Комментарии 39
Видимо, именно из-за дефицита зарубежных чипов Primo не поддерживал вывод цветного изображения
Если не ошибаюсь, в российских клонах (Ленинград, Пентагон и т.д.) импортным был только сам ZX80, остальное делалось на доступных чипах и цвет был.
Интересно, о каких "зарубежных чипах" пишет автор статьи?
В оригинальном ZX Spectrum был процессор, память, и ULA6C001. Масочная ПЛИС
Пара мелких микросхем на интерфейсе с магнитофоном и звуком.
И все.
Это "юла" была что ли недоступна?
Это "юла" была что ли недоступна?
Эта «ЮЛА» выпускалась только для «Синклера» и просто так не продавалась. Точнее, микросхема-то продавалась, но надо было на заводе в нее залить прошивку, а с прошивкой было туго...
Точнее, микросхема-то продавалась, но надо было на заводе в нее залить прошивку, а с прошивкой было туго...
Вроде БМК был масочный.
Нет?
Ну да ладно...
Но речь ведь о недоступности импортных микросхем.
Из-за которых цвета не было.
Я и спросил о каких микросхемах речь.
Что должно было быть доступным, чтобы цвет появился?
Но речь ведь о недоступности импортных микросхем.
Из-за которых цвета не было.
Тут ещё вопрос, о какой компоненте цвета идёт речь?
Это нехватка памяти для атрибутов а так же схемы выборки их и вся картинка изначально монохромна.
Это отсутствие разделения цветовых компонентов и кодера цвета, поэтому изображение чернобелое а цвета передаются градациями яркости.
Это отсутствие только кодера цвета и цветное изображение доступно только при подключении через RGB, а по композиту оно чёрнобелое и в градациях яркости.
Цвет на выходе композита компьютера закодирован в несовместимой для ТВ системе.
И к какому пункту можно отнести "дефицит зарубежных чипов"?
В принципе понятно, почему в Primo цвета не было.
Это был 1984 год.
Компьютер был школьным.
С цветными прямоугольными кинескопами была проблема.
Если быть внимательным, то и монитор был с чересстрочной, а не прогрессивной развёрткой.
Типа, чтобы школьник мог домой себе купить за недорого, подключить к телевизору и заниматься.
В 84-м вполне нормально было и в офисе иметь РС с "геркулесом" в качестве видеоадаптера.
В статье все, что написано от себя - сплошной анахронизм.
Типа "дети в ВНР недоедали и компьютеры у них были чёрно-белые как у лохов"
И к какому пункту можно отнести "дефицит зарубежных чипов"?
Как оказалось - к первому. Судить об этом можно по вот таким документам:
https://archive.org/details/Primo_C-64K_Szines_Adapter_198x_-_HU/mode/2up
https://archive.org/details/Primo_szines_adapter_198x_-_HU
Больше всякого нашёл тут: https://archive.org/details/microkeyprimomanuals
К чему все эти схемы и их описание?
Что они доказывают?
Там где-то написано -"зарубежных чипов не хватает"?
К чему все эти схемы и их описание?
Что они доказывают?
Те, кто понимает их такие вопросы не задают. Если не понятно, то там апгрейд компьютера до цветного. С добавлением поля ОЗУ под атрибуты. Это сильно усложняет сам компьютер, практически в 2 раза. Что выливается в том числе и в цену.
Там где-то написано -"зарубежных чипов не хватает"?
А почему это там должно быть написано? И почему вы зацепились именно за эту фразу? Вам режет слух "зарубежных"? Или чего вы добиваетесь? Я не понимаю. Ведь по факту же чипов реально не хватает для цвета.
Те, кто понимает их такие вопросы не задают. Если не понятно, то там апгрейд компьютера до цветного. С добавлением поля ОЗУ под атрибуты. Это сильно усложняет сам компьютер, практически в 2 раза
Ну да...
А можно поинтересоваться у понимающего человека, что такое "поле ОЗУ" на всякий случай?
А про "усложнение в два раза" - разработчики написали или Вы сами смекнули?
Напишите чего именно не хватает для цвета? Счётчиков? Мультиплексоров? Каких именно?Хорошо, что Вы в отличие от меня понимаете - объясните, наконец, каких конкретно микросхем не было у венгров в 84 году для цвета.
А почему это там должно быть написано? И почему вы зацепились именно за эту фразу? Вам режет слух "зарубежных
Да потому, что у венгров не было никакого дефицита ни в серии 74LS, ни в возможности ПЛИС на БМК собственную создать.
