Хабр Курсы для всех
РЕКЛАМА
Практикум, Хекслет, SkyPro, авторские курсы — собрали всех и попросили скидки. Осталось выбрать!
Поток Техническая поддержка доступен 24/7 благодаря поддержке друзей Хабра
Комментарии 161
Не хватает плашки "этот материал мог вызвать противоречивые чувства"
Странно, что такой плашки нет, когда публикуются новости об отрицательных достижения РКН и Минцифры. А вот когда появляется такой положительный во всех смыслах пример, так сразу "Этот пост может вызвать противоречивые чувства"? Да с чего вдруг-то?! Только ПОЛОЖИТЕЛЬНЫЕ чувства. Идите вы куда подальше на побегушках у РКН и Минцифры!
Есть такая наука логика.
достижения РКН и Минцифры вызывают непротиворечивые чувства
Добавили)
Этот материал вызывает однозначные чувства. Без противоречий.
А нас даже платно сеть не всегда работает(
Честно, классная идея. Сейчас без интернета вообще никуда ни госуслуги, ни банкинг, ни просто связь. Даже медленный безлимит уже спасает, особенно для пожилых. Южная Корея в этом плане, конечно, далеко впереди. Нам бы тоже такие решения, было бы намного проще жить.
А почему, если это классная идея, надо законодательно к этому принуждать? Почему мобильный/коммуникационный оператор в целях повышения привлекательности не введет подобную опцию на своих сетях сам, если это ценно людям?
Скорее всего, потому что государство выполняет в данном случае роль координатора и страховщика.
Во-первых, местное министерство может скоординировать подобную услугу со всеми участниками рынка(что важно, так как у одних операторов может быть развито покрытие в одной части страны, а у других в другой)
Во-вторых, правительство скорее всего может предоствить гарантии(денежные), что в случае если, схема не заработает, или заработает не так как предолагалась, то разницу или её часть сможет покрыть бюджет.
В Молдове такое было один оператор 10 лет назад, трафик Википедии и свои сайты давал открывать после истечении лимита.
У нас тоже на некоторых тарифах были безлимитные телеграм, инстаграм, ватсап и прочие соцсети и менеджеры. А потом что-то пошло не так
Было на 64 кбит. То есть музыку не послушать даже. Но телега шевелилась
В РФ до сих пор есть тарифы с безлимитным интернетом на все.
У меня за 109 рублей на Yota, и 15р/день у Билайна.
За эти деньги на Yota есть ещё и бесплатная раздача. $17 за год получается по текущему курсу, качал так терабайты за месяц.
У нас был "социальный тариф", кажется за 29р в месяц. "Для бабушек". Я даже не уверен, что он бы потянул ютуб, но хотя бы почта, переписка, википедия, новости - это же уже хорошо!
Потому что это роль государства -социальная защита граждан. А роль коммерческой компании - получение прибыли. Разные роли, разный общественный договор, ну основы же:)
Компаниям, вероятно, как то компенсируют затраты, это же вам не РКН :)
В наших реалиях, если бы компании не согласились, то были бы исключены из белых списков и льгот по ипотеке и призыву в армию ...
Какие-то там недалекие правители в этом Сингапуре, не берегут бюджет.
Потому что это роль государства -социальная защита граждан.
Роль государства (любого, да и вообще любой бюрократии) — укрупнение и захват власти. Даже если в моменте кажется, что оно о вас заботится.
А роль коммерческой компании - получение прибыли.
И в моменте компания тоже может о вас заботиться!
Мне t-mobile в 2020-м сделал анлимный интернет без всяких государственных регуляций, уведомив об этом смской в духе «ну тут ковид, мы понимаем, как удалённая работа важна, поэтому мы сделали анлимный интернет».
Не надо забывать, что частоты ограничены, поэтому государство за лицензии требует, к примеру, обеспечивать покрытие там, где это невыгодно, потому что это выгодно обществу.
Здесь скорее всего та же ситуация - бесплатный мобильный интернет не очень выгоден операторам но выгоден обществу.
потому что мобильный оператор - частная лавочка. Заботится только о своем заработке, в короткой и иногда средней перспективе. И НЕ ДОЛЖЕН заботится о чем-то другом, на пример, чтобы у стариков был интернет. И ты, как член общества, не хочешь чтобы благополучие не защищенных слоев населения, милиция, медики и лично твое благополучие, зависили от доброй воли рандомного коммерсанта.
Власти считают, что мера принесёт пользу более чем 7 млн абонентов, особенно пожилым людям
заявил, что эта программа необходима, поскольку граждане не могут обойтись без доступа к онлайн-услугам
ни госуслуги, ни банкинг, ни просто связь. Даже медленный безлимит уже спасает, особенно для пожилых
Если у вас есть именно пожилые родственники, которым нужен и которым будет достаточно доступа к самым основным сервисам, то бесплатный интернет у нас тоже есть.
Вот эта услуга у мегафона (у других операторов смотрите что-то подобное по названию): https://www.megafon.ru/go/l_soc_int
Но у неё есть важный момент в описании: Безлимитный доступ к социально значимым интернет-ресурсам на 7 дней при любом балансе. При подключённой опции недоступны другие сайты и онлайн-сервисы.
Так что среднестатистическому хабра-юзеру подойдёт вряд ли.
Вот реально идиотизм - что если ты включаешь эту услугу, то должен оказаться от всего остального интернета, что фактически делает её бесполезной. По нормальному - просто доступ на такие ресурсы просто должен быть безлимитным, независимо от остальных ресурсов
Если у вас есть именно пожилые родственники, которым нужен и которым будет достаточно доступа к самым основным сервисам, то бесплатный интернет у нас тоже есть. Вот эта услуга у мегафона (у других операторов смотрите что-то подобное по названию): https://www.megafon.ru/go/l_soc_int
У меня есть пожилые родственники. В последнее время к ним всё труднее дозвониться по телеге или вацапу. Даже с отправкой текстовых сообщений и фотографий проблемы. С этой услугой от мегафона я смогу общаться с родственниками? А то я пробовал им даже связь оплачивать, не помогло. Вопрос риторический, можете не отвечать. Я только не понимаю, зачем вы ваше сообщение написали, это троллинг такой?
Безлимитный доступ к социально значимым интернет-ресурсам на 7 дней при любом балансе. При подключённой опции недоступны другие сайты и онлайн-сервисы.
Т.е. упыри специально сделали так, чтобы услугой было нельзя пользоваться.
Ты эту услугу подключал?Шляпа полная.
Не очень понимаю, а что такое "на 7 дней"? Если услуга бесплатная. Ее нельзя переподключить что-ли? Или нельзя отключить? Чем постоянно подключаемая услуга на 7 дней отличалась бы от такой же на 3 дня?
Вообще это не у мегафона, а все провайдеры интернета обязаны предоставлять бесплатный доступ. А список видели? Там госуслуги и ВК(который явно по блату в "список" попал в этом году).
Толку от этого очевидно мало. Во первых список исчерпывающе бесполезный, так ещё и провайдеры выкручиваются, чтобы максимально усложнить доступ. Но тут я их могу понять. Ладно госуслуги, там трафик на одного абонента крошечный, а ВК это медиа сервис. С начала незаконной блокировки ютуба, трафик у него подрос существенно.
Размер Южной Кореи примерно в Ростовскую область. Россия в наиболее населённых частях раз в пятьдесят больше.
А я полгода назад выключил интернет, т.к. его нет постоянно, но есть вай-фай везде. Перешёл с мир пей на пластик. И завёл оффлайн плеер в виде отдельного устройства. Теперь думаю нужно ли таскать телефон, которые нынче лопаты такие, что в карман не помещается.
А я вообще никогда не понимал тех, кто платит телефоном вместо пластика. Точнее, могу понять только два сценария: одна из карт в телефоне прописана как резервный вариант на случай потери/кражи пластика, и оплата телефоном ради скидок, которые нельзя получить иначе (одно время так на поездке в метро можно было целых 20 руб. сэкономить). В остальных случаях отказ от пластика — это ненужный риск, что если телефон разрядится/сломается/будет украден, то на какое-то время останешься ещё и без денег.
В принципе оплата телефоном удобнее - кошелек с карточкой у меня в дальнем отсеке рюкзака, и лезть туда лень. А телефон - вот он, под рукой на поясе.
Если украдут телефон - обидно, но не страшно, все настройки безопасности закручены, айфон только на запчасти можно продать. Если украдут карту, и не замечу это сразу - смогут 2-4 тысячи потратить в магазине. ;)
А ведь в 21-ом году у нас ввели доступ к социально значимым ресурсам бесплатно, даже продлевали и расширяли их. Вроде же до сих пор это постановление правительства действует.
Hе сыпь мне соль на рану.. ©
Какое удачное сравнение, кстати. Южная и Северная Кореи. Один народ. В Южной - бесплатный Интернет каждому, в северной - только для правящих элит (и но наверняка весь трафик анализируется), а для остальных - ничего.
