Хабр Курсы для всех
РЕКЛАМА
Практикум, Хекслет, SkyPro, авторские курсы — собрали всех и попросили скидки. Осталось выбрать!
Хабр доступен 24/7 благодаря поддержке друзей
Комментарии 89
Из общения с работниками Ростелекома: Уровень ЗП не соответствует ожиданиям работников. Идёт отток специалистов с предприятия.
Но об этом, конечно, в презентациях эффективных менеджеров не будет ни слова, ага, хех.
Из общения с теми немногими монтажниками РТК, что были на объектах: "Иди к нам, всё хорошо. всему научат, коллектив хороший".
Из увиденного - приезжают в глухую деревню Сибири ребята из Сочи и подмосковья варить линии. На вопрос за термосом кофе, почему, мол, вы, а не ребята из ближайшего города этого же провайдера - разводят руками.
Из личного опыта - "начальник" едет с монтажниками, но смотрит на пустую стойку (подрядчики не смонтировали) так, будто всё нормально. Рукопожательствует, обещает золотые горы, место в штате и полное понимание, но после пары выездов "по мелочи" и вопроса: "а где деньги, Зин?" - невнятно пишет в чате про ГПХ на жену (мою), отмалчивается про работу с самозанятым и "по тихой" сливается.
Монтажники? Мне кажется, их разогнали "эффективные"..
причём годами. Да и вообще многие провайдеры жмутся.
У меня коллега подрабатывал монтажником, так они выполняли подряд для фирмы, которая выполняла подряд для фирмы, которая выполняла подряд для фирмы, которая выполняла подряд для Билайна. Представляете сколько лишних денег и откатов тратится на все эти прокладки между исполнителем и заказчиком. Но своих сотрудников мы будем оценивать в 70тыр в месяц и ещё штрафовать. Ну и зачем такой работодатель?
В вакансиях «без опыта» пишут: «умение читать схемы», «опыт сварки оптических АО», «знание основ построения сетей связи». Для новичка это стена. Откликаться не будет.
У нас с крупных предприятий приходили начальники отделов на целевые кафедры и расспрашивали про толковых ребят (начиная где-то курса с 3-го) - кого можно было бы привлечь на работу по специальности, приглашали на "экскурсию-собеседовние" (приходишь на условный завод и сразу видишь где, с кем и над чем будешь работать).
Меня так с кафедры ЧПУ сманили художником 3d-анимации. П - профильное! Через два года, как научился, стукнул 2009 и всё накрылось.
На мой взгляд, это работает хуже, чем тройной договор ВУЗ-студент-предприятие. Первому платят, он обучает профильно. Второй обучается бесплатно и получает гарантированное рабочее место с понятным на старте заработком и платит тем, что 3 года отрабатывает обучение на предприятие. Третий - платит (инвестирует) и получает прогнозируемый результат (качество работника и обучения) и обеспечен специалистом на "срок окупаемости вложений".
Если нужно закрыть вакансии на эти 3 года - вариант хороший. Если нужен хороший работник - так себе. В целевики идут те кто на бюджет сам не прошёл.
Много подводных камней с этими целевыми договорами в российских реалиях. Где-то это приводит чуть ли не к узаконенному рабству, см. историю Алабуги. Так как при расторжении договора обычно ученик обязан возместить стоимость, а стоимость прописывают завышенную. Получаем раба, которого можно чморить, унижать и заставлять бесплатно работать, а если захочет уйти - получит долг в несколько миллионов рублей.
Так несколько мультов это не завышенная, а нормальная стоимость обучения. 100-200к семестр и помножить на 4-6 лет.
100-200к семестр
Имхо, это очень много для безымянного крайне сомнительного колледжа из Алабуги, например гугл пишет, что в МГУ 123 000 - 270 000+ за семестр и это известный столичный вуз с неплохим образованием. Кроме того, этот колледж прямым образом заманивает детей из неимущих семей, обманывая их, и прошлые случаи суицидов в Алабуге это показывают, тогда выяснилось, что образование в том колледже вообще незаконно https://inkazan.ru/news/2023-04-26/onf-nazval-nezakonnym-obuchenie-studentov-na-territorii-oez-alabuga-2913109.
Гугл пишет?))) Помножьте на два как минимум!
На два это за год, а здесь про семестр. Тут нашел за 25-й https://cpk.msu.ru/legal/prices/2025, семестр на мехмате 215.
Так это же буквально схема, в которой каждое звено цепи - слабое.
Первому платят, он обучает профильно
Ему платят, он обучает как умеет (ему вообще-то всегда платят, профессора не бесплатно работают), чаще всего как обычно. Никто под конкретную узкую (типа монтажник ВОЛС) специальность кафедру не сделает (ВУЗ - это колледж)
Второй обучается бесплатно
Обучается как-нибудь, потому что выгонять его не выгодно - за него же платят.
