудников и уж точно против намерений руководства компании.
Вы себе как-то странно мир представляете. Основная часть бизнеса ASML за пределами США. Добавляем возможность поторговаться с КПК, мол вы нам не будете запрещать с США работать и получаем что из Китая им будет доступен просто весь мир. А из США им палки в колеса вставляют и запрещают работать с гигантскими рынками. Где выгоднее надо думать.
Комфортные условия сотрудникам вроде массовой раздачи гражданства тоже обсудить можно. Почему нет?
Обсуждение бесполезное, тут согласен. Увы. Не дадут им делать что им хочется. Руководство и работники тут ничего не решают. Им скажут куда им ехать можно, а куда нельзя.
Основная часть бизнеса - это компании в странах - союзниках США. В США два ключевых клиента - Intel и Micro.
Что толку торговаться с КПК, когда ключевые поставщики, типа Carl Zeiss - тоже не в Китае, т.е. тоже попадают под экспортные ограничения.
Комфортные условия сотрудникам вроде массовой раздачи гражданства тоже обсудить можно. Почему нет?
Потому что в случае чего - будет как с Ма, ибо коммунисты сегодня об одном договорились, а завтра под домашний арест, а судебная система в Китае - полностью подчиняется КПК. Нет никаких гарантий соблюдения договоренностей.
Увы. Не дадут им делать что им хочется.
А они хотят перебираться в Китай? Пример ARM показал, чем это заканчивается.
Госдеп будет работать с компанией с её - СЕО, акционерами, СТО и прочими "топами". Китайцы же всех вас на мороз вышвырнут и заменят политически верными китайцами. Госдеп ставит некоторые условия (и то, только если вы пользуетесь технологиями США), Китай же каждый шаг будет контролировать и со временем вообще закроет Ваш бизнес - путём интеграции его с тем же SMIC.
Вы делаете какие-то предположения, но я не понимаю на чем они основаны. Вот Вольво возьмем. Отлично работают под китайцами. Никаких ужасов не произошло.
При этом Госдеп указывающий что делать и мешающий деньги зарабатывать это уже доказанный факт.
Вольво просто продали акции. Штаб - квартира у них как была в Швеции так и осталась, да и производство по всей Европе раскидано. Хотя я бы поспорил на счёт "ничего не случилось": кчество машин таки просело. Но это уже оффтоп. Главное что никакое патентное законодательство они не нарушают, под санкции не попадают, доступ к западному рынку не теряли. Это совершенно иная история. В случае с АСМЛ - дабы "забить" на патенты США им придётся полностью перейти под юрисдикцию Китая и физически перенести штаб и всё производство туда же, что сделает их на 100% зависимыми от КПК.
Я опять не понимаю почему Госдеп вмешивается в частные бизнес отношения хозяйствующих субъектов. Нет американских патентов. Есть патенты ООО Рога и Копыта. ASML их спокойно покупает, иногда вместе с ООО. Почему они должны перестать их покупать из любой юрисдикции мне все еще непонятно.
Ехать можно распределено. Стран много разных. Китай просто как крышу для основной юрисдикции использовать. При этом никто не мешает построить завод и часть разработки в какой-нибудь Индии или в ОАЭ.
Я опять не понимаю почему Госдеп вмешивается в частные бизнес отношения хозяйствующих субъектов
Потому что эти субьекты находятся под юрисдикцией США.
Ехать можно распределено. Стран много разных. Китай просто как крышу для основной юрисдикции использовать
А китайцы что, глупые по-Вашему? Неужели они не поймут какая добыча перед ними и не заберут всё?
Потому что государственные регулирующие органы вмешиваются в бизнес-отношения испокон веков. От антитрестовских до санкционных ограничений. В США, кстати. работает больше 8 тысяч сотрудников ASML в местных офисах компании (а их там 16).
Китай просто как крышу для основной юрисдикции использовать.
Учитывая, что китайская судебная система целиком и полностью подчинена КПК - это все равно что отдать себя в заложники тем, кто все основные ценности, которые разделяет руководство TSMC и сотрудники - лаовайской ересью.
Вы опять какие-то ужасы рассказываете. В Китае не едят людей, не берут заложников и прочим ужасами не занимаются. Это хорошая современная страна. В которой бизнес заметно свободнее чем в том же США. В Китае бизнесу не запрещают торговать с огромной частью мира по желанию левой пятки чиновника.
Это страна, где нет свободы слова, тотальная слежка, куча ограничений для западных компаний, Вы, наверное, никогда не подавали заявку, чтобы получить канал с нефильтрованным интернтом в офис, не так ли? :) И не регистрировали местный филиал с обязательные участием китайской компании в учредителях?