Маленькая Финляндия, которой повезло освободиться в 1917 году, считает важность Интернета на уровне свободы слова и свободы передвижения. И эта страна на первом месте по уровню свободы Интернета. Даже не на одном из первых, а просто на первом. А если бы тогда, в 1917, не повезло...
Вывод очевиден. Всё, к чему прикасается гэбня, превращается во вполне известную субстанцию.
А если бы тогда, в 1917, не повезло
А разве в Маленькой Финляндии в 1917 был интернет?
Просто могла оказаться советской республикой, со всеми вытекающими проблемами развития
Какими вытекающими проблемами развития интернета? Когда интернет появился советских республик уже не было.
А интернет это лишь частный случай. И уровень его свободы, как и уровень других свобод, определяется тем что у людей в головах.
Нет, это "в огороде бузина, а в Киеве дядька".
Никто им не мешает устроить блокировки сайтов/видеохостингов и тд(как в некоторых странах Европы) как и наоборот.
Именно. Никто не мешает. Но ведь не устраивают!
Ну тогда чего эти реферансы 100 летней давности. Когда принимаются решения сейчас.
Есть такие штуки как коллективная система ценностей и культурный код. И они формируются (и меняются) десятилетиями.
Знаете, расскажу вам одну историю. Это было в начале нулевых. Я ехал в автобусе, и вошел один мужик (пред)пенсионного возраста, судя по всему слегка выпивший. И вот он начал с кем-то из пассажиров громко обсуждать политику. Что-то критиковал (напомню, еще начало нулевых), и одна его фраза мне очень хорошо запомнилась: "Эх, вот при Сталине нас весь мир боялся, не то что теперь..."
Понимаете? Если в системе ценностей на первом месте "чтобы весь мир боялся", то о чем можно говорить? Можно не только интернет блокировать, но и массовые репрессии устраивать, переселения народов и прочую дичь.
Так вот, смею предположить, что у финнов за эти 100 лет уже сформировалась другая система ценностей.
культурный код
Только не надо про этих кодированных и особый код, покатайтесь по миру и увидите что везде живут люди.
у финнов за эти 100 лет уже
Молдова тоже в 2017 г отделилась от РИ как и фины... Маленькая страна в центре Европы, И не хотят чтоб весь мир боялся. Но это не мешает ей в 2024 вводить блокировки сайтов/видеохостингов создавать cпецслужбы для слежки за комментариями и тд. Хотя 10 лет назад это выглядело как сюр... И эти действия не 100 лет давности, а действия текущего парламента, который принимает законы и преследующие свои интересы(под эгидой ЕС), а не общества.
Хотя могли бы не устраивать!
Поэтому 100 лет назад это одно действия сейчас это другое
Или исторически складывается, например, финские суперлайнеры.
Когда возразить по сути нечего, тогда и начинают такие как ты нести чушь переходя от в огороде бузина к дядьке в Киеве. А чел всё по сути написал и как видишь общество его поддерживает, а твои посты уже под минусами посерели
Просто конкретно на этом ресурсе тех, у кого в ценностях «чтобы весь мир нас боялся» меньше, чем тех, кому важно личное благополучие или абстрактная свобода. В местах, где собираются те, у кого наоборот, давно заминусовали бы того же NeoCode. Так что минусы — это не столько показатель правильности или неправильности каких-либо утверждений (по крайней мере, в вопросах, касающихся ценностей), сколько показатель того, носители каких ценностей преобладают на данном сайте.
Не смотри «наверх», смотри телевизор.
я хотел бы жить в Южной России, а не в Северной России... =)) ну или... Я хотел бы, чтобы мы ориентировались на ценности страны, которая в топе лидеров по технологиям и уровню жизни, а не стремились побить ее собрата в топе по открытости интернете... с конца топа...
А если бы тогда, в 1917, не повезло…
О господя, опять этот русофобский нарратив.
А чем ФРГ так не повезло, что по поводу постов в инете полиция может прийти с профилактической беседой, изнасилования мигрантами скрываются администрацией молодежных центров и так далее?
Финляндия вступила в NATO и ее доля военных расходов в ВВП одна из самых больших в мире, это все как один финны свободно выбрали? Как и закрытие бизнесов на границе с Россией — свободный финский народ выбрал оставаться без работы?
Я не в восторге от происходящего, но в других странах свои проблемы, они просто другие.
И эта страна на первом месте по уровню свободы Интернета.
Смеюсь на первопоправочном.
Страна, имеющая hate speech laws с возможностью посадить человека за «online insults», физически не может быть на первом месте по уровню свободы в интернете.
Что-то про первую поправку не вспоминали в тот момент, когда увольняли и преследовали людей, недостаточно почтительно отнёсшихся к убийству Чарли Кирка.
Или это другое?
увольняли
Государство увольняло работников частных компаний? Или первая поправка защищает от увольнения?
преследовали
Кто преследовал с использованием государственной монополии на насилие?
Хоть кого-то посадили в тюрьму? Может, оштрафовали хотя бы?
недостаточно почтительно отнёсшихся к убийству Чарли Кирка
По мнению леваков, «недостаточно почтительное отношение» — это всего-навсего такие мелочи, как:
Left-wing TikToker, Charlotte Hayes, with over 200k followers calls for people to “kill them all” following Charlie’s murder.
Liberal influencer Hassan Piker openly urges his followers to assassinate conservatives: “You need to shanking these motherf*ckers… you need to be gutting them.”
“Don’t let it stop with Charlie. Get rid of the whole family, his wife and kids, too."
This black leftist says Charlie Kirk’s whole family should’ve been killed by the assassin, and says that every conservative should be killed and have their homes burned down. “It should’ve been worse, why not just wipe out the whole bloodline.”
Олсо, леваки сами готовы затравить тех, кто недостаточно радовался, вот чуваку извиняться пришлось и объяснять, почему именно он испытал сочувственную эмоцию:
Кстати, какой положняк был, когда люди недостаточно почтительно отнеслись к смерти фентанилового рецидивиста от передоза? Сколько людей безнаказанно говорило «kill them all»? Вместо этого верёвку для закрытия гаража у чёрного гонщика расследовал целый отряд ФБР.
Согласен, если вы начнёте говорить, что надо убивать всех консерваторов чёрных, то ФБР придёт и к вам, и первая поправка работает посему не до конца, конечно, но это сравнительные степени: США по свободе слова всё равно далеко впереди любой европейской страны.
Фига вас порвало, конечно.
The Charlie Kirk purge: How 600 Americans were punished in a pro-Trump crackdown | Reuters — раз. Шестьсот человек, ага, за цитаты в том числе из недр Кирка. С давлением на работодателей со стороны прокуроров, губернаторов и прочих республиканцев с административным давлением.
Классный американский совок в исполнении звёздно-полосатых слонов.
Прочее — вот вы мне уже начинаете объяснять, что первая поправка — она для правых, а левых она не касается потому что потому. Потому что она только свободу правых защищает, а левые пускай про Флойда вспомнят.
Забавно.
Фига вас порвало, конечно.
«Порвало» — это когда человека поймали на вранье и подмене и привели свидетельства этого, окей.
Пример твита, за который уволили, лол
Ещё раз, увольнение — это действие, запрещаемое первой поправкой? На этот вопрос можно ответить однозначно да/нет.
В первый раз вы не ответили. Во второй сможете, или будете дальше юлить?
С давлением на работодателей со стороны прокуроров, губернаторов и прочих республиканцев с административным давлением.
Конкретные примеры «прокурор/губернатор/республиканец A надавил ⇒ человека B уволили именно из-за этого» сможете привести, или это всё ваши домыслы?
В статье ссылаются на Джимми Киммеля, лол. Отвечу тоже цитатой, чтобы вы понимали, что такое «преследовали людей», по мотивам того, какие действия применяются к правым:
I’m sorry, I must have missed it. I haven’t caught up on the latest news. Did PayPal cancel Jimmy Kimmel’s personal account? Did Chase and Bank of America shut down his accounts? Did Twitter ban him from the platform? Did Facebook suspend him from buying ads? Did Stripe shut down his merchant account? Did the FBI open up an investigation into him? Did rabid protesters force him to evacuate his studio? Did they chase him to his house and force him to evacuate there too? Is there an entire ideology centered around the idea that Jimmy Kimmel can’t be allowed to speak anymore in society? Are there terrorist cells in every major metro area calling to shut him down by any means necessary, even assassination? Are there countless Subreddits calling for his assassination? Are billionaires funding lawsuits seeking to force ABC News to pull him off the air?
Прочее — вот вы мне уже начинаете объяснять, что первая поправка — она для правых, а левых она не касается потому что потому.
Я вам начинаю объяснять, что вы исключительно избирательно и непоследовательно возбуждаетесь, что вызывает некоторые вопросы о вашей моральной чистоте.