и получает гарантированное рабочее место с понятным на старте заработком и платит тем, что 3 года отрабатывает обучение на предприятие.
И получает зарплату настолько низкую, насколько это в принципе возможно, потому что куда он денется, а если никуда не денется, зачем ему платить рыночную ЗП?
Третий - платит (инвестирует) и получает прогнозируемый результат (качество работника и обучения) и обеспечен специалистом на "срок окупаемости вложений".
И в итоге он получает некого так себе работника, потому что кто умный - прошел по общему конкурсу, ибо знает про пункты выше с так себе качеством образования.
Похоже на разные "бумажные" политические системы, где все гладко на бумаге, но забыли про овраги. Получается система, в которой проигрывают вообще все.
Если тот же монтажник ВОЛС нужен, то вообще непонятно, зачем тут ВУЗ, а вот из колледжа набирать - идея неплохая.
P.S. А вообще не нужно мешать рынку саморегулироваться. Нет монтажников? Повышайте ЗП. Когда ЗП дойдут до достаточного уровня, монтажники появятся. Вроде классическая, нормальная история.
А вообще не нужно мешать рынку саморегулироваться. Нет монтажников? Повышайте ЗП. Когда ЗП дойдут до достаточного уровня, монтажники появятся. Вроде классическая, нормальная история
Этого не достаточно. Есть "лаг" в несколько лет между потребностью сейчас и появлением на рынке новых специалистов. Это должно планироваться. И планироваться государством, потому сто больше некому.
"Дикий" рынок приводит как к занижению зарплат ниже планки, когда специалисты уходят из сектора, и назад их вернуть можно только частично, т к они уже устроились в других секторах. Так и к необоснованному завышению зарплаты,когда просто неоткуда взять новых людей (правда, это бывает прямо очень редко. Скорее правильно будет сказать, что зарплата становится нормальной, на фоне провала в других отраслях 😁) Рынок труда обладает сильно ограниченной эластичностью. Гораздо хуже чем товарные рынки, т к на товарных рынках почти никогда нет абсолютного дефицита, в большинстве случаев товары чем то замещаются. Монтажники ещё ладно, а кем или чем заместить например, хирурга или невролога?
Так что зп надо повышать, но с учётом того, что это только часть проблемы. И что самое плохое, в таких специальностях рынок и так регулирует зп, т к мест куда можно пойти работать много и каждая контора конкурирует. Но этамконеуренция лаг во времени не учитывает. В итоге будем иметь классическую "перерегуляцию" из теории управления - пик зп сильно выше среднего, когла людей не хватает, потом колебания в период, когда рынок медленно насыщается и обратную глубокую впадину ниже среднего, когда их стало слишком много. От этого никому не хорошо.
Какой такой лаг в несколько лет? Несколько лет обучать монтажника? Иопять это ваше государство должно что-то там придумать, написать закон, выявить потребность. на что только не пойдут эти любители плановой экономики, лишь бы не признавать свою неправоту. Не работает эта ваша схема "государство должно" потому что нет никакого государства, а есть конкретный чиновник, весьма далёкий от реалий и действующий по принципу пол-палец-потолок.
Есть нормальные работающие рыночные механизмы, если есть потребность в профессии то в неё вкладывают деньги, понимают зарплаты, переучивают с уже невостребованных профессий.
Какой такой лаг в несколько лет? Несколько лет обучать монтажника?
Да, представляешь, человека рабочей специальности внезапно нужно обучать. И этот срок обычно составляет от 2 до 4 лет. Меньше - это только курсы переподготовки, в результате которых получается "полуфабрикат", который доучиваться будет на работе. Сам же будешь орать, когда тебе этот "кусок специалиста" твой роутер спалит вместо того что бы интернет подключить.
на что только не пойдут эти любители плановой экономики, лишь бы не признавать свою неправоту. Не работает эта ваша схема "государство должно"
На что только не пойдут сторонники "невидимых конечностей рыночка" лишь бы не посмотреть вокруг и не признать, что рыночек без государства умеет только играть в банкиров и барыг. Сложнее овощного базара он сам по себе ничего создать не в состоянии. Это уже дважды за прошлый и за этот век можно было наблюдать: отрицательный пример - рыночная Россия 90-х, полный распад производства с последующей деградацией науки и вообще жизни. Положительный - не рыночный Китай, и во многом не рыночные США как не странно. До распада СССР штаты напоминали гос.кап - все крупные проекты запускались государством. После там тоже любители рыночка дорвались. Как итог - проиграли Китаю и если не изменятся, будут задвинуты в глубокую задницу.