В которой бизнес заметно свободнее чем в том же США
Это Вы, наверное, никогда не конвертировали юань в доллары и евро, чтобы вывести из страны, не так ли? :) Юань ведь условно конвертиурем - по решению КПК. В США по сравнению с подобным - полная свобода.
. В Китае бизнесу не запрещают торговать с огромной частью мира
Точно так же запрещают - установила страна какие-то более тесные взаимоотношения с Китаем и получай санкции, по желанию левой пятки коммуниста-чиновника ;)
Или вот недавно ввели бан по поставки в Европу хлопка - это кто решил, очень интересно? :)
Так везде. В Америке Твиттер и Маск это наверно последний оплот свободы слова. Все остальные площадки жестоко зацензурены. Ничего против линии партии не пройдет.
Филиал с участием местных это как мы выяснили за последние годы очень правильно. Без этого вам могут попробовать устроить проблемы из-за океана. Кому оно надо? Пусть будет бизнес с местными независящий от дядь за океаном. Это отлично. Деньги зарабатывать и нормально работать никто не мешает.
Конвертируют нормально. Я как-то не вижу проблем с юанем. У нас ходит уже в больших масштабах. Все работает как и должно.
С интернетом косяк, согласен. Это ненормально.
Хлопок? Вы о чем вообще? У вас там футболки кончились что ли? Приезжайте в Москву, у нас много. Купите сколько надо. Даже оптовую партию взять можно. Привезете к себе продадите дефицит и разбогатеете.
Так везде. В Америке Твиттер и Маск это наверно последний оплот свободы слова. Все остальные площадки жестоко зацензурены. Ничего против линии партии не пройдет.
Это как минимум не правда - открывайте свою площадку, если не нравятся существующие - Mastodon ставится за полчаса. В Китае это невозможно - просто отключат, если будет что-то с медведем, как самый вопиющий пример :)
Филиал с участием местных это как мы выяснили за последние годы очень правильно.
Правильно в том, что отожмут, как было с ARM? Ну нафиг.
Конвертируют нормально. Я как-то не вижу проблем с юанем. У нас ходит уже в больших масштабах. Все работает как и должно.
У Вас продажи внутри Китая, хочу уточнить? :) Я именено про такой случай - ибо юани разные бывают.
Не пробовали продать в Китае квартиру и вывести деньги в ЕС? :) Попробуйте - сразу поймете, в чем отличие с США.
С интернетом косяк, согласен. Это ненормально.
Не только с интернетом - с доступом к любой не разрешенной КПК информации. Баны в мессенджерах за медведя? Легко! И чем дальше - тем хуже.
Хлопок? Вы о чем вообще? У вас там футболки кончились что ли?
Хлопок для производства пороха же. Совсем запретили экспорт легко. Т.е. ситуация хуже, чем с США.
Приезжайте в Москву, у нас много. Купите сколько надо.
Я там живу и постоянно слышу жалобы, что Китай зарезал поставки базовых станций b еще кучи всего. Еще один пример того, как Китай запрещает китайским компаниям работать в определенными странами. Ровно тоже самое с Ираном - в ZTE пришлось американцев даже сажать в совет директоров и ввести бан на Иран.
А что касается футболок - то знакомые до сих пор летают закупаться за границу, в Дубай или Милан, правда с авиасообщением совсем нынче плохо - даже иранские авиакомпании летают в Европу, а российские - не могут.
Поэтому большую часть временир провожу за пределами РФ, чего и Вам советую - если, конечно, хотите расти профессионально, а не заниматься "импортозамещением", типа как с радиостанциями Азарт и прочим )
открывайте свою площадку, если не нравятся существующие
На фоне новостей про тикток - это просто отличное заявление.
На фоне новостей про тикток
В Китае все западные соцсети заблокированы, теперь наблюдаем закономерную ответку.
Но поставить Mastodon это реально полчаса, Вам тоже кто-то мешает это сделать? Никакой цензуры, своя собственная площадка.
В Китае все западные соцсети заблокированы, теперь наблюдаем закономерную ответку.
Китай как ролевая модель? Ввергает в уныние.
Ну, впрочем, там уже член палаты представителей говорит, что первая поправка не гарантируется, так что...
Равноценный ответ для защиты бизнеса своих компаний - это более чем разумно. Не должны китайские компании иметь преимущества, а должны знать, что действия их правительства скажутся на них.
Там разве что-то про защиту компаний (от сингапурцев)? Там про тлетворное влияние КПК на неокрепшую американскую молодежь вроде. То есть не про бизнес, а про свободу слова законопроект.
заниматься "импортозамещением", типа как с радиостанциями Азарт
Какой чип аудиокодека был заложен в радиостанцию Aзарт?
Перенесет не производство, а вектор развития. Все новое расширение производства будет в другой стране/других странах.