И как там ваш брат любит говорить? А, во: никакой свободы врагам свободы. Enjoy.
«Порвало» — это когда человека поймали на вранье и подмене и привели свидетельства этого, окей.
Порвало — это когда вы возгорелись от вопроса и понеслись штампами из хвиттера бичевать леваков.
Ещё раз, увольнение — это действие, запрещаемое первой поправкой? На этот вопрос можно ответить однозначно да/нет.
А, ок. Сорри. Выходит, от экономического и административного насилия первая поправка не защищает. Супер. Действительно, в эту сторону я не подумал, привык к существующему трудовому праву.
Конкретные примеры «прокурор/губернатор/республиканец A надавил ⇒ человека B уволили именно из-за этого» сможете привести
Департамент образования Техаса (TEA) инициировал расследование в отношении как минимум 350 учителей из-за их постов в социальных сетях
Министр обороны Пит Хегсет приказал провести расследование в отношении военнослужащих и сотрудников Пентагона, высмеивающих или оправдывающих убийство. В результате несколько военнослужащих были отстранены от обязанностей.
Ну и прочее со страницы в википедии Reprisals against commentators on the Charlie Kirk assassination - Wikipedia про месть за неправильные слова и мысли.
Я вам начинаю объяснять, что вы исключительно избирательно и непоследовательно возбуждаетесь, что вызывает некоторые вопросы о вашей моральной чистоте.
Я? Возбуждаюсь? Не, я только что выяснил, что первая поправка это не то, что я про неё всегда думал.
Я думал она про свободу слова, за которую ничего не будет.
А она про свободу слова, за которую тебе ничего не будет: ни работы, ни премии, ни свободы от политического расследования деятельности.
Искреннее спасибо, просветили невежду.
Порвало — это когда вы возгорелись от вопроса и понеслись штампами из хвиттера бичевать леваков.
Потому что вопрос — в топе по количеству подмен и подразумеваемого вранья на единицу текста. Если подобная вашей риторика не вызывает у вас неприятия хотя бы в неприятных вам вопросах, то чините это, это не очень полезно.
Выходит, от экономического и административного насилия первая поправка не защищает. Супер. Действительно, в эту сторону я не подумал, привык к существующему трудовому праву.
То есть, вы считали, что вы полезли в то, в чём вообще не разбираетесь — ни в том, каков скоуп Первой, ни в том, как устроен ТК в Штатах, и так далее? Что вас заставило туда полезть?
Первая защищает только от ограничения речи со стороны правительства (к счастью или к сожалению — зависит от вашей моральной системы; я склонен считать, что к счастью, несмотря на то, что куда чаще оказываюсь на принимающей стороне культуры отмены). Трудовой кодекс в США на федеральном уровне практически отсутствует на фоне других стран — at-will employment, увольнение одним днём без объяснения причин, всё такое (что, ИМХО, тоже хорошо, хотя меня увольняли одним днём).
Департамент образования Техаса (TEA) инициировал расследование
Блин, вы неспособны ответить на простой вопрос, даже если его цитируете, и вместо этого отвечаете на какие-то свои вариации.
Я прошу цепочку «надавили ⇒ уволили». Вы приводите цепочку «инициировал расследование».
Кстати, ссылка смешная. Первый абзац:
A Texas teachers union has sued the state over what it said was a trampling of educators' free speech rights when hundreds came under investigation for their comments after the killing of Charlie Kirk.
Ссылка в первом абзаце ведёт на https://www.usatoday.com/story/news/nation/2025/09/18/charlie-kirk-comments-prompt-firings-across-us/86216872007/ , где Ctrl+F → Texas не даёт вообще ничего (как и Paxton, и некоторые другие релевантные Техасу ключевые слова). Где почитать про эти hundreds и роль административного аппарата в расследовании? А хрен его знает, где. В чём смысл этой ссылки, если её содержимое не соответствует тексту? В создании иллюзии пруфов, конечно: пройдёт и проверит их 0.01% читателей.
Типичный журнализм, увы.
В результате несколько военнослужащих были отстранены от обязанностей.
Два вопроса:
Если бы Хегсет не приказал, то их бы не отстранили, по-вашему? Показывайте прямую причинно-следственную связь (как от правых обычно требуют в таких тредах).
Олсо, в армии речь ограничена (см. ниже), но армия в Штатах вне драфта — дело добровольное, люди знают, на что идут.Можно где-нибудь прочитать про возмущение слева вот, например, этим случаем: Lt. Col. Matthew Lohmeier (US Space Force commander) was relieved of command in 2021 after a podcast where he criticized Marxist/critical race theory influences and "woke" ideology in the military (which he tied to DEI, diversity training, and cultural shifts including LGBTQ initiatives).
Я? Возбуждаюсь?
Да. Потому что вас порвало и вам бомбануло из-за указания на Первую в сравнении с европейскими странами, где нет даже таких гарантий, и вы прибежали с враньём про Чарли Кирка (описывая прямые призывы к убийствам как «недостаточно почтительное отношение к смерти»), а не с куда более интересными и не требующими подобных подмен примерами финансово-административных (что бы это ни значило) последствий со стороны левачья в адрес правых, которых за последние много лет набралось куда больше, начиная от отмены CEO Мозиллы за поддержку анти-ЛГБТ-фондов или там, не знаю, бойкотом Ярвина на конференции по программированию за его политические взгляды, и заканчивая св. Флойдом или расследованием администрацией Байдена недовольных повесточкой родителей.
Поэтому если бы вы хотели показать, что Первая поправка не гарантирует отсутствие последствий со стороны общества, вы выбрали бы другие, более очевидные примеры, где не нужно врать. Но вы выбрали этот — следовательно, вам на самом деле важно не отсутствие последствий, а отсутствие последствий вашему брату.
Не, я только что выяснил, что первая поправка это не то, что я про неё всегда думал. Я думал она про свободу слова, за которую ничего не будет.
Лучше поздно, чем никогда!
За слово ничего не будет от правительства. От других людей ничего не быть не обязано: заставлять других людей работать с вами или платить вам деньги, даже если это им не нравится, ещё хуже. Это — рак (как и части civil rights act, запрещающие людям выбирать, с кем им работать, рак, и тому подобные инициативы со стороны государства — рак).
Не, не сойдёмся. Поговорили — и спасибо. Я выяснил, что первая поправка это не то, что я про неё думал. И лучше останусь с законами против хейт спичей, чем с ней. Не впечатляет. На мой взгляд в законах против хейт спичей свободы больше, чем в первой поправке.
Моё определение свободы отличается от вашего, выходит.
Спорить об этом я, конечно, не буду: лениво, не вытяну, да и вряд ли что-то новое вам скажу.
Остальное — ну я понял, что вы принесли мне половину дискуссий из хвиттера, в которых участвовали, и заранее сформулировали позицию, чтобы деактивировать мои возможные аргументы, как опытный хвиттерист и спорщик за всё хорошее против всего плохого.
Но я про Кирка знаю одно — людей увольняли за цитаты из самого Кирка, пример скриншотом я принёс, и вы не против этого в том числе, потому что таково право работодателя, а прочая дискуссия прошла мимо меня и изобретать то, что вы оспорили уже восемьдесят пять раз в разных вариациях мне напряжно.
Аргумент про административное давление снимаю, как некорректный — кричали, били кулаком, требовали найти и уволить — да; а чтобы прямо давили в стиле российских губернаторов — недоказуемо, материалов у меня нет.
Прошу прощения за не очень качественный спор с кривыми аргументами. Несколько не ожидал такого накала лора вокруг этого убийства.
Не, не сойдёмся.
Это норм. Очевидно, что аксиоматика разная. Но полезно (или просто интересно, хз) выяснить, какая именно аксиоматика у участников дискуссии, и является ли она в обоих случаях консистентной.
И лучше останусь с законами против хейт спичей, чем с ней.
Закон о дискредитации — это тот же закон против хейт-спича. Вам что-то не нравится? Хейт-спич не в ту сторону?
Имейте мужество следовать своим взглядам до конца хотя бы, или признать их некорректность.
На мой взгляд в законах против хейт спичей свободы больше, чем в первой поправке.
Угу: страна, где вас могут уволить и оштрафовать/посадить, конечно, свободнее страны, где вас могут только лишь уволить.
Страна, где, если что, на вас спустится госаппарат и пойдёт за логами к провайдеру из-за анонимного комментария, конечно, свободнее страны, где вы можете быть псевдонимным и постить неприятные вещи (как, не знаю, stonetoss, например, или прочие замечательные личности), и вам ничего не сделают потому, что ну а что недовольная толпа сделает против рандомных буковок в интернете-то, тогда как оппозиционное мнение псевдонимность высказывать не мешает?
Моё определение свободы отличается от вашего, выходит.
