Комментарии 100
Мне нравится гул вентиляторов, не знаю почему все такие нытики
Если тебе нравиться, а другим нет — это не значит что «все такие нытики». Мне не нравиться гул вентиляторов, а значит все кому нравиться — безухие психопаты. Максима такой же силы глупости.
... тся :)
Согласен.
Почему такая дичь твориться с этими "тся/ться", ведь проверить очень просто: мысленно задать к слову вопрос "что делает?/что делать?", если в вопросе после "т" есть мягкий знак, то он ставиться и в слове: "Мне (что делает?) нравится, что вы больны не мной..." "Я хочу (что делать?) нравиться другим парням с большими членами..." Со "что бы" ещё проще - оно не пишется через пробел вообще никогда, даже проверять не надо, что бы правильно писать...
И вы будете всегда писать "чтобы" вместе? Что бы ни случилось?
"если в вопросе после "т" есть мягкий знак, то он ставиться и в слове: "
тся :)
Почему этому постоянно уделяется столько внимания? Смысл всегда понятен с мягким знаком или без.
Разделяю ваш праведный гнев. Оправдаю.Отслужу.Отстрадаю.Отсижу. Торжественно обещаю больше так не делать.
Проговорился?
Бы/же/ли пишутся отдельно, за исключением слов чтобы, также, тоже
В них надо мысленно убрать частицу, и посмотреть адекватно ли предложение без нее
«Жизнь слишком важна, чтобы рассуждать о ней серьезно» (Оскар Уайльд).
Жизнь слишком важна,чторассуждать о ней серьезно -бред
Что бы я сделал, если бы был человеком-невидимкой
Что я сделал, если бы был человеком-невидимкой - нормально!
...тЦа ))
Пешите правельно — ..ЦЦа! Падонкаффский — тоже йазыг!
Каждый имеет право сказать. Если ты так реагируешь на критику, тебя скорее всего недолюбили в детстве. И ты и твой оппонент оба болбесы.
Нравится - включай в колонках
а если я "перерисую по фото" эту решётку, у меня будет свой собственный файл.
могу ли я на нём "заработать" продавая?
и вот, допустим, на вентиляторах на асиках ( "дельты") эти решётки сильно снизят шум?
Для блоков питания обещают снижение на 2дб, в общем-то не много. Если тебе критично, то можно СЖО поставить, заменив воздушку.
Да и для компов, водянку нужно ставить и на проц и на видеокарту, если хочешь действительно тихий комп.
СЖО не самый лучший вариант для безшумных компов. Помпа шумит.
Обычные вентиляторы на 600-800 оборотах тише. А в играх на шум пофиг:)
Помпа шумит очень слабо, говорю по собственному опыту. У меня системник fractal design torrent, приличная воздушка от нокты стояла, ARCTIC Liquid Freezer III 420, стало прямо в разы лучше, очень редко его хоть как-то слышу.
Помпу вот вообще не слышно на фоне вентиляторов), у меня обороты 1500-2000, чтобы температура жижи не росла выше 30 С, правда и мощность отводимая 800 - 1000W).
Для меня снизить шум вентиляторов очень даже актуально)
Ну по факту если прям упарываться в тишину, то можно построить кастомный контур и помпу с вентиляторами хоть на балкон вынести
СЖО на блок питания? А Вы рисковый
Мы не про блок питания говорили, а про асики, те там такие же 120 решетки есть, можно ли заменить на вот эти разработанные, что бы уменьшить шум.
Вообще, кастомные СЖО можно куда угодно подводить, просто хладагент будет не водный, если нужно именно это контролировать. В общем-то если даже вода дистиллированная протечёт, ничего страшного не будет, она не проводит ток, вот если комп будет грязным, тогда да, нахватается солей и закоротит что-нибудь.
А что, мало непроводящих жидкостей с приличной теплоемкостью?
Смотря что считать приличной теплоемкостью. По сравнению с водой... не буду говорить, что нет, скажу так - не слышал. Как занимавшийся 10 лет назад водяным охлаждением суперкомпьютеров и имеющий на эту тему пару патентов.
Так, чтобы было понятно, о чем идет речь. Вода высокой степени очистки, используемая в системах охлаждения, стоит около 300$/литр. И проблема не в деньгах, а в том, что быстро большие объемы не купить - установки очистки стоят дорого и работают медленно, а впрок ее не особо запасешь. Использовать воду с меньшей степенью очистки - в воде вскоре заведется жизнь, а замена системы водяного охлаждения стоит не просто дорого, а запредельно дорого. Даже если не считать длительных сроков простоя для замены и последующего тестирования для отлова проблем сборки.