а есть конкретный чиновник, весьма далёкий от реалий и действующий по принципу пол-палец-потолок.
А он всегда есть! Только при рыночке он еще и обогащается за счет откатов, взяток и "лобирования" интересов тех кто "рыночек" вертит в данный момент. (Не надо только мне говорить что рыночек сам регулируется и там нет тех кто им управляет. Олигархи есть абсолютно в любой капиталистической стране. Когда у тебя 90% возможностей манипулировать всем - от цены и до новостей в сми, то только дурак этим не воспользуется)
Есть нормальные работающие рыночные механизмы, если есть потребность в профессии то в неё вкладывают деньги, понимают зарплаты, переучивают с уже невостребованных профессий.
Тут кажется вся статья как раз о том, что перестали переучивать... "Кончились монтажники" И да, это всего лишь монтажники, которых действительно можно хоть на каком то уровне подготовить за пару лет. И что ? Где ? Кто это будет делать ? Олигарх за свои ? - не будет, он же не дурак. Малый бизнес ? - так у него нет ресурсов и времени на это. Если начнет такой фигней заниматься - закроется.
«Если вы хотите человека с опытом — они кончились. Все, нету, расходимся»
не хватает слова бесплатно, за деньги вроде всё есть...
Я думаю проще на ближайших выборов поменять депутанов на более адекватных
«Если вы хотите человека с опытом — они кончились. Все, нету, расходимся»
Ох уж этот вечный вой на болотах про дефицит высококвалифицированных низкооплачиваемых кадров.
Неожиданный аргумент в пользу новичков — техника безопасности. Опытные её просто не соблюдают: привыкли, и переучить невозможно — уходят. Новичков обучают методом Павлова: 100 раз залез по лестнице — 100 раз пристегнулся. Автоматизм. Среди «пятидневных» переломов нет. Среди опытных — есть.
Т.е. новички становятся опытными и... кончаются. Пнятненько тады.
Первый месяц под надзором, потом видят что опытней напарник может иногда и без пояса и начинается забивание на ТБ. Проблема в том, что с опытом приходит понимание, где можно забить на ТБ, а где нет. А тут опыта еще нет, а забивание уже полным ходом. Мол а чего такого?, вверх-вниз, приключение на две минуты.Частенько бывает что именно новички от полугода до пары лет как раз и ломаются. (По меркам рынка это конечно уже опытные волки и их пора на повышение в директора.)
А вот старый монтажник от 10 лет смотрит на столб совершенно по другому. Каждый столб осыпается проклятиями, лестницу на него нормально не поставить, под столбом кусты шиповника, грязь по колено, что потом лестницу еще отмывать. Машину близко не запарковать, а на улице непогода, запаса опты не хватает, вариться надо будет не в машине под дождем. Потом вспоминает какая у него зарплата, со словами как же меня все за**** начинает неспешно ставить лестницу и спокойно не торопясь спускать муфту или крепить кабель. Торопиться не будет от слова совсем, а то еще в конце дня надо будет на второй столб лезть. И вообще накой черт мне лезть, вон молодой есть же, пусть он прыгает с лестницей, он только год работает.
upd И да, дело в деньгах. Раньше когда я начинал мы людям радость несли, чувствовали себя прямо проводниками в мир знаний. Самому было интересно работать, как Доктор Хаус искал причину поломки, ЗП была нормальная. А теперь приезжаешь на заявку, а там крик у меня тик ток не показывает и желание прыгать по муфтам с рефом вот сразу пропадает, особенно понимая что тебе вот явно недоплачивают. А этот черт сидит на офисе и орет давай быстрей. Одна радость правда есть, на пенсии в синей изоленте нуждаться не буду.
чувствовали себя прямо проводниками в мир знаний
Видел футболку с надписью "Мужикам - футбол, бабам - рецепты, школьникам - порно!" Теперь понял, для кого она.
Есть в ваших словах правда, ну это я уже с точки зрения машиностроения и заводов. Там все ровно точно так же! Ну почти.
Например, как отличить опытного электрика\механика от неопытного, не глядя на возраст и стаж? Посмотреть на его спецодежду. Для не знающих: при одинаковой работе у опытного всегда чистая роба, у неопытного мало того что она грязная вечно, так он еще и сам в мазуте и прочем масле. Еще раз - работы выполняют они одинаковые. Подсказка - это совсем не "дедовщина" когда новеньких гоняют делать самые грязные работы, нет. И не в том, что "опытный" имеет в шкафчике 10 комплектов спецодежды и постоянно их меняет. Это не то. Пусть это пока останется загадкой, но ответ на поверхности на самом деле...