Я ортодоксальный анкап, моё определение очень простое: свобода означает возможность заключать (или не заключать) произвольные сделки по обоюдному желанию, не более и не менее. Дьявол, конечно, в деталях, и они там местами интересные, но, вероятно, не для этого треда.
Интересно, какое у вас определение.
Ну и, чтоб два раза не вставать, меня очень, до глубины каждой клеточки тела, раздражают двойные стандарты. Поэтому когда в одном случае «freedom of speech doesn't mean freedom from consequences! gotcha!» и «а вы докажите, что чувак, покончивший с собой после ложного обвинения в изнасиловании на волне миту, привёдшего к увольнению и деплатформингу, покончил вследствие этого», а в другом — «ой-вей, отменяють!!! давление!!!», то это несколько печалит.
в которых участвовали
Нет.
чтобы деактивировать мои возможные аргументы, как опытный хвиттерист и спорщик
Нет. Я просто видел эти споры со стороны, ну и ещё прочитал где-то три книжки, которые сильно помогли окончательно сформулировать мои собственные интуиции на тему.
за всё хорошее против всего плохого.
Нет, я ж не левый :]
Несколько не ожидал такого накала лора вокруг этого убийства.
У меня есть специальный файлик со ссылочками на разные социальные темы (примерно 2958 ссылки на данный момент за этак четыре года!), и там в окрестности Кирка сохранено за сотню с примерами разных одобрительных высказываний и постов в духе «скотина сдохла, ну и хорошо» с овер 500к лайками.
Большое событие было, на самом деле, после наблюдения реакции на которое я сильно поменял свои взгляды на концепт насилия, ответного насилия, и тому подобных вещей.
У меня есть специальный файлик со ссылочками на разные социальные темы (примерно 2958 ссылки на данный момент за этак четыре года!)
не-не, вы абсолютно правильно записали меня в леваков, новиопов, врагов вашей свободы, SJW и ЛГБТ-экстремистов, радующихся смерти пресвятого Кирка. Просто у меня любительская районная лига интернет-срачей, я торжественно признаю ваше превосходящее мастерство и устраняюсь от дальнейшего разговора.
Я ортодоксальный анкап, моё определение очень простое: свобода означает возможность заключать (или не заключать) произвольные сделки по обоюдному желанию, не более и не менее. Дьявол, конечно, в деталях, и они там местами интересные, но, вероятно, не для этого треда.
Значит, если человек продаёт себя в рабство добровольно — это свобода? Просто интересно как вы выкрутитесь, на этот раз )))
Свобода = добровольные сделки. Определение простое. Но все решается мощностью языка. Кто решает, где граница допустимой мощности языка и кто придумывает Новояз?
Работник соглашается на тяжёлые условия под угрозой голода — добровольно?
Человек подписывает контракт, не понимая его — добровольно?
Ребёнок соглашается — добровольно?
Свадебный обет — добровольно?
Твоё определение свободы — это система, претендующая на полноту. Но "добровольно" — это предикат, истинность которого не выводима изнутри самой системы. Тебе нужен метауровень. Кто его задаёт — это уже не формальный вопрос, а политический.
Ротбард дает неправильный метауровень: будущую волю нельзя продать, но это запрещает целый класс контрактов — верность, дружбу и любовь (к богу через монашеский постриг). Твоя система "свободы" лишает людей одной конкретной свободы — обрести идентичность вопреки выгоде.
«Никакой свободы врагам полной свободы!»
Значит, если человек продаёт себя в рабство добровольно — это свобода?
А когда человек добровольно продаёт себя в рабство на три года (подписывая контракт с армией) или на 176 часов в месяц (подписывая рабочий контракт с теми или иными ограничениями вроде отсутствия личного бизнеса, коммитов в опенсорс в личное время и так далее без предварительного согласования) — это свобода?
Да, конечно, это свобода: нет конкретного множества людей, применяющих к нему агрессию и заставляющих подписать контракт. Недостаток ресурсов, требующий идти на работу, не является проявлением агрессии (от кого защищаться будете, лол?).
Если что, я тоже так-то хочу не церебральной шлюхой работать, продавая время и интеллектуальные потуги за деньги, а писать компиляторы обскурных языков, зашаривать матан, ну и быть пилотом какого-нибудь прикольненького самолётика было бы неплохо. В мире без ограничения ресурсов я бы всем этим занимался. Но в реальном мире мне нужно что-то есть и где-то жить, у меня слишком хреновое зрение, да и 9g я не факт что вытяну с произвольным количеством подготовки. Но никому в здравом уме не придёт в голову назвать мой выбор работы программистом несвободой. Граница баланса профита и усилий — свободный параметр (хотя некоторые значения этого параметра приводят к отсутствию решений, конечно, например, когда люди переигрывают в коммунизм и потом немного дохнут от голода).
Просто интересно как вы выкрутитесь, на этот раз )))
Дизлайк за подсвеченную курсивом часть. Попробуйте задавать удобный вам фрейминг (или это прайминг?) потоньше в следующий раз.
Кто решает, где граница допустимой мощности языка
Матлог. В данной дискуссии мощность языка неважна.
и кто придумывает Новояз?
О, вы наткнулись на одну из самых интересных деталей, на которые я ссылался выше, ура!
Язык и его семантика — это предмет консенсуса в данном социуме (как и конкретные значения упомянутых выше параметров). Утверждаю, что достаточно некоторого разнообразия и количества суверенных социумов со своими локальными правилами, представлениями о свободе, добре и зле, и прочих параметров, чтобы вы (и я) могли выбрать себе по вкусу, и на земле достаточно места и людей, чтобы это разнообразие было реализуемо. И поэтому единое мировое правительство и крупные государства — зло, а максимальная дефедерализация и прочие конфедерации — добро.
И в каком-то из прошлых тредов ровно с вами я уже ровно про это говорил почти теми же словами!
Работник соглашается на тяжёлые условия под угрозой голода — добровольно?
Потенциальный работник нихрена не умеет, и ему доступны только тяжёлые условия труда. Почему другие люди должны его недобровольно, через государственное перераспределение, обеспечивать его результатами своего?
Ты всё пела? Это дело. Так поди же попляши.
Человек подписывает контракт, не понимая его — добровольно?
А можно так же, но с законами? Очень хочу, чтобы незнание (или непонимание) закона освобождало от ответственности.
Я не знал, что насиловать женщину в короткой юбке — нельзя, тарщ судья, ведь там, где я жил до переезда, это норма. Я не виноват, отпустите!
Но действующий в реальности принцип (про неосвобождающее незнание), сам по себе, вне зависимости от конкретных законов, несвободой мало кто считает. Надеюсь, это отвечает на ваш вопрос.
Ребёнок соглашается — добровольно?
Зависит от упомянутого выше социального консенсуса на тему в данном обществе.
Свадебный обет — добровольно?
Странный вопрос. Да, конечно.
Твоё определение свободы — это система, претендующая на полноту. Но "добровольно" — это предикат, истинность которого не выводима изнутри самой системы. Тебе нужен метауровень.
Нет, ей достаточно быть консистентной. Метауровень — это как раз то, что обеспечивает достаточный выбор конкретных значений добровольности.
Было бы очень здорово, если бы упомянутый мной вначале сценарий моей работы программистом считался бы несвободой, и с ним бы активно боролись, пытаясь генерировать ресурсы из воздуха. Я бы посмеялся над тем, что получилось бы.
Ротбард дает неправильный метауровень: будущую волю нельзя продать, но это запрещает целый класс контрактов — верность, дружбу и любовь (к богу через монашеский постриг).
Будущую волю можно продать, конечно, но контрагент должен учитывать, что человек может изменить своё мнение (что он может сделать независимо от конкретной этической или политической системы). Точно так же, как, переходя дорогу на зелёный свет, вы должны учитывать, что вас всё равно могут сбить, и имеет смысл смотреть по сторонам, даже если ездить на красный запрещено.
Но реакцию локального социума на такие нарушения тоже надо учитывать (не все поймут, если вы не просто разведётесь с неверной женой, но и зарубите топором её и её любовника). Там получается графовая модель, у которой есть стабильные состояния, в них и живём.
О, вы наткнулись на одну из самых интересных деталей, на которые я ссылался выше, ура!
Язык и его семантика — это предмет консенсуса в данном социуме (как и конкретные значения упомянутых выше параметров).
Это не я, а Лакан, он называет это Символическим (для ясности можно добавить языком, но смысл немного шире — все математические выражения, логические формулы, религиозные символы, вообще все, что имеет символическое значение — обручальное кольцо на пальце, серьга в ухе...)
Мы рождаемся уже внутри Символического — языка, права, религии, семейных ролей. Ребёнок не выбирает язык, на котором думает, не выбирает, что считается «добровольным» в его культуре.
Свобода выбора юрисдикции предполагает субъекта без юрисдикции. Такого субъекта не существует — вы будете думать на языке того социума в котором родились — это логический биас.
