Комментарии 180
А если откажется?
Законопроект вводит новое понятие «идентификационный модуль». Это электронный носитель информации, который устанавливается в пользовательское оборудование. С его помощью и планируется идентифицировать абонентов.
А этто што такое?
электронный носитель информации— правильно ли я понимаю, что это физическое устройство?
Если да, то, наверное, я его смогу вставить и в компьютер, и в планшет на винде, и в телефон на андроиде, так ведь? :)
Идентификация будет именно по сим-карте.
Странные у вас ассоциации и юмор.
При этом де-факто получается, что большинство мессенджеров уже выполняют закон, т.к. почти везде регистрация по номеру телефона.
Мессенджер регистрируется на симку, но если её поменять — регистрация не пропадёт.
При смене номера WhatsApp позволяет сменить его в аккаунте.
Добавляем код страны, оператора и разряд про запас — получаем
+ХХ ХХХ 00 000 000 000
Это по куче номеров на каждого человека на земле.
Ваш номер на 4 порядка больше, думаю до таких номеров не доживут даже наши дети… :)
Ну а так как сейчас номера почти никто не запоминает (кроме нескольких) — то неудобств сильных не будет… какая разница сколько там цифр набирает телефон когда в записной книжке выбрал кому звонить :))
это уже не важно.
акк в мессенжере A регается на номер N, номер N зареган на персону P
даже если симку поменять, эти соответствия останутся. Даже если поменять номер в мессенжере, то это будет или еще один номер M, зареганый на ту же персону P, или какой-то анонимный. Во втором случае мессенжер потенциально может хранить все номера, которые были привязаны к аккаунту и в случае чего N все равно всплывет.
То есть единственный способ быть анонимным — брать левую симку, что сейчас сорт оф вне закона.
А, ну или перетаскивать всех на xmpp. В торе.
Нет же задачи кого-то там обезопасить, есть задача создать поле для освоения средств (по моему скромному мнению).
Не упоминайте, пожалуйста, Украину, чтобы наши депутаты не нагуглили…
Они последнее время любят копировать российские законы, и не самые лучшие при чем…
В переходе возле метро каждый день таджики раздают анонимные симки билайна. Огромная стопка в руках, суют всем прохожим. В личном кабинете вместо ФИО пусто, денег на счету нет, для активации закинуть рубль. Процент закинутых денег идет таджикам.
«Это и экстремистский контент, и реклама наркотических средств, информация, угрожающая здоровью детей, и даже детская порнографияНу кто умудряется через вайберо-вотсапы передавать проны?))
Кто эти умельцы?)
присваивать абонентам идентификационные номера на основании договоров, которые мессенджеры после вступления законопроекта в силу будут заключать с операторами связи.В свою очередь мессенджеры должны ввести регистрацию по паспорту?
Вообще-то, де-факто все мейнстримовые мессенжеры-почтовики-ичтоещетам уже требуют для регистрации номер телефона, что малоотличимо от. Так что тут сначала бизнес задал тренд на деанонимизацию, а чиновники просто подтянулись вслед за ним…
Но вообще да — зря народ согласился регистрироваться в вайберах и прочему по номеру телефону
По скайпу стримят.
У нас в городе на каждом заборе был написан номер телефона и все понимали зачем на него звонить, теперь на заборах пишут имя телеграммовского бота и все снова понимают чем через него торгуют. Таккодилеры идут в ногу со временем.
Контрольная закупка в конце-концов если очень хочется накрыть.