Если вместо воды использовать антифриз, в котором жизнь не может завестись по определению, то получаем -30% к теплоемкости и соответствующий процент к расходам на охлаждение.
Непроводящие жидкости используются для immersion cooling, когда жидкость, омывающая электронику, быстро отбирает тепло от нее при фазовом переходе (путем обращения в пар) и быстро отдает тепло наружу при конденсации. Это теоретически предельно энергоэффективно, но страдает плотность систем, т.е. увеличиваются задержки в проводниках, довольно взрывоопасно (пар же), да и цена таких жидкостей тоже соответствующая, а надо ее надо сильно больше, чем в обычной водяной системе. Тем не менее, системы на них делали, и иногда очень даже производительные, та же самая РСК - но я непосредственно с immersion cooling не работал, чтобы что-то говорить на тему трендов в этой области. И РСК, кстати, вернулась к доброму старому водяному охлаждению, если судить по их сайту.
Вода высокой степени очистки, используемая в системах охлаждения, стоит около 300$/литр.
А травить жизнь не дешевле? Что будет, если использовать более обычную воду и ЧАС? И ингибитор коррозии вроде уротропина, если я правильно предполагаю следующую проблему. Или один уротропин, если полагаться на его биоцидные свойства.
А почему прям специальная? Обычный осмолят или хотя бы дистиллят не работает?
Можно в Solidworks потоки промоделировать на предмет завихрений. Но придётся замодлить всё идеально. Уверен, форма решётки не уникальна и есть другие комбинации рисунка.
Видел давно как чел делая из мет. листовухи кастомный корпус тестил так. Доводя до идеала. Пруфов уже нет, давно было, но увидел тогда, что стандартная компоновка системника уже на вход заднего вентилятора подаёт сильно завихрённый поток. Он эту проблему и решал. Так, как задний вытяжной обычно чуть выше по оборотам чем нагнитающие спереди и шум выше.
Кстати ещё момент. Симуляция показала, что лучше быстрее отвести тпло заборт, чем пытаться создать избыточное давление холодного притока.
"Вот как-то так, но никак иначе" (С) Исполнитель: Asanrap.
Хм, Вы в Солиде моделировали потоки?
Во-первых, процесс этот довольно длительный даже для одного прогона, поэтому Dassault предлагает использовать их сервера, а не свой десктоп. При этом надо уметь расчетную модель подготовить, а это далеко не так просто, как кажется на первый взгляд.
Во-вторых, это бы и ничего, можно день подождать, но Вы говорите про параметрическую симуляцию, когда изменяется параметр и прогон идет заново, хоть и не с нуля. А параметров там, как понимаете, чуть больше, чем один.
И третье - шероховатость поверхности после 3D печати очень сильно влияет на взаимодействие воздушных потоков с ней, так что либо шлифовать после печати где-то вовне, а это очень недешево на единичных экземплярах, и еще надо найти, кто на единичный экземпляр будет тратить время. Либо вводить шероховатость поверхности при симуляции, что опять же, не ускорит процесс.
В общем, будет очень сильно дешевле купить готовую решетку, или хотя бы использовать готовую модель, чем возиться самому.
Собственно я встречал вентиляторы, у которых стойки крепления мотора не прямые, а радиальные. Т.е. производители об этом уже больше десяти лет назад задумывались.
Но проблема не в этом. А в том что решётку так просто не заменишь. Разве что дырки в корпусе ПК вырезать и вклеивать туда новые решётки.
Этой "новости" уже больше двух месяцев.
Проблема не в том, что сложно найти тихий вентилятор. Проблема в том, чтобы найти тихий вентилятор, который, который будет оставаться тихим несколько лет.
А по теме интересно, поможет ли решётка для обычных корпусных? Вряд ли. Всё же лишние помехи.
Не надо покупать дорогие вентиляторы типа Noctua. Магия тишины на самом деле в низких оборотах, а не в чудной форме лопастей. Подшипник будет нормальный и в вертушках до тысячи рублей, которые не жалко поменять через 3-5 лет, если начнут тарахтеть.
По собственному опыту - кулеры Noctua тише других при сходных характеристиках оборотов (не помню, кажется со стоковыми MSI и Corsair сравнивал, которые мне приходили с жидкостными охладителями). И кажется Ноктуа тише за счет подшипников в первую очередь, а потом уже по причине решеток и остального.
Да и вообще, вы путаете причину и следствие. Оптимальная форма лопастей как раз и позволяет добиться лучшего охлаждения, вследствие чего можно и обороты понизить.