Если бы вы родились в племени Тумба-Юмба и не знали ни логики, ни математики, а только наскальную живопись... даже трудно представить, что было бы!
А, я понял! Вы рассуждаете на метауровне и зачем-то требуете, чтобы решения людей тоже происходили на метауровне, но ваш метауровень по построению для этого недоступен. Это стандартная ошибка, к слову.
Нет никаких проблем, пока в рамках языка (который здесь правильнее было бы назвать словарём) человек считает, что он принимает свои решения свободно. Я, например, по построению имею достаточно извращённые необычные представления о том, что такое семья и тёплые отношения, но это не делает моё решение (не) заводить семью с такими-то вводными менее свободным решением.
И именно поэтому же расширять словарь тупо знакомством с разными культурами, чужим опытом, етц — полезное дело.
Ты одновременно утверждаешь несколько вещей, которые плохо уживаются друг с другом.
Первое. Метауровень недоступен по построению — любой субъект думает изнутри языка своего социума и не может выйти наружу. Но тут же ты формулируешь содержательный нормативный тезис: дефедерализация — добро, крупные государства — зло. Это суждение требует сравнения разных юрисдикций с какой-то внешней точки. Откуда ты её взял, если она недоступна по построению? А если это просто твой локальный консенсус — то он ровно настолько же обязателен для других, насколько любой другой локальный консенсус, то есть никак.
Второе. Тезис «метауровень недоступен» сам сформулирован с метауровня — иначе он просто описывал бы твой локальный консенсус, не претендуя на общезначимость. Радикальный релятивизм самоопровергается.
Итого: ты используешь релятивизм как оружие против моей позиции, но немедленно от него отказываешься, когда нужно сделать собственные содержательные утверждения.
Это структурная ошибка, воспроизводящаяся во всех тотальных социальных проектах:
Анкап говорит: государство — абсолютное зло, свободный рынок — абсолютное добро.
Коммунизм говорит: частная собственность — абсолютное зло, коллективное владение — абсолютное добро.
Оба претендуют на универсальную истину поверх любого локального консенсуса — то есть занимают именно тот метауровень, который объявляют недостижимым или несуществующим. При этом оба проекта по существу являются локальными консенсусами, выросшими из конкретных исторических условий и символических порядков — капитализма XIX века в одном случае, европейской индустриальной нищеты в другом. Они не описывают человека вообще, они описывают человека внутри очень специфического языка.
Метауровень недостижим абсолютно. Он достижим асимптотически — как предел последовательности, путём того что Кун называет сменой парадигмы. Учёный думает изнутри парадигмы, но аномалии накапливаются — и происходит сдвиг в сторону лучшего понимания.
И именно поэтому же расширять словарь тупо знакомством с разными культурами, чужим опытом, етц — полезное дело.
По Попперу ты не можешь доказать, что Анкап истинен, но можешь его опровергнуть — столкнув с тем, что в него не вписывается. Расширение словаря полезно не потому что все культуры равноценны, а потому что каждая из них — дополнительный шанс опровергнуть твои текущие представления. Чем больше потенциальных фальсификаторов, тем устойчивее то, что после них выживает.
Ты одновременно утверждаешь несколько вещей, которые плохо уживаются друг с другом.
Только при отсутствии опыта работы с языками и метаязыками.
Весь этот разговор можно схлопнуть в «я знаю, что я чего-то не знаю, и знаю, что некоторые другие люди могут это знать, и здесь нет противоречий».
Но тут же ты формулируешь содержательный нормативный тезис: дефедерализация — добро, крупные государства — зло. Это суждение требует сравнения разных юрисдикций с какой-то внешней точки.
Для этого суждения мне не нужно знать и понимать язык каждого из субъектов.
Тезис «метауровень недоступен» сам сформулирован с метауровня
Параллельной иерархии.
Доказательство неполноты Гёделя, как и конструктивное утверждение, демонстрирующее неполноту, формулируется на точно том же языке теории множеств, просто на другом уровне.
Анкап говорит: государство — абсолютное зло, свободный рынок — абсолютное добро.
Принципиальное отличие от коммунизма в том, что коммунизму нужно пламя миrовой rеволюции, а анкап вполне допускает существование маленьких локальных коммунистических тусовочек с коллективным владением и запретом частной собственности, покуда участие в них добровольно. В конце концов, семья, особенно традиционная с традиционным разделением ролей — достаточно близкая аппроксимация такого коммунизма.
Другое принципиальное отличие в том, что анкап стимулирует труд, прогресс и устремления (что бы это ни значило), играя на эгоизме, а коммунизм, играя на том же эгоизме, стимулирует регрессию к нулю, потому что лошадь председателем не стала. Поэтому анкап работать может, а коммунизм — принципиально нет (и именно поэтому без миrовой rеволюции и железного занавеса изнутри ломается ещё быстрее). Но это рассуждения немного другого уровня, впрочем.
Оба претендуют на универсальную истину поверх любого локального консенсуса — то есть занимают именно тот метауровень, который объявляют недостижимым или несуществующим.
Он является недостижимым с точки зрения каждого конкретного человека (потому что ты не знаешь тех вещей, которых не знаешь), но не мешает кому-то другому это знать, опять же.
Они не описывают человека вообще, они описывают человека внутри очень специфического языка.
К слову, если мы с вами тут не можем описать других людей с другими языками, то их существование важно настолько же, насколько существование чайника Рассела.
Я не только анкап, но и конструктивист :]
По Попперу ты не можешь доказать, что Анкап истинен, но можешь его опровергнуть — столкнув с тем, что в него не вписывается.
Например? Что именно не вписывается, и почему именно это потребует от меня поменять своё определение свободы?
Олсо, Поппер — инфоцыганин от философии и социологии. OSaIE — одна из худших книг, что я читал, фальсификационизм — одна из худших идей. Наука так не работает (и человек, понявший Куна и концепцию парадигм, не может считать Поппера адекватным философом науки, ИМХО).
Вообще я тут подумал ещё раз и больше не уверен, что мета в этой области недостижима для рассуждений. Основной метапринцип, опять же — свобода ассоциации, aka свобода переходить из общества в общество (по добровольному согласию вас и целевого общества, но не исходного, но с учётом ваших обязательств по добровольным сделкам в предыдущем обществе). Это эквивалентно свободе заключения договоров, принципу неагрессии, и другим стандартным формулировкам анкапа.
Ограниченность языка — ну, да, и? Это задаёт бейзлайн для свободы, но не означает, что «я вырос в сломанной семье и моя первая ассоциация со словом "семья" — "война/ненависть", что повлияло на мой выбор в романтической части жизни в неблагоприятную сторону» — та же самая несвобода, что «чувак в подворотне/чувак со значком агента IRS говорит "давай деньги или сдохнешь"».
Только при отсутствии опыта работы с языками и метаязыками.
Это локальный консенсус, подтвержденный дипломами и портфолио. Не может быть метауровнем.
Для этого суждения мне не нужно знать и понимать язык каждого из субъектов.
Тогда это суждение в каком-то локальном консенсусе. Не может быть метауровнем.
Параллельной иерархии.
Доказательство неполноты Гёделя, как и конструктивное утверждение, демонстрирующее неполноту, формулируется на точно том же языке теории множеств, просто на другом уровне.
А вот тут уже интереснее! У вас в анкапе, логика первого или второго порядка? Может ли человек освободится от свободы? Свободен ли тот кто так поступил?
Если такой вопрос не имеет смысл, то логика первого порядка, но она полна (по Гёделю)!
То-есть у вас там в анкапе такой Новояз, который обладает полнотой!
А если можно освободить человек от свободы, то мы уже идем вас освобождать (С).
Принципиальное отличие от коммунизма в том, что коммунизму нужно пламя миrовой rеволюции, а анкап вполне допускает существование маленьких локальных коммунистических тусовочек с коллективным владением и запретом частной собственности, покуда участие в них добровольно.
А тусовочкам нужно "пламя миrовой rеволюции"? Или это ненастоящие коммунисты, а так для галочки?
К слову, если мы с вами тут не можем описать других людей с другими языками, то их существование важно настолько же, насколько существование чайника Рассела.
Я не только анкап, но и конструктивист :]
Люди могут любое явление описать, ценой введения недоказуемой божественной сущности (в широком смысле — диалектических законов развития... ведущих к миrовой rеволюции). Если вы не можете, то это ваша личная боль!
Например? Что именно не вписывается, и почему именно это потребует от меня поменять своё определение свободы?
Куновская парадигма не фальсифицируется — она не опровергается аномалиями, а поглощает их. Но тогда и анкап как парадигма неопровержим куновски — не потому что истинен, а потому что переформулирует любую аномалию изнутри. Что делает требование «приведи пример опровержения» риторически пустым: любой пример будет либо переопределён, либо объявлен несущественным.