Вопрос в том что оно никому не нужно…
закладки заранее делают специально обученные люди, другие принимают деньги на разные аккаунты, третьи отвечают в чятике, получают отмашку о поступлении денег и сообщают координаты закладки
если всё продумано, даже если взять за жопу сегмент сети, высока вероятность, что принятый спрыгнет или получит по минимуму
конечно, нет ничего невозможного и невскрываемого, но это же делать что-то надо, работать
у меня в гаражах постоянно нарики трутся, года три, как минимум, за забором постоянная закладка, я об этом докладывал, да местные менты и сами знаю, но воз и ныне там
года три, как минимум, за забором постоянная закладка
да местные менты и сами знаю, но воз и ныне там
Остальные проблемы решаются
В истории много случаев, когда распутывали клубки намного сложнее чем кучка нарков со спайсами
Вот только
итого имеем: если «не находить закладку», то не надо будет тратить усилий, и не будет потенциальных «минусов». поэтому легче «не замечать»
Во-вторых они должны принуждать соблюдать законы. Обратное равно бездействие и тоже минус
А остальным странам это ещё только предстоит.
п.с. Вот не знаю, тэгом это обернуть или скобочки в конце написать )))
Для этого предлагается присваивать абонентам идентификационные номера на основании договоров, которые мессенджеры после вступления законопроекта в силу будут заключать с операторами связи.
Мляя, ну ок. Теперь давайте ещё разберёмся, что считать мессенджером. Весь web можно считать "системой обмена мгновенными сообщениями".
Кстати, а где адепты точки зрения "Всё правильно, так и надо, нам нечего скрывать!!! Ударим педофилами с суицидальными наклонностями по международному терроризьму!!"
Кстати, а где адепты
Вестимо где… очередь занимают.
Кстати, а где адепты точки
Так сегодня же
У депутата Лугового вчера внезапно наступило просветление.
А звуки, которые они при этом издают — ничего общего истинным положение дел в стране не имеют. Точно так же, как и сегодняшняя говорящяя голова Путина по зомбоящику…
Законопроект вводит новое понятие «идентификационный модуль». Это электронный носитель информации, который устанавливается в пользовательское оборудование.Нафига в оборудование? Сразу в башку вшивать, в роддоме ещё!
1. Если абонента идентифицирую по номеру телефона, то имеет ли право оператор блокировать номер (и продавать его потом кому-то ещё) за, к примеру, неуплату? И означает ли это, что если некто ушел в минус и его заблокировали (или «увели» SIM'ку, как это иногда бывает), то его должны сразу же после этого выпилить из уютненького вконтактика, одноклассничков, фейсбучечка, линкединчика и, обязательно, с сайта госуслуг?
2. Что делать иностранным абонентам (к примеру, жителям США), которые желают продолжать пользоваться мессенджерами? Обязаны ли они теперь массово покупать билеты на самолёт и лететь в РФ для покупки местной симки или им симку отправят по почте? А, может, депутаты не в курсе, что за пределами РФ тоже живут люди? :)
[offtop анекдот в тему]
— Когда в России будет всем хорошо жить?
— Когда г. Москва будет размером со всю Россию
[/offtop]
Есть организация (ООО «Рога и Копыта»), которая выкупила у оператора 500 SIM карт для своих сотрудников.
Оператор не знает ФИО сотрудников, ООО может постоянно тасовать эти симки (к примеру, SIM карта для «дежурного сотрудника IT» очевидно каждый день будет менять «владельца»), о какой идентификации тогда может идти речь?
1. Номер свидетельства о рождении
2. Номер паспорта
3. Номер полиса ОМС
4. ИНН
В конце концов, номер мобильного телефона.
И если без п. 3-5 в России ещё можно более менее полноценно жить, то без пп. 1-2 обойтись практически невозможно.
Номер паспорта меняется со сменой паспорта, так что не привязан к человеку и можно юзать. Про свидетельство хз, он точно уникальный?
В новые паспорта заносят номера всех ранее выдававшихся паспортов
Не всех, а только последнего.
Да, сам был крайне удивлён, когда менял паспорт в этом году.
Не всех, а только последнего.В мой занесли два предыдущих.
И если без п. 3-5 в России ещё можно более менее полноценно жить, то без пп. 1-2 обойтись практически невозможно.
А без ИНН как? Не работая официально вообще никогда в жизни?
Вопрос номер 3.