А вот насчет через 3-5 лет придется менять кулер - тут согласен. Даже Ноктуа наверное придется менять, но будет дорого. Правда я никогда не менял, сплавлял/заменял комп раньше того момента, когда кулеры загрязнялись до нерабочего или слишком шумного состояния.
Самая тихая решетка - проволочная. Кое где штатные выкусывал и получал больше потока и меньше шума, тк снижал обороты. Для эстетики ставил проволочную. Понять насколько та или иная решетка очень просто - поставить с другой стороны тыльную сторону ладони и подуть сквозь. Есть вообще тугие.
Ну вот эта, про которую нынешняя статья, кажется нелогичной. А крутящиеся вентиляторы с ней дуют лучше, и тише. А метод продувания с ней не сработает.
Приношу извинения. Там в описании даже сказано, что проволочная будет лучше, хоть и занимает чуть больше места (непонятно, почему). И ещё сказано, что отсутствие решетки будет эффективнее всего. Чуда не случилось. (
На Авито некоторые "честные предприниматели" уже продают такие решетки без уточнения, что эта решетка предназначена для вертушки определенной модели блока питания (-_-). Некоторые даже отзывы оставляют к этой решетке положительные (>_<).
Разве она для конкретной вертушки? А я этого и не понял, прочитав статью. И с год назад, когда впервые были статьи про данный макет, тоже непонятно было. ((
На странице 3д-модели есть вся информация. Если кратко - модель решетки разработана для защиты конкретной вертушки конкретного блока питания. Снижение громкости -2дб заявлено при использовании этой решетки по сравнению со стандартной решеткой этого же блока питания, но другой версии (не ноктуа эдишен). Использование же любой (даже этой) решетки с вентилятором (любым, даже тем, который в сабжевом БП стоит) уменьшит поток воздуха, создаст дополнительный шум. Любая преграда на пути вертушки выполняет только одну функцию - защиту вертушки. Цена за защиту - написана выше.
Офигеть. Благодарю! А я уж думал, что волшебство почти, а тут реально, просто апгрейд... Блин, а так хочется иногда верить в чудеса.)))😄
Решётку уже печатаю. А зря, похоже.)) Но теперь с меня тесты: без решетки, с решеткой. На вятыжке из комнаты, 14 см кулер стоит. Хотел его сделать побесшумнее ))
Прочитал описание. Действительно, просто развод во всех новостях вышел. (( Якобы, решетка делает кулер тише и эффективнее.
А там даже написано, что проволочная будет лучше, а еще лучше — полное отсутствие решетки. ((
Фото решётки, которую она заменяет
Раньше было сравнение, где проволочная то ли лидировала, то ли почти ("technically the quietest grill, but it raises the pitch of the fan noise making it more noticeable").
Noctua ещё бюрократию упоминает: пальцы важнее ушей, приходится соблюдать требования к минимальному размеру отверстий.
Не обязательно для блока питания, применить можно где угодно, если геометрически получится.
А вот модель вентилятора, это важно т.к. физические свойства вентилятора будут влиять на работу решётки.
всегда считал, что лучше всего снижает шум решетка из круглой проволоки. при минимальном расходе материала максимальная прочность и обтекаемость. и грязь меньше цепляется.
А я слышал, что уровень шума зависит от типа подшипников. Скольжения шумят больше, а качения меньше. В это мне верится. А в то, что от формы решётки шум заметно снизится, как-то не очень.
Так это разной природы шумы
Поддерживаю, шум трения на самом деле и шум самого воздуха звучат по разному(но только если вы опытны в этом)
А так современные подшипники все хороши по надёжности и шуму
А так современные подшипники все хороши по надёжности и шуму
В компьютерных вентиляторах ли? Там постоянно ставят обычные подшипники скольжения и называют их гидродинамическими (гидравлическими, гиперпоточными...), чтобы ассоциировались с условно-вечными подшипниками HDD.
Смазка есть? Есть. Крутится? Крутится. Значит гидродинамический. "Ну? Что я тебе говорил? Я тебе продал цветной телевизор".
Быстро изнашиваются, получаем биения, вибрации, шум.
Я поменял свои корпусные вентиляторы на Noctua NF-S12B 700 rpm. Всего вентиляторов в корпусе установлено 2 штуки и оба именно таких. Судя по сайту производителя, шум этих вентиляторов составляет 6,8 Дб. Я полагал, что я не буду их слышать от слова "совсем". Тем не менее, я прекрасно их слышу. Абсолютно прекрасно. И это не дуновение легкого ветра в жаркий летний день. Это постоянный монотонный шум. Да, если есть любой иной шум, то их не слышно. Но как только остаешься в полной тишине, начинаешь слушать их.