Поппер при этом предполагает, что есть нейтральный язык наблюдения, на котором аномалия предъявляется теории извне. Кун отвечает: такого языка нет, наблюдение теоретически нагружено. Отсюда фальсификационизм и не работает так, как Поппер думал. Но ты только что потребовал фальсификации анкапа по Попперу — это смишно!
Либо не апеллируй к Попперу, либо не называйте его инфоцыганом.
Я сторонник Куна в том смысле, что любое наблюдение несет "психологическую нагрузку". Правда зачастую настолько дискомфортна, что аж глаза колет и ее трудно психологически принять, даже если удается понят логически. Не тот народишко подвезли! Вот если бы люди не имели эмоций, а всегда рассуждали логические как компьютеры, то сразу бы коммунизм построили.
Ну вообщем, я понял в чем ваша ошибка! Каждый раз подвозят не тот народ, то он в диалектеку Гегеля не может, то в логику Гёделя. Где же нормальных людей взять?
Нельзя отказаться от свободы "добровольно отказаться от любой свободы"! Свободен ли тот кто так поступил?
Иногда возникает желание иметь интернет на 400 Кбит/с, чтобы побольше читать, и поменьше смотреть :)
Когда-то мы мечтали о >9600 бод. А щас 200 байт на человека, все ради защиты детей!
У меня по обоим тарифам, и Ростелеком и Мегафон - после исчерпания пакета остается доступ ко всему со скоростью 128 Кбит/сек. Что скажу - для современных сайтов и приложений это практически непригодно.
Да, когда-то двойной ISDN на те же 128 Кбит был пределом мечтаний. Всё по тогдашним меркам просто летало. А сейчас - приложение Сбера открывается минут 5, причем негарантированно, может отвалиться в процессе...
Да и 400 Кбит - на грани работоспособности, все современное будет конкретно тормозить, а про видео можно забыть. Так что это тонкое издевательство над пенсионерами Кореи. ;))
Попробуйте у себя на роутере поставить такое ограничение по скорости, увидите.
Вот так, и вы пенсионер в Корее ;)
Иногда возникает желание иметь интернет на 400 Кбит/с, чтобы побольше читать, и поменьше смотреть :)
Тоже возникает желание иметь мобильный интернет на 400 Кбит/с, но уже девять месяцев все мобильные операторы в регионе ограничивают скорость чебурнета до 200 Кбит/с (естественно, не бесплатно).
Судя по иллюстрации, это возможно только с маской на лице :(
Корейцы, китайцы и тайцы даже сейчас часто в масках ходят, своего рода гигиена. Также они избегают солнце (плотная одежда, зонтики, маски, капание в +30 в комбинезонах) так как наличие белой кожи считается признаком хорошего достатка (работает не на улице, а на хорошей работе) как у нас красивый загар зимой (есть деньги выбираться в теплые страны).
Про гигиену дополню: в Корее часто плохой воздух, особенно когда очередное облако чего-нибудь неприятного долетит с Китая. Плюс есть культура переработок, больничные не принято брать, так что, как и в Японии, многие таскаются в офис больными.
И правильно делают. Посмотрите к примеру на водителя дальнобойщика после 28 лет за рулём.
Вот картинкой если не открывается ссылка.
А кстати - идея! хочешь войти в сеть бесплатно - надень маску - стань анонимом. Не надел - по твоему персональному тарифу. Как Вам идея?
Народ. Вы хоть понимаете скол ко стоит интернет в корее и насколько он может хренова ловить. Какие контракты на него и прочее. Сказано же после исчерпания основного лимита. Безлимита тут нет а минимальный прайс от 1.5к за хреновый тариф . А минимальный безлимитный там всегда и был в общем. В общем даже за 10к рублей там хер родишь нормальный безлимит. Но правда 200+гб и так хватит за глаза. Однако там везде все через жопу. При такой плотности населения могли бы не жопить вышки и делать безлимит более доступным. Однако нет. В России операторы очень дёшево давно вроде и сейчас продают связь и качество на высоте. Не смотря на огромные площади покрытия. Вот такое вот мнение
В России операторы очень дёшево давно вроде и сейчас продают связь и качество на высоте
Просто лол, Россия давно уже начала отставать. 5g не внедрили, плотность базовых станций в спальных районах недостаточная, недавно была новость, что зарубежные каналы перегружены. А уж с введением белых списков совсем уныло стало (хотя описанные ранее проблемы они решили, да).
Из гугла:
Южная Корея — мировой лидер по развитию 5G, обеспечивающая покрытие более 90% городских территорий и самую высокую среднюю скорость загрузки (516+ Мбит/с).
А зачем он нужен этот 5G? 4G, лично для меня, закрывает все потребности (Android Auto, Spotify, VK, мессенджеры). Домашний интернет все равно 1Гбит/с. Поэтому эти 516 МБит/c выглядят не особо и впечатляющими. Просто З А Ч Е М?
Просто З А Ч Е М?
закрывает все потребности (Android Auto, Spotify, VK, мессенджеры)
Серьезно? )
Мессенджеры заблокированы, поэтому даже скорости фидонет покрывают потребности :-)
О! Фидонет! Может, теперь в каком-то виде реинкарнируется?
Это та штука в которой любое шифрование было запрещено и каждый сидящий на промежуточном узле мог читать любую переписку? Где все идентифицировались с точность до городского номера? Вы точно этого хотите? Макс вам для этого точно не подойдет?
И всем на отсутствие шифрования было пофиг. А вот вежливости было больше, ибо за хамство можно было и в реале огрести. ;)
Мы стали несколько преувеличивать свою важность в последнее время, хотя если посмотреть реально - мало кто из нас может заинтересовать спецслужбы.
PS: Но при всём этом люди с легкостью отдают интимные фото в облака apple и google безо всякого шифрования. И льют свои перемещения в strava... Какие-то мы непоследовательные, однако.
Отсутствие шифрования = возможность написать что угодно от имени кого угодно. Сейчас так нельзя. Слишком много всего на интернет завязано.
В интимных фото в облаках нет ничего плохого вообще. Вероятность что они утекут из-за облака, а не из-за вашего слабого пароля или скомпрометированного устройства примерно нулевая. Можно не переживать.
Страва классная. Лью туда все свои велотреки. А в чем проблема? Пусть желающие смотрят на них и катаются по тем же местам. Места хорошие.
Отсутствие шифрования = возможность написать что угодно от имени кого угодно.
Шифрование и подтверждение подлинности - штуки так-то ортогональные. Даже во времена Fido (1990-е годы) я в принципе мог с помощью PGP (появилось в 1991) сгенерить себе сертификат и подписать им свое сообщение. И даже припоминаю, что у некоторых в сообщениях попадалось "PGP fingerprint", то есть им уже пользовались...
Да, точно было:
Осторожно, ностальгия inside :)))
https://groups.google.com/g/fido7.mo.mendeleevo/c/Rcs0uQOPwpY?pli=1
Andrei Molchanov
не прочитано,
7 нояб. 1998 г., 11:00:00
–
Привет, Alexey!
04 Nov 98 20:48, Alexey Nurlibaev wrote to All:
AN> @MSGID: 2:5020/525.34 3640bdbe
AN> @PID: GED3 3.0.b3 1534OS7
AN> @RealName: Алексей Hyрлыбаев
AN> @ICQ: Number: 1015553
AN> @TID: FastEcho 1.46.1 4525317
AN> ╔═[· Самбайню, All! ·]─[· Hастроение: :-) ·]
AN> Эха cдохла? Меccаги доходят? Ответьте, plz.
AN> До свидания, All.
AN> ╚[ M0z...@chat.ru ]───[ 34:34/0@M0zg0vNet ]──[ www.m0zg0vnet.da.ru
AN> ]─-+-·
AN> -+- PGP Fingerprint: C016 552F 0088 946E 1113 C7DF 802E 42D4
AN> + Origin: EC-1841 BBS 18:30-10:00. 452-5317. (2:5020/525.34)
AN> SEEN+BY: 464/34 5020/37 204 238 400 423 443 509 525 1057 1381 1851
AN> 2200
AN> SEEN+BY: 5023/1 11 5030/251 568 5038/4 9 5054/9 5083/61
AN> @PATH: 5020/525 509 1851 238 5038/9 4
=)
[TEAM 303]
Макс вам для этого точно не подойдет?
Так в том и дело, в предыдущих темах обсуждали всякие средства защиты информации, с использованием которых можно хоть через макс, хоть в открытую выкладывая на http-сервер - передавать секретнейшие письма. Проблемы с обеспечением приватности реально сейчас нет, на мой взгляд.
Убедили. Так можно было. Но это костыль сбоку, транспорт может быть любой. Макс все еще дает такие же гарантии при заметно большем удобстве. И зачем что-то городить?