С молодыми еще и вот какое дело - у них нет жилья почти никогда, если родители заранее не подсуетились, а и то.... Им надо или ипотеку платить, или снимать жилье, а это мощная нагрузка на финансы человека. Им еще девушек кадрить, водить в рестораны и кино - это ж тоже нужно. А потом ребенок рождается - тоже прорва денег...Поэтому хотят много и понятно почему, при этом на эти деньги они обьективно наработать не смогут просто в силу неопытности. А у старых уже и жилье, дети, иногда и пенсия еще свыше капает или просто оклад повышается (разряд, выслуга, допы) поэтому они не считают прям каждую копейку, что дали - то и ладно. К тому же чисто в силу опыта "старый" делает за 5 минут то, что молодой будет неделю разруливать. Что можно сделать за 5 минут? -отказаться от работы, потому как не наш профиль, "это не наше это электриков". А молодой по незнанию возьмется, потратит кучу сил и сделает. На него закономерно это навешивают уже и потом "ну ты делал? Вот и щас иди и сделай" . Ну еще за пять минут по поведению оборудования тоже можно сделать быстрые выводы, если у тебя опыт есть. Например - "а, это микросхема в питальнике дохнет, вечная проблема у этих модулей". молодому докопаться до этой микросхемы и разобраться с нею, даже если он закончил ВУЗ - непросто. По идее тут должно помочь государство, но оно "никому ничего не должно и не просило вас рожать". Поэтому такая абсурдная ситуация на рынке труда, если сравнивать молодых и старых.
Бог ты мой! Вы первый человек от которого я прочитал собственные мысли! Речь не идет отом, что опытные задарма деньги имеют, речь идет о том что и молодым деньги по зарез необходимы! Им семьи заводить, жизнь стрить, и все это он должен делать на то что за свою работу получает! А те у кого уже есть, машина/квартира/проплачнный ВУЗ, НЕ ИДУТ в монтажники...
Таким образом подобная З.П. политика ведет к тому, что в монтажники идут и остаются весьма не лучшие представители как говорят "рабочей" молодёжи. Чуть чуть молоток держать умеет, он идет в автосервис, да хоть в сантехники, или отделочники, там в разы З.П. больше...
P.S. я сам давно уже не молод, вот- вот 57.. Хоть и был даже глав. инженером маленькой но гордой СКТВ , сам вполне себе лазил по чердакам с монтажниками. И знаю их работу.
Молодым еще и всякие ништяки в виде мотоцикла\авто\гаража\нового компа нужны. Да, оно им нужнее чем нам, условным дедам, потому что у нас все это и так есть, с чем-то наигрались, что-то легко купить или сделать, или вон у соседа взять на время. "Деду" условную видеокарту купить намного проще, чем только закончившему техникум молодому человеку. И вот этот разрыв я даже не имею понятия как преодолеть. Это же не только в РФ такое, тут на политику или злых работодателей не спишешь. Рынок диктует: что умеешь, за то и платим. Я бы сказал это один из тех редких случаев, когда вроде бы все нормально и логично, явных багов нет (система сама законы эти вывела) но при этом перекашивается до неузнаваемости и результаты совсем не такие, какие должны быть.
Возможно, нужно изменить подход работодателей от "эксплуататорства готового" до "выращивания специалистов под себя". Так делали в СССР, так делали и в США. Но все же хапать хотят. Еще и нейронки поднасрали джунам прилично. Но это только мое мнение.
Выращивать спецов под себя может позволить себе только крупняк и при благоприятной экономической ситуации. И если крупные фирмы в рф имеются, то благоприятная экономическая ситуация...
Таки маленько не согласен. Мол деду то не надо, а это у него есть. Вот у меня отец 75 лет собрался праздновать. Уже сидит думает на сколько человек гулянку заказывать, чтобы дорого богато было. Но это такие разовые траты. А ремонт в доме сколько вышел, а телек новый на пол стены, а то старый смарт тормозит. А планшеты раз в год роняет, руки то уже не те. Всякие BQ не хочет, надо экран чтобы хороший был и не тормозил. Питание тоже нормальное нужно на старости, а не доширак с шавухой. А на таблетки и врачей уходит как хороший докризисный платеж по ипотеке. Забор вон надо бы новый сделать в саду поубирать, а сам то не может, а значит надо платить рабочему.
Я это все к тому, что пошли разговоры - мол если тебе за 50, то и ЗП тебе особо и не нужна. Мол у тебя уже все есть, а что тебе еще надо. Да много чего надо и видеокарту в том числе.