Да Noctua это в целом прогрев гоев, их топовый кулер за $150 шумит и охлаждает одинаково с тем же Thermalright Peerless Assasin за $31.
В защиту Noctua скажу, что их башенный кулер NH-U12P SE2 работает у меня с 2010 года. Переехал с AM-2 на AM-4 сокет с помощью пятидолларового крепежа с Али(если сохранились доказательства покупки, то Ноктуа высылает комплект бесплатно). Системник выключался только на замену компонентов, переезды и чистку раз в полгода.
На барахолках можно купить вертушки ноктуа которым более 10-15 лет и они внезапно абсолютно тихие и работают прекрасно, у thermalright вентилятор может подохнуть за несколько месяцев (к сожалению мой опыт С ДВУМЯ куллерами термалрайта которые я брал в основной пк и сервер, один застучал спустя пару месяцев, другой через пол года, благо удалось их сбагрить по гарантии). В моем случае гоем я был когда покупал китайский мусор от термалрайта вместо нормальной надежной ноктуа.
Сейчас в основном пк 4 Noctua a12x25 и башня ноктуа хз какая, о существовании компьютера я даже не знаю так как звуков он не издает, уже сколько лет умирать эти вертушки не хотят. Но самая любимая ноктуа у меня стоит в ванной комнате, каким то случайным образом ухватил Noctua redux 140мм за копейки, и поставил ее на вытяжку в вентиляцию, по характеристикам она немного лучше чем прошлый 220в вентилятор который загудел. Стоит эта конструкция уже года4+ и умирать не собирается, раньше доставал и чистил его руками, сейчас от лени просто из душа поливаю раз в пол годика, работает собака. Жду пока помрет что бы заменить на ноктуа индастриал и управлять им по PWM через Esphome в зависимости от влажности и pm2.5 в доме.
По тестам шумит заметно меньше, но в интернетах сказали "прогрев", значит прогрев.
Так-то, например Pentawave Z06D по температурам уделывает и нохчу, и лососина, считаясь самым производительным кулером на рынке. При этом, умудряется стоить в районе 4к рублей (если поймать по акции). Но во всех обзорах отмечается, что он шумный.
Noctua это дорого. Очень дорого. Но их продукцию берут не за самые низкие температуры, а за наивысшее соотношение "производительность/шум".
Под какой нагрузкой? Я в UEFI настроил так, что в браузере ПК вообще не слышно, даже ночью. Причём вентиляторы не какие то особенные. Обычные среднебюджетные.
Фокус в тонко настроенных оборотах. Крутится одна из вертушек видяхи(со стороны дросселей), ЦП, БП и один корпусной на втягивание. Температура нигде не превышает 45 градусов. Под нагрузкой постепенно подключаются все остальные и плавно поднимают обороты. Под серьёзной нагрузкой шум конечно более чем заметен, но только в полной тишине. Если к примеру играешь со звуком, то он всё заглушает уже при средних настройках громкости(так чтобы не было слышно вне комнаты).
В браузере сижу, в основном, вот вся нагрузка ) я не знаю где настраивать их.
В биосе UEFI. Но там всё индивидуально. В моей к примеру пришлось пару вентиляторов переткнуть в другие порты, т.к. они не поддерживали управление оборотами. И в настройках пришлось покопаться, выставив режим помпы для вентилятора ЦП. В остальном же простая визуальная настройка графика оборотов в зависимости от температуры.
У меня шесть вентиляторов, два три из которых часто простаивают. Но ещё есть вентилятор БП, который не настраивается вручную, но в моём случае с завода имеет правильную динамическую регулировку оборотов в зависимости от нагрузки. А другой не используемый БП, даже дороже, постоянно молотит вентилятором на максимум.
Но только на безвозмездной основе.
Это скорее всего не так. Обычно открытые проекты можно свободно продавать. Только не надо претендовать, что это твой проект. Или короче: За печать можно брать деньги сколько хочется, за дизайн – нет. И конечно невозможно претендовать чтобы другие не делали сами такие решетки.
Скажите пожалуйста, а можно ли обойтись без решетки?
Если поставить компьютер так, чтобы в вентилятор не попали посторонние предметы.
Или у решетки есть какое-то другое применение?