Технических проблем уже давно нет. Когда там сделали htts каждому сайту с котиками? Лет 10 назад вроде. Вот с тех проблем технические проблемы и кончились.
Ну, шифрование из "запрещено" можно сделать "обязательно". Вы правы, конечно, фидонет совсем уж мастодонт в наших реалиях. Но, понимаете, Максом пользоваться противно.
Да серьёзно, а ты не верил?
С включенными белыми списками походите по городу потом будете вспоминать какие там ужасные тарифы в Южной Корее. И кстати ваши "1.5к за хреновый тариф" не далеко ушли от российских, видимо вы давно в России не были. Ни о каких интернетах за 300р. тут давно и речи нет. Плюс вам надо дополнительно оплачивать средства обхода деградации серверов Ютуба.
У меня на Мегафон 1300 с безлимитным интернетом и 2500 мин на всех операторов. Ну и что получается? 433р в мес. Не 300 руб. 300 руб было до повышения в январе.
Видимо у вас какой-то старый, или акционный тариф, Т Мобайл тариф на безлимитку 999р. На домашних операторах еще выше, Дом.Ру стал просить в районе 1200р. в начале года за 100 мбит, перешел на другого провайдера чтобы воспользоваться акцией для новых абонентов.
Ну и что получается? 433р в мес.
Чебурнет это не интернет
У меня на Мегафон 1300 с безлимитным интернетом и 2500 мин на всех операторов. Ну и что получается? 433р в мес. Не 300 руб. 300 руб было до повышения в январе.
Ютуб с телеграммом работают без приседаний?
Всё зависит от конкретной вышки оператора. Где-то работает, где-то нет.
Дома на стационарном интернете у меня работает всё.
От вышки зависит, блокиреуе роспозор мессенджеры или нет? Зачем ты врёшь?
Дома на стационарном интернете у меня работает всё.
Без впн? Опять но враньё похоже. И при чём тут стационарный интернет, когда речь про мобильный? У меня вот на мобильном интернете работает всё кроме, что показательно, ряда российских ресурсов. А ты платишь за то, что не работает.
Шапочку из фольги сними. Вру я. Смешно.
Есть зоны, где работает и ютьюб, и тг. Вот заезжаешь и полетели уведомления о прогрузки сообщений.
Дома у меня прокси за 56 руб/мес.
Смешно, что ты платишь деньги за то, что не работает сегодня без кучи дополнительных приседаний и не можешь даже себе в этом признаться. А раньше работало.
Дома у меня прокси за 56 руб/мес.
А у меня нет никаких прокси и весь интернет просто работает, как должен. Когда-то и в РФ также было, но многие уже забыли, у них новая норма, они платят за мобильный интернет, а потом сидят через проводной, заплатив ещё сверху денег за прокси и потратив время на его настройку.
Ну было, да сплыло. Ничто ни вечно под луной.
Мир стремительно меняется, что сейчас является новой нормой в РФ, может стать аналогичной нормой в любой другой стране мира.
На Мегафон сегодня весь день работает YouTube без костылей, а тг не работает. И каких сервисом у меня нет? PSN, Netflix, Spotify, YouTube, Telegram??? Что нужно-то? У меня даже Linkedin работает, как и другие корпоративные ресурсы. Не переживай за нас, живущих в РФ, всё у нас есть и всё стоит очень дёшево (на данный момент, хотя цена на коммуналку, бензин, продукты, стройматериалы и услуги существенно поднялась).
Я за вас не переживаю, я знаю, что вы врёте, потому что у меня в РФ полно родственников и знакомых, которым мне постоянно приходится помогать обходить блокировки.
Ещё раз, вы платите за услугу, которой не можете воспользоваться.
всё у нас есть и всё стоит очень дёшево
А вот это совсем брехня, постоянно сравниваем цены, в РФ многое давно дороже чем в Канаде, включая многие продукты.
За сим откланяюсь, насколько оголтелой пропаганды я давно не читал
Почему мне должен платить Кремль, если я работаю в одной из топовых британских FMCG компаний. Есть 1 нюанс: в 2022 году перевели в contractor'ы, т. к. из-за событий того самого года, в штате находиться не могу, ограничили часть функционала, но всё же.
Где конкретно была ложь с моей стороны?
P. S. мне абсолютно пофиг где у вас родственники. Все живут и трудятся по-разному, голова тоже работает у всех по-разному.
Так и не понял за какие услуги я плачу, которые не получаю, если все услуги я ими могу пользоваться? Пусть и не с аккаунтов РФ, но всё же. Повторю ещё раз: все сервисы у нас доступны, как бы обидно вам не было.
Да, все сервисы доступны, а 100500 статей на хабре про обход блокировок пишут агенты госдепа и всё это ложь. И “белые списки” и полное отключение мобильного интернета в куче регионов это тоже ложь.
Вы “халва” повторять сколько угодно можете, слаще не станет. Потому что я знаю, как обстоит дело, в вы хабр перепутали с телевизором.
Недоступно - это когда нельзя обойти, а если это обходится - это доступно.
Мобильный интернет периодически отключается (проводной не отключается). Но там, где я живу, это бывает достаточно редко. В Москве, наверное, чаще. Не знаю.
Интересно, что вы мне пытаетесь рассказать как на самом деле. Однако это "самое дело" в вашем ошибочном представлении.
Повторю вопрос: к какому ресурсу у меня отсутствует доступ?
Нет, доступно, это когда заплатил за что-то и получил, а если не работает то, за что заплатил, то это недоступно. Если вам приходится приседать стоя в гамаке, чтобы получить то, за что вы заплатили деньги, то у меня для вас плохие новости. Вас наеобманули. А то, что вы усираетесь, доказывая, что это нормально, что так и должно быть, похоже на стокгольмский синдром. Жертвы домашнего насилия тоже часто защищают ублюдков, которые их истязают. Жаль вас, на самом деле. Дальше люди часто начинают лебезить и пресмыкаться перед властью, своё село переименовывают, например. Только не поможет это.
В итоге не понял, что заблокировано и ты не можешь ответить на данный вопрос.
Кстати, даже Близзард сейчас открыли доступ для смены региона без участия модераторов, предоставления документов о том, что переехал. Зашёл, поменял на Германию, всё доступно.
Буква С - Санкции.
Буква Ч - Чебурнет.
Буква И - Ирония.
Ни о каких интернетах за 300р. тут давно и речи нет.
Ну строго говоря - это не совсем так. Текущий тариф на основном аппарате - 299 рублей,1300+ минут, безлимитный интернет и 50 Gb на раздачу (еще заявлен безлимит на мессенджеры/соцсети/музыку/видео - вот тут разумеется врут) . Перенос номера к мегафону был осенью 2025. Там немного хитрая схема с переносом была но если хоть немного.
В приложении ТиньковМобайла у меня отображается что если выбрать 1200 минут/25 Gb - будет 202 рубля (вероятно влияет что подписка ТиньковПро за 199 рублей у меня и так есть)
Другое дело что стоит добавлять подписку на платный сервис VPN (ну или на свою VPS)
Это у вас такой тариф. А если на сайте ОПСОСа посмотреть доступные? К тому же сейчас по вечерам, а в некоторых областях и круглые сутки, интернет только по куцему белому списку. Остальной интернет наполовину перебанен, включая ютуб, который имел больше 50% трафика в стране. Люди начали массово переходить на максимально дешёвые тарифы, вот ОПСОСы и засуетились. Даже "безлимитные" тарифы опять появились.
300р. тут давно и речи нет.
Пока речь идёт. Есть симка с 109 рублями в месяц за безлимит на всё, не считая торрентов, с бесплатной раздачей.
У меня достаточно большой "послужной список" посещённых стран. И Корея это первая страна, где я смог купить симкарту с честным безлимитом, где мне не резали скорость после определенного лимита, так ещё и работал на раздачу! Интернет летал, добивал даже в лифтах, на парковках и прочих труднодоступных местах, я не знаю как они этого добились, честно.
А теперь вернёмся в Россию, где "очень дешевые операторы" по тарифу "безлимит за 350" берут 800 рублей и режут этот самый безлимит после пары гигабайтов в день, а связи нет в половине локаций внутри ТТК. С учётом санкций и дороговизны обслуживания госцензуры РФ скоро догонит по стоимости развитые страны, а по скоростям и стабильности сравняется с беднейшими странами Африки.
Читаю комментарии и не понимаю кому реально это нужно? С нашими ценами на мобильную связь это излишне (у меня, например, на Мегафон, безлимитный интернет и 2500 минут за 1300 руб на 4 номера).
Это как если бы раздавали кусок черствого хлеба всем желающим.
Я понимаю, что качество мобильного интернета сейчас оставляет желать лучшего, но каких-то запредельных цен я не вижу.
А что это прям интернет-интернет? Или без ВПНа три четверти интересного недоступно?