Для производства нужны станки и кадры. По слухам, с кадрами в США некоторые проблемы, специалисты по гендерным вопросам не очень могут в инженерию.
Впрочем, сам не проверял эти слухи.
Это не проблема,
Да это алармизм все пропальщиков, так что если надо то разберутся и найдутся. только если это надо
Есть проблемы с низкооплачиваемыми кадрами, на что жалуются в том же TSMC. С хорошо оплачиваемыми кадрами проблем нет.
И, напомню, один из главных разработчиков ARM - Sophie Wilson, как раз трансгендер, сейчас работает в Broadcom.
Насколько можно судить, ASML тем либо иным способом собирается решить свои проблемы, и выйти на международный рынок
Не могу понять, это очередной дурной новояз или косноязычие автора? ASML и так на международном рынке, в Нидерландах их литографы покупать некому.
Бизнес пытается улизнуть из ЕС победившего социализма с зарегулированностью, где только можно, и безумными налогами? Шокирующие, сшибающие с ног новости, как я рад, что сидел в этот момент.
Если я не ошибаюсь, то конкретно ASML собираются валить из Нидерландов во Францию. То есть из ЕС они валить пока не особо собираются.
И в контексте именно "победившего социализма" это смена шила на мыло.
по слухам именно так - после встречи 7 марта, конечно там типа 50% и так не местные + рабочая сила требуется, но переезжать это крайне маловероятно, новые отделения вполне возможно, или (imho) просто договорятся со своим правительством о новых льготах
ps
более точные цифры -
"Roughly 9,000 of the 22,860 people employed by ASML in the Netherlands are not Dutch citizens. Another 19,500 workers are based outside of the Netherlands, including 8,225 just in the United States and 9,100 spread out around Asia..."
см.
"Dutch gov't scrambling behind the scenes to keep ASML in the Netherlands"
Социализм - это распределение прибыли и владение средствами производства, а не бюрократия и мигранты-бездельники. Прибыль в Европе распределяется таки по-капиталистически, да и с собственностью на средства производства ничего не изменилось.
надо придумать способ принимать в BRICS не государства, а отдельные компании :)
Только почему-то 99% клиентов ASML не странах BRICS :)
Потому что с-с-санкции-и-и?
Если в первом квартале прошлого года китайские клиенты формировали только 8 % выручки ASML, то в четвёртом квартале их доля выросла до 39 %, превратив КНР в крупнейший рынок сбыта продукции компании. Кстати, в третьем квартале доля Китая достигала 46 % выручки ASML, поэтому в четвёртом квартале наблюдался некоторый спад, вызванный вступлением в силу новых санкций.
Китай в Бриксе
Китайские компании срочно закупаются пеоед вступленим в силу санкций, ибо с 1 января 2024 года они начинают затрагивать большее количество продаваемого оборудования - а основные клиенты это:
TSMC, Intel, Samsung, Micron, SK Hynix. Они, по сути, финансируют все новые разработки и обеспечивают стабильный cash-flow.
Ключевой поставщик - Carl Zeiss.
Весь этот список - не про Китай.
а что такое Брикс чтобы туда кого-то принимать? это же по сути дискуссионный клуб, без каких-то реальных объединяющих документов
Любопытно.
ASML говорит - меня достали ваши национально-государственные разборки, пошло все в ж... сяду на коня... Бизнес наднационален, плевать чей там Тайвань. Ну и да - у бизнеса тактическое мышление - надо зарабатывать сейчас, потому что неизвестно, что будет потом.
Интересны какие-нибудь исторические примеры когда бизнес-бизнесом, а политика политикой - и к чему это привело в результате.
Краткий вывод по статье: очень интересно, но ничего не понятно) Собираются переезжать, собираются расширяться за пределами Нидерландов или просто торгуются... А вообще вот что странно - окей, AMSL такая одна. Но это же значит, что она не просто зависит от США, как куча других компаний, но и США зависят от них. А это значит они вполне себе могут не просто делать, что скажут, а торговаться и получать свое. Возможно этим сейчас и занимаются.
Мдя.. Автор пытается подать главной причиной желание продавать Китаю, при этом наиболее вероятной страной для переезда называется Великобритания, которая придерживается практических тех же ограничений в отношении Китая и имеет еще более тесные связи с США. На деле же это недовольство антимигрантской позицией Нидерландов и ограниченные в целом возможности для расширения в родной стране. Кстати, в приведенной статье, ASML склоняется к переезду во Францию.
Пусть в Россию из Нидерландов переходят, поближе к Китаю, электричество дешевое, дороги есть, заодно нам чипы по дешевке клепать.
ASML собирается уйти из Нидерландов. Производитель литографов целится на международный уровень