Как будут наказываться ОператорыСотовойСвязи, которые халатно относятся к безопасности и позволяют перевыпустить сим-карту, скажем, во Владивостоке, при том, что абонент, допустим, в Калининграде?
И вообще, какая ответственность ОСС по ИБ, недопущению и нераспространению?
А дальше уже дело техники — перевыпустить SIM'ку по поддельным документам, написать что-то запрещенное и сообщить куда надо и вот уже за человеком выезжает наряд полиции с полным комплектом доказательств. Можно даже в суд не ходить (чтобы не отвлекать занятых людей от работы), а сразу в тюрьму отправлять.
Законопроект вводит новое понятие «идентификационный модуль». Это электронный носитель информации, который устанавливается в пользовательское оборудование. С его помощью и планируется идентифицировать абонентов.
Не нашел в тексте законопроекта понятия идентификационный модуль. Может свежие сканы документов еще не выложили?
Потому что в приведённой формулировке речь идет не о сим-карте. Потому что «пользовательское оборудование» — это не только сотовые телефоны и планшеты, но и стационарные компы и ноуты. Кого/чего вставлять в них надо будет?
Меня смущает именно точность формулировок.
Потому что «пользовательское оборудование» — это не только сотовые телефоны и планшеты, но и стационарные компы и ноуты.
я так понимаю что тут главное связь «1 идентификационный модуль абонента = 1sim = 1 аккаунт», а заходить в аккаунт можно откуда угодно.
p/s/ идентификационный модуль абонента
Если пользователь не согласен, то может не подписывать этот договор и не начинать пользоваться сервисом.
Если воспользовался, а потом хочет обжаловать решение сервиса — ну что-ж, может подать в суд, в соответствии с тем же договором-офертой, в котором прописано куда именно нужно подавать в суд :)
Поддержал соответствующие изменения и Игорь Ашманов, глава компании «Ашманов и партнеры». По его мнению, запрет на анонимные карты позволит избавиться от проблемы выманивания денег по телефону, когда злоумышленники под видом родственников человека, которому звонят, просят под тем либо иным предлогом деньги.
А вот эта проблема никуда не денется! Это просто очередной наглый обман, не отличающийся от самого выманивания денег по телефону под видом родственников…
Ну вот допустим если и станут они искать, то внезапно выяснится, что карточка оформлена на бомжа, а звонки принимались базовой станцией расположенной возле какой-нибудь колонии строгого режима.
Видосик вам, как всё это принималось, есть что посмотреть, рекомендую )
А вообще, своего государства я боюсь гораздо больше, чем спам-рассылок от продавцов и рекламщиков — они хотя бы нагадить напрямую не могут. Репутация у него такая, да…
С 20-ой минуты Милонов зажигает — стоит послушать ))))
22:25 Депутат от ЛДПР спрашивает как быть с кучей мессенджеров, которые встроены в фейсбук, игры, сайты и прочее.
Депутат от ЕР (автор зп) — однозначно говорит, что любые мессенджеры должны предусмотреть техническую возможность идентификации абонента по сим-карте.
мда…
1. Пользователь РФ (Вася) пользуется мессенджером РФ (вконтактом). Вася как гражданин РФ покупает симку оператора сотовой связи в РФ, регистрирует аккаунт в ВК и спокойно общается. Закон выполнен.
2. Пользователь РФ (Вася) хочет пользоваться мессенджером США (ну пусть фейсбук). Ок, фейсбук прогнулся (это отдельный вопрос, но для примера допустим), и для пользователей из РФ (по гео-айпи? по данным из профиля?) сделал обязательным верификацию через сотовый телефон. Закон выполнен.