Господа, завязывайте - зарплаты и пенсии должно быть достойны для всех, а не выживалово в ошарпанной квартире с пачкой доширака на старом диване.
Сам начинал монтажником, просто для себя чтобы научиться.
"Руководитель, который сам ни разу не лазил в подвал, авторитетом не станет." - максимально правдиво. Из трех начальников уважал только того, кто ходил в рабочей форме и периодически выезжал с работягами на адреса, а не тех, кто в рубашечке в офисе сидел.
Я начинал не с этого, а с инфры, но тоже доводилось выезжать в поля. В особых случаях и техдир присоединялся (не забуду как с ним лазили по канализации) =)
Здесь есть и оборотная сторона медали. Если очень много времени проводить в подвалах, то руководителем ты никогда не станешь, так всегда и будешь Васей с той картинки с ямой и начальниками.
Я очень часто читаю, в том числе и здесь на Хабре, мнение о том, что нужно пройти с самого начала, из подвала, научиться тянуть сеть, настраивать свитч, собирать/ремонтировать/обслуживать и так далее, перед тем, как ты сядешь нажимать кнопочки и писать код, чтоб было в голове понимание, как и на чем этот код вообще работает.
Но фактически, когда HR видит в резюме такое, он в ужасе закрывает глаза. И на тебя, вышедшего из подвала, смотрят как на эникея-вкатуна. У тебя должна быть запись в трудовой “Senior Golang Backend Developer”, и желательно, чтоб она там появилась не позднее чем в 20 лет.
А уважение, конечно, дело хорошее. Только на хлеб его не намажешь.
Есть у этой медали еще и третья сторона. Если ты работал в подвалах, и затем прошел HR на должность главного инженера или даже замдиректора, то зачастую на всех собраниях ты будешь в аутсайдерах. -Это как так, новые инструменты рабочим купить? Вон советскими склад завален, пусть их используют! Инструменты дорогие очень... Иметь на складах резервы нам не позволяет бюджет...С приборами и дурак сможет, вот пусть работают с тем что есть! ...И нужно впридачу к этому иметь острые зубки, которые иногда нужно показывать, потому что остальные начальники то как правило - "пиджаки", они не знают производства, им неудобства людей до лампочки, а что компрессор простоит неделю потому что нет в запасе нужной детали - это их не волнует, как хребет у Завулона. А те, кого волнует - находятся сильно пониже, и на решения руководятлов влиять не могут. Вот так и работает отрицательный отбор. Толкового начальника либо в угол задвинут, либо выжмут из иерархии, без зубов там делать нечего. Только вот там на верхах одни сплошь "зубатые" но безрукие.
ХЗ, я часто видел сварщиков с зарплатой ниже продавца в пятерочке но с трехосевой фуджикурой последней модели которая тогда стоила где-то между автомобилем и квартирой.
Это ни о чем не говорит, я тоже видел электриков с маленькой зарплатой, которые рассматривали ЩР через тепловизор за 5 млн. Представьте себе начальников, которые застряли в 70 годах, и все что новее и дорогое - ими принципиально отвергается. Так можно было и "Вася, отключай щит, я рукой пощупаю где у нас тут греется", можно представить и советский аппарат для сварки оптики (да, они выпускались!), некоторые долбаки вообще могут выдать "какая фуджикура? Чай, не станок и не автомобиль, что там столько стоит? Ааа...удообство...На свечке расплавил и сварил, я у BabayMazay на хабре видел".
Ладно, я пошел
Острая нехватка высококвалифицированных низкооплачиваемых специалистов.
Проблема с наличием молодняка есть даже там, где платят. Я сам в этой среде. Ровесников или моложе вижу только когда они за проходной в одну вейперскую кучку сбиваются. По сабжу в тексте лишь половина проблемы.
"платят" это в деньгах сколько?
Там где платят, проблема в другом - туда сложно устроиться, сложно нанять, ибо ФОТ распланирован, хоть и жирный, но ввести новую единицу (рабочее место) ох как непросто. У нас стажировались студенты, в основном все очень не очень, но был один толковый, и ему понравилось работать. Он хотел после выпуска устроиться к нам. Было много разговоров и тд и тп, я его рекомендовал, но ответ был простой - нет ставки. Это даже не про деньги речь, а про бюрократию. Ставку эту могли бы придумать года за два, пока этот студент выпустится, но наверху это никому не нужно...