В 84 году - все это было.
С телевизионными причиндалами была проблема. У венгров бал SECAM как и у нас и кодеров PAL/NTSC не выпускали.
Но для школьного компьютера PAL - это лишнее. Только зрение портить...
Ведь по факту же чипов реально не хватает для цвета
Может быть.
Но почему бы венгерские не поставить. Или чешские/гдровские/чешские/советские?
Или это тоже в категории "зарубежные"?
PS: А цвет в компьютеры тех времён добавить было несложно.
Мы с товарищем добавляли, например, цвет в "Радио 86РК"
Если помнить, что для в текстовом режиме есть символ и фон, то нужно запоминать только 256 атрибутов цвета.
Перед загрузкой игры мы загружали программку, которая "красила" символы и их фон и игра становилась цветной.
Если вспомнить, как ZX Spectrum работал с цветом, то и там не нужно особо память на покраску.
Немножко на фон и немножко - на десяток-другой спрайтов.
Все великолепие спектрумовских игр - заслуга дизайнеров экранов "хитрых на выдумку".
Если вспомнить, как ZX Spectrum работал с цветом, то и там не нужно особо память на покраску.
Немножко на фон и немножко - на десяток-другой спрайтов.
У ZX нет спрайтов. У него атрибут на знакоместо 8х8 точек. Поэтому экран занимает 6144 байт на графику + 768 байт на атрибуты. И если бы вы действительно интересовались и посмотрели документы по мной приведённой ссылке, то увидели бы такую страничку с интересной табличкой:
При 16КБ ОЗУ каждый байт на счету, ведь 768 байт это уже приличная программа в кодах. А ещё, семейство ZX не только из Spectrum состоит.
При 16КБ ОЗУ каждый байт на счету,
Вы бы цифры какие привели.
Сколько на ч/б графику нужно, а сколько - на цветную.
Банальность "каждый байт на счету" как-то неубедительно звучит...
Да и в Вашей табличке - три варианта конфигурации.
Если, например, 32 кБ - каждый второй байт на счету.
А если 48 кБ - то и каждый третий....
Вы бы цифры какие привели.
Эм...
У ZX нет спрайтов. У него атрибут на знакоместо 8х8 точек. Поэтому экран занимает 6144 байт на графику + 768 байт на атрибуты.
Ну да ладно, я уже понял, что буквоедство с вашей стороны никак не затрагивает техническую сторону. Поэтому и спорить с вами больше нет смысла. До свидания.
никак не затрагивает техническую сторону.
Что Вы называете "технической стороной"?
"Нет спрайтов", "каждый байт на счету" и публикацию картинок со схемами без комментариев?
Техническая сторона - это если бы вы написали каких именно микросхем венграм не хватило для цветной картинки, указали бы нужный объем ОЗУ и т д.
А пока что Ваша компетенция из серии "дядя я знаю, что сломалось, - автобус"...
Масочные ROM можно прошить только на заводе в процессе их изготовления. Потому клонеры в Восточной Европе начали колхозить заменители из рассыпухи...
Масочные ROM можно прошить только на заводе в процессе их изготовления. Потому клонеры в Восточной Европе начали колхозить заменители из рассыпухи...
"Клонеры" - да.
Но проектанты "Primo" просто взяли референсный дизайн платы для UA(B)880 и подогнали под свои ТУ.
Кодер PAL/NTSC не поставили, потому что во-первых в 83-м ещё не было "домашнего компьютера", который подключался бы к телевизору как концепции.
ZX Spectrum и C-32/64 только зашли на рынок.
А во-вторых - в ВНР был SECAM и телевизоры не делали многостандартными.
И - просчитались.
Уже в 86-м - в ГДР, к примеру, домашний компьютер был у каждого подростка, который этого хотел.
Либо оригинальные ZX-Spectrum/C-64 либо клон "спектрума", сделанный местными умельцами.
"Primo" "пролетел" - из-за своей цены.
Как и разные там "Агаты"/"Микроши"/"БК-010/011" у нас.
Я продавал клон Спектрума за 400-450 руб в 88-89 гг.
В магазине домашние компьютеры были либо сильно дороже, либо хуже.
потому что во-первых в 83-м ещё не было "домашнего компьютера", который подключался бы к телевизору как концепции.