у вас интернет на 90% заблокирован, зачем вы врете
У меня весь существующий в мире интернет работает (дома на оптике). Цена вопроса 56 руб/мес.
Это уже манипулирование, или еще эмоциональная подача информации?
Из крупного - забанены внешние соцсети, неподконтрольные государству мессенджеры и ютубчик. Ощутимая часть иностранных СМИ (от BBC до финских газеток, и это понятно, почему). Да, для кого-то это 90% интернета, согласен. ;) А для кого-то - сильно меньше, потерю фейсбука и Helsingin Sanomat многие даже не заметили...
Причем забанено всё это некачественно, я бы даже сказал - халтурно, или "на отвали". "В российских телеграм каналах обсуждают 100% блокировку Телеграма" (с)
И в итоге мы с вами прямо сейчас на ресурсе, подконтрольном страшной России - обсуждаем, насколько же все плохо. И вы свободно высказываете свое мнение.
Но да, это digital GULAG и вообще Фуууу!!! ;)
Так, а что незабанено? Гитхаб? Реддит? Мне даже для HA пришлось обход настраивать - там CF а он весь тоже в бане.
Не забанены ни github ни reddit.
BusyBox v1.37.0 (2025-06-01 14:50:09 UTC) built-in shell (ash)
~ # wget www.github.com Prepended http:// to ‘www.github.com’ URL transformed to HTTPS due to an HSTS policy –2026-04-11 12:39:26-- https://www.github.com/
Resolving www.github.com… 140.82.121.3
Connecting to www.github.com|140.82.121.3|:443… connected.
HTTP request sent, awaiting response… 301 Moved Permanently Location: https://github.com/ [following] –2026-04-11 12:39:27-- https://github.com/ Resolving github.com… 140.82.121.4
Connecting to github.com|140.82.121.4|:443… connected.
HTTP request sent, awaiting response… 200 OK Length: unspecified [text/html]
Saving to: ‘index.html’
~ # wget www.reddit.com Prepended http:// to ‘www.reddit.com’ –2026-04-11 12:41:02-- http://www.reddit.com/ Resolving www.reddit.com… 146.75.117.140 Connecting to www.reddit.com|146.75.117.140|:80… connected. HTTP request sent, awaiting response… 301 Moved Permanently Location: https://www.reddit.com/ [following] –2026-04-11 12:41:02-- https://www.reddit.com/ Connecting to www.reddit.com|146.75.117.140|:443… connected. HTTP request sent, awaiting response… 200 OK Length: 8366 (8.2K) [text/html] Saving to: ‘index.html.1’
index.html.1 100%[===========================>] 8.17K --.-KB/s in 0.002s
2026-04-11 12:41:02 (4.47 MB/s) - ‘index.html.1’ saved [8366/8366]
А CF - если он оказывает услуги, которые используются сервисами для нейтрализации блокировок в РФ, то блокировка его самого вполне логична.
Ты точно айтишник-сисадмин, или тебя взломали и украли аккаунт ?
Cloudflare - это был единственный бесплатный надёжный быстрый способ:
Скрыть IP адрес хостинга
получить защиту от DDOS
быстрый отклик по всему миру
Снижение нагрузки на сервер за счёт кэширования статики в CDN Cloudflare
Таких альтернатив (бесплатных) до сих пор нет. Убили гигантский сегмент малого интернет-бизнеса.
И что до этого государству? ;) Смотрите, что было 7 лет назад, с чего началось.
СМИ: новый сервис от Cloudflare позволит обойти блокировки Роскомнадзора
27.09.2019
Новый сервис от компании Cloudflare для повышения конфиденциальности интернет-пользователей может помешать Роскомнадзору заблокировать Telegram и другие сервисы, несмотря на усилия ведомства. Об этом сообщает The Bell.
Представленный на днях сервис WARP для iOS и Android перенаправляет трафик устройств через защищенные серверы Cloudflare. Это позволяет изменить маршрут прохождения данных.
Государству в лице РКН абсолютно пофиг на полезность этого сервиса для отрасли, на его бесплатность и безопасность. CF мешает заблокировать неугодный сервис - в бан его самого...
PS: Надеюсь, поставленные минусы комментарию выше помогли кому-нибудь сохранить душевное здоровье и успокоиться ;) Вы сделали все, что могли, двинули мышку и нажали стрелочку вниз, и теперь РКН несомненно станет стыдно, и он прекратит свою деятельность и не будет блокировать хорошие сервисы. (Нет.)
Так я и говорю, что осталось 2 не заблокированных ресурса (что вообще странно) которыми я пользуюсь. Ну гугл еще, но он сам доступ к аи блочет так что тут без вариантов.
Ветхозаветная заповедь гласит: не вари мясо ягнёнка в молоке его матери. Но мы платим за поводок на котором нас водят.
Лучше бы ввели всеобщий безусловный базовый доход.
Это несовместимо с Capitalizm! :)
Отвалится с рынка труда ощутимая часть работников, и некому будет производить то, что будут потреблять сидящие на базовом доходе. Если лет 7-10 назад базовый доход выглядел более-менее реально - "пусть в ЕС и США эльфы делают хайтек и часть населения сидит на базовом доходе, а футболки и рис для эльфов производят орки в Азии", то сейчас видно, что такое уже нереально.
Хайтек уходит в Азию, ЕС вообще теряет популярность как место для бизнеса, а США громит бывших друзей руками Ирана в попытке улучшить свою привлекательность. Про базовый доход, соответственно, пришлось забыть.
И Корея с ее экономическими проблемами и стареющим населением - тем более это не потянет.
В каждой избушке свои погремушки.
https://www.reddit.com/r/korea/comments/15m5t6p/what_is_up_with_the_internet_in_korea/?tl=ru
(инфе 3 года)
https://www.rbc.ru/crypto/news/696a0b469a7947358a66c316
https://itspeaker.ru/news/v-yuzhnoy-koree-zablokirovali-deepseek-/
(возможно, там еще линчуют негров, /i)
Наверное, я привык к 39 юаням (438,75 рублей) 600 г трафика, чувствую, что не могу его исчерпать, а 400 кбит/с — это слишком медленно
после исчерпания лимита основного трафика
Бесплатный базовый интернет - не предполагает наличие основного трафика. Интересно - как это работает на деле. Могу ли я купить симку с тарифом за 0, и получить идеальную карту для iot, или они просто устранили все тарифы без абонентки? И если это так - то какой же это интернет бесплатный, если оператор легко может его включить в стоимость самого тарифа.
А у нас инициатива про бесплатный доступ к "социально-значимым ресурсам" (с) заглохла или реализована?
Госуслуги и ВК и то ограничено. К остальным платно. К примеру у мегафона надо подключать спец опцию, которая вырубает весь остальной интернет и работает не больше недели.
У других без таких извращений и бесполезного списка, но на скорости 64/128Кб/с. Большая часть сайтов/сервисов, просто не грузится на таких скоростях. Или мучительно долго.
Мегафон (нетбайнет/wifire) при исчерпании денег на счёте блокирует доступ ко всему вообще, включая сервисы оплаты и даже личный кабинет абонента на сайте самого оператора
Хоть где-то на планете интернет ПОДключают, а не ОТключают.
А у нас тоже ориентирование на Корею, просто немного другую
А может и "белые списки" при их включении тоже скоро станут бесплатными?
По идее-то да. Не?...
А в РБ сократили скорость мобильного до 1 мб в секунду, про РФ и того молчу)
В РБ не то, что бы полностью сократили, но ограничили: 23 февраля 2026 года в Беларуси вступили в силу изменения, согласно которым операторы связи обязаны снижать скорость мобильного интернета до 1 Мбит/с на безлимитных тарифах после исчерпания 30 ГБ трафика в месяц. Эта мера, утвержденная Минсвязи, направлена на снижение нагрузки на сети, при этом 85% пользователей изменений не почувствуют
А ещё в Южной Корее регулярно меняют президентов. После чего по уже устоявшейся традиции, сажают их в тюрьму.
Из за того что сейчас как раз самый пик прогресса в том числе и в ИИ, как обычно отстанем лет на 100. Не впервой.
Забугорщики нас ограничивают в развитии, блокируя доступ к своим ресурсам, но мы выкрутились, теперь свои блокируют - вот тут очень странно получается. Там нам враг мешает развиваться, а тут получается "свои"? Это же элементарная логика. Получается "свои", кто придумывают законы об ограничениях под шумок борьбы с чем-либо, в реальности просто исполняют желание забугорных врагов. Т.е. получается абсолютно логический вывод без соплей и эмоций: законотворцы - агенты врага (возможно мотивированные или шантажируемые наличием недвижимости, счетов, детей на обучении и т.д. в забугорье).
Интернет здорового человека vs интернет курильщика, с "белыми списками" и "замедлением"
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий
В Южной Корее ввели всеобщий бесплатный базовый доступ к мобильному интернету на скорости в 400 Кбит/с