Я парирую. Я же как-то попал. Вы даже не узнаете что существуют вакансии. Я буквально пнул кадры придя туда вживую ногами. Единственная проблема там где платят - старики. Вакантное место висело пол года просто потому что никому ничего нафиг не нужно. Нет никакой преемственности. Они как привидения бродят по предприятию, никому ничего не объясняют, делают свой минимум и хранят всё в голове и ничего им за это не будет потому что руководство такие же старики. Я сегодня наткнулся на список некоторый - почти половина из 500 сотрудников в этом списке 196* г. выпуска. Это катастрофа. И по наступлению пенсионного возраста они останутся работать. Вот проблема, и она в бывшем СССР везде, на любом предприятии где есть "работяги", а бюрократия это пустяк.
вы путаете "нельзя устроиться" с "всем пофиг"
"нельзя устроиться" это когда вакансия открывается для вида, а по факту уже подтянули по знакомству на нормальную зарплату "кого надо". Ну либо просто кто-то из коллектива порекомендовал, опять же по знакомству, когда начальник сам спрашивает. А ты дурачок сиди откликайся на хх. А если придёшь ногами, то не дойдёшь вообще, на проходной развернут и с песней скатертью по жопе.
Со стороны "старичков" тоже могу парировать. А почему вы не задаете вопросов, молодые? По работе, а то и теоретических? Ну никаких. Работа это вам не ВУЗ где пришел и сидишь а тебе читают лекцию. Тут внезапно даже процесс обучения - тоже работа! А сидеть залипать в телефоне любой дурак умеет. Где ваши порывы в изучении непонятного, особенно когда есть у кого спросить? Самому погуглить? Книжки почитать? Нет, ничего им не надо, молодняк смотрит только в трудовой договор, где написан условный оклад, и за эти деньги им влом оторваться от мемчиков в телефоне. Выше я написал причины этого. Но чтобы расти над собой, нужно начинать именно с себя. Вам даны куча ресурсов - иногда такие, что не всякий ВУЗ может себе позволить. А вы залипаете в телефоне и брюзжите на стариков, которые все помнят. Еще раз - детство кончилось, за поводок в отдел кадров вас уже никто не приведет, а если устроился - никто не позовет "пойдем покажу как эта штука работает". Нужно изьявлять желание учиться. Забудьте все, чему вас учили в вузе там, техникуме. Учиться придется с нуля и способом совсем не тем, к которому вы привыкли - разжевать и в рот положить. Причем иногда обучение без учителя - вот тебе схема, умеешь схемы читать? Отлично, читай, послезавтра эту штуку чинить пойдешь. Если есть вопросы - говори.
Но вы как то игнорируете эту возможность поучиться у дедов. Нет, я согласен, есть некоторые вредные, которые хрен чего расскажут, ибо боятся что их подсидят молодые. Но даже в одной организации мнения на этот счет могут разниться! Другое дело что мало у кого есть навыки преподавания, "обьяснения простыми словами" (у меня нет), но если молодой умеет скажем пользоваться осциллографом, то обьяснить ему заряд RC цепи или частоту резонанса контура уже намного проще. Главное чтобы он сам вопросы задал.
Осталось найти тех кто будет объяснять, а не "ну я так сказал значит так надо, делай. Мы так всегда делали, у нас так заведено". И по опыту молодого специалиста - хрен чо дед объяснит, скорее я ему буду фокусы высоких технологий показывать.
нет ставки
это как раз про деньги
Тут дело даже не в этом. Они раньше закрывали вакансии за счет того, что брали со справкой об освобождении вместо паспорта (пересекался по работе с их бригадами когда-то). С соответствующим дисконтом по з/п.
А сей-час эта категория с другой конторой контракты заключает на другие деньги.
Пункт 3 на первом рисунке (Сопровождение). Это всё мило, но кто забыл как айтишников в 22-м "сопровождали", и во что это в результате превратилось.
Если зарплату "представителей отрасли" направить на оплату труда монтажников, то внезапно окажется, что дефицита в монтажниках нет, а волс протянут в дупло каждой сове в каждом лесу))
Конкурсы с минимальными призами — достаточно ручки.
Как прекратить смеяться?
Я б, в монтажники пошел, дайте только денег!
Поработал в одной конторе, интернет провайдере монтажником, пол дня проползал с "Наставниками" по подвалам, где говно с канализации налито по колено, инструментами и спецодеждой не обеспечивали, платили копейки (то же жаловались, что монтажников не хватает).
Через 2 дня плюнул и ушел на колбасный завод, а потом по тихоньку пробрался в IT.