Можно, если рядом с таким вентилятором не планируется пребывание детей, лиц пожилого возраста, домашних и не очень животных. Да и сам хозяин должен быть аккуратен, мало ли зачем захочется рядом рукой провести.
Лучшая решетка - снятая решетка. Но нужно быть уверенным, что никто не влезет в вентилятор.
А если и влезет то что? Они не такие мощные, чтобы как-то поранить.
Лопасти очень легко ломаются. И если что-то попадет в вентилятор и его заклинит, тот же блок питания банально сгорит без обдува.
А ну да, с этим полностью согласен.
Ну с текущим популярным нижним расположением блока питания можно не бояться, что туда попадет какой-то твердый предмет, который сломает лопасть. Но снизу обычно скапливается много пыли/шерсти/волос, которые и попадут в блок питания без защитной решетки, что может быть чревато.
Уважающие себя корпусы уже далеко не первый год имеют пылевой фильтр под БП. Некоторые недобросовестные производители (типа Montech) экономят и не ставят фильтр на передние или боковые вентиляторы. Но даже они ставят фильтр для блока питания. Если фильтра для БП нет, то, скорее всего, у корпуса их вообще нет, а это показатель самого лютого дешмана (у которого отсутствие фильтров далеко не главная проблема).
Они не такие мощные, чтобы как-то поранить.
Ошибаетесь. Отрубить не отрубит, но кожу стёсывает при неудачном попадании ещё как.
Ну, это я от собственного опыта. У вас, конечно, кожа может тоньше.
Не только от кожи зависит. Вентиляторы тоже разными бывают. Лично один раз умудрился в боксовый кулер от Intel засунуть палец, когда он на максимальных оборотах крутился. Получился нормальный такой порез, как неглубокий от ножа. А раньше так же думал, что это невозможно, но вот так совпали несколько факторов (заточенная крылчатка, обороты и угол), и я получил бесценный опыт)
Зависит от текущих оборотов, формы и кромки лопастей. Все три параметра очень разнятся. Причём первый ещё и постоянно, если владелец изменил настройки по умолчанию.
Я еще помню советские блоки с вентиляторами на 220 в и алюминиевыми лопастями. Когда из такого делал вентилятор, решетку по быстрому спаял сам из толстой медной проволоки. Во избежание всякого травматизма
Напомню, что речь в новости идёт про решетку вентилятора блока питания. Лопасти вентилятора там не единственная опасность. Есть ещё такие, как "220 вольт в шаловливый пальчик" и "неудачно замкнул что-то посторонним предметом, сдохло остальное железо стоимостью 200 кусков"
Есть ещё такие, как "220 вольт в шаловливый пальчик" и "неудачно замкнул что-то посторонним предметом
Лопасти вентилятора сами по себе "решетка", от крупных предметов. А от мелких простая решетка не защитит - можно и винтик уронить, и отвертку сунуть.
Странная тема с этими решетками. Если блок питания стоит на столе, во время экспериментов, то для него шум не важен. А если в корпусе, то решетка не нужна. Тем более в корпусах с нижней компоновкой.
Лучшая решетка - снятая решетка. Но нужно быть уверенным, что никто не влезет в вентилятор.
Обычно людей только решетка останавливает. Если видят что нет решетки - сразу лезут.
Ладно люди, их не жалко, коты тоже лапы суют куда не попадя.
Не всех. Когда-то в древние времена заявка от бухгалтерии "комп выключился и не включается". Смотрю - в БП карандаш воткнули. Зачем? - " Ну он шумел громко, а так тихо работал". (да, БП был ещë с 80мм вентилятором на задней стенке, или 90, не помню какие там были).
Ой, а я уж и забыл, что раньше так и делал с дешёвыми блоками питания, и их железными широкими полосками, защищающими вентилятор.))
В своё время наткнулся на большой тест кулеров на харрактер шума от них. Долго штудируя эту тему пришёл к выводу, что наиболее приятный и гармонишный шум был у моделей от Be quiet. Причём отличия от всего остального было ощутимым.
Купил в системник два разных вида из топовой линейки + CPU кулер от него же. Да, действительно он отличается. Похож на более низкочастотный приятный шум (Но уровень шума минимальный). Сравниваю с тем что было до этого и тоже именитых брендов.
...
Что интересно, у Noctua и в жизни и по аудиофайлам с тестов прослеживался шум с высокими частотами и более свистящий харрактер.
Вопрос, а эта решетка рассчитана на установку до вентилятора или после? И что будет, если перед ней нужно противопылевой фильтр поставить?
Noctua знает, как сделать ваш кулер тише и мощнее. Все гениальное просто