Apple І подключался к ТВ уже 7 лет как, остальные копировали и поддерживали эту концепцию.
Но проектанты "Primo" просто взяли референсный дизайн платы для UA(B)880 и подогнали под свои ТУ.
Надеялись, что кто-то сдеает из рассыпухи микросхему, которая будет по ногам совместима с оригиналом — ведь Z-80 же клонировали. Но что-то пошло не так...
А во-вторых - в ВНР был SECAM и телевизоры не делали многостандартными.
А для этого надо было ULA переделывать, насколько помню.
Уже в 86-м - в ГДР, к примеру, домашний компьютер был у каждого подростка, который этого хотел.
С ФРГ не спутали???
Apple І подключался к ТВ уже 7 лет как, остальные копировали и поддерживали эту концепцию.
Apple-1 был компьютер для гиков. В отличие от Apple-II
Какой там кодер стоял ? PAL?
Попробуйте мемуары Стива Возняка почитать. Не сказки купи-продая, а воспоминания создателя Apple-I/II.
С ФРГ не спутали???
В ФРГ я в 86 не был.
А в ГДР - был. А Вы?
Никакой проблемы для ее жителей купить ZX-SPECTRUM/C-64 не составляло. С компьютерами, собранными местными умельцами - сложнее. Нужно было в крупном городе жить как правило.
У подростков или их друзей были родственники в ФРГ. Подороже и с выбором победнее - продавали в магазине в самой ГДР. Цены были вполне по карману средней семье.
Бумбокс или мопед стоили примерно те же деньги.
Ваши надписи про дизайн плат и чипов - опустим.
Apple І подключался к ТВ уже 7 лет как, остальные копировали и поддерживали эту концепцию.
Нашел вот в книге Стива Возняка:
Apple II, над которым я начал работать почти сразу же после того, как был закончен Apple I, был просто феноменальным шагом вперед. Например, я хотел иметь компьютер, способный работать с цветом. С самого начала при разработке Apple I я пользовался чипами, поддерживающими частоту развертки американского ТВ, и планировал ввести цветное изображение. Но решил, что лучше разработать новый компьютер.
Поддержка цвета – это не просто два-три лишних чипа. Вопрос был в эффективности и изяществе всей конструкции. Я хотел встроить цвет как фундаментальную функцию, а не как дополнение к существующей модели. В Apple II с самого начала подразумевалась возможность работать в цвете.
Т. е. Apple-I не только не поддерживал цвет, но и подключался к телевизору а-ля монитор, как какой-нибудь "Радио86 РК".
"Модуляцией" Возняк называет формирование композитного видеосигнала, с подмешанным сигналом синхронизации.
А в ГДР - был. А Вы?
Кое-кто из родственников плотно с ними работал. В магазинах у них было получше, чем у нас (можно было найти ГДРовские «Адидасы»), но дефицитом продуктов уже попахивало. Все остальное — из ФРГ, легальными или не очень путями. Так что не до «Спектрумов» было ГДРовским подросткам, главная мечта у них была — оказаться по ту сторону Берлинской стены...
Так что не до «Спектрумов» было ГДРовским подросткам, главная мечта у них была — оказаться по ту сторону Берлинской стены...
Мои знакомые не хотели ZX-SPECTRUM или его клон. Хотя это было совсем не напряжно для их родителей.
Commodore-64 можно было в "Intershop'е" купить за примерно 300 DM и магнитофон за примерно 150 DM
Тогда был уже и C-128 и Amstrad, но они были дороже. Для ГДР-овских зарплат - дороговато.
Другие мои знакомые ездили на каникулы к родственникам в ФРГ,.
Беспрепятственно в общем, если не считать немецкую бюрократию.
"Берлинская стена", если что - посреди ГДР была с Западным Берлином.
Особого смысла оказываться "по ту сторону" не было.
Проще было в Югославию на отдых поехать. И оттуда сбежать.
Дурацкая, конечно, легенда про "Берлинскую стену".
Непросто все в ГДР было, но совсем не так тупо как пропаганда вчесывает.
«Стена» — это образное выражение. Не только сама стена в Берлине (а она была еще и от Берлина до границы), сколько сама граница между Восточным Блоком и Западной Европой. А вот пересекали ее все по-разному. Кто-то через Югославию, кто-то через Чехословакию, кто-то и через саму Берлинскую стену.
(а она была еще и от Берлина до границы),
Я не хочу это комментировать.