Я в Питере после трех лет удаленки работал монтажником лвс. Все было как вы описываете, только кроме подвалов ещё чердаки и логистика - сам на базе берешь расходники, витую пару, бланки договоров (редко, но нужны), коннекторы, иногда приставки тв и роутеры. Каждый вечер обзваниваешь председателей ТСЖ (помимо них есть УК, там доступы дают с 9 утра до 5 вечера), заказываешь доступы (ключи от нужных чердаков или подвалов - выбор зависит от подъезда), обзваниваешь абонентов на завтра. С собой носишь различные приспособления - "кондуктор" (стеклопруток 3 метра, 6 метров), изоленту, груз-утяжелитель из обточенной арматуры (им можно и двери, сломанные закладчиками, отжимать на чердаки для доступа к оборудованию, гофротрубку, разрезанную вдоль, в которой "витую пару" лучше стравливать сверху вниз, чтобы не перетиралась изоляция), хорошие кусачки, обжимку, очень хороший налобный фонарик и смартфон со служебным софтом. Продержался несколько месяцев, а потом предложили работу в офисе. Держался на работе монтажником благодаря жёсткой дисциплине, железному режиму дня и здоровому образу жизни, так как мне 50 лет. После того, как я ушел, компания-провайдер повысила стоимость подключения и начала масштабные реформы - для снижения нагрузки на линейных монтажников стали набирать больше людей. Но этот отрезок - очень полезный этап, увереннее теперь чувствую себя если надо переделать сегмент офисной локалки. Платили мало, всех оформляли как ИП. Все общение в телеге. Кстати, как они разрулят ситуацию с блокировкой тг - наверное bitrix подключат, я бы так поступил.
Мне нужны люди, которые хотят учиться и работать за еду!!!
Монтажники стали хитрые, и набрались опыта - они больше не откликаются на наши вакансии аля " 200 штук + з. п. работа в подъезде проживания".
А чего он сам не хочет пойди, ведь такие прекрасные условия?
Ещё вербовку требует зеленых и ищет варианты манипулировать. Мда.
РФ новых монтажников больше нет
А куда делись-то? Слон в комнате проглотил?
Есть ещё одна неупомянутая причина. В связи с блокировками мобильного интернета появились десятки тысяч точек, которым теперь нужно проводное подключение: онлайн-кассы, камеры, офисы, наконец частные подключения домашнего интернета.
Не думал, что так много людей использовали только мобильный интернет, но среди знакомых добрая треть рассказывали про то, что только недавно подключили "проводной".
И везде одни и те же ошибки. Начинается всё с вакансии.
Начинается-то нормально. А заканчивается бюрократией. Лет 100 назад пришел, "нужен?" "давай." и вечером деньги получил. Потом пошли права, трудовые кодексы, бумага.
В вакансиях «без опыта» пишут:
Кто-то что-то начал подозревать. Бумага из под ручки офисных работников концентрированного канцелярита человечности не примет. А то что пишется там же далее, как раз про нее: платить готовы, обучать готовы. Только так, как это передано тут, это нигде не пишется. Всем подогнанного спеца, но вакансия висит месяцами-годами. А в масштабе экономики: миллионы вакансий, миллионы безработных. Но на развозку курьерами народ находится. Почему? Психология. Начало ответа в статье.
Как хорошо, что на ХАБР не попадают истории о том, как сложно сегодня найти токаря или фрезеровщика (я уже не говорю про зуборезчика) с опытом работы бесплатно.....
/задумчиво/
Интересно, а сегодня каков шанс найти работу (не за шапку сухарей) у техника-технолога по ОМР (с небольшим опытом работы и рабочей специальностью фрезеровщика-универсала полчетвёртвого разряда по состоянию лет на 35 тому назад) возрастом за пятьдесят?
Я не знаю что такое ОМР ,но про фрезеровщика - универсала все грустно. Такие места, что остались, они все в нефтянке и менее чем с 6 разрядом ты им не нужен. По ЧПУ немного веселее - но нужно шарить и есть конкуренция за забором.
Опять же смотря какие деньги. За 10 тысяч можно устроиться в ближайший трамвайный\автобусный парк на полставки и точить несложные детали. Это я не про Москву, там все другое и я не знаю этого.
Ага, за их зарплату только и искать монтажников. А тут приезжает субподрядчик, делает тоже что и ты, но имеем зарплату в 2.5 раза больше чем у тебя.
Давайте введем оптимизацию. Вот у нас есть работник, он и сам справляется, поэтому помощника мы ему искать не будем и сократим единицу и будем его одного дергать каждые выходные и выписывать отгулы, которые тоже не будем давать, так как повреждения устранять некому. (Зарисовки из жизни)
Платить не пробовали?
Привет.
Здарова.
Работаешь?
Ага.
Где?
Я единый цифровой монтажник.