3. Пользователь США (Джон) хочет воспользоваться мессенджером РФ (Вконтакт). В ВК обязательная привязка телефона. Ок, у Джона, естественно нет симки РФ, но есть симка США. он получает на нее код и верифицирует аккаунт (бред конечно, но технически реализуемо). Но для РФ этот Джон всё равно аноним, потому что ни одна сотовая компания США не выдаст перс данные гражданина США властям РФ. Да, кстати, а в США симки персонифицированы как в РФ, или свободно продаются как в Украине? Закон не выполняем (?), следовательно надо запретить регистрацию всяких Джонов в православной вконташечке…
4. Пользователь США (Джон) регает аккаунт в мессенджере США (Фейсбук). Естественно клал с прибором на данный закон.
НО! по пункту 2 теоретически у одного мессенджера будут пользователи из РФ (верифицированные) и из США (не верифицированные). Т.е. если они начнут общаться, то будет опять нарушение закона? И технически ограничить это общение — сломать одну из основных функций мессенджера. и с точки зрения их законодательной логики, необходимо будет запретить фб на территории РФ, поскольку он технически не в состоянии выполнить требования этого закона. Я всё верно понял?
Таким образом из пунктов 3 и 4 следует анальное огорожение пользователей РФ от пользователей всего мира.
Да, кстати… о ужас, но тут на гиктаймс тоже есть система сообщений… и она тоже попадет под этот закон…
Чо делать?
с точки зрения их законодательной логики
Очевидно, никакой логики там близко нет. Просто группа людей хочет получить максимальный контроль над содержимым переписки граждан, чтобы было кого сажать за неправильные
Из пунктов 3, 4 не чего не следует, так как законы страны распространяются только на её территории. Требуют индетификацию только пользователей из РФ, и не важно с кем они будут общаться.
Ну я авторов понял именно так
Законопроект, в числе прочих нововведений, предоставляет возможность пользователю отказаться от получения сообщений от других пользователей, а также позволяет органам госвласти рассылать электронные сообщения абонентам мессенджеров в случае такой необходимости.
Да! Очень удобно. При первичной авторизации в месенджере пользователь соглашается с одобренным для нашей страны соглашением, где по умолчанию отказывается принимать сообщения от других пользователей и получает только безопасную и проверенную информацию от органов госвласти.
Поддержал соответствующие изменения и Игорь Ашманов, глава компании «Ашманов и партнеры».
Ну может быть ему и ограничим тогда? Так сказать пилотный проект.
Что? Люди не могут мошенничеством заниматься через обычные симки? Что им мешает?
После таких вот новостей руки опускаются.
Единственный способ, который приходит в голову — это те, кто регистрируется в консультстве за границей, а причин этого сделать не особо то и много (я вот для себя, допустим, повода пока не вижу).
Итого, получается что цифры то сильно занижены. Как, в прочим, в ситуации с учетом населения в регионах.
http://www.gks.ru/bgd/regl/b17_107/Main.htm
Если взять все страны, по которым отток больше притока за 2016-й, то получится лишь 4342 человека за 2016-й год. Лидер Китай — 810 человек.
Откуда график?Из экселя. Данные http://www.gks.ru/wps/wcm/connect/rosstat_main/rosstat/ru/statistics/population/demography/, международная миграция, «Выбыло из Российской Федерации — всего».
Данные о международной и внутрироссийской миграции получены в результате разработки поступающих от территориальных органов Федеральной миграционной службы документов статистического учета прибытий и выбытий. Листки статистического учёта мигрантов составляются при регистрации и снятии с регистрационного учета населения по месту жительства, а также (с 2011 г.) при регистрации по месту пребывания на срок 9 месяцев и более. Снятие с регистрационного учёта осуществляется автоматически в процессе электронной обработки данных о миграции населения при перемещениях в пределах Российской Федерации, а также по истечении срока пребывания у мигрантов независимо от места прежнего жительства.
Понятия «прибывшие» и «выбывшие» характеризуют миграцию с некоторой условностью, так как одно и то же лицо может в течение года менять место постоянного жительства не один раз.
Чиновники: принятый Госдумой законопроект о запрете анонимности в мессенджерах защищает интересы граждан и бизнеса