Но процитировал не просто так.
А Вы бы подумали насколько Вы компетентны в этой теме, чтобы поправлять с видом знатока. Мои знания о ГДР тех времён - фрагментарны. Но получены не методом "скачать реферат бесплатно"...
Я не хочу это комментировать.
А зря. Почитайте, как была устроена изоляция Западного Берлина от ГДР.
Мои знания о ГДР тех времён - фрагментарны.
Заметно. И получены они явно в составе какой-нибудь партийно-комсомольской делегации.
Саму стену я не видел своими глазами, но мимо дороги из Берлина до ФРГ - проезжал.
А "стена", которая за территорией Берлина, - что она и от чего отгораживала?
Как по-вашему?
По одну сторону "стены" - территория ГДР.
А по другую что?
Заметно. И получены они явно в составе какой-нибудь партийно-комсомольской делегации.
Любопытные у Вас домыслы. Мне тоже можно о Вашей личности пофантазировать? Это правилами не запрещено?
А "стена", которая за территорией Берлина, - что она и от чего отгораживала?
Как по-вашему?
По одну сторону "стены" - территория ГДР.
А по другую что?
А по другую — Западный Берлин и ФРГ. Дорога до ФРГ тоже была отгорожена. Стены как таковой не было, но стояла охрана, местным к дороге нельзя было подходить ближе, чем на сколько-то метров, на перекрестках — усиленная охрана, ибо развязок не было. Так сделали, памятуя о блокаде Западного Берлина.
А по другую — Западный Берлин и ФРГ.
Впервые слышу про стену с ФРГ.
Можно - подробнее?
Возле каких населенных пунктов ГДР была эта стена?
Или с какими землями ФРГ граничила?
Физически стены не было. Было так называемое «транзитное соглашение», по которому ГДР пропускала на условиях «просто так» граждан ФРГ и Западного Берлина через свою территорию. Было выделено несколько автодорог, главная — Берлин – Магдебург – Браушевейг, вторая — если правильно помню — Берлин – Любек. Вдоль дорог стояли патрули, которые контролировали передвижение транспорта (останавливаться нельзя, выходить нельзя). Контролировали всех — и ФРГовских, и ГДРовских. Если надо встать — были специально выделенные площадки с охраной. Местным жителям приближаться к этим дорогам ближе, чем на сколько-то метров было нельзя. Проезд ГДРовского автотранспорта — пересекать можно (перекрестки контролировались патрулями), есть по трассе — только по документам. Кстати, патрули на дорогах и таможенные посты на границе ГДР и ФРГ часто были совместные — НА ГДР и ГСВГ.
Primo не поддерживал вывод цветного изображения: графика была монохромной с единственным доступным разрешением 256х192. На композитный видеовыход подавался чересстрочный видеосигнал PAL на 312 растровых строк.
Странный текст:
"видеосигнал PAL" - это цветной сигнал.
Если выход компьютера был чёрно-белым, то причем тут "PAL"?
Если вывод изображения чёрно-белый, то все равно PAL, SECAM или NTSC поддерживается телевизором.
Или телевизор чёрно-белый.
Изображение будет одинаковым.
Не подскажу про реализацию в сабже, но разница между стандартами ещё заключалась в разных частотах несущей звука. Я, помню, переключал несущую между 5.5 и 6.5 МГц.
В подобных компьютерах звук выводится через динамик его корпусе.
А так - да.
Между советским телевизионным сигналом и европейским разница в частоте несущей звукового сопровождения.
Правда к системе цветности это не имеет никакого отношения, потому что различие появилось до внедрения систем цветного телевидения.
Правда к системе цветности это не имеет никакого отношения, потому что различие появилось до внедрения систем цветного телевидения.
Но повлияло на выбор частоты поднесущей цвета.
Дело в том, что в статье написано "композитный видеовыход".
А это в том числе говорит о том, что звука в этим сигнале - нет.
Таким только видеосигнал, синхронизация, и опционально - цвет.
Во времена телевизоров с кинескопами к цифровым фотоаппаратам шел RCA-кабель с двумя разъемами. Под видео и под звук.
Это оно и было...
особенно умилило 16 кб ЕПРОМ для хранения программ )))
Такое впечатление что автор статьи даже не понимает что это не флеш память, а стираемое ультрофиолетом ПЗУ для записи которого надо еще и отдельный програматор использовать.
Primo. Венгерский компьютер социалистической эпохи