Технический руководитель, которому надо решать реальные проблемы (развивать сеть и обеспечивать безаварийную эксплуатацию), отодвигает в сторону эйчаров и эффективных менеджеров, набирает команду, лично проводя собеседования, согласовывает с вышестоящим руководителем (который заинтересован в развитии бизнеса, а не в красивых отчетах) форму и размеры оплаты монтажников и решает проблему. Бизнес, который не позволяет это сделать, сдает позиции. В любой компании найдется человек, который это понимает. Говорю из 20-летнего личного опыта работы техническим руководителем.
Ситуация, описанная Бритько - классический кризис жанра: проблема не в том, что люди кончились, а в том, что отрасль годами жила по принципу "никуда не денутся". Если индустрия уже в открытую говорит, что "новых нет", тогда кто первый возьмется перестраивать подход к найму и обучению, пока конкуренты просто жалуются?
Да проблема не в том что новых нет, проблема в том что человек который может работать монтажником за 50 тыр в районном городке может без проблем работать в КБ за 60-70 тыр как продавец алкашки или как администратор этой богадельни за 100... А операторы связи до сих пор пытаются монтажника как в статье обрадовать ручкой, ну я тут вижу вырождение бизнеса(и управленцев) и проблему в отрасли в которой вложения в операционные расходы упали в связи с отсутствием прибыли... Не думаю что у операторов связи сейчас лучше времена чем в какой-нибудь 2009 год...
Вы абсолютно правы. Проблема не "демографическая яма" монтажников, а экономическая ловушка, в которую попали операторы связи. Розница, маркетплейсы, курьерские службы и сфера услуг давно перетянули низкоквалифицированный труд, предложив условия проще и лучше (те же 60-70 тысяч, но в тепле и без подвалов). Операторы сидят на старых тарифах (либо повышают их несущественно). В результате доход с абонента не растет, а затраты на содержание сети растут. Компании не могут поднять зарплату монтажнику до рыночных 80-100 тысяч, потому что тогда услуга станет убыточной. И пытаются потом закрыть кадровую дыру корпоративной культурой, когда нужны живые деньги.
У операторов связи еще и тспу всякие за их же счет устанавливают, которые вообще делают понятие "связь" чем-то эфемерным. А они ничего сделать и не могут. Мало того, идет отток клиентов. Этот бизнес может умереть. Очень жаль.
В точку. ТСПУ действительно сделали услугу "эфемерной": клиент платит, не понимает за что, а при сбоях вся злость летит в монтажника. Это добивает мотивацию не хуже низких зарплат.
Хитрый план - обанкротить всех коммерческих провайдеров, оставить только РТ на гос. дотациях, с качеством Почты России. А то ишь развелось операторов.
Так операторы связи в рф появились не потому что у нас все так хорошо, а потому что с одной стороны фсб мыслило по совковому (какой то интернет - тфу на него - будем прослушифвать телефоны), ростелеком все глядел в будущее и надеялся к 3000ому году наконец ставить клиентам телефонные аппараты не с дисковым номеронабирателем, а возможно кнопочные... а тут понимаешь какие то молодые начали какой то тырнет тянуть да кохкпутеры к ним привязывать...
Это уже потом они начали сорм вводить, да лицензировать все и вся... Ну судя по динамике - развитие сети не просто встало, а вложение операторов в скоростное оборудование оказалось необоснованным - раньше думали что скоро будем клиенту 2.5G затягивать и коммутатор над подьездом 10G ставить аплинк, а сейчас впору к 100Mb коммутиаторам возвращаться - контента нет, сети замедляют, иностранные сервисы заблокированны... даже 100 каналов тэвэшечки сейчас никому не надо - кому нужны 100 каналов первый HD ...
Есть кто из операторов что б подтвердить что нафиг клиентам тарифы больше 20 мегабит не нужны ...
Как по мне сейчас проводной тырнет процветает еще в тех регионах где сотовую связь положили...
На одной из прошлых работ приходилось параллельно основным действиям , еще и чинить оборудование работодателя что-бы выполнить план продаж ( перезагрузить кассовое и сетевое оборудование , запустить генератор СВОМ аккумулятором , отвезти принтер в сервис , поменять пистолет на колонке , убрать ИБП сгоревший от пыли и жары из электро щитовой ) . Если ждать пока приедет подрядная организация и починит , то план не выполнить и минус 30% к зарплате в виде стимулирующей премии
Сейчас , наблюдаю как пытаются заманить новых работников , после того как нас буквально выдавили урезанием ЗП (почасовая + премия получалась на несколько сотен Рублей выше МРОТ , письменные жалобы на имя генерального директора не помогли , а писать вышестоящим уже не было желания у коллектива ) и добавлением работы , и желающих нет идти даже за удвоенную ЗП
З.Ы. Адекватные ЗП и адекватное начальство всегда будут плюсом при поиске работы
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий
АМОР: в РФ новых монтажников больше нет